ReImagine POWER est le second chapitre des ReImagine TALKS, une série de podcasts vidéo produits par le groupe de réflexion Re-Imagine Europa (RIE), en partenariat avec Le Soir et d’autres partenaires média européens de premier plan. La série donne la parole aux penseurs les plus innovants, influents et originaux de notre époque, afin d’explorer des concepts-clés qui définissent notre compréhension du monde. Le professeur Manuel Castells est un pionnier dans pratiquement chaque étude sociologique sur la société en réseaux. Il a publié de nombreux ouvrages qui ont façonné notre manière de voir l’évolution des dynamiques politiques entre l’ère des médias de masse et la société en réseaux. Lors de 2e épisode de ReImagine TALKS, l’éminent sociologue espagnol analyse de plus près la relation qu’il y a entre pouvoir et citoyens dans une société numérique. Et tente de répondre de répondre à la question clé: l’Internet et les réseaux sociaux peuvent-ils nous aider à réimaginer le pouvoir ?
Catégorie
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Style de vieTranscription
00:00 [Musique]
00:16 Bonjour, je suis Erika Salven Holstein.
00:19 Et je suis Luca de Biase.
00:21 Bienvenue à Reimagine Talks,
00:23 le podcast pour le défi de la façon dont nous pensons.
00:26 Aujourd'hui, nous sommes ravis d'être ici
00:28 pour défier le concept traditionnel du pouvoir
00:31 avec Manuel Castells.
00:33 Manuel Castells a transformé notre compréhension
00:36 des dynamiques politiques dans la société de réseaux.
00:39 Professeur et président de Wallace Annenberg
00:42 en technologie de communication et de société
00:44 à l'Université de Southern California,
00:47 la carrière d'un académique de Castells
00:49 implique la plupart des universités les plus importantes du monde.
00:52 Il a écrit 35 livres
00:54 et est un ancien ministre des universités du gouvernement espagnol.
00:59 Son travail a changé la façon dont nous pensons
01:02 sur la façon dont la société s'organise
01:04 autour de la réalité complexe du réseau.
01:07 Qui est mieux pour aider à comprendre
01:10 ce qui se passe aujourd'hui
01:12 et comment réimaginer le pouvoir ?
01:14 [Musique]
01:19 Alors, peut-être qu'il faudrait commencer
01:21 avec une question fondamentale.
01:23 Qu'est-ce que nous voulons par "pouvoir"
01:25 et pourquoi est-ce si important ?
01:27 Tout d'abord, merci à vous
01:32 et à tout le monde impliqué dans ce processus
01:35 pour m'avoir donné l'opportunité et le plaisir
01:38 de faire des commentaires avec mes collègues européens.
01:42 Une question très importante,
01:44 qui n'est pas théorique seulement,
01:47 parce que c'est ce que les gens ressentent
01:49 dans leur vie chaque jour, chaque minute.
01:52 Ils ne pensent pas au pouvoir,
01:54 ils sont dans une relation de pouvoir,
01:56 les plus nombreux dans une relation
01:58 de pouvoir subordinée.
02:00 C'est donc important de savoir ce que c'est,
02:02 en particulier si vous n'êtes pas satisfait
02:04 d'être sous un seul set de pouvoir
02:06 et que vous souhaitez changer.
02:09 C'est important de savoir ce que vous devez changer,
02:12 parce que sans savoir ce que vous voulez changer,
02:14 vous ne pouvez pas changer rien.
02:16 Donc, si vous me demandez
02:19 ce que c'est le pouvoir,
02:22 le pouvoir, traditionnellement,
02:24 ce n'est pas l'innovation,
02:26 le pouvoir est la capacité
02:28 de certains humains
02:30 de compter ou d'influencer
02:35 les comportements des autres humains
02:39 pour qu'ils le fassent,
02:41 qu'ils se comportent
02:43 en fonction des intérêts
02:47 et des valeurs des possesseurs du pouvoir.
02:50 Pourquoi est-ce si important
02:52 d'entendre le rôle du pouvoir
02:54 dans notre société aujourd'hui ?
02:57 Ce n'est pas seulement aujourd'hui.
03:00 Pendant toute l'histoire humaine,
03:02 le pouvoir est ce que j'aimerais appeler
03:04 le DNA des sociétés.
03:06 Mais parce que qui que ce soit
03:08 a le pouvoir,
03:10 soit une personne,
03:12 des institutions dans lesquelles
03:14 une personne ou plusieurs personnes sont critiques,
03:16 qui que ce soit a le pouvoir,
03:18 a la capacité
03:20 de set-t-il les règles,
03:22 les normes et les institutions
03:24 de la société
03:26 sous lesquelles on vit.
03:28 C'est le DNA des sociétés
03:30 et c'est notre code de comportement
03:32 qui est renforcé par les institutions.
03:34 Nous sommes libres, oui,
03:36 nous sommes libres dans les conditions
03:38 de ce que ceux qui ont le pouvoir
03:40 considèrent acceptable
03:42 ou non acceptable.
03:44 Malheureusement,
03:46 le pouvoir n'est pas
03:48 l'absolument
03:50 le pouvoir, avec certaines
03:52 exceptions dans l'histoire,
03:54 même dans les moments d'un régime
03:56 absolue, il y a toujours
03:58 une résistance.
04:00 Les gens disent toujours non,
04:02 en général ils sont tués,
04:04 mais en principe,
04:06 il y a toujours
04:08 eu, où il y a le pouvoir,
04:10 il y a une résistance au pouvoir.
04:12 En fait,
04:14 où il y a une domination,
04:16 en termes de pouvoir, le pouvoir est une relation,
04:18 qui peut être accepté ou non accepté,
04:20 qui peut être combattu contre,
04:22 et donc je dis que
04:24 les institutions de la société
04:26 sont construites autour des
04:28 dynamiques, de la relation
04:30 entre le pouvoir et le contre-pouvoir.
04:32 Le contre-pouvoir
04:34 est l'attentat de ces gens
04:36 qui ne se sentent pas
04:38 représentés dans les institutions
04:40 de la société sous
04:42 les conditions de pouvoir existant
04:44 à chaque moment,
04:46 pour essayer de modifier
04:48 le programme,
04:50 de modifier
04:52 les règles
04:54 de la société, et pour cela,
04:56 de différentes façons,
04:58 des troubles, et même
05:00 dans certains cas, des défis
05:02 dans les termes révolutionnaires,
05:04 et dans nos démocraties,
05:06 par la mobilisation,
05:08 pour gagner de nouvelles élections.
05:10 Donc,
05:12 le résultat
05:14 du pouvoir et du contre-pouvoir
05:16 est le
05:18 système de normes
05:20 et d'institutions sous lesquelles
05:22 nous vivons et par lesquelles nous vivons.
05:24 Et cela,
05:26 à un certain niveau,
05:28 signifie que cela change
05:30 constamment, constamment,
05:32 chaque jour,
05:34 chaque jour,
05:36 il y a des tentatives
05:38 d'imposer le pouvoir
05:40 selon les normes
05:42 et de le défendre.
05:44 - Nous voyons
05:46 actuellement
05:48 des grands développements dans la société.
05:50 Il y a du pouvoir
05:52 et du contre-pouvoir
05:54 qui travaillent en ce moment.
05:56 Comment comprenez-vous
06:00 le changement dans cela?
06:02 Comment est-ce
06:04 que la relation
06:06 entre ces différents pouvoirs
06:08 et la société
06:10 en réseau
06:12 s'est améliorée
06:14 après tant d'années
06:16 de l'Internet
06:18 étant important dans notre monde?
06:20 - Bien,
06:24 pour y comprendre,
06:26 il faut se rappeler
06:28 qu'il y a deux formes fondamentales
06:30 du pouvoir, dans l'histoire.
06:32 En fait, toutes les théories du pouvoir
06:34 peuvent être réduites en deux.
06:36 Le pouvoir par la coercion
06:38 et le pouvoir par la persuasion.
06:40 Même si le pouvoir
06:44 par la coercion
06:46 est plus décisif,
06:48 je veux dire, vous faites ce que je vous ai dit,
06:50 ou
06:52 quand je vous emmène en prison,
06:54 mais le pouvoir
06:56 par la persuasion
06:58 est en fait
07:00 plus efficace
07:02 parce que
07:04 cela
07:06 influence
07:08 nos esprits.
07:10 Maintenant, dans l'époque
07:12 de l'Internet,
07:14 ce qui s'est passé, c'est que la communication
07:16 a été largement décentralisée
07:18 et le monde
07:20 des médias sociaux,
07:22 qui est beaucoup plus autonome
07:24 en termes de messages,
07:26 pas en termes de propriété
07:28 des entreprises,
07:30 mais en termes de messages,
07:32 il y a beaucoup plus
07:34 de gens qui s'interviennent
07:36 dans ce dialogue, dans cette opposition
07:38 et dans ces controverses
07:40 que dans le monde
07:42 dans lequel les médias massifs
07:44 pourraient en fait
07:46 former la plupart de la communication.
07:48 C'est ce que j'appelle
07:50 la change, pas
07:52 de la liberté numérique,
07:54 mais de la communication massive
07:56 et de la communication
07:58 en elle-même. Pourquoi en elle-même?
08:00 Parce que les gens construisent
08:02 leurs propres réseaux.
08:04 En principe, ils produisent
08:06 leurs propres messages
08:08 et en même temps, les envoyants
08:10 et les recevants des messages.
08:12 C'est nouveau.
08:14 La constante interaction et la constante décentralisation
08:16 du système de communication.
08:18 Mais alors quoi?
08:20 Les gens qui ont le pouvoir
08:22 mobilisent leurs ressources
08:24 et ils sont aussi
08:26 dans les médias sociaux
08:28 pour prévaloir en termes
08:30 de comportement.
08:32 Et c'est la raison fondamentale
08:34 pour laquelle les médias sociaux,
08:36 plutôt que d'être
08:38 un agora électronique,
08:40 sont un bataillon
08:42 entre différentes
08:44 idées de projets
08:46 et des manipulations
08:48 qui se produisent
08:50 tout le temps.
08:52 Dans l'un de mes livres préférés
08:54 que vous avez écrit,
08:56 "Le pouvoir de communication",
08:58 vous soulignez l'importance
09:00 de la communication
09:02 pour le pouvoir
09:04 et le fait que
09:06 le pouvoir est transformé
09:08 à un certain niveau par les réseaux de communication.
09:10 C'est devenu une chose très populaire
09:12 en récentes années
09:14 de blâmer les médias sociaux
09:16 et l'Internet pour beaucoup des problèmes
09:18 que nous voyons aujourd'hui.
09:20 Je pense que nous voyons
09:22 la relation entre l'arrivée
09:24 des technologies numériques
09:26 et, en même temps,
09:28 la fragmentation
09:30 de la société
09:32 et l'augmentation
09:34 de l'inquiétude
09:36 des sociétés démocratiques
09:38 dans le monde entier.
09:40 Tout d'abord,
09:44 nous devons rappeler
09:46 que nous parlons du pouvoir des idées.
09:48 Mais les idées,
09:50 en termes de communication
09:52 et d'un système de communication
09:54 vaste, sont seulement
09:56 aussi puissants
09:58 pour influencer le comportement
10:00 qu'ils peuvent triggérer les émotions.
10:02 Rappelez-vous
10:04 ce que la science du neuron a démontré,
10:06 c'est que nous sommes des animaux émotionnels.
10:08 Ce sont nos émotions,
10:10 nos sentiments,
10:12 ce qui détermine notre comportement.
10:14 Un des
10:16 grands erreurs
10:18 qui ont des conséquences
10:20 pratiques énormes
10:22 pour la démocratie libérale,
10:24 c'est de penser que les politiques
10:26 rationnelles,
10:28 les meilleures politiques
10:30 en termes rationnels,
10:32 ne conviendront pas les gens.
10:34 Pas du tout.
10:36 C'est bien pour le gouvernement,
10:38 pour les institutions,
10:40 de faire des politiques rationnelles,
10:42 mais ce n'est pas la façon
10:44 de faire des politiques rationnelles.
10:46 Le fait que vous ayez une bonne
10:48 politique économique
10:50 qui contrôle les lois,
10:52 qui contrôle
10:54 les trafics dans les villes,
10:56 ne va pas changer
10:58 les tenements fondamentaux.
11:00 Le vrai problème
11:02 est donc
11:04 comment nous triggérons
11:06 les émotions positives
11:08 plutôt que les émotions négatives.
11:10 Ce n'est pas une politique,
11:12 c'est une politique de communication.
11:14 Si la technologie
11:16 numérique
11:18 et les médias sociaux
11:20 sont les parties
11:22 les plus culpables
11:24 dans la disruption
11:26 que nous observons dans la société,
11:28 absolument pas.
11:30 Absolument pas.
11:32 Parce que la technologie
11:34 ne détermine pas
11:36 la technologie et la médiation.
11:38 Ce que fait l'Internet
11:40 c'est de favoriser
11:42 une communication
11:44 impédée
11:46 entre les gens.
11:48 Et donc,
11:50 cette capacité des gens
11:52 exprime
11:54 la diversité des humains
11:56 dans toute la société
11:58 et la diversité
12:00 d'idées et de projets.
12:02 L'Internet est un miroir
12:04 de notre société,
12:06 un miroir de nous-mêmes.
12:08 Si nous ne sommes pas
12:10 des gens agréables,
12:12 cela sera en effet
12:14 en effet en réflexion sur l'Internet.
12:16 Nous accueillons
12:18 l'idée que beaucoup de gens ont
12:20 l'avancement de l'Internet
12:22 comme une technologie de liberté.
12:24 Et c'est une technologie de liberté.
12:26 C'est une technologie de liberté.
12:28 Nous avons oublié
12:30 que la liberté ne signifie pas la bonne.
12:32 Je pense que beaucoup de nos
12:34 auditeurs ont trouvé
12:36 la vérité de ces mots
12:38 par vous, professeur.
12:40 Il y a aussi
12:42 une autre chose à expliquer.
12:44 Il y a un paradoxe
12:46 entre
12:48 le fait que l'Internet
12:50 a été né
12:52 comme une machine de liberté
12:54 qui permet à chaque
12:56 individu d'exprimer
12:58 lui-même.
13:00 En même temps,
13:02 il y a une concentration
13:04 de pouvoir
13:06 dans les mains d'une petite quantité
13:08 de grandes, très grandes
13:10 entreprises.
13:12 Comment expliquer cela?
13:14 Nous devons faire la différence
13:16 entre le contrôle de l'ownership
13:18 et le contrôle
13:20 du contenu
13:22 et le contrôle de la substance
13:24 de la communication.
13:26 Cela signifie que
13:28 si
13:30 nous nous souvenons
13:32 que le modèle
13:34 de business basique
13:36 de toutes ces entreprises
13:38 est le trafic,
13:40 la densité du trafic,
13:42 car ils vivent de nos données,
13:44 de vendre
13:46 nos données ou d'utiliser
13:48 nos données, surtout pour
13:50 les advertissements. 91%
13:52 de l'argent de Google vient de
13:54 les advertissements indirects. 91%
13:56 selon Google
13:58 en soi.
14:00 Donc,
14:02 les entreprises ne sont pas
14:04 intéressées à créer
14:06 de barrières
14:08 pour une communication impédie.
14:10 J'aime mieux impédie
14:12 que libre, mais libre dépend
14:14 d'un concept plus vaste.
14:16 Les entreprises
14:18 sont intéressées à
14:20 plus et plus de trafic. C'est pourquoi
14:22 la polarisation les aide.
14:24 La polarisation signifie que vous dites
14:26 quelque chose, je vais dire le contraire
14:28 et je vais vous battre jusqu'au bout.
14:30 "Battre jusqu'au bout" signifie
14:32 "communiquer jusqu'au bout" et c'est le trafic.
14:34 Donc, ni
14:36 dans les modèles de business
14:38 ni dans la possibilité
14:40 de monopoliser le contenu
14:42 et le trafic,
14:44 les entreprises
14:46 arrêtent la
14:48 communication impédie
14:50 sur Internet.
14:52 La monopolie d'ownership,
14:54 oui. La monopolie
14:56 de communication, non.
14:58 Vous avez mentionné
15:00 qu'il n'est pas à blâmer les médias sociaux
15:02 pour ce qui est devenue
15:04 un catalyste.
15:06 Mais nous voyons
15:08 un grand détriment
15:10 dans le monde entier.
15:12 Si vous regardez
15:14 les baromètres de confiance,
15:16 nous voyons la confiance dans les gouvernements
15:18 et dans les institutions traditionnelles
15:20 de pouvoir diminuer
15:22 dans le monde entier. Ce n'est pas seulement
15:24 un problème européen, c'est un problème global.
15:26 Comment expliquer
15:28 cette tendance systémique?
15:30 La démocratie libérale
15:32 perd sa base sociale
15:34 de représentation politique.
15:36 Tout en faisant
15:38 face aux plus profondes
15:40 causes de la personne
15:42 qui est totalement exclue
15:44 de tout processus de décision-faire,
15:46 sauf de mettre son vote
15:48 dans la boîte
15:50 une fois par 4 ans.
15:52 Sauf que
15:54 ils n'ont pas d'autre
15:56 channel de représentation politique
15:58 ni d'autre contrôle.
16:00 Alors, qu'est-ce qu'ils font?
16:02 Ils protestent tout ce qu'ils peuvent.
16:04 Quand ils peuvent, ils soutiennent
16:06 les partis qui se mettent à l'extérieur
16:08 du système pour ensuite entrer dans le système.
16:10 Dès qu'ils entrent dans le système,
16:12 bientôt après,
16:16 ils sont intégrés dans les règles
16:18 du système,
16:20 même le droit d'extrême droite,
16:22 et même plus, car ils sont plus démocratiques
16:24 que les gens de la gauche.
16:26 Et puis, ils sont considérés
16:32 de la même manière.
16:34 Le célèbre terme
16:38 d'il y a des années,
16:40 "nous sommes contre la caste".
16:42 Qui est la caste?
16:44 La caste est l'établissement politique
16:46 de tous les types.
16:48 Donc, bientôt,
16:50 ceux qui ont critiqué la caste,
16:52 Podemos en Espagne,
16:54 Cirque Westel en Italie,
16:56 viennent dans le gouvernement.
16:58 Je ne dis pas qu'ils deviennent
17:02 la caste, mais
17:04 beaucoup, des millions,
17:06 pensent qu'ils sont la nouvelle caste.
17:08 Donc, le lien de confiance
17:12 a été brisé,
17:14 dans la plupart des sociétés,
17:16 pour la plupart des gens.
17:18 Et pour le réparer,
17:20 c'est extrêmement sérieux,
17:22 parce que, souvenez-vous,
17:24 l'émotion
17:26 est dictée par l'émotion.
17:28 Donc, à moins que nous puissions
17:30 développer des émotions positives,
17:32 de façon réelle,
17:34 et s'engager dans un processus
17:36 de communication qui est
17:38 efficace,
17:40 la toute tendance s'accélère.
17:42 Mais dans ce nouveau monde
17:44 qui est
17:46 créé par
17:48 l'architecture
17:50 de la réseau
17:52 de la société,
17:54 est-ce une nouvelle idée
17:56 de pouvoir qui s'émerge,
17:58 ou est-ce possible
18:00 une nouvelle balance de pouvoir ?
18:02 En principe,
18:06 nous sommes maintenant dans un monde
18:08 de pouvoir réseau, aussi.
18:10 Parce que
18:12 il y a des réseaux de pouvoir,
18:14 qui, plutôt que d'être
18:16 séparés historiquement,
18:18 ou concentrés
18:20 dans un endroit,
18:22 sont maintenant nationales
18:24 et internationales.
18:26 Les notes,
18:28 les notes clés dans le réseau de pouvoir
18:30 sont la finance,
18:32 les entreprises technologiques,
18:34 les partis politiques traditionnels,
18:36 les bureaucraties
18:38 de l'État traditionnels,
18:40 le commerce des médias,
18:42 et les grandes entreprises.
18:44 Tout cela,
18:46 tout cela
18:48 est un réseau.
18:50 Donc, chaque note de pouvoir
18:52 a sa propre dynamique
18:54 et son propre intérêt.
18:56 Mais tout cela est un réseau.
18:58 Vous avez mentionné
19:00 que les gens ont perdu la confiance
19:02 dans les formes existantes
19:04 de pouvoir,
19:06 que ce soit politique ou financière,
19:08 et avec beaucoup de droit,
19:10 selon vos récentes déclarations.
19:12 Voyez-vous des nouvelles formes
19:14 de pouvoir s'émerger
19:16 dans le monde ?
19:18 Je vois...
19:22 J'espère toujours,
19:24 à travers mes observations
19:26 de nombreux pays
19:28 dans ma vie,
19:30 que ce sont toujours des mouvements sociaux,
19:32 ce qui ne signifie pas
19:36 des mouvements politiques.
19:38 Alors, ils ont des conséquences politiques,
19:40 mais je considère que ces mouvements sociaux,
19:42 ces mouvements autonomes,
19:44 qui ne sont pas liés
19:48 à n'importe quelle partie politique
19:50 ou option, sont des mouvements culturels.
19:52 Ils essaient de changer les valeurs
19:54 de la société.
19:56 Maintenant,
19:58 en pensant à l'échelle,
20:00 en Europe,
20:02 je pense que le vrai problème
20:04 est que il y a eu
20:06 très peu de capacité
20:08 dans le système politique
20:10 pour traduire
20:12 l'énergie générée
20:14 dans les mouvements sociaux
20:16 dans de nouvelles politiques
20:18 et dans la possibilité
20:20 de ré-légitimer
20:22 les institutions.
20:24 Les mouvements environnementaux,
20:26 Greta,
20:28 en Suède,
20:30 bien que Greta n'ait pas été déçue,
20:32 la plupart de ses
20:34 suivants jaunes sont déçus.
20:36 Ils ne considèrent pas
20:38 que l'Europe est en train de se battre
20:40 sérieusement contre
20:42 la crise climatique,
20:44 ce qui est fondamental, bien sûr.
20:46 C'est donc le problème.
20:48 Le problème n'est pas tellement
20:50 les sources de change,
20:52 les sources de change,
20:54 ultimement, ont besoin
20:56 d'un relais au niveau des institutions politiques.
20:58 Et ça ne se passe pas.
21:00 Alors,
21:02 pourquoi suis-je
21:04 toujours optimiste ?
21:06 Parce que l'histoire
21:08 ne s'arrête jamais.
21:10 Et parce que les leçons de l'histoire
21:12 signifient que même si on ne voit pas
21:14 l'embryon de quelque chose
21:16 de nouveau,
21:18 si on ne voit pas les mouvements sociaux
21:20 ou les différentes tendances culturelles,
21:22 ils sont là.
21:24 Et ils peuvent,
21:26 ils peuvent, mais j'ai un peu de pensée
21:28 certainement, mais ils peuvent
21:30 se réunir à un moment donné
21:32 et provoquer de nouvelles
21:34 sources de change qui développeront
21:36 de nouvelles formes de démocratie décentralisée.
21:38 Parce que je pense que
21:40 les cultures, les systèmes ne changent pas
21:42 par la choix.
21:44 Ils changent par la nécessité.
21:46 Quand nous sommes sur l'étage
21:48 de la catastrophe,
21:50 alors il y a une réaction.
21:52 Dans mon livre "Rupture",
21:54 ma conclusion
21:56 était que ce que je vois,
21:58 ce que je ne vois pas,
22:00 c'est la façon dont la démocratie
22:02 peut changer ces choses.
22:04 Ce que je vois, c'est le chaos.
22:06 C'est le chaos.
22:08 Mais j'ai ajouté
22:10 que le chaos peut arriver dans différents formats.
22:12 Et mon espoir est
22:14 de créer du chaos.
22:16 Ce qui signifie que dans une situation chaotique,
22:18 des choses qui apparaissent
22:20 être impossibles deviennent possibles.
22:22 Les gens trouvent
22:24 des portes ou des fenêtres
22:26 vers leur futur.
22:28 Et les choses peuvent changer dans ce sens.
22:30 C'était le professeur Castells
22:32 et son point de vue sur le pouvoir
22:34 et beaucoup de nourriture
22:36 pour l'enseignement
22:38 pour réimaginer le pouvoir.
22:40 Merci.
22:44 Merci beaucoup.
22:46 Alors, Erika,
22:50 comment faisons-nous possible l'impossible?
22:52 Pouvons-nous
22:54 réimaginer le pouvoir?
22:56 Je pense
22:58 qu'il y a des points clés
23:00 dans cette conversation fascinante.
23:02 Et ce sont les suivants.
23:04 Premièrement, le pouvoir
23:06 change constamment.
23:08 Et nous vivons actuellement dans un champ de bataille
23:10 de nouvelles idées.
23:12 Et c'est pourquoi la communication est si importante.
23:14 Deuxièmement,
23:16 l'Internet et les médias sociaux
23:18 sont un média incroyable
23:20 pour être à la base
23:22 de nos relations de pouvoir.
23:24 Mais nous devons rappeler que la liberté
23:26 ne signifie pas le bien.
23:28 L'Internet est un miroir de la société.
23:30 Et c'est là
23:32 que les choses deviennent un peu inquiétantes.
23:34 Et cela me ramène au troisième point
23:36 que je pense qu'il faut prendre en compte.
23:38 Et c'est que nous ne pouvons pas
23:40 se relier au fait
23:42 que la trajectoire de la transformation du pouvoir
23:44 est mise en cours
23:46 vers le pouvoir démocratique, décentralisé
23:48 et distribué.
23:50 Il sera donc à la société
23:52 de vouloir ce changement
23:54 et de lutter pour ce changement.
23:56 Alors, imaginons-nous du pouvoir !
23:58 [Musique]
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