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00:07 Alors ce soir nous allons parler ovnis car en Indre-et-Loire aussi des habitants observent régulièrement des phénomènes étranges
00:15 et donc phénomènes sur lesquels enquêtent notre invité.
00:18 Bonjour Rémi Born.
00:20 Bonjour Faustine.
00:21 Vous faites partie du groupe Touraine Ufologie, ce n'est pas votre métier mais vous êtes passionné et vous êtes devenu un peu spécialiste.
00:28 C'est un passe-temps comme un autre, j'ai choisi cette voie-là.
00:32 Alors pour rappel un ovni c'est un objet volant non identifié, votre rôle c'est de découvrir ce qui se cache réellement derrière ces ovnis
00:39 après avoir recueilli des témoignages, un peu à l'image du GEPAN, le groupe d'études d'information sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés
00:47 qui a été créé en 1977.
00:49 Alors ces témoignages en Touraine, il y en a beaucoup ?
00:53 Oui j'en ai une bonne centaine mais comme je disais ça remonte, le premier cas est observable, il remonte en 1935 de mémoire.
01:03 Après j'ai écrit un bouquin dessus où je fais une sorte de listing de tous les cas que j'ai eu à ma connaissance
01:11 parce qu'il y a forcément des gens qui ne témoignent pas parce qu'ils ont peur du ridicule tout simplement
01:16 ou parce qu'ils n'ont pas eu le temps de délivrer leurs témoignages et puis ils sont décédés ou ils ont déménagé.
01:23 Enfin tout un tas de motifs fait que certains témoignages passent à la trappe.
01:28 Et justement ces témoignages comment ils viennent, ils arrivent à vous ? Comment vous vous dites sur ce cas-là ?
01:34 Alors par connaissance par rapport au repas ufologique que j'animais, dont je suis toujours responsable,
01:41 c'est une association au niveau du territoire qui couvre plusieurs villes, Toulon, Brest, Angers, non pas Angers c'est fini,
01:50 mais il y en a eu un à Blois, il y en a à Paris, enfin il y en a un peu dans toute la France.
01:55 C'est des réunions où vous parlez d'ufologie ?
01:57 C'est un réseau, voilà.
01:58 Et là des gens viennent vers vous et peuvent vous parler ?
02:00 On fait des soirées à thème justement sur l'ufologie et on récupère souvent des témoignages de gens qui viennent à ces réunions.
02:09 Avec l'essor des réseaux sociaux aussi, vous devez avoir beaucoup de cas analysés ?
02:15 Oui, enfin oui et non, parce que les réseaux sociaux c'est un peu comme tout, il y a beaucoup de canulars, il y a un peu de n'importe quoi.
02:23 Donc moi j'ai des cas précis où il y avait un article qui avait été paru dans l'ANR et les personnes m'ont contacté suite à cet article.
02:33 Ils ont appelé les journalistes qui ont donné mes coordonnées, c'est un exemple comme un autre de récupération de témoignages.
02:41 Alors généralement les gens qui témoignent, ils ont vu quoi ? Ça peut être toutes sortes de choses ?
02:46 Le problème c'est que dans le ciel il y a beaucoup de choses qui se promènent,
02:49 entre les trains de satellites, les flashes d'irradium qui sont le reflet du soleil sur les panneaux des satellites,
02:56 les drones, beaucoup de drones maintenant, les lanternes de taille, mais bon tout ça maintenant c'est réglementé, donc un peu moins, surtout la nuit.
03:04 Mais du coup ils ont vu, ils voient par exemple des taches dans le ciel ?
03:07 Ça peut aller de la simple sphère, comme ça m'a été arrivé à jouer les tours,
03:14 à des engins énormes comme ça est arrivé le 5 novembre 90 par exemple où il y a eu beaucoup d'observations.
03:22 Donc vous partez par exemple d'une tache lumineuse ou d'une sphère dans le ciel et après de quelle manière vous enquêtez ?
03:29 Parce que vous parlez d'enquête, comment vous enquêtez ?
03:31 On essaie de prendre un rendez-vous avec le témoin, des fois c'est pas évident de se caler, on essaie d'aller sur place,
03:37 pas forcément dans les conditions si la personne a vu quelque chose comme à jouer les tours à 1h30 du matin,
03:46 on va pas se déplacer à 1h30 du matin, mais on va sur les lieux et le témoin déjà nous explique ce qu'il a vu.
03:52 Donc on est déjà vraiment sur le site et après nous on fait toutes les vérifications au niveau de Celerium par exemple
04:03 pour ce qui est de l'astronomie, de la météo, la force du vent, plein de choses quoi.
04:10 Celerium c'est un…
04:12 C'est un logiciel gratuit, enfin en partie gratuit, qui permet d'afficher la carte du ciel à partir des coordonnées et de la date,
04:24 ça permet de retrouver les objets qui gravitent dans le ciel.
04:29 À cette date, ce moment précis où le témoin a vu…
04:33 Ça permet de voir s'il n'y a pas une confusion souvent avec Vénus ou Capella qui sont des étoiles ou Altaïr, enfin surtout Vénus.
04:43 Justement, OGPAN, je le rappelle c'est un organisme officiel puisqu'il s'agit d'un service du Centre National d'Études Spatiales Français
04:51 chargé de collecter, d'analyser et d'archiver ces phénomènes spatiaux non identifiés.
04:56 Il y a une base de données publique d'ailleurs à laquelle on participe librement.
04:59 C'est en ligne.
05:00 Et donc sur les 3025 cas qu'ils ont recueillis, OGPAN, environ 65% sont classés comme phénomènes parfaitement ou probablement identifiés.
05:10 Pour le reste, il s'agit principalement de témoignages inexploitables par manque de données
05:16 ou alors de cas qui, malgré enquête, n'ont pas été expliqués.
05:20 Vous de votre côté, est-ce que vous avez ce même ratio ?
05:23 Alors ce qui n'est pas, on dit souvent, ce qui n'est pas expliquable aujourd'hui pourra l'être demain,
05:27 mais bon, plus le temps passe, plus c'est difficile d'expliquer,
05:30 parce que bon, après, le témoignage, on sait qu'un témoignage est faible.
05:34 Plus le temps passe, plus il s'estompe ou plus... enfin bon, il est moins précis.
05:40 On a des cas de témoignages par contre de personnes qui ont noté vraiment ce qu'ils ont vu.
05:44 Donc les années peuvent passer, là c'est vraiment écrit, c'est acté.
05:48 Donc plus c'est un ancien cas et plus c'est difficile de retrouver une explication.
05:54 Oui, parce que bon, je prends la vague de 54 qu'il y a eu en France.
05:58 Les gens de l'époque, il y en a beaucoup qui sont malheureusement décédés.
06:03 Mais il y a moins de... pour moi, il y a moins d'observations actuellement.
06:12 On parle beaucoup des anciens cas. Après, le GEPAN, voilà, ils font leur boulot.
06:20 Il y a moins d'observations ou il y a moins de cas inexpliqués en fait ?
06:25 Ben disons, il suffit qu'il y ait même un faible pourcentage de cas inexpliqués
06:30 pour que ce soit intéressant. On n'est pas obligé d'en avoir des centaines.
06:34 Il y a certains cas qui posent question.
06:39 Je pense à Saint-Roch en 77, à une espèce de cube noir qui a attiré au pied d'un poteau électrique.
06:46 Donc il y avait des traces au sol, la gendarmerie est venue, ils ont fait un PV.
06:51 Voilà, par contre, ce cas-là, il n'est pas dans la base du GEPAN.
06:54 Ni la vague de 54. À la limite, le GEPAN sélectionne...
07:00 Je ne veux pas dire que c'est pour rassurer la population ou quoi que ce soit,
07:03 mais voilà, leur base de données, elle est particulière.
07:08 Alors, on a une vidéo qui a été prise par exemple le 21 avril 2022
07:13 par une habitante d'Avoine qui s'est avérée que ce petit point blanc,
07:18 c'était un morceau de la fusée Falcon 9 de la société SpaceX d'Elon Musk.
07:23 Je ne sais pas si vous aviez étudié ce cas.
07:25 Non, mais ça arrive souvent, ça arrive souvent, les rentrées atmosphériques.
07:30 Je prends le 5 novembre 90, le GEPAN soutient que c'était le troisième étage d'une fusée russe Proton.
07:37 Sauf qu'une rentrée atmosphérique, c'est entre 50 et 100 kilomètres d'altitude.
07:42 Et je prends le cas que j'ai étudié...
07:45 Une de mes dernières enquêtes au stade Grammont, l'objet était à 30 mètres de haut.
07:50 Donc c'est incompatible avec une rentrée atmosphérique.
07:52 Donc des fois, vous n'êtes pas forcément, vous, après votre enquête, d'accord avec ce que conclut le GEPAN ?
07:57 Non, pour le GEPAN, non, pas forcément.
07:58 D'accord.
07:59 J'ai demandé l'autorisation au GEPAN de publier leur...
08:03 Bon, la plupart des PV en ligne sont biffés par la gendarmerie, ce qui est un peu normal,
08:07 puisqu'on protège quand même un peu... On respecte l'anonymat des témoins.
08:12 Même quand on les donne mordre, des fois, on...
08:14 Mais... Oui, j'ai appris de tous les cas que le GEPAN avait dans la région,
08:21 et... Moi, il y a certains cas, pour moi, c'est pas expliquable.
08:26 Ils ont été un peu vite dans leur enquête.
08:28 Parce qu'ils ne se déplacent pas.
08:30 C'est fait par téléphone ou par... Par questionnaire envoyé par la Poste ou...
08:35 Alors, on va parler de quelques cas que vous avez étudiés et qui, justement, restent inexpliqués.
08:43 Par exemple, 90 %, parce qu'on rappelle, 90 % des cas, on va dire, sont des méprises,
08:51 mais il en reste des cas qui sont inexpliqués.
08:54 De toute façon, nous, à Montsourau, c'est justement...
08:57 Le but, c'est d'informer le public, dans le ciel, il y a plein de choses qui se promènent.
09:01 Par exemple, sur cette image, 1er janvier 2021...
09:03 Ah, ça, c'était au Rive-du-Cher.
09:05 Des témoins qui étaient dans leur appartement sur les Rives-du-Cher.
09:08 Ils venaient de regarder un feu d'artifice sur leur balcon en direction de La Riche.
09:12 Ils ont vu une sphère lumineuse bouger dans le ciel, juste au-dessus des immeubles.
09:16 Ils vous ont contacté et vous avez enquêté.
09:18 Ils vous avaient fait une reconstitution.
09:20 Alors, cette histoire-là, c'est...
09:22 En plus, ça m'a donné le cas de rencontrer le témoignage de Gramont,
09:27 puisque la personne a lu l'article dans l'ANR.
09:30 Alors, ce cas-là, c'était un article qui était paru dans l'ANR.
09:33 Et moi, ça m'intéressait, parce que, bon...
09:36 Le problème des cas, quand les gens voient quelque chose,
09:39 si personne ne va sur place pour se renseigner, pour voir ce que c'était,
09:42 si c'est une méprise ou pas, ça va en rester là.
09:45 Voilà, c'est des cas qui vont polluer les bases de données, et on ne s'en verra jamais.
09:50 Donc, j'ai été enquêté sur place avec un ami.
09:52 Donc, j'ai appelé le journaliste de l'ANR, qui nous a donné les coordonnées des témoins.
09:56 On l'a appelé, les témoins, on l'a fixé un rendez-vous.
09:58 Et on a été les voir, et ils étaient quatre, ce soir-là.
10:02 Ils ont vu une sphère arriver au-dessus des Deleon, quartier des Deleon.
10:06 La fille a pris quatre... Trois photos, vraiment nickel,
10:14 et une petite vidéo qui doit durer deux minutes et quelques.
10:17 Et là, c'est les trois photos qu'on peut voir.
10:21 Bon, après, la qualité, elle est dégradée, parce que...
10:23 – Et pourquoi vous ne l'expliquez pas, en fait, au final ?
10:25 – Parce qu'on a regardé la météo, il n'y avait pas de vent, ce soir-là.
10:28 Il y avait 4 km/h de mémoire. La vitesse du vent était de 4 km/h, dans une direction opposée.
10:34 Donc, déjà, on peut supprimer les lanternes Thaïs, parce que les lanternes Thaïlandaises,
10:40 c'est comme les petites montgolfères, je ne sais pas si vous connaissez.
10:43 Ça se lance dans les moments festifs.
10:46 Comme on l'était le 1er de l'an, à cheval sur deux ans,
10:51 je sais qu'il y a eu un lancé de lanternes Thaïs au quartier Vélpo, place Vélpo,
10:56 par des jeunes, puisque, après, l'article était paru le 5 janvier, je crois, dans l'ANR.
11:01 Le 6, ils ont republié un autre article en prenant des témoignages de gens
11:06 qui ont vu aussi des phénomènes ce soir-là.
11:10 – Et pourtant, vous avez écarté les lanternes Thaïs ?
11:14 – Oui, parce qu'on a une personne qui s'appelle Josette,
11:17 qui venait à nos réunions, elle a dit avoir vu aussi le même soir
11:22 une sphère lumineuse, justement, pas loin d'ici,
11:25 juste à côté du bâtiment, au carrefour de Vervin, et elle habite pas loin.
11:30 Et effectivement, là, elle, par contre, elle a bien vu les lanternes Thaïs,
11:34 qui étaient lancées à peu près à, on va dire, 2 km, 3 km de la place Vélpo.
11:39 – Donc ce n'était pas la même chose ?
11:41 – Voilà, c'était carrément à la direction opposée.
11:43 Donc ça, on l'a éliminé.
11:45 Après, ce qu'il faut savoir, c'est que les lanternes Thaïs,
11:47 c'est très réglementé pour, justement, les incendies.
11:50 Donc on en voit de moins en moins, parce qu'on sait très bien
11:52 qu'en ce moment, la moindre étincelle…
11:55 – Oui, et donc si on parle d'un deuxième cas, le 6 mars 2016,
11:59 un couple qui était en voiture sur le périph' à jouer les tours
12:03 a observé une sphère dans le ciel et a pris une photo.
12:06 – Oui, c'était en 2015, 7 mars 2015, de mémoire, c'était Philippe…
12:12 – Et cette sphère, du coup, vous avez identifié ce que c'était ?
12:16 – Alors, il est pianiste professionnel, il revenait avec sa compagne Christine,
12:20 je crois, il revenait de Loche, il était 1h30 du matin,
12:23 et en arrivant sur le périph' au niveau de jouer les tours,
12:26 il y a un immense château d'eau, et il a vu une sphère au-dessus du château d'eau.
12:32 Donc on a vérifié que ce n'était pas la lumière pour les avions,
12:34 parce que tous les bâtiments en hauteur ont des lumières,
12:37 qui a traversé devant lui, donc au moment où il prenait son virage.
12:40 Donc il s'est arrêté, à 1h30 il n'y a pas trop de circulation,
12:43 il s'est arrêté après le pont du tramway, c'était au niveau du stade Jean-Bouin,
12:48 et là, sa compagne a pris une photo, elle a un appareil professionnel,
12:55 et cette photo a été analysée, alors lui il a prévenu le Gépan,
12:59 il a prévenu la gendarmerie, enfin bon, voilà.
13:02 – Mais impossible de s'avoir sucé.
13:04 – Le Gépan l'a expliqué en disant que c'était l'étoile Capela.
13:08 – Mais vous n'êtes pas d'accord ?
13:10 – Non, parce qu'en grossissant la photo, on voit effectivement cette sphère orange, rouge,
13:16 et on voit un peu plus loin, un peu plus haut, justement, l'étoile Capela.
13:21 – L'étoile Capela, donc ça ne peut pas être…
13:23 – Donc ça veut dire, je ne mets pas en doute le professionnalisme du Gépan,
13:27 mais je veux dire, voilà, il suffisait d'agrandir la photo
13:30 pour voir qu'effectivement Capela se situait dans le même secteur que…
13:34 Par contre la sphère, elle, elle a bougé, elle a disparu assez rapidement
13:37 et ça accompagne Christine à observer des choses aussi.
13:41 – D'accord.
13:42 Eh bien ce week-end, je rappelle que vous organisez la deuxième édition
13:45 des Rencontres Ufologiques de Montsoro, où on peut venir parler ovni avec vous.
13:50 Et pour vous laisser un témoignage, il suffit de vous envoyer un mail
13:54 à cette adresse groupe.ufo@gmail.com.
13:58 Merci Monsieur Bors.
14:00 – Il y aurait beaucoup de choses à dire encore, mais…
14:02 – Voilà, le sujet va se terminer.
14:04 – C'est la fin de notre invité. – Je vous remercie.
14:06 – On se retrouve la semaine prochaine. Merci de nous avoir suivis.
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