2
- il y a 3 ans
Pendant tout l'été, l'actualité du jour vue par les témoins du quotidien dans #LaParoleAuxFrancaisEte
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00:00 Il est 13h, belle rentrée à tous sur CNews.
00:00:04 La parole aux Français.
00:00:05 L'actualité vue est décryptée par ceux qui la vivent au quotidien.
00:00:09 Au sommaire de cette émission, on viendra sur ces tags antisémites à Levallois-Perret,
00:00:13 des insultes effroyables contre un restaurant cachère,
00:00:16 avec cette interrogation encore et toujours, comment cela est-il possible en 2023 ?
00:00:20 On en parle avec mes invités, notamment le vice-président du CRIF, Gilles Taillet.
00:00:25 La CRS 8, déployée à Marseille depuis ce week-end,
00:00:28 elle a fait ses premières descentes dans les quartiers nord
00:00:30 pour lutter contre les règlements de compte sur fond de trafic de stupéfiants.
00:00:34 Plus d'une trentaine de morts depuis le début de l'année, c'est déjà plus qu'en 2022.
00:00:38 Nous serons avec Aya Tatia, conseillère municipale des 13e et 14e arrondissements de la cité phocéenne.
00:00:43 On évoquera enfin l'indemnisation des maires,
00:00:46 trop faible au regard des missions confiées, du temps qui leur est consacré,
00:00:50 trop faible aussi au regard des crises qu'ils traversent
00:00:52 et des incivilités dont ils sont les victimes.
00:00:54 Le gouvernement leur promet une meilleure rétribution.
00:00:57 La sera-t-il suffisante ? Nous leur poserons directement la question.
00:01:00 Mais tout d'abord, le journal, et c'est avec vous, Somaïa Labidi.
00:01:04 Bonjour Anthony, bonjour à tous.
00:01:06 Cette toute dernière information pour commencer.
00:01:08 Un militaire français a été tué hier en Irak lors d'un service opérationnel.
00:01:13 L'adjudant Nicolas Latourte, du 6e régiment du génie,
00:01:16 a perdu la vie dans l'accomplissement de sa mission,
00:01:19 a déclaré sur X le président Emmanuel Macron.
00:01:22 Un décès, quelques jours seulement après celui du sergent Baptiste Gauchot
00:01:25 dans un accident de la circulation, également en Irak.
00:01:29 Tout autre chose à présent, la rigueur budgétaire est plus que jamais de mise.
00:01:34 Les comptes publics sont encore très dégradés.
00:01:36 En 2022, le déficit public s'établissait à 124,5 milliards d'euros,
00:01:41 soit 4,7% du PIB.
00:01:44 Alors, chaque euro compte, mais pas d'augmentation d'impôts,
00:01:47 en vue, promet le ministre chargé de l'Industrie.
00:01:49 Écoutez.
00:01:51 On aura tous des efforts à faire, une responsabilité vis-à-vis
00:01:55 de la solidité de nos comptes publics.
00:01:56 On entre dans une période où chaque euro compte,
00:01:59 on n'augmentera pas les impôts.
00:02:01 Je dois être très clair là-dessus.
00:02:02 Donc, on est un gouvernement qui, une majorité en tout cas,
00:02:05 qui depuis six ans a baissé les impôts plus que personne auparavant.
00:02:08 Donc, on n'augmentera pas les impôts.
00:02:11 Il y a des niches fiscales, je dirais, à balayer.
00:02:13 Il y a un certain nombre de mesures de sérieux budgétaires à mettre en œuvre.
00:02:17 Chaque euro compte, on est sorti du quoi qu'il en coûte.
00:02:19 On entre dans une période où, effectivement,
00:02:22 la solidité des comptes de la nation fait partie des axes de force de la France.
00:02:26 C'est l'une des principales informations de la journée.
00:02:29 La canicule continue d'écraser la France.
00:02:31 Désormais, 50 départements sont placés en vigilance orange par Météo France.
00:02:37 Les températures vont globalement s'envoler.
00:02:39 À Toulouse, chacun a sa petite astuce pour lutter contre la chaleur.
00:02:44 La chaleur, ça va.
00:02:46 Je porte un chapeau, du coup, je bois beaucoup de l'eau.
00:02:49 Sinon, ça va, on reste au frais.
00:02:51 Au maximum possible.
00:02:52 Mais c'est vrai qu'il fait chaud.
00:02:53 On essaye de visiter le matin déjà.
00:02:56 Et oui, on reste à Londres dans les rues.
00:02:57 Et puis cet après-midi, nous, on rentre se protéger un petit peu
00:03:00 pour éviter les chaleurs entre 14h et 17h.
00:03:03 Je pense qu'il va falloir en prendre l'habitude.
00:03:06 Et après, on fait comme les anciens, on ferme les volets dans la journée.
00:03:10 On aère le soir, la nuit.
00:03:13 Et on commence à refermer vers 8h30, 9h le matin.
00:03:18 Tant pis, on vit un peu dans le noir,
00:03:19 mais au moins on s'isole de la chaleur extrême et on boit beaucoup.
00:03:23 C'est très compliqué, sachant que je viens de Paris.
00:03:26 Là, il va faire 39 degrés, c'est ça ?
00:03:29 Oui, c'est très chaud, c'est très insupportable.
00:03:32 Dans le reste de l'actualité, ce nouveau variant du Covid qui inquiète,
00:03:37 le BA286 a d'ailleurs été mis sous haute surveillance
00:03:41 par l'Organisation mondiale de la santé.
00:03:43 Alors pourquoi faut-il en avoir peur ?
00:03:45 Élément de réponse avec ce sujet de Dounia Tengour.
00:03:47 BA286, c'est son nom.
00:03:52 Ce nouveau variant de la Covid-19 attire l'attention de l'OMS
00:03:55 et des autorités sanitaires américaines.
00:03:58 Vendredi dernier, l'Organisation mondiale de la santé a dit le surveiller de près
00:04:02 à cause de ses nombreuses mutations.
00:04:04 Ce que l'on sait pour l'instant, c'est qu'il est peut-être un peu plus contagieux
00:04:13 que les précédents variants,
00:04:16 que peut-être l'efficacité des vaccins est un peu moindre.
00:04:22 Et encore, c'est quelque chose qui reste à démontrer.
00:04:26 Face à l'incertitude, certains spécialistes préfèrent faire preuve de mesure.
00:04:30 Pour l'heure, la circulation du virus ne semble pas impacter directement les hôpitaux.
00:04:35 Pour l'instant en tout cas, il n'y a pas de retentissement avec une augmentation des cas graves,
00:04:42 ce qui est le problème le plus important bien entendu.
00:04:46 Actuellement, le nouveau variant n'a été détecté que dans trois pays,
00:04:50 aux Etats-Unis, au Danemark et en Israël.
00:04:53 Pour le moment, l'impact de ces mutations reste inconnu mais sous surveillance.
00:04:57 Voilà ce qu'il fallait retenir de l'actualité à 13h, Anthony.
00:05:01 Et on vous retrouve à 14h pour un nouveau journal Sommeil à l'Abidi
00:05:04 pour commenter avec moi l'actualité sur ce plateau.
00:05:07 J'ai le plaisir d'accueillir Christian Proutot, bonjour.
00:05:08 Bonjour Anthony.
00:05:09 Fondateur du GIGN, Mathieu Hocq à vos côtés, secrétaire général du cercle de réflexion Le Millénaire.
00:05:14 Bonjour Anthony.
00:05:15 Bonjour et merci d'être avec nous.
00:05:17 Et Régis Fossomier, grand reporter, fondateur d'Omerta,
00:05:20 ne prend jamais de vacances mais qui est là avec nous.
00:05:22 J'étais là beaucoup cet été.
00:05:23 Vous avez pas mal travaillé.
00:05:26 Mais ça va, je suis encore en forme.
00:05:28 Ça tombe bien, on a beaucoup de choses à décrypter ensemble.
00:05:30 Tant mieux.
00:05:31 On va commencer par ce restaurant cachère de Levallois-Perret,
00:05:33 vandalisé, recouvert de tags antisémites.
00:05:36 Comment de tels actes peuvent-ils encore être commis en 2023 ?
00:05:39 Les propriétaires de ce restaurant réagissent aujourd'hui.
00:05:42 Ces dégradations, le goût amer de la haine, disent-ils dans un communiqué.
00:05:45 Un homme a été interpellé.
00:05:47 Dans la ville, évidemment, les habitants sont sous le choc.
00:05:49 Le reportage de Laurent Scellarié avec le récit de Célia Barotte.
00:05:53 Juifs, voleurs, désinscriptions que l'on pourrait croire d'une autre époque.
00:05:57 Absents lors de la réalisation de cet acte antisémite,
00:06:01 les patrons de cette enseigne de restauration cachère ont souhaité réagir dans un communiqué.
00:06:06 Malgré cette attaque ignominieuse, nous mettrons tout notre cœur et notre énergie
00:06:10 pour faire en sorte que notre restaurant continue d'être un lieu chaleureux,
00:06:14 convivial et ouvert à tous, dans la joie et la bienveillance qui nous caractérisent.
00:06:19 Dans cette commune des Hauts-de-Seine, habituellement paisible, les habitants sont indignés.
00:06:24 C'est honteux.
00:06:25 On croirait le retour à une époque en Allemagne dans les années 30.
00:06:33 On est en 2023 aujourd'hui, ça arrive encore, donc je suis juste dégoûtée.
00:06:38 Un acte malveillant condamné également au sein de la classe politique sur les réseaux sociaux.
00:06:43 L'idée de rouvrir le restaurant prochainement n'est pas exclue.
00:06:46 L'affaire est désormais entre les mains de la justice.
00:06:50 Et nous sommes en direct avec Gilles Tailleb.
00:06:52 Bonjour, vous êtes vice-président du CRIF, du Conseil représentatif des institutions juives de France.
00:06:58 Merci d'être avec nous, témoigner sur notre antenne aujourd'hui.
00:07:02 On imagine l'effroi qui a dû vous parcourir lorsque vous avez vu ces tags dans la ville de Levallois-Pérez, ces images.
00:07:07 En tout cas, qu'est-ce que vous avez ressenti à ce moment-là ?
00:07:11 J'ai ressenti une indignation et un dégoût, comme vous le disiez, comme a été décrit dans votre reportage.
00:07:17 On a l'impression qu'on revivait un cauchemar, qu'on voyait des images d'un autre temps.
00:07:21 Et ces images, malheureusement, sont celles d'aujourd'hui,
00:07:25 celles d'une situation qui fait qu'un antisémitisme qu'on aurait aimé et qu'on aurait rêvé être quelque chose du passé,
00:07:33 était toujours là, était toujours présent.
00:07:36 Que les mêmes clichés, les mêmes horreurs peuvent être aujourd'hui non seulement déclarées,
00:07:40 elles peuvent être marquées comme ça, taguées sur des murs.
00:07:44 Et elles peuvent ainsi vomir toute leur haine.
00:07:48 Leur haine, parce que c'est peut-être ça le terme exact,
00:07:51 c'est l'expression d'une haine dans une société qui est peut-être malade,
00:07:56 qui est une société qui a vu toutes les diques tomber,
00:07:59 une société qui a vu la libération de la parole et par là même les débordements,
00:08:05 les débordements des uns et des autres qui aujourd'hui sont face à nous
00:08:09 et nous viennent comme une claque contre laquelle on se doit surtout d'être aujourd'hui éveillé,
00:08:16 conscient, combatif, j'insiste sur ce mot combatif,
00:08:20 et dans le mot combatif je vois aussi, je voulais féliciter les forces de l'ordre
00:08:23 d'avoir arrêté la personne qui a fait ça,
00:08:26 et de se dire que tout doit être fait pour que non seulement on condamne cet individu,
00:08:32 que l'on montre l'exemple et qu'on montre qu'en France, dans notre pays,
00:08:35 l'antisémitisme, la haine, l'homophobie, la xénophobie n'ont pas leur place,
00:08:40 parce que nos valeurs républicaines sont des valeurs auxquelles on défend
00:08:43 et je pense qu'à travers nous c'est notre pays et ses valeurs qui sont attaquées.
00:08:47 Ne jamais rien céder à la haine, c'est effectivement le message qu'il faut transmettre aujourd'hui.
00:08:53 Est-ce que vous avez le sentiment que c'est un phénomène
00:08:55 qui malgré tout progresse dans notre société aujourd'hui ?
00:08:58 C'est un sentiment en tout cas qui trouve son expression de plus en plus.
00:09:03 Comme je le disais tout à l'heure, il y a une libération de la parole,
00:09:07 il y a des déclarations inconscientes, voire conscientes, voire complices
00:09:12 de certaines personnalités, de certains partis politiques,
00:09:15 de certaines personnes qui, dans un but électoraliste,
00:09:19 dans une manipulation, cherchent aujourd'hui à monter les uns contre les autres
00:09:26 et à diviser notre société.
00:09:28 Alors effectivement, ce qui était caché, ce que l'on a refusé,
00:09:32 peut-être de voir aussi pendant des années,
00:09:34 se disant que c'est quelque chose qui n'arrivera pas,
00:09:37 eh bien aujourd'hui c'est en train de sortir et puisque ça sort,
00:09:40 il faut être encore plus vigilant et encore plus fort
00:09:42 et se mobiliser tous ensemble.
00:09:43 Parce que je le dis et je le répète en permanence dans chaque interview
00:09:46 et dans chaque fois qu'on nous pose la question,
00:09:48 l'antisémitisme ce n'est pas l'affaire des Juifs,
00:09:50 l'antisémitisme c'est l'affaire de toute une population,
00:09:53 c'est l'affaire de notre République, c'est l'affaire de la France,
00:09:55 parce que derrière l'antisémitisme, il y a une expression d'une haine
00:09:59 et d'une société fracturée et qui aujourd'hui voit des fractures
00:10:03 de plus en plus profondes et qui est en danger.
00:10:06 Donc mobilisons-nous, nous sommes nous mobilisés
00:10:09 parce que nous sommes des citoyens français à part entière,
00:10:12 parce que nous appartenons à cette communauté si souvent attaquée,
00:10:16 mais que nous sommes aux côtés de chacun
00:10:18 et que nous voyons à droite et à gauche
00:10:19 quels sont ceux qui sont à l'autre côté pour pouvoir se battre.
00:10:22 Et il faut savoir dire aussi aux extrémistes qu'ils jouent avec le feu,
00:10:27 qu'ils sont des incendiaires et qu'aujourd'hui,
00:10:29 ils sont tous complices de ce qui va se passer demain si on ne réagit pas.
00:10:34 Vous avez parlé de la responsabilité de certains politiques,
00:10:36 je vais justement mettre les pieds dans le plat,
00:10:37 il y a des politiques qui laissent penser selon vous
00:10:41 que ces discours antisémites sont audibles,
00:10:44 je pense notamment Europe Écologie Les Verts,
00:10:47 soyons directs, qui invitent le rappeur Medin à ses journées d'été.
00:10:51 Là, c'est quelque chose qui vous choque ?
00:10:54 Ça me choque parce que plus que le rappeur lui-même,
00:10:58 le rappeur, je pense qu'il est aujourd'hui dans un système
00:11:02 qui fait qu'il utilise ce qu'on appelle les idiots utiles.
00:11:07 Et j'appelle les idiots utiles justement les Verts,
00:11:10 qui l'invitent et qui pensent aujourd'hui faire le buzz.
00:11:12 Je ne sais pas si on aurait parlé de leurs universités d'été
00:11:15 s'ils n'avaient pas créé le buzz au-delà de cet individu.
00:11:18 Donc ces gens-là jouent aujourd'hui avec le feu,
00:11:20 et aujourd'hui, ils collaborent avec un islamisme intégriste
00:11:26 qui met en danger la société, qui fait monter l'antisémitisme,
00:11:29 et de l'autre côté, à l'extrême droite,
00:11:31 il y a cette extrême droite qui est toujours présente
00:11:34 et qui aujourd'hui, elle aussi, fait remonter ces vieux penchants.
00:11:38 Et tous ces gens-là se retrouvent entre eux.
00:11:40 Donc oui, je les accuse les uns et les autres.
00:11:42 J'accuse aujourd'hui les Verts par cette invitation.
00:11:46 Les Verts et ceux comme l'LFI, qui aujourd'hui l'ont montré,
00:11:52 ne réagissent pas ou bien eux choisissent l'antisémitisme.
00:11:55 Ils aiment certains juifs et ils en aiment moins d'autres.
00:11:59 Ils jouent le côté de la lutte du peuple palestinien
00:12:06 en l'utilisant dans des vues électoralistes.
00:12:09 Ils sont tous complices.
00:12:11 Et aujourd'hui, ces gens-là, on se doit de les mettre face à leurs responsabilités
00:12:15 et surtout d'essayer de faire en sorte que leur déclaration
00:12:18 cesse d'être déclaration à double face,
00:12:21 qu'ils aient le courage de leurs opinions,
00:12:23 qu'ils aient le courage en tout cas de se déconsidérer
00:12:29 et qu'ils aient surtout la possibilité de refuser
00:12:32 lorsque l'un d'entre eux profère des accusations
00:12:36 ou fait des déclarations qui sont aujourd'hui anti-républicaines.
00:12:40 Ces gens-là sont des ennemis de la République.
00:12:42 J'entends aussi dire qu'il y a plusieurs formes d'antisémitisme,
00:12:45 vous êtes d'accord avec ça ?
00:12:47 Oui, effectivement, il y a aujourd'hui des formes d'antisémitisme variées.
00:12:50 On sait, c'est pour ça que j'ai insisté dans mon propos,
00:12:53 il y a effectivement l'antisémitisme traditionnel,
00:12:55 celui héritier de Pétain et de l'extrême droite classique.
00:13:00 Mais il y a aujourd'hui un antisémitisme de l'extrême gauche
00:13:03 qui se cache sous le visage de l'antisionisme
00:13:05 et qui alimente aujourd'hui une haine,
00:13:08 une haine du juif, une haine de l'état juif
00:13:11 et qui fait en sorte que certains,
00:13:14 certaines personnes peut-être déficientes mentales
00:13:17 ou faciles à manipuler,
00:13:19 lorsqu'ils veulent taper du juif,
00:13:22 ils pensent qu'ils sont en train de se battre sur les frontières en Israël
00:13:25 et défendent une cause qui n'est rien à voir avec ce qui se passe.
00:13:29 Donc ils importent les conflits, ils les utilisent
00:13:33 et aujourd'hui l'extrême gauche aussi est responsable de la montée d'antisémitisme.
00:13:37 Gilles Tailleb, je vous propose de rester avec nous le temps que je fasse un tour de table.
00:13:40 Évidemment, vous êtes invité à réagir dès lors que vous le souhaitez,
00:13:43 vous nous faites signe.
00:13:43 Régis Le Saumier, ces propos nauséabonds qu'on a pu lire sur ce commerce de Levallois-Perret,
00:13:48 on se demande comment est-ce encore possible aujourd'hui en 2023.
00:13:51 Ça vous choque, j'imagine, mais est-ce que surtout ça vous étonne, ça vous surprend ?
00:13:55 C'est assez surprenant quand même de voir autant de personnes se livrer à la haine comme ça
00:14:01 en prenant une bombe de peinture, en écrivant des choses pareilles devant un magasin.
00:14:07 En revanche, il y a une info supplémentaire, c'est une information d'ailleurs C News
00:14:13 qui a été communiquée juste avant l'émission,
00:14:15 c'est que la personne qui a été arrêtée vient d'être libérée
00:14:19 parce qu'il n'y a pas assez d'éléments...
00:14:23 Des charges retenues contre lui, d'éléments.
00:14:26 A priori, pour le moment, au début on s'était réjouis que le nombre de caméras...
00:14:31 Aient permis d'interpeller cet homme rapidement.
00:14:34 Ça avait été un des plus et on se disait oui, en effet,
00:14:37 visiblement ça n'est pas suffisant, il va falloir encore attendre.
00:14:40 Alors ça rende autant plus, par rapport à ce qui a été dit
00:14:43 sur la question de l'origine politique de l'antisémitisme,
00:14:46 et puis des désignations, parce que vous vous souvenez qu'hier il y a eu
00:14:50 un tweet extrêmement malhabile de la part d'Aurélien Taché,
00:14:54 vous savez ce député, anciennement de la majorité d'Emmanuel Macron,
00:15:00 qui met une photo, il met l'antisémitisme, trois petits points, le vrai.
00:15:06 Sous-entendu, celui de Médine ne serait pas vrai.
00:15:09 Et sous-entendu, on sait, on connaît l'origine de celui qui a fait ça.
00:15:13 On ne peut absolument pas dire qu'il s'agit d'antisémitisme traditionnel
00:15:17 ou pas traditionnel. On ne sait pas qui a fait ça actuellement,
00:15:20 et la personne qu'on soupçonnait, dont on n'a jamais connu l'identité d'ailleurs,
00:15:23 n'est apparemment pas la bonne personne.
00:15:27 - Permettez-moi de laisser Gilles Tailleb réagir,
00:15:29 qui souhaitait intervenir sur vos propos.
00:15:32 - Effectivement, je viens d'entendre que la personne a été mise,
00:15:36 libérée apparemment, pour faute de preuve,
00:15:38 et ça, ça montre aussi un certain laxisme.
00:15:41 Un certain laxisme parce qu'on n'a plus la crainte aujourd'hui
00:15:44 lorsqu'on agit de cette sorte, et que les peu sont ceux
00:15:48 qui se sentent menacés par un jugement ou par une autorité
00:15:54 qui montrerait qu'il y a une limite et qu'il faut savoir taper sur la table.
00:15:58 Et quand j'ai écouté tout à l'heure l'intervenant,
00:16:03 ça me rappelait l'attentat de la rue Copernic.
00:16:06 Vous savez, à cette époque-là, Aurélien Taché aurait été sûrement content,
00:16:11 puisqu'à cette époque-là, on... Non, c'était plutôt, je ne sais plus si c'était...
00:16:15 Pas la rue Copernic, je crois que c'était l'attentat de chez Goldenberg.
00:16:19 - Oui, on disait que c'était l'extrême droite.
00:16:21 - Voilà, on s'était tous dit, et les uns et les autres avaient plongé
00:16:25 comme un seul homme en disant "c'est l'extrême droite traditionnelle,
00:16:28 c'est, comme dirait Aurélien Taché, c'est le vrai visage d'Anti...".
00:16:34 Eh bien non, il s'avérait que c'était des terroristes du FPLP,
00:16:37 et c'était un signe qui montre que ceux distinguos et cet antisémitisme
00:16:43 que les uns voudraient voir toujours appartenir à la même phase de notre société,
00:16:48 eh bien, il y en a encore qui continuent à jouer ce jeu dangereux
00:16:52 en ignorant l'antisémitisme nouveau, qui lui aussi arme le bras des assassins.
00:16:56 - Christian Proutot, une réaction par rapport à tout ça ?
00:16:58 Ça rappelle les années 30, comme le disait cet homme à moto dans le reportage ?
00:17:02 - Oui, en plus, il s'était trompé, puisque ça se faisait en France aussi.
00:17:06 Donc lui, il dit...
00:17:08 - Il dit "les années 30 en Allemagne", effectivement.
00:17:10 Les années 30 en France également, bien sûr.
00:17:12 - Ce genre d'inscription, d'anathème qui a été prononcé,
00:17:19 puisqu'il y a eu des dénonciations.
00:17:23 Donc, ce qui est terrible, c'est qu'on a l'impression à chaque fois
00:17:28 qu'on revient sur quelque chose qu'on aurait espéré,
00:17:30 du moins au niveau du vivre ensemble, de l'autre.
00:17:34 Je suis peut-être un petit peu trop enthousiaste
00:17:39 et pas du tout conscient que l'homme n'est pas ce que je voudrais,
00:17:45 mais c'est terrible de voir que ça ressurgit à chaque fois,
00:17:48 comme si ce mâle sourd ne disparaîtrait jamais,
00:17:53 c'est-à-dire l'un de l'autre, à travers son origine, à travers sa religion,
00:17:58 alors que c'est un être humain comme nous.
00:18:00 C'est des choses qui me semblent, l'ancien boy scout que je suis,
00:18:05 me semblent complètement effarantes.
00:18:06 Je n'arrive pas à comprendre.
00:18:08 Est-ce que c'est un problème d'éducation ?
00:18:10 Est-ce qu'il y a quelque chose qui est ancré en l'homme,
00:18:12 de vouloir résoudre ses problèmes en stigmatisant un autre ?
00:18:17 En tous les cas, à un moment, on a raté quelque chose.
00:18:20 Et ce que je trouve dommage, c'est qu'à travers,
00:18:23 et je ne suis pas tout à fait d'accord avec monsieur,
00:18:26 si on l'a relâché, c'est qu'on n'a pas de preuve.
00:18:28 Alors justement, je voulais revenir là-dessus.
00:18:31 Peut-être Mathioc, avez-vous vous-même un avis sur la question ?
00:18:33 Mais Gilles Taillev soulignait le fait que cet homme avait été relâché
00:18:37 et qu'aujourd'hui, on n'a plus peur de la sanction quelque part.
00:18:40 Et ça, c'est vraiment quelque chose qu'on retrouve
00:18:41 dans tous les aspects de notre délinquance.
00:18:42 On a plus peur aujourd'hui d'être sanctionné
00:18:45 pour les méfaits que l'on cause.
00:18:47 Il y a un lien de causalité entre la hausse des violences dans la société
00:18:50 et la hausse des violences à l'égard et à l'encontre des religions.
00:18:53 Et on le voit, les chiffres sont éloquents.
00:18:55 Les actes anti-religion ont augmenté de 30%.
00:18:57 La communauté juive est particulièrement visée.
00:18:59 Il y a plus d'un acte antisémite par jour dans notre pays en 2022.
00:19:04 C'est quelque chose qui est catastrophique.
00:19:06 Et en plus, on voit que pour l'antisémitisme,
00:19:07 il y a quelque chose qui est encore plus pervers.
00:19:09 C'est que ce sont des attaques qui sont principalement ciblées contre des personnes.
00:19:12 En plus des attaques contre les lieux de culte,
00:19:15 les lieux de vie, commerce, etc.
00:19:17 Donc là-dessus, il faut une réponse très ferme de l'administration.
00:19:20 Évidemment, la police qui a fait son travail dans ce cas-là,
00:19:23 mais aussi de la justice pour justement éviter ce sentiment d'impunité.
00:19:27 Et puis moi, je veux revenir aussi un peu sur le débat qu'il y a eu
00:19:30 sur les différentes causes de l'antisémitisme.
00:19:33 Moi, je pense qu'il faut les combattre toutes de la même façon.
00:19:35 Il y a effectivement celui de l'extrême droite qui est connu,
00:19:38 qui est alimenté par un discours de haine, etc.
00:19:40 Celui de l'extrême gauche sur un discours complotiste, etc.
00:19:43 Et il y a un troisième antisémitisme que moi,
00:19:45 je distingue un peu de l'antisémitisme d'extrême gauche,
00:19:47 c'est-à-dire de l'antisémitisme dans les banlieues.
00:19:49 Moi, j'ai grandi dans une banlieue et effectivement,
00:19:51 on voit de plus en plus de discours antisémites
00:19:53 qui sont vraiment généralisés à travers notamment les réseaux sociaux.
00:19:57 Et moi, j'observe une mutation qui me paraît dramatique dans l'antisémitisme.
00:20:02 C'est ce que j'appellerais le business de l'antisémitisme
00:20:05 qui prospère sur les réseaux sociaux,
00:20:06 où il y a des gens qui se font de l'argent grâce à ça,
00:20:09 en utilisant et en prenant en otage les jeunes dans certains quartiers
00:20:14 pour importer le conflit israélo-palestinien justement dans notre quartier.
00:20:19 Un dernier mot, Régis Sosomia.
00:20:20 Oui, je voulais justement rebondir sur cette question
00:20:24 de la présence de la communauté juive dans certaines banlieues
00:20:28 qui a complètement considérablement réduit ces dernières années.
00:20:31 On pense en particulier à la communauté juive de Sarcelles,
00:20:34 qui était très importante et qui aujourd'hui occupe un ou deux pâtés de maison.
00:20:38 Une partie d'ailleurs de ces juifs se sont réinstallés à Levalois-Péret.
00:20:43 Donc là, je ne sais pas si ceux-là en faisaient partie,
00:20:45 mais en tout cas, il y a des communes qui ont accueilli une sorte de...
00:20:50 je ne vais pas dire d'alias à l'intérieur de la France,
00:20:53 mais c'est un peu ce qui s'est passé.
00:20:55 C'est très intéressant.
00:20:56 Et ce qui se passe là, c'est quand on parlait de stigmatiser,
00:20:59 en effet, on a quand même l'impression que la personne qui a fait ça
00:21:01 en veut particulièrement aux personnes qui venaient d'ouvrir d'ailleurs.
00:21:05 Ici, il n'y a personne.
00:21:07 Il y a des flèches, il y a marqué "Voleur", etc.
00:21:11 C'est eux qui sont désignés.
00:21:12 Alors, je ne sais pas qui...
00:21:13 Ça aidera peut-être qui avait déjà eu des menaces.
00:21:18 Peut-être que c'est quelqu'un qui les connaît personnellement.
00:21:20 Je n'en sais rien, mais peut-être ça aidera à faire progresser l'enquête
00:21:23 au niveau des politiques.
00:21:24 Vous évoquiez le terme d'alias,
00:21:26 le terme d'alias interne pour les Juifs de France.
00:21:29 Ce qui est terrible, c'est qu'il y a aussi beaucoup de Juifs de France,
00:21:31 de concitoyens français, qui décident de quitter le pays
00:21:33 et de partir en Israël.
00:21:35 Voilà, parce que certains ne se sentent pas aussi en insécurité.
00:21:38 Ils ne peuvent plus vivre, leurs enfants sont stigmatisés.
00:21:41 Regardez certaines écoles, les écoles juives,
00:21:43 il y a quand même une dizaine d'années,
00:21:45 mettons, on ne les distinguait quasiment pas des autres,
00:21:47 à part l'inscription.
00:21:48 Aujourd'hui, il y a même plus d'inscriptions pour faire plus discret.
00:21:51 Il y a une équipe de militaires qui les surveille.
00:21:58 Je veux dire, on est quand même, et certaines ressemblent quasiment
00:22:01 à des prisons parce qu'on a dû mettre des protections autour.
00:22:04 C'est ça aussi le signe de l'évolution,
00:22:07 je dirais, de la haine dans le paysage ou de la stigmatisation.
00:22:10 Merci infiniment, Gilles Taillev.
00:22:12 Je le rappelle, vous êtes vice-président du CRIF
00:22:14 d'avoir accepté de témoigner dans notre émission aujourd'hui.
00:22:16 On va passer à un autre sujet d'actualité.
00:22:18 Depuis trois semaines à Paris, plusieurs dizaines de migrants
00:22:21 se sont installés sur le parvis de l'hôtel de ville,
00:22:24 un campement qui génère des nuisances et du désordre dans ce quartier,
00:22:26 évidemment très touristique de la capitale.
00:22:29 La situation interroge forcément à l'approche à la fois des Jeux olympiques,
00:22:33 mais aussi de la Coupe du monde de rugby à l'automne.
00:22:35 La capitale sera-t-elle accueillante, suffisamment sécurisée également
00:22:39 pour les visiteurs qui vont venir nous voir ?
00:22:41 Avant d'en parler sur ce plateau, tout d'abord, regardez ce reportage
00:22:44 signé Laurence Ellarier, Charles Pousseau et Célia Barotte.
00:22:48 Ils viennent pour la plupart d'Afrique et c'est sur le parvis de l'hôtel de ville de Paris
00:22:51 qu'ils ont décidé de s'installer.
00:22:53 Ces migrants sont en attente d'un hébergement d'urgence,
00:22:57 mais ce campement de fortune, aux abords des monuments et du métro,
00:23:00 ternit l'image de la capitale auprès des touristes qui se sentent en insécurité.
00:23:05 Pour les touristes, c'est très important de se sentir en sécurité.
00:23:08 Et bien sûr, quand il y a des sans-abris, on se sent moins en sécurité.
00:23:13 Peut-être qu'il faudrait plus de policiers pour que l'on puisse se sentir en sécurité.
00:23:18 Je ne savais pas qu'il y avait autant de monde, autant d'SDF, à Paris spécialement.
00:23:24 Du côté des Parisiens, ils s'inquiètent des nuisances engendrées par cet afflux de migrants,
00:23:28 encore plus à l'approche des Jeux Olympiques.
00:23:31 Ce sont des sujets que connaissent toutes les grandes villes aujourd'hui.
00:23:34 Le cadre Paris n'est pas isolé non plus.
00:23:36 Je pense que ce sont des questions qu'il faut se poser,
00:23:38 pas seulement dans le cadre de l'accueil d'événements,
00:23:41 mais dans la vie de Paris tous les jours.
00:23:42 Ce n'est pas la première fois que des migrants occupent ce parvis.
00:23:45 Il s'était même introduit dans la mairie en octobre 2022.
00:23:50 Alors Mathieu, qu'en entend cette femme qui nous dit
00:23:52 "c'est une situation qui concerne beaucoup de villes en France,
00:23:55 il faudrait qu'on s'en occupe, mais pas seulement à l'approche de grands événements,
00:23:57 parce que ça concerne finalement le quotidien de tous les habitants,
00:24:00 les Parisiens, mais dans d'autres villes également".
00:24:02 Je trouve que c'est un des propos les plus lucides du reportage.
00:24:04 C'est effectivement ce que je vois, c'est que les migrants, on va dire,
00:24:08 arrivent à s'implanter dans toutes les villes de France.
00:24:12 C'est le cas à Marseille, à Bordeaux.
00:24:14 Il y a aussi des camps de migrants à Strasbourg.
00:24:16 Donc, ce n'est pas qu'à Paris.
00:24:18 Et là-dessus, il faut que les pouvoirs publics puissent avoir une réponse,
00:24:22 on va dire, administrative qui soit efficace.
00:24:23 Et là-dessus, moi, je vois un seul levier qui me paraît très important.
00:24:27 C'est la procédure des OQTF, notamment.
00:24:29 Et donc, nous, on a travaillé sur cette question-là dans notre think tank,
00:24:32 sur justement comment on est capable de pouvoir améliorer l'effectivité des OQTF.
00:24:37 Et là-dessus, on a vu qu'il y avait un certain nombre de verrous
00:24:39 administratifs, politiques aussi, avec les différentes associations
00:24:43 qui, on va dire, participent à organiser la migration sur notre territoire.
00:24:48 Et puis aussi des verrous diplomatiques avec les pays d'origine.
00:24:51 Christian Proutot, il y a aussi un jeu des associations qui encadrent ces migrants,
00:24:56 qui savent très bien qu'en les plaçant là, devant l'hôtel de ville,
00:25:00 à quelques semaines d'un événement international comme la Coupe du monde de rugby,
00:25:04 à quelques mois d'un autre événement qui sont les Jeux olympiques,
00:25:07 forcément, ça va faire pression sur les autorités.
00:25:09 Il va se passer quelque chose. Elles jouent ce jeu-là aussi.
00:25:12 Oui, mais que fait l'État ?
00:25:14 La question que je me pose, c'est celle-là.
00:25:16 Que fait l'État ? On a le résultat de ce que l'on a laissé se mettre en place,
00:25:22 c'est-à-dire le milieu associatif qui gère quelque chose que l'on ne veut pas gérer.
00:25:27 Donc, on a quoi ? La République, vous rappelez cette installation,
00:25:32 puisque j'avais comparé à un événement, y compris devant le Conseil constitutionnel,
00:25:40 à un acte qui était à la fois un acte politique,
00:25:44 mais aussi un acte artistique en alignant les tentes et tout,
00:25:50 bonjour le décor. Il y a quelque chose, l'État ne s'en occupe pas.
00:25:55 Donc, si l'État, qui de toute façon sait que pour le moment, il ne gère pas ses flux,
00:26:00 il faut quand même, quand ils sont en France, les gérer.
00:26:03 Et laisser faire ça par l'associatif, je le dis pour beaucoup de choses dans les bons lieux,
00:26:09 c'est l'associatif qui gère. Que fait l'État ?
00:26:12 Que faisons-nous ? Parce que l'État, c'est nous.
00:26:14 Il y a un désengagement de l'État sur ces questions.
00:26:16 Complètement, parce qu'on se voit de la face et on attend que ça se passe.
00:26:21 On va peut-être les déplacer. On va les mettre ailleurs,
00:26:23 mais on va avoir déplacé le problème.
00:26:25 On ne va pas avoir construit à la fois, puisque c'est en amont...
00:26:30 C'est le maître mot depuis un certain nombre d'années,
00:26:32 c'est qu'on déplace le problème systématiquement.
00:26:33 Oui, mais parce qu'on est en aval et surtout dans la capitale.
00:26:36 Le milieu associatif l'a très bien compris.
00:26:39 Et c'est pour ça qu'on a des regroupements comme ceux-là,
00:26:42 surtout quand il y a la météo que l'on a.
00:26:45 Ça le permet plus facilement qu'en hiver.
00:26:47 Et de dire bon, voilà, ici, ça va attirer l'attention
00:26:51 et l'État va être obligé de faire quelque chose.
00:26:53 Et on va pouvoir accepter nos demandes.
00:26:56 Une situation qui n'est pas digne d'une capitale européenne.
00:26:58 Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas dignes dans cette capitale.
00:27:01 Ce qui est assez terrifiant quand on réfléchit à tout ce qu'on est tous
00:27:04 en train de dire là à propos de ces gens qui sont là,
00:27:07 qui opportunément, les associations les déplacent vers la mairie.
00:27:11 Il y a plus de tourisme.
00:27:12 Ça va être plus visible et il y a les grands événements qui arrivent.
00:27:15 Donc, on a peut être moyen de se faire entendre.
00:27:17 Mais vous avez le problème aussi du krach et de la drogue dans le 18ème
00:27:22 qu'on a essayé de déplacer, tenté de déplacer,
00:27:24 que la mairie et l'État se sont rejetés.
00:27:27 Ils se sont rejetés la balle pendant très longtemps,
00:27:29 en disant "ce n'est pas de nos prérogatives".
00:27:30 Et finalement, il y a même eu des cas où des camps de migrants,
00:27:34 justement Porte de la Chapelle, étaient au contact des dealers
00:27:37 et certains migrants sont tombés dans la drogue à cause de ça.
00:27:41 Vous voyez, vous imaginez une sorte de deux mots
00:27:45 qui viennent traverser la capitale et qui se retrouvent,
00:27:49 puisque c'est souvent dans des endroits à peu près similaires.
00:27:52 Donc, le problème, il n'est pas qu'à Paris,
00:27:54 parce qu'à Paris, la Porte de la Chapelle est assez connue.
00:27:57 Des migrants afghans, des associations
00:28:00 pour une sorte de point d'arrivée, de point de chute.
00:28:03 Mais vous n'avez pas que celui-là.
00:28:05 Vous avez la guillotière à Lyon, qui est aussi un coin extrêmement connu,
00:28:10 sur lequel se cristallisent aussi énormément de problèmes,
00:28:13 énormément de trafics et pour lequel les associations savent
00:28:17 qu'il va y avoir une entraide sur place.
00:28:19 Donc, il y a un certain nombre de points comme ça.
00:28:21 Et c'est très connu de la part des associations de trafiquants de migrants.
00:28:24 Je ne parle pas forcément de celles qui aident les migrants en France.
00:28:26 Mais en tout cas, la France, oui, il y a une sorte de loi parallèle qui s'est créée.
00:28:33 Et parce que, effectivement, je suis d'accord avec Christian,
00:28:36 c'est des prérogatives de l'État, tout ça.
00:28:38 - On va marquer une courte pause.
00:28:39 On revient dans un instant, on prendra la direction de Marseille,
00:28:42 rejoindre Ayat Atiyah, conseillère municipale
00:28:44 des 13e et 14e arrondissements de la cité phocéenne.
00:28:47 On parlera de la CRS 8, qui est arrivée à Marseille ce week-end,
00:28:51 qui a fait ses premières descentes dans les quartiers nord de la ville.
00:28:53 A tout de suite.
00:28:55 La parole aux Français, toujours avec un super plateau.
00:29:01 Régis Le Sommier, Christian Proutot et Mathieu Hoque pour décrypter l'actualité.
00:29:04 Et tous nos invités qui vont nous rejoindre au fur et à mesure des thèmes évoqués.
00:29:08 Ce week-end, la CRS 8 a fait son arrivée à Marseille.
00:29:11 Elle a fait ses premières descentes dans les quartiers nord de la ville de la cité phocéenne.
00:29:15 Ces hommes d'élite qui seront sur place toute la semaine pour tenter de mettre fin
00:29:19 aux violences, aux règlements de comptes liés évidemment au trafic de drogue.
00:29:23 On le sait bien, depuis sa création en juillet 2021,
00:29:26 cette unité a été déployée dans plusieurs villes du territoire français.
00:29:30 Son intervention est-elle efficace ?
00:29:32 Les éléments de réponse avec Dunia Tengour.
00:29:35 Plusieurs quartiers de Lyon, Nantes, Mayotte ou encore plus récemment Marseille
00:29:39 ont connu le déploiement de la CRS 8.
00:29:42 Certains spécialistes de la sécurité dressent déjà un bilan positif
00:29:46 des interventions de l'unité.
00:29:48 Elle s'est avérée efficace sur Mayotte, elle s'est avérée efficace lors des émeutes
00:29:53 parce qu'elle est bien reçue au niveau des habitants qui sont sécurisés
00:29:57 par ce quadrillage et ce dispositif projeté très rapidement.
00:30:02 Et elle est très réellement un obstacle à la délinquance locale.
00:30:08 Pour les forces de l'ordre, le dispositif se révèle à la fois dissuasif
00:30:12 mais aussi très efficace.
00:30:14 Que ce soit Marseille ou ailleurs, j'ai eu des retours d'autres zones de France.
00:30:18 A chaque fois on a eu des résultats intéressants, rassurants aussi.
00:30:23 C'est arrivé qu'on redéploie une CRS 8 par anticipation
00:30:28 et ça a évité justement des débordements donc on a quand même un résultat intéressant.
00:30:32 Dans les situations d'urgence, la CRS 8 a donc présenté selon les experts
00:30:37 des résultats probants lors de ces interventions passées.
00:30:40 Une action ciblée qui s'inscrit néanmoins sur le court terme.
00:30:44 Et nous sommes en direct avec Aya Tatia.
00:30:46 Bonjour, vous êtes conseillère municipale des 13e et 14e arrondissements de Marseille.
00:30:52 Merci d'être avec nous et de témoigner aujourd'hui.
00:30:54 On a plus d'une trentaine de morts en 8 mois à Marseille sur fond de trafic de stupéfiants.
00:31:00 Au moins 33, c'est déjà plus que pour l'ensemble de l'année 2022.
00:31:04 Comment on explique selon vous cette situation catastrophique ?
00:31:07 On l'explique par une recrudescence de la violence,
00:31:10 des actes qui sont irresponsables et qu'une partie de la jeunesse, je pense, ne mesure pas.
00:31:16 Et on le savait, certains qui connaissent bien le secteur et qui connaissent le terrain,
00:31:22 savaient très bien que ça allait prendre sa tournure.
00:31:25 Que vous disent au quotidien à vos administrés les habitants des 13e et 14e arrondissements ?
00:31:29 Ils en ont marre ? C'est le ras-le-bol qui prime dans leurs propos ?
00:31:33 Alors il y a le 13e et 14e, il y a aussi le 15e, mais quasiment maintenant tous les arrondissements
00:31:39 commencent à être touchés, ce que j'avais prédit aussi.
00:31:42 Et les habitants du 13e et 14e sont terrorisés, c'est le mot.
00:31:46 Ils vivent dans la terreur au quotidien, ils ont peur de se prendre une balle perdue en allant,
00:31:50 et c'est déjà arrivé, en retraité décédé, des enfants, au moins à 14 ans,
00:31:55 ils ont peur de se recevoir une balle perdue et de perdre des proches.
00:31:59 Qu'est-ce que vous attendez de la CRS 8 qui est descendue à Marseille ?
00:32:04 Elle va être là un certain temps.
00:32:06 Est-ce que vous avez le sentiment que ce sera quelque chose de pérenne,
00:32:09 où ça va régler un temps la situation, ça va calmer peut-être un petit peu les choses
00:32:13 avant de reprendre comme avant, comme d'habitude ?
00:32:16 Alors ce ne sera pas quelque chose de pérenne puisque ça a été annoncé,
00:32:19 ce n'est pas une surprise.
00:32:21 Après, comme les autres intervenants l'ont dit, bien sûr que c'est positif,
00:32:25 et je me félicite que le ministre nous apporte des moyens,
00:32:28 mais il faudra le faire non pas à court terme, mais à long terme, ça ne suffira pas.
00:32:33 Il faudra peut-être penser à avoir une brigade spécialisée du type DEA,
00:32:39 nous en sommes là.
00:32:40 Donc oui, c'est une bonne chose,
00:32:42 tous les moyens apportés à Marseille sont une bonne chose,
00:32:45 mais pour le moment, ça me paraît insuffisant,
00:32:47 même si à l'instant T, le fait qu'il soit là et qu'il quadrille les quartiers
00:32:52 sécurise un petit peu plus les habitants, c'est ce qu'il demande,
00:32:55 et son attente de ça, mais de façon plus longue sur la durée.
00:33:01 Là, il y a déjà eu une descente ce week-end de la CRS 8 dans certains quartiers.
00:33:07 Est-ce qu'il y a des résultats tangibles déjà en l'espace de quelques heures ?
00:33:13 Alors, il y aura un résultat sur l'arrêt du trafic pendant quelques heures,
00:33:17 mais au niveau des assassinats, ça a été prouvé, ça recommencera, et c'est tout.
00:33:24 Donc oui, sur le moment, il y a des actions, et les actions sont là,
00:33:27 elles sont probantes, mais ça ne dure pas longtemps,
00:33:31 et ça ne fait pas peur aux criminels.
00:33:34 On va faire un tour de table avec mes invités.
00:33:36 Vous restez avec nous pour réagir si vous le souhaitez.
00:33:38 On est à votre écoute.
00:33:40 Christian Proutaud, je voudrais déjà peut-être un mot sur la CRS 8 concrètement.
00:33:45 Qu'est-ce qu'elle a de spécial, cette unité de CRS ?
00:33:48 Alors, c'est une unité qui a été entraînée pour pouvoir intervenir
00:33:53 dans des situations où l'ordre public qui normalement devrait exister n'existe plus
00:34:00 et qu'il y a des petites bandes, etc.
00:34:02 Donc, elle est faite pour réagir vite, c'est-à-dire pouvoir la projeter quelque part
00:34:08 et avoir du personnel qui connaît le fonctionnement de ces petites bandes
00:34:14 et de pouvoir intervenir, il faut le souligner quand même,
00:34:18 en appui d'informations obtenues localement par la police, par les renseignements territoriaux.
00:34:25 Moi, je suis... Je vais être un empêcheur de tourner en rond.
00:34:29 Allez-y, on est là pour ça sur ce point.
00:34:31 Je comprends que bien évidemment tout le monde se félicite de ça,
00:34:36 mais c'est... Madame le disait, quand il ne vaut plus être là, les patrouilles...
00:34:42 Ils sont déjà venus plusieurs fois.
00:34:44 Mais il n'y a pas que là, y compris à côté de Paris, etc.
00:34:48 Eux, ils font leur travail.
00:34:50 Après, c'est l'envolée de moineaux, parce que c'est comme ça que ça fonctionne.
00:34:54 C'est l'envolée de moineaux.
00:34:56 On attend qu'ils se fatiguent et quand ils sont partis, on reprend le petit commerce.
00:35:01 Rien ne peut se faire qu'à coup de poing comme ça.
00:35:07 Alors, j'entends bien, mais du coup, qu'est-ce qu'il faut faire ?
00:35:09 Ce qu'il faut faire, c'est ce que l'on dit depuis des années,
00:35:11 reprendre possession du territoire,
00:35:13 c'est-à-dire avoir une présence effective policière.
00:35:16 Et ça se fait avec des effectifs.
00:35:19 Oui, donc ce n'est pas une unité spéciale, une unité d'élite comme les CRS 8.
00:35:24 Ce doit être des policiers en permanence sur le terrain,
00:35:30 qui occupent le terrain, qui sont visibles.
00:35:31 Qui occupent le terrain, qui obtiennent du renseignement,
00:35:33 parce que si vous ne savez pas ce qui se passe, vous ne pouvez pas intervenir.
00:35:38 Or, la CRS 8, elle débarque là, on lui dit,
00:35:42 voilà, il faut aller dans tel cave, aller fouiller ici, aller fouiller ça.
00:35:47 On peut espérer faire un gros coup par hasard,
00:35:50 parce qu'à force de fouiller, on finit par trouver.
00:35:52 Ça, c'est sûr.
00:35:53 En circulant, on empêche le système de fonctionnement,
00:35:57 entre guillemets, des trafiquants de fonctionner.
00:36:00 Mais quand ils ne seront plus là, ils ne font pas d'investigation.
00:36:04 Ça, c'est pour rassurer le citoyen.
00:36:08 Et c'est bien, il en faut.
00:36:10 Mais ce n'est pas une fin en soi.
00:36:12 Le vrai travail, c'est l'État, une fois de plus,
00:36:16 qui occupe le terrain et qu'on ne laisse pas faire ça,
00:36:19 je l'évoquais tout à l'heure pour autre chose,
00:36:21 au niveau des associatifs.
00:36:23 On ne peut pas s'appuyer que sur l'associatif.
00:36:25 Il faut que l'État reprenne possession des endroits où on a fichu le camp,
00:36:30 parce qu'on est parti pour des raisons d'effectifs,
00:36:32 pour des raisons d'argent.
00:36:34 On a diminué les effectifs de la police et de la gendarmerie.
00:36:37 La gendarmerie a perdu 600 brigades sur 3600.
00:36:41 Vous vous rendez compte ?
00:36:43 Ça fait combien par département qu'ils ont disparu ?
00:36:47 C'est pareil pour les commissariats.
00:36:49 Et où les commissariats ont été supprimés ?
00:36:52 Dans tous les quartiers qui posaient problème.
00:36:55 Il n'y a plus personne.
00:36:56 Alors on dit oui, mais on a des grosses unités centralisées.
00:36:59 Mais si c'est pour les envoyer faire un coup comme ça, ça y est.
00:37:03 Est-ce que c'est de la com la CRS 8 ?
00:37:07 Disons qu'elle a été déployée à ma connaissance trois fois depuis le début de l'année à Marseille.
00:37:12 On l'a vu à Mayotte, on l'a vu dans d'autres endroits.
00:37:15 Elle travaille, comme le disait Christian, en surface.
00:37:18 Ce n'est pas la BRI qui va faire de l'investigation.
00:37:22 C'est un type d'unité coup de poing qui va venir dans un endroit
00:37:26 et justement rester une semaine.
00:37:28 Le problème c'est qu'elle est en effet très efficace,
00:37:30 mais elle est tellement efficace qu'on aimerait qu'elle reste plus longtemps.
00:37:32 Et le problème c'est qu'elle va devoir partir.
00:37:34 Le problème c'est qu'on a une date de départ qui est fixée d'avance.
00:37:36 Donc on sait très bien que dans une semaine, ça ira mieux pour les trafiquants de drogue
00:37:40 et qu'ils pourront reprendre leurs activités comme d'habitude.
00:37:43 Et puis finalement, le maillage est tellement étroit,
00:37:48 ce qu'ils pratiquent sur ces quartiers comme, je dirais,
00:37:51 imposition d'une sorte d'ordre narco-trafiquant, on va dire,
00:37:55 est tellement bien fait, tellement rodé,
00:37:58 qu'ils sont capables de se mettre à l'abri à un moment et ensuite de revenir.
00:38:01 Vous savez, j'ai communiqué déjà les chiffres,
00:38:04 mais certains points de deal à Marseille rapportent jusqu'à 150 000 euros par jour.
00:38:09 Donc vous imaginez la quantité d'argent qui est brassée par ce trafic.
00:38:15 Ce trafic met en effet en coupe réglée.
00:38:18 Et c'est ça là aussi, la question d'avoir de l'information est problématique
00:38:22 parce que les habitants de ces quartiers parlent très peu, n'osent pas parler,
00:38:25 ont peur de parler, de peur d'être repérés, vus, avec un gendarme.
00:38:29 Hier, il y avait des témoignages qui étaient donnés à CNews.
00:38:33 On sentait que la personne ne pouvait pas dire ce qu'elle avait sur le cœur.
00:38:36 Donc voilà, les gens vivent véritablement dans la terreur.
00:38:40 On entendait les 13e et 14e arrondissements de Marseille.
00:38:44 Et puis rappelez ce chiffre absolument incroyable,
00:38:47 depuis le début de l'année, 36 personnes ont été tuées à Marseille
00:38:50 à partir d'armes automatiques.
00:38:52 C'est l'équivalent de la même chose pour l'année dernière.
00:38:55 En la moitié de l'année, on a déjà rempli le triste record de l'année dernière.
00:39:00 Où va-t-on aller ? Et malheureusement, là oui.
00:39:03 Alors vous me posez la question, est-ce un coup de com ?
00:39:06 Il y a quand même un peu de ça.
00:39:08 - Oui, c'est pas que c'est complètement inutile, mais en tout cas,
00:39:10 il y a beaucoup de communication puisque ce n'est pas une action
00:39:12 qui va avoir des effets sur la durée et sur le fond des trafics.
00:39:15 - Quand il y a un emballement autour d'un endroit, et en ce moment c'est Marseille,
00:39:18 Emmanuel Macron mit le focus d'ailleurs sur Marseille.
00:39:21 C'est normal aussi qu'on scrute cette ville et qu'on y soit attentif.
00:39:25 Mais souvenez-vous, l'an dernier, c'était la guillotière à Lyon.
00:39:28 Pareil, il y a eu un coup de CRS 8 qui est venu pendant une semaine ou deux semaines.
00:39:31 Et ensuite, je suis prêt à parier que tout a recommencé.
00:39:34 - Aya Tatia souhaiterait intervenir conseillère municipale
00:39:37 des 13e et 14e arrondissements de Marseille. On vous écoute.
00:39:40 - Oui, parce que j'écoute attentivement.
00:39:42 Je suis plutôt d'accord avec ce qui est dit.
00:39:44 Effectivement, envoyer une unité d'élite, c'est très bien
00:39:47 et ça rassure sur le moment les habitants.
00:39:49 Mais déjà, il faut une connaissance du terrain.
00:39:52 Donc quand on envoie des policiers, il faut des policiers aguerris,
00:39:55 des policiers qui connaissent un petit peu le maillage territorial.
00:39:58 Ensuite, à Marseille, vous avez des points de deal
00:40:00 qui sont plus nombreux que les boulangeries, c'est ce qui a été dit.
00:40:03 Donc si vous voulez, il faudrait remettre de la police de proximité.
00:40:07 Nous, on a un commissariat qui va ouvrir dans le 13e et 14e
00:40:10 avec le ministre Gérald Darmanin qui a donné ces moyens-là
00:40:14 et nous en sommes heureux.
00:40:15 Mais seulement, il faut que ça se développe sur quasiment tout le territoire.
00:40:19 Et il faut qu'on soit là tout le temps et il faut sécuriser.
00:40:22 Mais la police ne fera pas tout.
00:40:24 Il y a aussi un travail avec les éducateurs, les médiateurs.
00:40:26 Il y a un travail associatif.
00:40:28 Il faut aussi arrêter de subventionner des associations coquilles vides
00:40:30 qui ne font pas le travail.
00:40:32 Il faut responsabiliser les parents qui ont perdu la main sur leurs enfants
00:40:36 ou par la fatalité ou parce qu'ils se sentent débordés.
00:40:40 Il y a beaucoup de choses à revoir.
00:40:42 C'est un plan global et ce n'est pas seulement la sécurité qui va tout arranger.
00:40:46 La sécurité, il faut qu'elle soit là tout le temps, tous les jours et toutes les nuits.
00:40:50 J'ai envie de vous dire parce que la plupart du temps,
00:40:52 quand ces unités d'élite sont arrivées ou quand les CRS sont déployées,
00:40:58 c'est la journée, à 22h c'est terminé.
00:41:00 Je crois que c'était à la paternelle.
00:41:02 À 22h, les CRS étaient partis.
00:41:04 Ce n'était pas la CRS 8.
00:41:06 Mais à 22h30 ou 45, il y a quelqu'un qui a été tué.
00:41:10 Je suis totalement d'accord avec ce que les intervenants ont dit.
00:41:15 Même si c'est un coup de com' comme vous l'appelez,
00:41:19 je pense que c'est nécessaire qu'on voit que les quartiers ne sont pas oubliés.
00:41:23 Je demande juste à ce qu'on mette plus les moyens et plus longtemps et de façon pérenne.
00:41:29 Quelque chose que vous avez souligné et qui m'intéresse,
00:41:31 et je renvoie la balle à Mathieu Hoque,
00:41:33 c'est que la police ne peut pas tout faire non plus.
00:41:36 On peut rajouter autant de bleu qu'on veut dans les rues de nos villes,
00:41:41 et notamment à Marseille, parce que la délinquance y est particulièrement forte.
00:41:44 Mais on l'a vu ces dernières années, cette délinquance se développe dans toutes les villes.
00:41:48 Les grandes agglomérations, les quartiers des grandes agglomérations,
00:41:51 mais aussi les villes moyennes de notre pays.
00:41:53 Alors on fait quoi ? Indéfiniment, on rajoute des policiers, des policiers, des policiers ?
00:41:57 Ce ne sera pas la réponse, mais ça y contribue.
00:41:59 Je suis d'accord avec ce que vient de dire madame Mathia.
00:42:02 Dans un premier temps, il faut un premier message politique envoyé.
00:42:06 Par exemple, on se souvient que lors du mandat de François Hollande,
00:42:09 il y a eu un mauvais message politique qui avait été envoyé en 2012,
00:42:12 lorsque les élus de Marseille avaient réclamé l'armée.
00:42:15 Ils avaient dit qu'il n'y aurait pas d'armée à Marseille, etc.
00:42:18 En tout cas, ce n'était pas le bon message qui est envoyé,
00:42:21 même si l'armée ne pourra pas non plus résoudre tous les problèmes.
00:42:24 Ce qui a été dit, c'est que c'est évidemment une politique globale.
00:42:27 Et là, il y a une administration qui n'a pas été citée encore dans nos échanges,
00:42:31 mais c'est aussi la justice.
00:42:32 Il va falloir travailler de pair entre la police et la justice
00:42:35 pour pouvoir reconquérir ces quartiers-là.
00:42:38 C'est la suite de ma réflexion.
00:42:40 C'est ça.
00:42:41 En asséchant le trafic de drogue, qui aujourd'hui permet de rémunérer
00:42:45 des jeunes de 13-14 ans, 3000 euros par mois.
00:42:48 C'est évidemment quelque chose sur lequel il faut travailler.
00:42:53 Et là-dessus, nous, on porte un projet ambitieux.
00:42:56 Il faudra reconquérir le territoire,
00:42:58 c'est-à-dire lutter contre les trafics de drogue sur la question économique,
00:43:02 assécher leur business model et sur la question sécuritaire.
00:43:06 Et puis ensuite, il va falloir détruire ces quartiers,
00:43:08 casser les tours, etc.
00:43:10 pour pouvoir ensuite après les reconstruire.
00:43:12 Et là-dessus, lorsqu'on va reconstruire, on va pouvoir amener une nouvelle réponse
00:43:15 avec une nouvelle politique de la ville, parce que celle qui est aujourd'hui
00:43:18 est inopérante.
00:43:19 On va pouvoir aussi ramener l'éducation dans ces quartiers
00:43:22 pour pouvoir justement les remettre un peu dans le giron républicain.
00:43:26 - Aya Tatia, je vous donne le mot de la fin
00:43:28 avant de passer à un autre sujet de débat.
00:43:30 - Alors pour la justice, pour revenir sur la justice,
00:43:32 sur la réponse judiciaire, ce qui pose un problème très souvent aussi,
00:43:36 c'est que pour les primo-délinquants, quand vous les mélangez
00:43:40 lors de leur peine carcérale à des criminels et des délinquants aguerris,
00:43:45 ça ne fait que les endurcir.
00:43:46 Donc effectivement, il faut un lien entre police et justice,
00:43:49 mais il faut que ce soit bien fait et qu'elle se soit adéquat.
00:43:52 Donc pour tout le reste, j'ai envie de vous dire,
00:43:55 en fait on le dit depuis des années sur les plateaux,
00:43:57 mais par contre pour l'armée, je vais rebondir et on va finir là,
00:44:01 pour l'armée ce n'est pas sa mission et c'est une bêtise
00:44:04 de penser pour moi que l'armée devrait intervenir.
00:44:07 La police dans les quartiers doit être la même
00:44:10 que dans les autres quartiers les plus privilégiés.
00:44:13 Ces citoyens ont droit à la même police, à la même police de qualité.
00:44:16 - Oui, merci pour vos propos, Aya Tatia,
00:44:19 conseillère municipale des 13e et 14e arrondissements de Marseille.
00:44:23 Autre sujet que je voulais aborder avec vous aujourd'hui,
00:44:26 un terrain de golf dégradé dans la Vienne,
00:44:28 dégradé par des militants écologistes du convoi de l'eau.
00:44:32 C'est un cortège de manifestants à vélo qui s'opposent aux méga-bassines.
00:44:36 Seulement voilà, dimanche à la mi-journée,
00:44:38 des individus se sont introduits sur le green pour le saccager.
00:44:42 Vive réaction de Marc Fesneau, ministre de l'Agriculture.
00:44:45 Il n'y aura jamais de dialogue possible avec ceux
00:44:47 qui entendent imposer leur loi par la violence.
00:44:49 Tout d'abord, le récit de Célia Judat,
00:44:51 on en discute juste après sur ce plateau.
00:44:53 - Tuer le vivant, quel manque de savoir vivre !
00:44:56 En marge du convoi de l'eau, c'est par ces mots peints sur le green
00:44:59 du golfe de Beaumont-Saint-Cyr près de Poitiers
00:45:01 qu'une quinzaine de participants cagoulés ont décidé de frapper.
00:45:04 - On est vraiment très en colère,
00:45:06 on est même très atterrés de cette situation-là.
00:45:10 Je ne comprends pas très bien la démarche
00:45:12 de saccager le travail des jardiniers.
00:45:15 Et pour autant, surtout de s'attaquer à une filière
00:45:20 qui travaille dans le bon sens pour préserver l'eau.
00:45:24 Nous, on utilise les eaux de ruissellement du coteau,
00:45:26 on n'utilise pas d'eau potable.
00:45:28 C'est à mon avis une mauvaise analyse
00:45:31 qui a fait qu'aujourd'hui, on ait été victime d'actes de vandalisme.
00:45:36 - Des actes de vandalisme sévèrement condamnés
00:45:38 par Marc Fesneau, ministre de l'Agriculture.
00:45:40 - Voilà donc les moyens d'action pacifiques
00:45:43 de ceux qui prétendent défendre une cause,
00:45:45 dégradent, détruisent, saccagent le travail
00:45:48 et l'outil de travail d'autrui.
00:45:50 Il n'y aura jamais de dialogue possible
00:45:52 avec ceux qui entendent imposer leur loi par la violence.
00:45:55 Jamais.
00:45:56 - Le préfet de la Vienne a quant à lui dénoncé
00:45:58 une dégradation intolérable.
00:46:00 Les dommages s'élèveraient à plusieurs dizaines
00:46:02 de milliers d'euros.
00:46:03 Pour l'heure, une enquête a été ouverte
00:46:05 et des contrôles ont été réalisés par les gendarmes
00:46:07 avant de laisser repartir le convoi.
00:46:09 - Voilà donc les moyens d'action pacifiques
00:46:14 de ceux qui prétendent défendre une cause,
00:46:16 dégradent, détruisent, saccagent le travail
00:46:18 et l'outil de travail d'autrui.
00:46:20 Voilà ce que dit Marc Fesneau,
00:46:21 ministre de l'Agriculture.
00:46:22 Il a raison de ministre ?
00:46:23 - Oui, ce qui est assez déplorable
00:46:26 dans ce type d'action,
00:46:27 on les voit se multiplier ces dernières années.
00:46:30 D'ailleurs, ce sont des actions qui ont été reprises,
00:46:33 souvent ce sont des théories
00:46:35 ou du type de militantisme qui vient des États-Unis.
00:46:39 Ce qu'on a appelé là-bas des "éco-warriors",
00:46:42 des gens qui ont décidé de défendre une espèce
00:46:45 ou quelque chose comme ça
00:46:46 et qui sont prêts à s'enchaîner sur une grue
00:46:49 ou pour empêcher la forêt amoisonienne.
00:46:52 Parfois, il y a eu des cas d'action
00:46:55 qui ont été positifs, des actions coup de poing.
00:46:58 Là, en l'occurrence, on a l'impression
00:47:00 que chacun s'improvise et décide
00:47:02 que quelque chose va contre l'écologisme,
00:47:07 va contre l'avenir de la Terre.
00:47:09 Et en l'occurrence, on fond sur un golfe
00:47:12 sans savoir, peu importe,
00:47:14 parce que le golfe, ça veut dire quoi ?
00:47:16 C'est stigmatisé, c'est une nature contrôlée
00:47:19 par des gens qui ont de l'argent
00:47:21 et donc il faut libérer la nature.
00:47:24 C'est les soulèvements de la Terre
00:47:26 qui sont responsables de cette action.
00:47:28 Une action coup de poing,
00:47:30 c'était les mêmes qui étaient pour l'affaire
00:47:33 de Saint-Sauline et des bassines.
00:47:35 Là, en l'occurrence, ils sont en vélo,
00:47:37 donc c'est un peu plus difficile
00:47:38 de transporter un équipement.
00:47:39 Mais ils ont promis,
00:47:40 avec ce qu'on voit de l'eau,
00:47:42 d'aller au contact.
00:47:44 Aller au contact, ça veut dire taguer un golfe
00:47:46 qui, en l'occurrence,
00:47:47 utilise de l'eau,
00:47:48 de l'obissellement de pluie
00:47:50 pour alimenter ses pelouses.
00:47:53 Donc on est face à un paradoxe de notre époque,
00:47:59 c'est-à-dire où des gens décident
00:48:01 d'eux-mêmes qu'il faut porter une cause
00:48:04 et peu importe s'ils ont à moitié tort
00:48:07 ou à moitié raison,
00:48:08 ils vont aller cibler quelqu'un qui...
00:48:10 - En fait, il y a une forme de radicalité.
00:48:12 Mais dans toutes les opinions,
00:48:13 aujourd'hui, il y a une forme de radicalité,
00:48:14 c'est qu'on ne s'écoute plus,
00:48:15 on ne discute plus.
00:48:16 Et dès qu'on défend une cause,
00:48:17 on est plus apte à dialoguer avec l'autre.
00:48:19 - Oui, mais il y a un phénomène quasi religieux,
00:48:22 même parfois, dans ces idéologies-là.
00:48:24 Vous avez vu ces écologistes aussi,
00:48:26 enfin ceux qui se prétendent
00:48:28 de mouvement écologique,
00:48:29 qui allaient tenter de mettre de la peinture
00:48:31 sur des Van Gogh
00:48:32 ou ce genre d'actions
00:48:34 qui sont complètement hallucinantes
00:48:36 quand on y réfléchit.
00:48:38 Et voilà, un peu partout comme ça,
00:48:40 on voit ce type d'actions se développer.
00:48:43 Et là, en l'occurrence,
00:48:44 bon, on décide de faire un convoi de l'eau.
00:48:47 Alors, sans doute,
00:48:48 le pire et le drame dans cette histoire,
00:48:50 c'est que certaines revendications
00:48:53 de ces groupes écologiques
00:48:54 sont tout à fait recevables.
00:48:55 Mais c'est la manière et la méthode
00:48:57 et cette espèce de façon
00:48:59 de s'en ficher complètement
00:49:01 des conséquences que ça peut avoir,
00:49:03 que nos actions, que vos actions
00:49:04 peuvent avoir sur la vie des gens.
00:49:07 Sans chercher plus loin,
00:49:10 on détruit, on violente
00:49:11 parce qu'on veut essayer de réveiller l'opinion.
00:49:14 En fait, on ne la réveille pas du tout.
00:49:16 Les gens ne comprennent pas.
00:49:17 Je voudrais rapidement qu'on puisse écouter
00:49:19 le président de la FNSEA de la Vienne,
00:49:21 Denis Mousseau,
00:49:22 qui s'exprime sur cette question.
00:49:24 Le convoi de l'eau, je dois le dire,
00:49:27 là, je viens de le raccrocher au téléphone
00:49:29 pour rassurer les agriculteurs,
00:49:31 les agricultrices de la Vienne.
00:49:33 Où, hier, le convoi de l'eau,
00:49:35 qui se dit pacifiste,
00:49:37 a passé devant les fenêtres
00:49:40 de nos agriculteurs.
00:49:42 Harcèlement, provocation.
00:49:45 Et là, le vrai visage ressort encore aujourd'hui.
00:49:49 Et oui, alors effectivement,
00:49:51 c'est 40 individus cagoulés
00:49:53 qui passent avec des sécateurs
00:49:56 coupés des grillages
00:49:58 et entrent dans une propriété privée.
00:50:01 Et je dois dire que ce golfe
00:50:03 est exemplaire écologiquement.
00:50:05 Recyclage d'eau, etc.
00:50:07 Alors Christian Proutot,
00:50:08 maintenant, quand on est agriculteur,
00:50:10 en plus déjà de rencontrer
00:50:12 de nombreuses difficultés,
00:50:13 notamment liées au réchauffement climatique,
00:50:15 on a aussi peur des militants écologistes.
00:50:17 Oui, parce qu'en plus,
00:50:19 au nom de notre futur,
00:50:22 ils se donnent le droit de détruire
00:50:26 et de détruire le travail des autres.
00:50:28 Regardez, on parlait de Seine-Solide,
00:50:31 il y a eu tous ces vergers
00:50:33 où les arbres ont été coupés
00:50:35 parce que soi-disant,
00:50:37 ils étaient greffés,
00:50:38 pas de la bonne manière, etc.
00:50:40 On n'arrête pas.
00:50:42 En la matière,
00:50:44 la bêtise, c'est la chose
00:50:46 qui nous donne la meilleure...
00:50:47 Cette bêtise, c'est la chose
00:50:49 qui nous donne la meilleure vision de l'infini.
00:50:52 Ça n'arrête pas.
00:50:54 Ils trouvent toujours quelque chose.
00:50:55 Et surtout, comme disait monsieur,
00:50:57 ils se promènent cagoulés en France.
00:50:59 Mais ce n'est pas possible.
00:51:01 On espère que la peinture est biodégradable,
00:51:04 d'ailleurs, qu'ils ont mise sur la...
00:51:06 C'est bien de le vérifier.
00:51:08 Des dizaines de milliers d'euros de dégâts
00:51:10 sur ce golf.
00:51:11 Mathieu, aucune réaction
00:51:13 avant de marquer une courte pause ?
00:51:15 Il y a 2 Français sur 3,
00:51:16 70% des Français qui sont pour la défense
00:51:18 de l'environnement dans le pays.
00:51:20 Et ils font combien ?
00:51:21 Europe Écologie Les Verts,
00:51:22 ils représentent quoi,
00:51:23 les soulevements de la terre dans la société ?
00:51:25 Ils ne représentent rien du tout.
00:51:26 Donc ça veut bien dire que
00:51:27 leurs méthodes politiques ne correspondent pas.
00:51:29 Ils sont contre-productifs.
00:51:30 Ils sont complètement contre-productifs
00:51:31 par rapport à leur discours de radicalité.
00:51:34 Mais eux, de toute façon,
00:51:35 ce n'est pas leur sujet,
00:51:36 la défense de l'environnement.
00:51:37 Leur sujet, c'est comment
00:51:38 ils vont pouvoir faire prospérer économiquement
00:51:40 et comment ils vont pouvoir continuer à exister
00:51:43 dans leur militantisme.
00:51:45 Moi, ce que je vois,
00:51:46 c'est que déjà, c'est quelque chose
00:51:47 qui date d'il y a bien plus longtemps.
00:51:49 C'est, on va dire, la mutation
00:51:50 de ce qu'Alain Touraine appelait
00:51:51 les nouveaux mouvements sociaux,
00:51:52 où finalement, à partir du moment
00:51:54 où on est passé d'un vote de classe
00:51:56 à un vote sur enjeu,
00:51:57 enjeu donc en écologie,
00:52:00 féminisme, antiracisme, etc.
00:52:02 La cause pour laquelle vous vous battez
00:52:04 surpassera toujours les moyens d'action.
00:52:06 Et pour eux, de toute façon,
00:52:07 la fin justifiera les moyens.
00:52:09 Les maires de France auront bientôt
00:52:11 une meilleure indemnisation.
00:52:12 C'est en tout cas,
00:52:13 en tout cas ce que nous promet le gouvernement.
00:52:15 On en parle juste après la pause.
00:52:16 14h, la parole aux Français.
00:52:21 Nous sommes toujours avec Régis Le Sommier,
00:52:23 grand reporter fondateur d'OMERTA,
00:52:25 avec Mathieu Hoque, secrétaire général
00:52:27 du Cercle de réflexion Le Millénaire
00:52:29 et avec Christian Proutot, fondateur du GIGN,
00:52:32 mais également et surtout avec Somaya Labidi
00:52:34 pour le journal de 14h.
00:52:35 C'est à vous, Somaya.
00:52:36 Bonjour Anthony, bonjour à tous.
00:52:38 À la une, se soigner pourrait désormais
00:52:40 coûter bien plus cher.
00:52:42 À partir de l'année prochaine,
00:52:43 la franchise médicale et la participation
00:52:45 forfaitaire pourraient doubler.
00:52:47 Objectif pour l'État, réaliser des économies.
00:52:50 Une mesure qui inquiète déjà les professionnels
00:52:52 mais aussi les patients.
00:52:53 Plus de détails avec Mathieu Deveze.
00:52:55 Se soigner pourrait désormais coûter plus cher.
00:53:00 En quête d'économie, le gouvernement souhaite
00:53:02 en effet augmenter la franchise médicale
00:53:04 et la participation forfaitaire
00:53:06 lors d'une consultation.
00:53:07 Une hypothèse qui divise les Français.
00:53:10 C'est un peu désolant.
00:53:11 Ça oblige à réfléchir, ça oblige aussi peut-être
00:53:13 de devoir se soigner différemment.
00:53:16 On a quand même la chance de vivre dans un pays
00:53:18 où on a le droit à tout,
00:53:19 donc on ne va pas être à pleurer non plus.
00:53:22 Il faut penser à ceux qui ont moins que nous.
00:53:24 Je trouve que c'est un peu trop.
00:53:26 Ça va être encore un peu plus de mon budget,
00:53:29 mais ça va être chaud, c'est difficile.
00:53:31 Tout ce que la santé ne peut pas contrôler,
00:53:33 donc s'il faut acheter, il faut acheter.
00:53:35 Même si c'est un peu cher, c'est cher,
00:53:37 mais là on n'a pas le choix.
00:53:38 Aujourd'hui, sur chaque boîte de médicaments
00:53:40 remboursée par la Sécurité sociale,
00:53:42 50 centimes sont à la charge du patient.
00:53:45 La somme est identique pour les interventions paramédicales
00:53:48 comme les soins infirmiers ou les séances de kiné.
00:53:50 Pour les transports sanitaires, elle atteint 2 euros.
00:53:53 Et selon le journal Les Echos,
00:53:55 le gouvernement envisage de doubler ces montants,
00:53:57 mais aussi la participation forfaitaire
00:53:59 lors d'une consultation.
00:54:01 Il s'agit d'un montant d'un euro à votre charge
00:54:03 lors de chaque consultation ou acte
00:54:05 réalisé par un généraliste ou un spécialiste.
00:54:08 C'est également le cas pour un examen radiologique
00:54:10 ou des analyses médicales.
00:54:12 Des mesures qui pourraient être intégrées
00:54:14 dans le futur projet de loi de financement
00:54:16 de la Sécurité sociale.
00:54:19 C'est l'une des principales informations de la journée.
00:54:23 La canicule continue d'écraser la France.
00:54:26 Désormais, 50 départements sont placés en vigilance orange
00:54:29 par Météo France.
00:54:31 Les températures vont globalement s'envoler.
00:54:33 Les précisions de Jean-Luc Thomas,
00:54:35 notre correspondant à Toulouse.
00:54:37 - 38, 39 degrés aujourd'hui, place du Capitole,
00:54:41 voire 40, 41, 42 degrés en température rouge.
00:54:47 - C'est ce que vont subir l'ensemble de la population
00:54:51 de Toulouse, mais aussi l'ensemble des habitants
00:54:54 de la région Occitanie, puisque c'est la même chose
00:54:57 à Montpellier, à Carcassonne ou à Montauban.
00:55:00 Ce qui est inhabituel sur cette canicule,
00:55:04 c'est que ça arrive après le 20 août.
00:55:07 C'est quasiment du jamais vu de façon aussi importante
00:55:11 et aussi longtemps, puisque cette canicule
00:55:14 va durer trois jours.
00:55:16 Il faut savoir évidemment que l'ensemble des communes,
00:55:19 et Toulouse en particulier, ouvrent les parcs
00:55:22 jusqu'à 23 heures à partir d'aujourd'hui.
00:55:25 Également, la plupart des piscines vont être ouvertes
00:55:29 jusqu'à 20 heures, 21 heures, voire 22 heures.
00:55:32 Et même pour les personnes du 3e âge,
00:55:35 les restaurants qui ouvrent normalement de 12 heures
00:55:38 jusqu'à 15 heures seront ouverts jusqu'à 18 heures.
00:55:42 Évidemment, ces restaurants sont climatisés,
00:55:45 mais il va falloir passer très souvent
00:55:48 le plus à l'ombre possible.
00:55:50 Direction l'Espagne, à présent, depuis près d'une semaine,
00:55:54 des centaines de pompiers combattent un brasier
00:55:57 sur l'île touristique de Ténérife.
00:55:59 Des feux aggravés par des températures caniculaires.
00:56:02 Plus de 12 000 personnes ont dû fuir leur foyer
00:56:05 selon les autorités régionales.
00:56:07 Pedro Sanchez, Premier ministre, s'est rendu sur l'île
00:56:10 pour dresser un premier bilan.
00:56:12 Retour en France, où un cheval a été poignardé à Marseille
00:56:15 ce samedi.
00:56:16 C'est par un vol de téléphone signalé au 17 que tout commence.
00:56:20 Poursuivi par la brigade équestre, le voleur a frappé
00:56:23 l'un des chevaux avant de poignarder l'animal.
00:56:26 Il a finalement été interpellé avec le concours d'un équipage
00:56:29 de la BAC Centre et placé en garde à vue.
00:56:31 Cinq téléphones portables ont été découverts
00:56:34 lors de la fouille du suspect âgé de 25 ans.
00:56:37 Et puis, c'est officiel, on connaît désormais
00:56:40 les 33 élus pour la Coupe du monde de rugby en France.
00:56:43 Le sélectionneur Fabien Galtier a dévoilé le nom des joueurs
00:56:47 qui seront de la voie de l'aventure.
00:56:49 En l'absence de Romain de Tamac, gravement blessé
00:56:51 lors de la préparation, Mathieu Jalibert et Antoine Astois
00:56:55 sont dans cette liste.
00:56:57 La France sourivera le bal le vendredi 28 septembre
00:57:01 face à la Nouvelle-Zélande.
00:57:03 Le rendez-vous est pris.
00:57:05 Voilà pour l'essentiel de l'actualité à 14h, Anthony.
00:57:09 - Je vous souhaite une très belle fin de journée.
00:57:13 On vous retrouve demain pour les journaux.
00:57:16 Les maires de France auront bientôt une meilleure indemnisation.
00:57:20 C'est en tout cas ce que nous dit le gouvernement
00:57:22 qui réagit face à cette vague de démissions
00:57:24 toujours plus nombreuses au sein de ses maires.
00:57:26 Dominique Faure, ministre des Collectivités territoriales,
00:57:29 n'a pas précisé le montant de cette augmentation.
00:57:31 Tout ce qu'on sait pour l'instant, c'est qu'elle concernera
00:57:34 les maires des communes allant de 3 500 à 100 000 habitants.
00:57:37 C'est large.
00:57:39 Des maires qui font face aux problèmes du quotidien
00:57:41 de leurs administrés et bien malheureusement aussi
00:57:43 aux insultes, aux menaces et même aux violences physiques.
00:57:46 Les explications, Raphaël Lasreg et Corentin Brio.
00:57:48 On sera avec un maire de Lely juste après.
00:57:51 - Face à une fonction de plus en plus complexe,
00:57:54 le gouvernement réfléchit à mieux payer les élus locaux,
00:57:57 souvent en première ligne dans les crises du quotidien,
00:58:00 comme la gestion de la canicule,
00:58:02 les tensions lors de la réforme des retraites
00:58:05 et des journées interminables.
00:58:07 - En fait, on n'est pas aux 35 heures, loin de là.
00:58:10 Entre la journée, les rendez-vous, les soirées, les réunions,
00:58:14 les week-ends où il faut aller aux animations,
00:58:17 rencontrer des gens, faire les mariages, tout ça.
00:58:20 Non, évidemment, on n'a pas une rémunération
00:58:22 à la hauteur du temps de travail que l'on fait
00:58:25 en tant qu'un mandat de maire.
00:58:28 - Tous les maires n'auraient pas le droit à cette revalorisation.
00:58:31 Les petites communes de moins de 3 500 habitants
00:58:34 n'ont aucune petite indemnité.
00:58:36 - Pour 1 000 euros par mois, peu de gens feraient ce que l'on fait.
00:58:39 Moi, je n'oublie jamais que ça reste une indemnité.
00:58:42 Et puis ensuite, l'indemnité, on va la revaloriser, certes.
00:58:46 Est-ce que l'État donnera plus de moyens ?
00:58:48 Parce que sinon, ça pèse sur les communes également.
00:58:50 Le fait de devoir revaloriser les indemnités des élus,
00:58:53 ça pèse sur les budgets communaux.
00:58:55 Et j'ai entendu il y a peu,
00:58:57 certains maires qui, pour pouvoir boucler leur budget,
00:59:01 renonçaient à leur indemnité.
00:59:03 Ce qui ne me paraît absolument pas normal.
00:59:05 - Actuellement, l'indemnité des maires des communes
00:59:08 de plus de 3 500 habitants varie entre 2 000 et 4 400 euros brut par mois.
00:59:13 - Et nous sommes en direct avec Michel Brunner.
00:59:17 Bonjour, vous êtes le maire de Dompierre-sur-Bèbre,
00:59:20 dans le département de L'Allier.
00:59:22 Comment vous vous recevez cette annonce du gouvernement ?
00:59:26 - Moi, j'en reçois très bien, mais le souci,
00:59:29 déjà, je ne rentre pas dans ces critères-là.
00:59:31 Et franchement, ce n'est pas ce que je recherche, moi.
00:59:33 J'ai été maire de Dompierre, j'ai été élu à Dompierre,
00:59:36 je voulais pouvoir gérer correctement ma commune.
00:59:39 C'est ce qui devient de plus en plus difficile.
00:59:41 Et quand on se pose la question de dire pourquoi les maires démissionnent,
00:59:44 on se pose déjà celle-ci.
00:59:45 Est-ce qu'ils peuvent gérer correctement leur budget de fonctionnement, surtout ?
00:59:48 Moi, je pense qu'année dernière, on nous a demandé d'augmenter nos agences,
00:59:51 ce qui était une très bonne chose, ils le méritaient largement.
00:59:54 Le souci, c'est qu'il a fallu qu'on sorte du budget de fonctionnement.
01:00:00 La somme qu'on allait donner, qui n'était pas prévue au budget initialement,
01:00:03 pour Dompierre, c'est 40 000 euros qu'il a fallu sortir,
01:00:06 qui n'étaient pas prévus au budget.
01:00:07 Donc voilà, nous, ce qu'on nous demande,
01:00:09 c'est de pouvoir gérer nos communes correctement.
01:00:11 Pour l'instant, on ne peut pas.
01:00:12 La commune rurale, on ferme des écoles, on ferme des classes.
01:00:15 On ne cherche pas à savoir comment on peut vivre derrière.
01:00:18 Je pense que l'État, il faut qu'il se pose la question,
01:00:20 pourquoi les maires démissionnent ?
01:00:22 Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas assez rémunérés.
01:00:23 Moi, je ne cours pas après.
01:00:24 Un exemple, moi, quand j'ai pris la mairie de Dompierre-sur-Dame,
01:00:28 j'ai diminué mon salaire d'un quart.
01:00:30 En amour, on parlait que j'avais le droit à 2 000 euros, je crois, je ne sais même pas.
01:00:33 Je crois à 2 000 euros maximum.
01:00:35 Pour tout vous dire, je prends 1 000 euros par mois.
01:00:38 Et je ne vis pas pour ça, je veux dire.
01:00:40 Je vis pour pouvoir gérer mon budget, gérer mes budgets,
01:00:43 le budget de fonctionnement entre autres,
01:00:45 puisque le budget de fonctionnement, c'est vrai que ça n'intéresse pas bien l'État,
01:00:47 parce que ce n'est pas de l'investissement.
01:00:49 Mais c'est ce qui nous permet de vivre, de payer nos agents,
01:00:51 de payer nos associations également.
01:00:53 On leur fournit des subventions,
01:00:55 sinon on n'aurait pas d'association dans nos villages.
01:00:58 Il faut arrêter de penser que les maires courent après l'argent comme ça.
01:01:02 Peut-être certains, peut-être que tu ne crois pas.
01:01:04 Alors, je pense que, pardonnez-moi Michel Bruner,
01:01:06 je pense que les maires ne courent pas après l'argent à proprement parler.
01:01:09 J'ai le sentiment en tout cas de ce qu'il nous est dit.
01:01:11 C'est ce qu'on a fait en disant, il faut les augmenter,
01:01:12 ce n'est pas la première chose.
01:01:14 Ce n'est pas la première chose.
01:01:15 Non, mais j'entends ce que vous dites.
01:01:16 Est-ce que vous comprenez néanmoins que par rapport...
01:01:18 Déjà, une petite précision, votre commune fait combien d'habitants ?
01:01:22 3 000 habitants.
01:01:23 Vous êtes juste en dessous, effectivement.
01:01:25 Oui, je ne m'intéresse pas du tout.
01:01:27 Oui, vous n'êtes pas concerné.
01:01:29 Je ne cherche pas à dire...
01:01:33 C'est vrai que certains maires ont besoin d'être augmentés
01:01:36 parce qu'ils travaillent à côté.
01:01:37 Ça leur fait presque des heures de travail, certainement.
01:01:40 Mais quand on décide de faire maire d'une commune,
01:01:42 on ne cherche pas à dire, voilà, je vais prendre le temps.
01:01:44 Moi, je vous dis, j'ai diminué d'un quart mon salaire par rapport à l'initial.
01:01:48 Mais je pense qu'il ne faut pas regarder la cause primaire des démissions des maires.
01:01:53 Ce n'est pas la rémunération.
01:01:55 Je ne pense pas.
01:01:56 Alors, est-ce que vous pensez que si on augmente, par exemple,
01:02:00 si l'État donne plus d'argent aux maires à leur indemnisation,
01:02:05 est-ce qu'il n'y a pas deux risques ?
01:02:06 Tout d'abord, c'est celui du saupoudrage.
01:02:08 Parce que quand on dit qu'on verse entre les maires de communes
01:02:12 de 3 500 habitants à 100 000 habitants, ça fait déjà beaucoup de communes.
01:02:15 Donc il y a un risque de saupoudrage sans que chacun reçoive finalement beaucoup,
01:02:19 que ce soit simplement de la communication.
01:02:20 Et il y a un deuxième risque peut-être derrière,
01:02:23 c'est que l'État diminue ses dotations au budget des communes.
01:02:26 Et c'est justement de cela dont vous parliez à l'instant.
01:02:29 Parce que justement, elle doit verser davantage au salaire des maires,
01:02:32 à l'indemnisation des maires, pardon.
01:02:34 Et est-ce qu'ils vont combler justement cette rémunération ?
01:02:38 Est-ce qu'ils ne vont pas laisser les communes gérer ça sans donner de plus ?
01:02:43 Moi, un exemple, depuis 2008, je suis élu à Dompierre, premier mandat de maire.
01:02:47 Depuis 2008, au niveau des budgets, au niveau des dotations de l'État,
01:02:52 je vais vous dire la somme qu'on a perdue, c'est 1 million d'euros de dotations.
01:02:56 Ça, on ne le dit pas. Mais moi, je vous le dis.
01:02:58 On a perdu 1 million d'euros de dotations de la part de l'État depuis 2008.
01:03:02 Et ça ne va pas en augmentant, loin de là.
01:03:05 L'énergie, on a des soucis d'énergie, on rentre dans les critères,
01:03:08 on est 3 000 habitants.
01:03:09 On ne rentre pas dans les critères où on a le bouclier, on n'a pas le bouclier.
01:03:13 On subit de plein fouet cette augmentation.
01:03:15 Certes, il va y avoir certainement un parachute à un moment qu'on va avoir,
01:03:19 peut-être en 2024, mais en attendant, on fait comment ?
01:03:21 Un exemple également, pour mon énergie de 2021, 230 000 euros.
01:03:27 Cette année, on a budgété 800 000 euros.
01:03:30 Et on ne sait pas si ça va combler.
01:03:31 Comment on fait après pour combler notre budget de fonctionnement ?
01:03:35 On n'a pas le droit d'être en déséquilibre, nous, par rapport à l'État.
01:03:38 Il y a 600 milliards à l'État,
01:03:40 mais on n'a pas le droit d'avoir quelques milliers d'euros de déficit.
01:03:43 Michel Bruner, je fais réagir mes invitants en plateau,
01:03:45 et dès que vous le souhaitez, vous nous faites signe, on vous redonne la parole.
01:03:48 Régis Le Saumier, c'était inévitable, cette question de l'augmentation des mers.
01:03:53 Vous entendez ? On entend de discours, là, aujourd'hui.
01:03:55 Ces mères qui nous disent, bah voilà, aujourd'hui, on bosse plus de 35 heures,
01:03:59 on fait face à des crises, l'inflation de l'énergie, les incivilités.
01:04:04 On a besoin, pour vivre correctement, un minimum correctement, d'être augmenté.
01:04:10 Et puis d'autres mères qui nous disent, bah non, c'est pas le problème aujourd'hui,
01:04:13 on a besoin de communes qui ont plus de moyens.
01:04:15 Et peut-être que si, avec plus de moyens, on a des concitoyens qui sont moins nerveux,
01:04:19 aussi, dans leur rapport avec le maire.
01:04:22 Alors, ce qui est, en tout cas, une évolution sensible des dernières années,
01:04:27 c'est que, il y avait un sondage, malheureusement, je ne me souviens plus exactement de la proportion,
01:04:31 mais je sais que c'était plus de 50% des mères qui disaient
01:04:34 qu'ils ne souhaitaient pas se représenter à un deuxième mandat.
01:04:36 Donc, il y avait une proportion très importante de mères fatiguées ou, comment, éreintées,
01:04:43 parce que la fonction de maire oblige à ce qu'en fait, on se retrouve le dépositaire de l'ordre public.
01:04:48 On est le premier à qui on peut s'adresser, finalement, dans le bien comme dans le mal.
01:04:55 Et on a l'impression que le monsieur le maire, lui, il peut solutionner tous les problèmes de la commune.
01:05:00 Or, en réalité, il ne peut pas le faire.
01:05:02 En réalité, monsieur le maire, aussi, il a besoin de se reposer.
01:05:06 On a l'impression que beaucoup de mères disent que c'est un véritable sacerdoce.
01:05:13 C'est plus qu'un métier.
01:05:14 C'est plus qu'une… voilà, on est au service de ses concitoyens.
01:05:18 Et par rapport à ça, il faut rajouter d'autres problèmes qui se sont accentués ces dernières années.
01:05:24 L'illustration en a été les émeutes qui ont frappé la France en début juillet.
01:05:31 C'est qu'un certain nombre de mères de petites communes ou de communes moyennes,
01:05:34 qui n'étaient jusque-là pas touchées par les problèmes de délinquance
01:05:38 et par ces questions de quartiers qui s'embrasent, ont subi des dégradations, je pense, en particulier.
01:05:45 Alors, c'est des communes qui sont entre 20 et 30 000 habitants.
01:05:49 Je pense au maire Vincent Jeanbrun de la Haile-et-Rose qui a eu son…
01:05:54 Qui a été attaqué personnellement, sa famille a été attaquée.
01:05:56 Voilà, pourquoi ? Parce qu'il représentait, justement, l'autorité publique.
01:06:00 Il y a également Benoît Dijon, le maire de Montargis, qui est tout à coup une commune de 15 000 habitants.
01:06:06 Je crois que c'est 80 magasins qui ont été détruits dans sa commune.
01:06:09 Tout à coup, le maire se trouve dépassé.
01:06:12 Et j'ai l'impression qu'aujourd'hui, il y a une multiplication des charges,
01:06:15 des exigences de ce que doivent faire les maires, qui fait que le travail devient absolument insupportable.
01:06:23 Alors, est-ce qu'avoir 1000 euros par mois en plus ou rester, c'est, à mon avis, pas la question.
01:06:29 Est-ce qu'il faut avoir une question plus entrepreneuriale pour rendre cette fonction attractive ?
01:06:33 Je rappelle qu'il y a quelques semaines, c'était il n'y a pas longtemps,
01:06:36 le patron du MEDEF préconisait justement d'augmenter les maires.
01:06:39 Mais les augmenter, mais en effet, il y a aussi la question des moyens alloués à la commune.
01:06:43 Il y a aussi la question de communes qui ont des budgets absolument trop petits pour les tâches à effectuer.
01:06:51 Et là, il y a un rééquilibrage possible.
01:06:54 Il faut garder, et je pense que c'est très important, qu'il y ait un effort fait.
01:06:59 Je pense que David Lysnard, qui est à la tête des maires de France,
01:07:02 lui est quelqu'un qui est hyper sensible à ça,
01:07:04 puisqu'il a fait sa carrière politique autour de sa fonction de maire, justement, maire de Cannes.
01:07:09 Mais je pense que c'est aujourd'hui, le maire en France, c'est la personne qui fait le plus confiance,
01:07:17 peut-être avec le président de la République.
01:07:19 C'est là où les élections municipales, on vote, les élections présidentielles, on vote,
01:07:24 les autres, on vote moins parce que ça nous concerne moins.
01:07:26 Donc il y a une importance énorme du maire aujourd'hui,
01:07:30 et peut-être qu'elle n'est pas assez soulignée ni assez épaulée.
01:07:33 Mathieu Hoque, le fait d'augmenter tous les maires qui dirigent des villes entre 3500 et 100 000 habitants,
01:07:40 ça fait énormément de communes.
01:07:42 Est-ce que ce n'est pas là aussi le risque de saupoudrage ?
01:07:44 On augmente de quelques dizaines d'euros chacun des maires, on fait une com' là-dessus,
01:07:48 et finalement, bon, ça ne va pas rendre le métier beaucoup plus attractif,
01:07:51 mais on aura dit qu'on a fait quelque chose, finalement.
01:07:53 C'est ça, c'est une sorte de coup de communication.
01:07:55 Moi, cette mesure-là...
01:07:57 Et qui coûte très cher, au demeurant, parce que même le saupoudrage coûte cher, même si c'est pas efficace.
01:08:00 C'est très cher, effectivement. En termes d'efficacité de la politique publique,
01:08:03 je ne suis pas sûr que cette mesure-là va permettre de rendre plus attractif le métier de maire.
01:08:07 Je pense que Régis l'a dit, je crois que c'est 55 % des maires qui ne veulent pas se représenter en 2026, aujourd'hui.
01:08:12 Vous savez que c'était 50 % ?
01:08:13 Exactement, c'est considérable, sachant que les maires, ce sont les élus qui ont le plus de légitimité,
01:08:19 puisqu'ils sont élus par 70 % de leur population,
01:08:23 ce qui n'est pas le cas des conseillers régionaux, conseillers départementaux, etc.
01:08:27 Là-dessus, la question, c'est plutôt pourquoi les maires ne s'engagent plus ?
01:08:31 Moi, je pense qu'il y a deux éléments, et ça a été rappelé, c'est un peu la tendance qu'on a.
01:08:34 D'une part, il y a la question matérielle, la question de l'insécurité,
01:08:38 la question de l'indemnité peut faire partie pour certains.
01:08:41 Et moi, je pense que c'est plutôt en dessous de 3 000 euros, qu'en fait, on est...
01:08:44 Enfin, en dessous de 3 000, pardon.
01:08:46 3 000 habitants, excusez-moi.
01:08:48 En dessous de 3 000 habitants, qu'on est vraiment dans une situation où vous êtes quasiment bénévole
01:08:51 et vous avez un fardeau administratif et des choses à gérer qui sont vraiment énormes.
01:08:55 Et puis après, le deuxième point, c'est justement comment on va renforcer les conditions immatérielles
01:09:01 pour donner la main aux élus pour qu'ils puissent véritablement répondre à l'objectif de pourquoi ils se sont engagés,
01:09:07 c'est-à-dire servir l'intérêt général et avoir de l'impact sur la vie des gens.
01:09:11 Et ça, ça passe par le budget des communes.
01:09:14 Michel Brunner souhaite réagir à nouveau. On vous écoute.
01:09:16 Oui, on parle beaucoup au-dessus de 3 500 habitants.
01:09:19 Pourquoi au-dessus de 3 500 habitants ? En dessous, on fait comment ?
01:09:23 Il faut voir les petites communes rurales. Je pense qu'on a l'impression
01:09:26 qu'en dessous de 3 500 habitants, on n'a pas le droit d'exister.
01:09:30 Il y a des communes de 400, de 200, parfois de moins de 100 habitants,
01:09:34 où il y a un maire et les maires triment peut-être autant, voire plus qu'un maire de 4 000 habitants ou plus.
01:09:40 Je pense qu'il faut respecter chaque maire.
01:09:43 Il n'y a pas des maires de 3 500 habitants qui doivent être augmentés par rapport à d'autres.
01:09:47 Moi, l'augmentation, je n'en veux pas finalement.
01:09:50 Ce n'est pas ce que je veux. Permettez-nous simplement de pouvoir gérer notre budget de fonctionnement
01:09:55 qu'on peine de plus en plus à gérer.
01:09:57 On va le voir en fin d'année, quand ça va être le moment de faire les budgets au niveau de l'énergie.
01:10:02 Ça va exploser. Vous allez voir des communes qui vont être en déficit.
01:10:05 Et ça, on n'en parle pas. On les aide. On les aidera peut-être en 2024 avec ce fameux filet.
01:10:10 Qu'on verra ou qu'on ne verra pas, suivant ce qu'on aura.
01:10:13 Moi, je peux vous dire qu'on a été drastique.
01:10:16 On a fermé les robinets pour cette année, 2023, 2022, 2023.
01:10:21 On a réussi à faire des économies, mais on multiplie encore notre énergie au moins par deux, voire trois.
01:10:26 Donc, il va falloir rajouter encore à cette énergie, malgré les efforts.
01:10:30 Et nous, ce qui nous fait vivre, c'est nos associations.
01:10:32 Les associations à qui on donne des subventions, c'est vrai.
01:10:36 Mais si on n'a pas d'association, on n'a plus de personnes dans nos villes.
01:10:39 Dans nos villes rurales, on n'aura plus personne.
01:10:41 C'est-à-dire qu'on va mourir et on nous laisse mourir.
01:10:43 Donc, on a besoin d'une association. On parle d'au-dessus de 3 500 et des autres.
01:10:46 Les autres, on en fait quoi ?
01:10:48 On attend qu'ils se regroupent en plusieurs communes, que plusieurs communes se regroupent, etc.
01:10:52 Je pense qu'on attend que ça.
01:10:54 Mais je pense qu'il faut regarder un peu tout le monde.
01:10:56 Il faut regarder la façon dont on gère nos mairies.
01:11:00 Il faut venir voir nos petites communes rurales.
01:11:02 Parce qu'on parle, nous, on se bat pour ne pas fermer nos écoles.
01:11:05 On se bat pour ne pas fermer nos classes, etc.
01:11:07 On se bat pour ne pas fermer nos commerces.
01:11:09 Et c'est ceux-là qu'il faut aider.
01:11:11 Ce ne sont pas des communes de 4, 5, 6 000 habitants.
01:11:14 Ils ont de quoi, administrativement, de gérer leurs communes.
01:11:17 Ils ont du monde pour gérer leurs communes.
01:11:19 Il y a souvent le maire qui est tout seul, avec son secrétaire de mairie,
01:11:21 voire un agent de mairie, pour gérer sa commune.
01:11:23 Donc, c'est ça qu'il faut regarder.
01:11:25 Il ne faut pas non plus opposer les petites, les moyennes communes
01:11:27 et toutes les communes entre elles qui sont déjà bien en difficulté, je pense.
01:11:30 Non, je ne suis pas opposé. L'opposition qui est en train de se faire, ce n'est pas moi qui l'a fait.
01:11:33 C'est vous, là.
01:11:35 Le mot de la fin, peut-être ?
01:11:37 On est bien en dessous de 3 000 à personne.
01:11:39 J'entends. Christian Proutot.
01:11:41 Je trouve que M. Brunner est le prototype des maires qui ont soutenu notre pays depuis des années.
01:11:47 Engagé, qui croient à ce qu'il fait, qui croient à son rôle auprès de ses administrés,
01:11:55 qui en a le poids et qui nous dit lui-même que ce n'est pas l'argent qui compte.
01:12:00 Ce qui compte pour lui, c'est l'argent de sa commune.
01:12:03 C'est quand même une approche qu'il faut souligner et que je trouve honorable
01:12:09 et que l'État n'entend peut-être pas assez.
01:12:12 D'où ce chiffre à 3 500 qui laisse perplexe.
01:12:15 Parce que ces petites communes, cette ruralité, la France en a besoin.
01:12:19 Et si elle disparaît, on va faire des associations de communes, comme il le disait,
01:12:24 et on va perdre toute cette identité qui fait que, par exemple, on a vu dans un village,
01:12:30 on est obligé de détruire une église parce qu'on ne peut pas l'entretenir.
01:12:33 Après, étonnez-vous que personne ne sache d'où il vient.
01:12:36 Un dernier mot ?
01:12:37 Oui, c'est exact. C'est le tissu traditionnel de la France.
01:12:43 On ne peut pas se résigner au fait que ces communes mettent la clé sous la porte,
01:12:48 que ce soit des déserts, alors c'est déjà des déserts médicaux.
01:12:51 Les médecins de village existent de moins en moins.
01:12:54 Il y a des endroits où la géographie en France est complètement délaissée
01:13:00 parce qu'il y a de moins en moins d'aides.
01:13:03 C'est une vraie réflexion.
01:13:06 Mais le rapport entre villes et campagnes est un élément extrêmement complexe.
01:13:11 Et je pense qu'aujourd'hui, on doit mettre l'accent là-dessus.
01:13:15 On voit bien avec le réchauffement climatique,
01:13:17 on est en train de parler de zone de canicule, il est clair qu'on est mieux.
01:13:21 Hier, je regardais un sujet qui passait sur CNews,
01:13:25 sur des villes dans lesquelles on avait mis des endroits boisés,
01:13:28 et on perd 2-3 degrés, ce qui est hyper important
01:13:31 quand il y a des phénomènes de canicule.
01:13:33 C'est évident qu'une vie à la campagne aussi est importante.
01:13:36 Certains l'avaient redécouvert, je vous le signale, au moment du Covid.
01:13:40 Il y a eu un pic d'achat dans les campagnes et de repopulation de ces zones.
01:13:46 Maintenant, il faut que ce soit un effort d'équilibre.
01:13:48 On ne peut pas donner tout à la ville et on ne peut pas faire des banlieues
01:13:52 dans lesquelles les gens viennent s'entasser véritablement.
01:13:55 On va encore parler de problématiques qui concernent les petites communes.
01:13:59 Canicule, vous l'avez évoqué, intempéries, sécheresses,
01:14:02 et encore une fois cette année, des villages confrontés aux pénuries d'eau.
01:14:06 Dans le département de La Veyron, la situation est telle que
01:14:08 deux communes, celles du Carladès et de Saint-Hyppolyte,
01:14:11 sont désormais ravitaillées par des camions-citernes.
01:14:14 Un cauchemar pour les 3 500 habitants de ces villages,
01:14:16 un cauchemar qu'ils ont déjà vécu en plus l'an dernier.
01:14:20 On en parle avec Jean Valadier.
01:14:22 Bonjour, merci d'être avec nous.
01:14:23 Vous êtes président de la communauté de communes au bras Carladès-Viadenne.
01:14:27 Vous êtes dans quel état d'esprit aujourd'hui, inquiet, pour vos communes ?
01:14:32 En fait, ce sont sept communes qui sont concernées d'un bassin de vie
01:14:43 de notre communauté de communes qui se situe sur le nord à Veyron.
01:14:47 Nous sommes non pas inquiets, mais vigilants et attentifs à la ressource.
01:14:52 Effectivement, les pluies de cet automne et de cet hiver
01:14:59 n'ont pas été suffisantes pour approvisionner les nappes phréatiques.
01:15:02 Il y a eu de la pluie au printemps, il y a eu des orages cet été.
01:15:08 La végétation a capté 80% de ces pluies
01:15:12 et nos nappes phréatiques n'ont pas été approvisionnées.
01:15:15 Nous devons aujourd'hui réapprovisionner par camion depuis le départ du territoire vers le Carladès
01:15:20 de manière à préserver le milieu.
01:15:22 Il s'agit bien de préserver le lieu sur lequel nous visons.
01:15:25 J'imagine que cette situation, vous l'aviez appréhendée autant que possible
01:15:31 avec des mesures de restriction.
01:15:33 Il y en a-t-il eu ces dernières semaines, ces derniers mois,
01:15:35 pour essayer de préserver autant que possible cette ressource en eau ?
01:15:39 Oui, évidemment, nos équipes communautaires,
01:15:43 et notamment au niveau de la communication,
01:15:45 ont depuis plusieurs semaines rappelé le caractère indispensable de la préservation de l'eau.
01:15:57 On le dit, chaque goutte compte.
01:15:59 Il s'agit aussi de faire cheminer les citoyens sur l'idée
01:16:04 que chaque consommation d'eau doit être raisonnée.
01:16:11 Nos concitoyens réagissent très bien.
01:16:14 Nous suivons une année 2022 qui a été catastrophique.
01:16:19 Celle-ci, du fait du faible réapprovisionnement de la nappe,
01:16:24 est aussi inquiétante, mais nous gérons avec beaucoup de responsabilité.
01:16:29 Les températures caniculaires sont attendues encore jusqu'à demain mardi.
01:16:34 On a 40 degrés localement.
01:16:37 Est-ce que cela pourrait entraîner là aussi d'autres restrictions sur vos communes ?
01:16:42 Pour l'instant, non.
01:16:44 Je vous l'ai indiqué, nous avons une ressource solide
01:16:47 sur une partie de la communauté de communes,
01:16:49 sur la région de l'Aïeul, qui nous permet d'approvisionner
01:16:52 un plan de communication, quelques dispositions spécifiques,
01:16:56 des ajustements sur le fonctionnement de notre usine
01:16:59 nous permettront de passer cette phase-là.
01:17:02 Nous ne sommes pas à l'abri d'un automne aussi sec.
01:17:06 Ceci étant, nous avons mis en œuvre un schéma directeur,
01:17:09 ce que l'on appelle un schéma directeur,
01:17:11 qui va nous amener à une réflexion beaucoup plus large
01:17:16 à l'échelle du Nord-Praveyron, à l'aune de 30 ans,
01:17:22 nous projeter sur la façon dont nous devrons distribuer l'eau
01:17:27 et la consommer collectivement.
01:17:31 Si je ne me trompe pas, cette situation d'approvisionnement
01:17:35 par camion-citernes a duré un certain temps l'an dernier,
01:17:37 je crois quasiment deux mois et demi.
01:17:40 Oui, elle a duré deux mois.
01:17:43 Et ça coûte également très cher à la commune.
01:17:46 J'ai lu 225 000 euros, vous allez peut-être me le confirmer.
01:17:50 C'est le coût global de l'opération l'année dernière, effectivement.
01:17:55 Nous sommes sur la base de 1 000 euros par camion et par jour.
01:17:59 Ceci étant, les pouvoirs publics ont soutenu la collectivité.
01:18:03 Il n'y a eu absolument aucun impact sur le coût de la facture
01:18:07 pour les consommateurs.
01:18:09 L'agence de l'eau à Daugarone et le département de l'Aveyron
01:18:12 sont venus nous soutenir.
01:18:14 Nous avions des réserves sur notre budget d'eau
01:18:17 qui nous ont permis aussi d'assumer le surcoût de l'opération.
01:18:23 Je le répète, en responsabilité, puis relativement sereinement,
01:18:31 nous abordons cette phase qui est une phase nouvelle
01:18:34 et pour de nombreuses communes en France,
01:18:37 celle de la réflexion approfondie sur la façon
01:18:40 dont nous pourrons distribuer la ressource.
01:18:42 Je vais faire un tour de table si vous le permettez,
01:18:44 mais vous pouvez réagir quand vous voulez.
01:18:46 Effectivement, ça nous interroge aujourd'hui
01:18:48 sur la ressource en eau, comment on va pouvoir l'utiliser,
01:18:50 la préserver dans les années qui viennent.
01:18:52 C'est une situation plutôt inquiétante quand même
01:18:54 de se dire qu'aujourd'hui, on a des villages entiers
01:18:56 qui sont approvisionnés par camions-citernes en eau,
01:18:58 vont se répéter.
01:19:00 C'est déjà le cas depuis l'an dernier
01:19:02 dans cette communauté de communes.
01:19:04 Est-ce que ça vous inquiète ?
01:19:06 Est-ce que ça vous pousse aujourd'hui à une réflexion avancée
01:19:09 justement sur cette gestion de l'eau ?
01:19:12 Je pense que ça nous pousse.
01:19:14 Nous, malheureusement, on ne peut que le constater
01:19:16 en tant que commentateur un peu de l'actualité,
01:19:19 être inquiet de ce qui s'est entré ce passé.
01:19:23 Mais ce que l'on voit à travers ce témoignage,
01:19:26 c'est que ceux qui sont en première ligne,
01:19:30 eux, ils se posent le problème d'autant plus
01:19:32 qu'ils le vivent.
01:19:34 Et ce sont les maires, encore une fois.
01:19:36 Une fois de plus, ce sont les maires.
01:19:38 Ils traversent à peu près toutes les crises.
01:19:40 Par contre, il y a un chiffre qui m'avait surpris.
01:19:42 C'est la différence qu'il y a entre la consommation d'eau
01:19:46 pour nous, urbains, dans nos cités,
01:19:49 et les gens qui déjà à la campagne connaissent
01:19:51 le prix de l'eau.
01:19:53 Et on consomme individuellement, je veux dire, moins.
01:19:56 Donc je crois que cette réflexion,
01:19:58 elle doit être globale.
01:20:00 Là, on parle d'un département qui est...
01:20:03 En plus, c'est la partie nord du département,
01:20:06 parce que moi, j'étais dans le sud de la Veyron,
01:20:08 où il y avait de l'eau.
01:20:10 Et là, dans la partie nord,
01:20:12 il se pose le problème,
01:20:14 et on voit qu'après tout, chacun se débrouille.
01:20:17 Mais ça doit être une réflexion globale,
01:20:20 la notion de l'eau et la notion des réserves d'eau.
01:20:23 - Mathieu Hocq, il nous reste une minute.
01:20:25 - Nous, ce qu'on voit, c'est que l'eau devient
01:20:27 une ressource rare dans un certain nombre
01:20:29 de pays du monde entier.
01:20:31 Et en France, de par le réchauffement climatique
01:20:33 et les dérèglements climatiques,
01:20:35 ce n'est pas interdit que ça le soit aussi pour nous.
01:20:37 Et ça l'est déjà dans un certain nombre de territoires.
01:20:39 Et ce sur quoi on plaide et ce sur quoi on travaille,
01:20:41 c'est comment on peut reconstituer
01:20:43 une véritable politique d'offre de l'eau,
01:20:45 parce que l'on sait déjà, d'une part,
01:20:47 qu'on perd 20% de l'eau aujourd'hui
01:20:49 dans notre réseau d'infrastructures,
01:20:51 et d'autre part, on n'a pas une capacité
01:20:53 d'offre suffisante pour pouvoir alimenter
01:20:56 l'ensemble des besoins dont vous avez parlé,
01:20:58 que ce soit à la ville ou à la campagne.
01:21:00 Et là-dessus, il y a une piste qui peut être envisagée.
01:21:02 Ce serait éventuellement de soutenir
01:21:04 notre champion national de l'eau, qui est Veolia,
01:21:07 ou s'il ne respecte pas les collectivités territoriales
01:21:10 avec lesquelles il travaille,
01:21:11 d'envisager éventuellement une nationalisation.
01:21:13 Et on arrive à la fin de notre émission.
01:21:15 Merci à tous mes invités.
01:21:16 Merci à vous, Jean Valadier,
01:21:17 président de la communauté de communes au BRAC,
01:21:19 le Carladès-Biaden.
01:21:21 Merci à vous, Régis, d'avoir participé à cette émission.
01:21:24 Christian Proutot et Mathieu Hoque.
01:21:26 Vous restez avec nous sur CNews dans un instant,
01:21:28 les belles figures de l'histoire.
01:21:30 Et on se retrouve pour 120 minutes Info à 15h.
01:21:32 A tout de suite.
01:21:33 suite.