- il y a 3 ans
Belgique-Autriche: quelles sont les attentes après le début plus que réussi sous l’ère Tedesco ?
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00:00 Bienvenue au cœur des Diables Rouges, des Diables qui joueront donc samedi face à l'Autriche
00:04 et puis mardi prochain en Estonie.
00:07 Alors, après un super départ du nouveau sélectionneur Domenico Telesco,
00:12 qui a donc battu la Suède en Suède et réalisé un exploit en allant battre,
00:16 même si c'était un amical, l'Allemagne chez elle.
00:20 Alors, quelles sont désormais les attentes ici en ce mois de juin ?
00:23 Sachant qu'il y a quand même quelques absents.
00:24 Alors, pour en parler autour de la table, Jean-François Rémy de Vosport World.
00:28 Bonjour. Et Frédéric Larciment, notre chef foot au soir et à Sudinfo.
00:31 Bonjour. Alors, quelles sont les attentes ?
00:34 Est-ce que vous avez souhaité bon anniversaire, Jean-François ?
00:35 Ah oui, j'ai oublié.
00:38 25 ans. Merci à tous les deux.
00:42 Quelles sont les attentes alors pour Domenico Telesco ?
00:46 Avec ce qu'on a vu lors du dernier rassemblement, on se dit
00:50 « Ah, il y a une nouvelle ère qui commence, un vent de fraîcheur.
00:53 Un entraîneur allemand, c'est encore autre chose qu'avec Roberto Martinez.
00:57 Il a apporté un peu de jeunesse, il a apporté de la fougue.
01:01 Il a réalisé cet exploit quand même historique en Allemagne
01:05 où on ne s'était plus imposé depuis plus d'un siècle.
01:09 Voilà, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup d'attentes.
01:11 Restons les pieds sur terre parce que je me souviens du voyage en Suède
01:16 dans l'avion avec un CEO Peter Bossart qui était viré,
01:20 avec un jeune sélectionneur, avec un ravalement de façade
01:24 au minimum d'une moitié d'équipe, beaucoup de retraite internationale.
01:29 Je pense que là, on était peut-être dans l'avion
01:32 mais on les avait bien sur terre les pieds
01:33 parce qu'on se disait « Ouh, comment est-ce que ça peut tourner ? »
01:36 Alors finalement, ça a bien tourné face à une Suède très faible.
01:40 Il faut bien le concéder.
01:43 Il y a une bonne surprise par rapport à l'Allemagne.
01:45 Là aussi, il y avait une moitié d'équipe.
01:46 Je ne veux pas enlever les mérites dédiables.
01:48 Mais je crois qu'au-delà des deux résultats,
01:50 le plus important, c'était la dynamique qui s'installait.
01:55 Donc effectivement, cette machine se met en place avec des jeunes joueurs.
02:02 Je crois que le grand public ne doit pas commencer à fantasmer
02:06 les illusions perdues d'avant et tout ce qu'on a vécu avant.
02:11 Le match contre l'Autriche, sans qu'Evident de Brune va nous rappeler
02:14 que la vie n'est pas facile tous les jours.
02:18 J'espère ne pas me tromper, 4-3-0, après 20 minutes,
02:22 je reçois une salle de SMS d'auditeurs en disant « Bravo le spécialiste ! ».
02:27 Mais effectivement, on doit en attendre beaucoup
02:31 parce que c'est une génération dont on peut attendre beaucoup,
02:34 mais pas trop vite.
02:35 Il y a une particularité à ce match aussi,
02:41 c'est que c'est une première à domicile,
02:45 devant un public qui sera nombreux
02:49 et qui attend donc certainement quelque chose.
02:52 Et quand on attend, on attend à la fois l'attente gagnée,
02:55 mais on attend aussi qu'il y ait,
02:57 à l'image de ce qui s'est passé dans les deux matchs précédents,
03:00 qu'il y ait de la vie dans le match, qu'il y ait quelque chose qui se passe,
03:02 que ce soit excitant pour le supporter,
03:06 qu'il soit présent d'ailleurs sur place ou qu'il soit chez lui.
03:09 Et qu'il y ait au bout, évidemment, cet espoir et cette attente
03:13 de voir quelque chose.
03:14 Donc c'est bien parti, mais il faut confirmer à domicile,
03:18 dans un contexte, comme Fred le vient de dire,
03:21 qui n'est pas nécessairement le plus facile,
03:23 parce qu'il faut encore se passer,
03:24 non pas de un, mais de deux, voire peut-être de trois gars
03:28 hyper importants et impactants sur le jeu des Délos Rouges.
03:32 De Bruyne, Onana, Trossard.
03:34 Exactement.
03:35 Et dans quel état sera Jan Vertonghen,
03:37 même si certains peuvent discuter,
03:39 moi je trouve que son expérience derrière est utile.
03:41 Mais on va voir, l'Autriche est une équipe,
03:45 alors ce n'est pas l'équipe la plus forte du monde,
03:49 mais ce n'est pas une équipe facile à jouer,
03:50 parce que ce sont des équipes qui sont très athlétiques.
03:53 On va dire que c'est un peu le style,
03:55 je vais mettre des guillemets,
03:56 mais c'est un peu le style de ce qu'on va retrouver
03:58 dans le football allemand aussi,
03:59 malgré tout, sur la transition, la vitesse, l'impact, etc.
04:05 Donc il faut pouvoir gérer ça,
04:07 il faut pouvoir être collectivement présent
04:10 au moment du rendez-vous.
04:12 Donc je pense que ce qui est compliqué pour ce match-ci,
04:16 c'est d'être au rendez-vous cette fois à domicile
04:21 devant ses propres supporters.
04:22 Ça je trouve que c'est le défi,
04:24 et si ce défi-là, il le réussisse,
04:27 je pense qu'à ce moment-là,
04:29 ça commence alors à bien se mettre en place
04:32 et à bien se construire.
04:34 Il faut toujours une part aussi de la réussite,
04:39 j'aime pas ce mot-là,
04:40 parce que le football c'est pas de l'improvisation,
04:41 mais il faut aussi une part de...
04:44 - Un peu de chance.
04:45 - Un petit peu de chance, voilà,
04:46 que ce soit ce qui se passe au moment T.
04:50 On peut pas se laisser aveugler non plus par l'Allemagne,
04:53 je suis assez d'accord.
04:54 Non pas que le fait que ce soit pas formidable
04:56 d'aller gagner en Allemagne,
04:57 c'est formidable d'aller en Allemagne,
04:58 mais on a souffert aussi en Allemagne.
05:00 Et dans les moments où on souffre dans un match,
05:02 il faut pas que ce jour-là, les choses se passent moins bien.
05:05 On a eu un peu de réussite
05:07 quand on revoit rétrospectivement
05:08 ce qui s'est passé dans le match en Allemagne,
05:10 on a eu un petit peu de réussite aussi au moment important.
05:14 - On n'aura pas De Bruyne du côté belge.
05:16 Lukaku par contre devrait être là.
05:20 Avec quel moral quand on voit tout ce qu'il a vécu
05:24 ces derniers jours et la dernière semaine
05:27 avec ses nombreux reproches en finale de Ligue des Champions
05:31 où il a raté deux énormes occasions.
05:34 Plus toute cette histoire autour de ce transfert éventuel
05:39 en Arabie Saoudite,
05:41 cette envie de rester à l'Inter.
05:43 - Mais Lukaku, il fonctionne à l'émotion.
05:46 Il y aura un stade plein.
05:48 L'équipe nationale, pour les vieux joueurs,
05:52 c'est un petit peu comme l'éponge magique des vieux soigneurs.
05:55 Il n'y avait rien dedans,
05:56 mais on passait un petit coup sur le visage et c'était parti.
05:59 Et je crois que Lukaku, ça va être ça.
06:02 Il n'y a pas de désamour avec le public.
06:05 Il y a forcément beaucoup d'interrogations.
06:09 On lui a mis une petite compilation de ses plus grands ratés.
06:14 La presse internationale s'est amusée à faire ça.
06:17 En Belgique, on peut faire la même compil avec tout ce qu'il a réussi.
06:21 Et ça, il le sait.
06:22 On n'est plus dans l'espèce de désamour
06:26 qu'il disait par son nom il y a une dizaine d'années.
06:30 Lukaku, il a un statut.
06:31 Il va rentrer chez lui.
06:33 Il va jouer dans son stade avec son maillot.
06:35 Et j'imagine mal qu'il soit traversé par le doute.
06:42 Je suis désolé, je fais partie de ceux qui...
06:44 Je ne parviendrai pas à dire du mal de Romelu,
06:48 parce que je trouve qu'on ne prend pas assez conscience,
06:55 malgré tout, de la chance qu'on a d'avoir un attaquant comme lui.
06:59 Pour certains, il ne fait pas partie du top 10.
07:02 Pour moi, il fait partie largement du top 10 mondial des attaquants.
07:05 De nouveau, on peut rétrécir la liste.
07:07 Je pense même qu'il est parmi les meilleurs.
07:09 Mais voilà, c'est une perception.
07:11 La Ligue des champions, pour moi, c'est un échec.
07:15 Pour lui, c'est dommage.
07:16 Mais quelque part, il y a toujours ce petit centime qui manque pour faire le franc.
07:22 En même temps, je suis désolé.
07:25 Il faut aussi ne jamais avoir joué au foot pour trouver qu'il n'y a qu'à ceci,
07:28 qu'à cela.
07:29 Les "y'a qu'à", c'est formidable.
07:31 Ils ne sont pas sur le terrain.
07:33 Ils n'ont pas vu la vitesse à laquelle vient le ballon,
07:36 la manière dont il faut mettre le pied.
07:38 Le gardien, qui malgré tout...
07:40 Parce que si ça tombe, on fait la même analyse.
07:43 On dit "qu'est-ce que c'est bien joué", mais dans les pieds du gardien,
07:46 parce qu'il n'a pas eu le temps de réagir.
07:50 C'est toujours ces petites choses-là.
07:52 Romelu, pour moi, je l'apprécie.
07:55 Je l'apprécie comme joueur, comme homme.
07:56 Comme gars qui peut entraîner les autres.
08:01 Je trouve que c'est un joueur impactant.
08:06 Je vais dire ça comme ça.
08:07 Impactant.
08:08 Et je lui souhaite vraiment que ce soit dans ce match-là,
08:12 ou que ce soit dans la prochaine Championnats d'Europe,
08:14 ou la prochaine Coupe du Monde,
08:15 qu'il puisse marquer le but qui est face à tout ce qui a été parfois compliqué pour lui.
08:20 Et pour lequel, je trouve, on est parfois un peu sévère.
08:22 Qu'est-ce qu'il a apporté sur les deux matchs qu'on a pu voir ?
08:25 Dominique Cotelesco par rapport à Roberto Martinez qui était arrivé sans doute en fin de semaine.
08:30 Il a apporté un changement de défense que tout le monde a plein de ses voeux depuis longtemps.
08:33 À commencer par Marc Wilmots qui le serinait partout.
08:38 Je crois qu'il a apporté ce changement tactique.
08:43 Il a apporté la fameuse "flexibility" dont se revendiquait Martinez,
08:50 mais qu'on ne voyait jamais.
08:51 Parce qu'on est passé quand même en 4-3-3 sans problème.
08:56 Et il a réussi à faire exploser la joie de vivre de ces jeunes gamins
09:08 qui n'ont pas du tout été timorés, qui ne sont pas restés sur la réserve.
09:12 Je crois que Luque Macchio est le symbole de ça.
09:15 C'est qu'on a lâché le gamin en prévie et hop, amuse-toi.
09:19 Et il l'a fait.
09:20 C'est ça qui est merveilleux.
09:22 C'est ça qu'on attend d'un vrai entraîneur de jeunes
09:27 qui se revendique être un entraîneur qui donne la chance aux jeunes.
09:30 Mais il a réussi à faire ça.
09:31 C'est exactement ce qu'il doit réussir à faire.
09:33 - Domenico Desesco a "libéré les diables" ou "relibéré les diables" ?
09:38 - Pas les diables.
09:39 Les plus jeunes.
09:41 Ceux qui avaient un truc à montrer, parce qu'on savait qu'ils avaient des qualités.
09:46 Mais il est parvenu.
09:48 Je trouve que l'exemple de Luque Macchio,
09:51 parce que j'y pensais déjà depuis un moment de parler de lui,
09:54 mais ce qu'il a réussi à prester dans le premier match des Diables
09:58 était franchement un chapeau.
10:00 Donc, j'aime bien l'expression "il a fait exploser..."
10:07 - Oui, il a fait exploser toute la joie de vie.
10:08 - Voilà, mais j'aime bien cette expression parce que c'est ça, en fait.
10:11 C'est ça que je pense qu'il a pu donner à tous ces jeunes-là.
10:15 - C'est ce qu'André Lecq n'a pas réussi à faire.
10:18 - Parce que moi j'ai vu Luque Macchio,
10:20 j'avais suivi les matchs, j'étais allé au stade pour les matchs de la US League,
10:24 quand André Lecq était arrivé en demi-finale.
10:26 Alors il y avait Omey Onga à l'époque,
10:29 moi qui m'avais tapé dans l'oeil, je parviens pas à comprendre,
10:31 je sais même plus où il est.
10:32 Il est en train de moisir en Écosse, tu penses ?
10:34 - Oui, il est en Écosse, il cherche éventuellement à s'assater quelque part.
10:38 - C'était un super joueur.
10:40 Et Luque Macchio, ce mec-là, il m'avait explosé à la figure.
10:45 Et pourquoi est-ce que Weiler n'en voulait pas ?
10:48 Ok, ça c'est peut-être une strippe d'entraîneur,
10:50 mais quand on voit le parcours après,
10:52 je crois que c'est un gars qu'il ne faut pas mettre sur le déraille,
10:55 il faut lui élargir son espace vital.
10:59 Et Tedesco a l'air d'avoir réussi,
11:01 les entraîneurs au RTA Berlin successifs qu'il a eu ont réussi.
11:05 Et c'est un gamin, mais c'est plus un gamin,
11:07 il doit avoir 23-24 ans déjà maintenant.
11:10 C'est un type qui peut...
11:12 Sa carrière est loin d'être finie, il va encore monter plus haut.
11:15 - Selon le dispositif, si on a Luque Macchio à droite,
11:19 qui a presté comme il a presté, on a Lukaku devant,
11:21 on a à gauche, ça peut être Carrasco,
11:24 ça peut être éventuellement Mike Trezor à quelque part,
11:27 ça peut être Doku.
11:29 - On l'oublie aussi.
11:30 - Oui, je ne l'oublie certainement pas,
11:31 parce que c'est certainement un crack pour moi,
11:34 et certainement encore en devenir,
11:35 parce que lui, il est par contre...
11:38 Il a ce petit truc en plus.
11:41 Mais ça peut aller très vite,
11:43 ça peut aller très très vite.
11:45 C'est quand même des joueurs qui vont à 200 à l'heure,
11:47 et qui, au-delà de leur qualité intrinsèque athlétique,
11:50 ont des qualités de vitesse.
11:52 Et tout ça se termine avec un gars qui est un buteur,
11:55 qu'on ne veut pas, Romelu est un buteur.
11:57 Et donc ça laisse encore de grands espoirs.
12:01 Ce qui sera plus compliqué dans ce match-ci,
12:02 c'est l'équilibre global de l'équipe.
12:03 Comment équilibrer complètement l'équipe
12:06 pour arriver... Parce que Onana, il était celui...
12:09 - Oui, ça va être dans l'axe, on a vu le problème.
12:10 - Voilà, qui équilibrerait vraiment cette équipe.
12:12 Donc il va falloir qu'on ait deux gars là,
12:14 qui soient extrêmement rigoureux dans le positionnement,
12:19 et dans le travail, comme on dit,
12:21 en possession de balle, il faut penser défensivement.
12:23 Et c'est ces joueurs-là qui vont être des éléments clés.
12:27 Il y a juste un truc sur lequel je ne vous rejoins pas,
12:30 mais ça c'est peut-être parce que je l'ai côtoyé,
12:32 mais je reste attaché au travail
12:37 que j'ai pu faire avec Roberto Martinez.
12:40 Et je pense qu'il...
12:43 Alors il s'est peut-être trompé,
12:44 ça je reconnais qu'il s'est peut-être trompé,
12:45 qu'il aurait peut-être gagné...
12:47 - À être un peu moins frileux.
12:48 - À être un peu moins frileux,
12:49 à faire le changement à rien plus vite.
12:51 Mais dans sa tête, ce que je peux vous affirmer,
12:53 en tout cas, c'est que dans sa tête et dans son projet,
12:55 c'était là.
12:57 Il avait opéré cette transition,
12:59 alors certes dans les coulisses,
13:01 mais elle était opérée, la transition.
13:03 - Oui, moi je lui rends hommage
13:05 d'avoir sauté une génération
13:07 et d'être allé chercher la suivante.
13:09 Ça c'est nickel.
13:10 Je parle au niveau tactique.
13:12 On est resté figé tout le temps dans un schéma...
13:17 Pépère, safe, on prend pas de risques,
13:20 on sait ce qu'on a et on va pas voir ce qu'on pourrait avoir.
13:23 - Tu as raison.
13:23 Et en même temps, quand on allait jouer des matchs,
13:25 et moi c'était un peu ce qui m'impressionnait à l'époque en tout cas,
13:28 quand on allait jouer des matchs,
13:29 on partait jouer en géorgie,
13:31 on savait qu'on allait gagner,
13:31 on savait juste pas combien.
13:33 Mais il y avait une espèce de maîtrise collective
13:35 qui ressortait de cette équipe,
13:36 alors peut-être que ça a duré quelques mois en trop,
13:39 on va dire ça comme ça,
13:40 mais ces quelques mois en trop là,
13:42 et là peut-être c'est joué la nuance,
13:44 c'est qu'à un moment donné,
13:45 il a continué à vouloir capitaliser sur des gars,
13:48 et on a déjà eu le débat, Eden, etc.
13:51 Voilà, où il a espéré en tout cas,
13:54 que les choses se passent un tout petit peu autrement.
13:56 - Il n'a pas voulu les trahir en fait.
13:58 C'est son éducation qui l'a tué.
14:00 - C'est sans doute ça,
14:01 mais le fait que c'était...
14:02 Après, c'est comme ça,
14:04 la difficulté d'un entraîneur,
14:06 c'est qu'il fait les choix avant,
14:08 et la facilité de quelqu'un qui analyse,
14:10 c'est qu'il fait l'analyse après.
14:11 Alors évidemment, j'entends bien,
14:15 mais très honnêtement,
14:18 pour avoir été en interne à ce moment là,
14:23 et avoir entendu, et avoir travaillé,
14:26 les portes étaient vraiment en train de s'ouvrir,
14:30 dans la réflexion, et dans l'envie,
14:32 et dans la manière parfois un peu étonnante,
14:35 pour l'extérieur,
14:36 de voir débarquer 30 gars, 34 gars dans les noyaux,
14:39 mais c'était cette envie là,
14:41 d'amener des tirs, de les faire vivre avec, etc.
14:44 Bon, peu importe, cette page est retournée.
14:46 Sur la flexibilité tactique,
14:48 oui, il y a une flexibilité tactique,
14:50 mais en même temps,
14:53 on va juger sur plus de temps.
14:59 Maintenant, on a mis le pied dans l'étrier,
15:02 on est bien monté sur la selle.
15:05 Il est hors de question d'incendier Martinez,
15:08 ni d'incenser Tedesco,
15:10 mais ce qu'on a vu de Tedesco sur deux matchs,
15:12 moi ça m'enthousiasme.
15:14 Déjà sa sélection, au moment où il a donné sa première sélection,
15:18 j'ai été conquis par le fait qu'il ose faire ces choix là.
15:22 Oui, mais je trouve que les mots que tu utilises sont les bons,
15:25 ça enthousiasme, c'est ça en fait.
15:28 Il a un boost, et il est malin de le faire,
15:30 puisqu'il est là pour faire la transition.
15:32 Mais tu reconnaîtras avec moi qu'il y a des moments,
15:36 et que tout n'est pas toujours faisable.
15:39 On le verra dans la difficulté,
15:41 c'est un match contre l'Autriche, à domicile,
15:43 avec forcément la pression,
15:45 il y aura quand même 43 000 personnes,
15:47 et sans De Bruyne.
15:49 Là, il va falloir gérer tout ça.
15:51 Ce qu'il y a de nouveau aussi avec Tedesco,
15:53 et effectivement on n'est pas là pour l'incenser,
15:55 ni critiquer Roberto Martinez.
15:57 Non, non, mais je ne veux pas complaisement...
15:59 Ils n'ont rien à voir, et le contexte n'est pas le même.
16:01 En termes de communication aussi,
16:03 il y a un vent de fraîcheur.
16:05 Ce qui m'épate, c'est peut-être exagéré,
16:07 mais j'ai apprécié sa réaction
16:09 quand un journaliste lui a demandé,
16:11 vous avez entendu ce que Aldo Reyhold a dit,
16:14 il a laissé une porte ouverte.
16:16 Est-ce que... Oui, oui, mais je l'ai appelé.
16:18 Il ne cache pas, il va directement,
16:20 je l'ai appelé, il m'a dit qu'il n'est pas disponible maintenant.
16:23 On sent que, je ne vais pas vous cacher,
16:25 on sent que les réponses sont directes.
16:27 Quand il a dit qu'il n'avait pas pris Baccioli,
16:29 ou Mertens, il n'a pas dit
16:31 je ne les prends pas, peut-être que...
16:33 Il dit pour le moment,
16:35 j'ai mieux que...
16:37 ou je n'en avais pas besoin.
16:39 Oui, mais il a dit je ne prends pas Baccioli,
16:41 il le prend maintenant.
16:43 Donc, Mike Fraser, c'est la même chose.
16:45 Donc dans la communication, il y a quand même,
16:47 je ne sais pas si c'est une communication à l'allemande,
16:49 mais on sentait que par moments,
16:51 Roberto avait tendance un peu à noyer le poisson.
16:53 Un peu ? Enlevez-le un peu.
16:55 J'en ai fait les conférences de presse
16:57 où je me suis noyé moi-même avec le poisson.
16:59 Non mais, oui, mais,
17:05 encore une fois, on est dans une histoire
17:07 de génération.
17:09 Et c'est comme toujours,
17:11 vous regardez ce qui se passe,
17:13 je vais faire une comparaison qui est un peu...
17:15 Vous regardez ce qui se passe dans un club.
17:17 Après, un entraîneur un peu coulant,
17:19 on a un type un peu plus...
17:21 Et puis, ce sont un peu des vagues comme ça.
17:23 Et donc, il fallait le timing,
17:25 il fallait en effet que le choix sorte,
17:27 qu'on sorte quelqu'un qui pouvait paraître
17:29 plus lisse de l'extérieur,
17:31 plus protecteur, envie de rien dire,
17:33 pas être très flexible
17:35 nécessairement, poli,
17:37 extrêmement poli, extrêmement charmant,
17:39 avec tout le monde,
17:41 ça n'a aucun souci.
17:43 Mais cette espèce de frustration de ne pas pouvoir avoir
17:45 une information
17:47 carrée, juste,
17:49 voilà. Et l'autre, c'est l'inverse.
17:51 Et encore une fois,
17:53 pour l'instant,
17:55 ça fonctionne super bien, on verra bien ce que ça
17:57 donnera dans la suite.
17:59 Mais oui, il fallait un changement,
18:01 il fallait un changement de cap, et ce changement de cap
18:03 il est dans la communication aussi.
18:05 On a parlé d'un changement de cap,
18:07 parce qu'il y a un changement de cap dans la manière de gérer
18:09 les groupes, il y a un changement de cap
18:11 dans la manière de gérer la communication,
18:13 il y a un changement de cap, voilà, il y a plein de choses qui s'opèrent,
18:15 c'est normal.
18:17 Un élément que, en tout cas, Telesco ne maîtrise
18:19 pas, c'est, on sait que
18:21 l'été, c'est
18:23 la chaleur, mais c'est aussi
18:25 les joueurs qui aiment bien
18:27 bouger. Il y a des mouvements,
18:29 et il y a beaucoup de diables qui sont
18:31 courtisés, qui vont changer de club,
18:33 il y a déjà Thielemann qui a déjà signé
18:35 à Stone Villa, il y a
18:37 Luque Bacchio, dont on parlait,
18:39 qui va quitter l'Air Taberna, mais comme il disait,
18:41 je dois faire le bon choix à un an de l'euro,
18:43 et plusieurs autres joueurs sont dans le cadre.
18:45 De Cou, de Théatre,
18:47 de Romelu,
18:49 et pas n'importe qui, même
18:51 Onana, qui à Everton a vécu
18:53 une saison quand même difficile.
18:55 Meunier, Thorgan Hazard,
18:57 ce sont tous des joueurs qui vont
18:59 devoir trouver un nouvel employeur
19:01 et ne pas se tromper.
19:03 Oui, même certains
19:05 qui sont en Belgique et qui devront ne pas se tromper aussi.
19:07 Je pense que
19:11 Mercato d'hiver sera encore
19:13 plus sérieux
19:15 de ce côté-là, sur le fait de
19:17 se tromper et de ne pas se tromper.
19:19 Moi je suis content pour Thielemann.
19:21 Je ne comprends pas.
19:23 Je vais t'expliquer pourquoi je suis content.
19:25 Je suis content parce qu'il va trouver
19:27 un entraîneur qui pour moi
19:29 va lui apporter quelque chose.
19:31 Unai Emery pour moi est un entraîneur
19:33 de grande qualité,
19:35 ce qu'il a réussi à faire
19:37 en l'espace de quelques mois,
19:39 évidemment avec un schéma,
19:41 un ADN de jeu
19:43 presque stéréotypé
19:45 dans sa manière de faire.
19:47 Formidable ce qu'il a réussi avec Aston Villa.
19:49 Je pense qu'il va lui apporter quelque chose.
19:51 Vraiment.
19:53 Il le voulait déjà à Arsenal.
19:55 Voilà, ce sont les choix de carrière de Thielemann.
19:59 Monaco, Leicester,
20:01 Aston Villa.
20:03 Je me demande si
20:05 finalement ça ne correspond pas
20:07 exactement à la valeur du joueur.
20:09 Je me demande toujours...
20:11 Ça dépend, si Villa joue le top 5 l'année prochaine
20:13 en Angleterre.
20:15 Villa est un club qui peut jouer
20:17 13e aussi.
20:19 Ce n'est pas la carrière qu'on lui prédisait
20:21 à 16 ans.
20:23 Déjà Monaco, tout le monde
20:25 s'était un peu regardé en disant
20:27 c'est un roureau,
20:29 il n'y a personne au stade Louis II,
20:31 c'est un choix d'argent.
20:33 Leicester...
20:35 D'argent ou d'agent ?
20:37 On peut enlever le R.
20:39 Je me suis toujours fait la réflexion
20:43 quand il était à un an de la fin de son contrat à Leicester.
20:45 Comment se fait-il
20:47 que les grands clubs anglais,
20:49 même les
20:51 "petits" grands clubs anglais
20:53 jouent avec ces personnes comme Arsenal,
20:55 ne sont pas capables de mettre 30 ou 40 millions
20:57 sur la table.
20:59 Et en fait, personne n'est allé mettre ces 30 millions
21:01 ou ces 40 millions.
21:03 Or, nous en Belgique, on a l'image de Thielemann
21:05 qui est un excellent joueur,
21:07 on va pas revenir là-dessus,
21:09 mais j'ai un peu l'impression que les clubs anglais
21:11 ou les grands clubs européens sont arrivés à la conclusion
21:13 qu'il a tout juste le moteur
21:15 insuffisant pour être
21:17 un tout grand.
21:19 C'est mon impression.
21:21 Peut-être qu'elle est bonne ?
21:23 Je ne sais pas.
21:25 C'est peut-être tout simplement ça.
21:27 Je pense que ce qui s'offre à lui maintenant
21:29 comme challenge, c'est la deuxième partie
21:31 parce qu'il n'a plus eu 19 ans,
21:33 donc c'est la deuxième partie de sa carrière,
21:35 c'est plus un jeune gamin.
21:37 Donc là, aujourd'hui,
21:39 il faut qu'il soit, je dirais, la saison prochaine.
21:41 C'est sûr que s'il devait,
21:43 et je ne souhaite vraiment pas
21:45 qu'on ait une saison compliquée
21:47 à Avila, ce serait gênant.
21:49 Je te rejoins parfaitement.
21:51 Ce choix-là, à partir du moment
21:53 où on est dans ce gabarit de clubs,
21:55 c'est sans doute le meilleur.
21:57 Mais j'ai du mal,
21:59 en l'ayant vu à 16 ans,
22:01 de devoir me faire à l'idée
22:05 que 8, 9, 10 ans plus tard,
22:09 il n'est, entre guillemets, que là.
22:13 - Oui, mais la question à se poser,
22:15 alors que je regarde à quelques années en avant,
22:17 je me dis qu'il y a des choix à faire maintenant,
22:19 mais les choix à faire, c'est aussi pour des garçons
22:21 comme Onana, c'est aussi pour des garçons
22:23 comme Lavia, c'est aussi pour des garçons
22:25 comme... - Wattfass, même.
22:27 - Comme qui ? - Wattfass.
22:29 - C'est un petit pot d'inglais. - De queste là.
22:31 - Castagne ? - Oui, mais toute une série de gars
22:33 qui aujourd'hui, je parle même des plus jeunes,
22:35 c'est-à-dire aujourd'hui,
22:37 dans quel type de club vont-ils aller ?
22:39 Est-ce que c'est dans les clubs les plus performants ?
22:41 Et donc,
22:43 avoir de nouveau ces locomotives
22:45 que sont aujourd'hui
22:47 KDB, Courtois,
22:49 parce qu'ils jouent à Manchester City,
22:51 ils jouent à Paris,
22:53 à...
22:55 au Real Madrid,
22:57 et donc ils représentent pour les autres
22:59 dans le vestiaire, une espèce de
23:01 locomotive psychologique, etc.
23:03 Donc, est-ce qu'il y en a d'autres
23:05 qui sont là maintenant, et surtout ceux qui vont
23:07 bouger, il y en a à mon avis qui
23:09 vont, en tout cas devant le
23:11 choix, d'aller dans les
23:13 toutes grandes écuries.
23:15 - Avec de la concurrence,
23:17 des postes qui sont même pas doublés, mais triplés.
23:19 - Oui, oui, oui, mais avec la possibilité peut-être
23:21 de s'imposer dans la concurrence et donc d'apporter
23:23 indirectement quelque chose...
23:25 Moi, c'est ce qui me chagrine
23:27 un peu chez Thielemans, c'est finalement
23:29 quand je le voyais il y a 10 ans,
23:31 j'avais plus d'espoir
23:33 en me disant "Ah, il a vraiment
23:35 quelque chose, est-ce que
23:37 il est résigné, est-ce que c'est
23:39 le marché qui le force à le résigner ?
23:41 J'ai pas envie que des gens
23:43 - regardez les gamins de Lester
23:45 ou autrefois sont
23:47 en premier - se dire
23:49 "Je descends, je dois vite me trouver un club,
23:51 où est-ce que je vais signer ?"
23:53 Est-ce que...
23:55 Je veux dire, à leur âge, à l'âge de toute cette génération-là,
23:57 vers 22, 23, 24 ans,
23:59 le choix qui se
24:01 proposait, qui s'offrait
24:03 à Fellaini, à Lukaku,
24:05 à De Bruyne,
24:07 c'était le top !
24:09 Et ici, on n'a pas l'impression
24:11 qu'au demain matin, Wodeface va aller à Manchester United.
24:13 - Non, mais tu auras remarqué que quand je parlais de certains,
24:15 je parlais d'Onana,
24:17 lui, il aura le choix,
24:19 Lavia aura le choix,
24:21 Openda risque de l'avoir
24:23 quand même aussi
24:25 dans son évolution,
24:27 en tout cas actuellement, et l'impact qu'il a ici
24:29 en championnat de France, je pense, marque les esprits quand même.
24:31 - Oui, mais
24:33 ce ne sera pas City, ce ne sera pas...
24:35 Voilà. - Tu es sûr
24:37 qu'un joueur comme Onana, ce ne sera pas un joueur
24:39 de ce niveau-là ? - City, Onana, oui.
24:41 Je parle d'Openda. - Ah oui, d'accord.
24:43 Mais voilà, donc, on a...
24:45 Il en faut 2, 3, 4
24:47 qui tirent les autres.
24:49 Castagne, aujourd'hui, si un club
24:51 a envie d'avoir
24:53 une valeur sûre, je ne sais pas, je parle
24:55 de l'Arsenal, peut-être la saison prochaine.
24:57 Si un club a envie d'avoir...
24:59 Il y a un deal qui peut
25:01 se faire, qui peut être win-win, quoi,
25:03 pour les deux. - En tout cas,
25:05 je trouve que cette génération qui arrive
25:07 mérite plus que des clubs
25:09 du sub-top anglais. - Durant
25:11 Ville à Dortmund ?
25:13 Enfin, il ne faut pas oublier tout ça.
25:15 - Oui, oui, durant Ville, être trop jeune
25:17 pour commencer à rêver
25:19 du Real à 16 ans.
25:21 Mais j'espère
25:23 pour eux, en tout cas, que cette nouvelle génération
25:25 qui le mérite, aura aussi sa chance
25:27 dans des grands clubs et parviendra à forcer les portes.
25:29 C'est un petit peu dommage que la locomotive
25:31 et le grand
25:33 frère de cette génération-là, Thiele Maats,
25:35 ne soient pas parvenus à
25:37 quand même passer la sixième
25:39 pour le faire.
25:41 - Pour conclure,
25:43 le match de samedi,
25:45 Belgique-Autriche, ce sera un match réussi
25:47 pour vous, si...
25:49 - Non, que si. - Que si
25:51 on gagne. - Voilà.
25:53 On peut conclure. - Uniquement ça ? - Oui, on peut conclure.
25:55 Il faut gagner.
25:57 - Oui, gagner, mais... - On a fait...
25:59 Il y a deux adversaires
26:01 a priori les plus
26:03 robustes, c'est la Suède
26:05 et l'Autriche. On va gagner en Suède,
26:07 on ne peut pas... Alors, le match de l'Allemagne,
26:09 il ne compte pas.
26:11 Mais on ne peut
26:13 faire fructifier ces trois points
26:15 de Stockholm
26:17 qu'en gagnant contre
26:19 l'Autriche. Il faut gagner contre l'Autriche
26:21 quand bien même les circonstances sont
26:23 défavorables. Il faut s'asseoir sur ce groupe
26:25 qualificatif et après ça,
26:27 aller en villégiature
26:29 en Estonie.
26:31 - On est dans une période
26:33 malgré toute transition, il suffit de regarder
26:35 les noyaux pour s'en rendre compte et que donc,
26:37 dans cette période-là, très honnêtement,
26:39 la seule chose qui compte, c'est le résultat.
26:41 Le résultat et la qualification
26:43 et c'est dans la dynamique
26:45 des victoires
26:47 qu'on construit quelque chose et c'est rarement
26:49 dans la dynamique des défaites
26:51 voire d'une qualification.
26:53 - Parce que sinon, les fins invexes, on en parlait
26:55 de Luquebacchio et du fait
26:57 qu'il parvienne à extérioriser
26:59 tout son enthousiasme. Une contre-performance
27:01 contre l'Autriche
27:03 et on remet tout le modèle,
27:05 pas le modèle en général
27:07 en cause, mais on remet un petit peu toute la dynamique
27:09 en cause, que là, on va commencer à se dire
27:11 "Ouais, mais bon, on n'est pas sûr d'eux,
27:13 on va commencer à sortir des calculs
27:15 et des classements et si l'Autriche
27:17 réalise un 7 sur 9
27:19 et que nous on fait un 9,
27:21 c'est mauvais. Il faut gagner contre l'Autriche,
27:23 il faut les gagner en Estonie, il faut partir avec 9 sur 9
27:25 et puis le reste, il faut laisser l'enthousiasme
27:27 faire le reste et Tedesco travailler
27:29 sur un an. - C'est sûr que s'il y a
27:31 ces deux résultats-là, puisque c'est quand même
27:33 ça la question, mais si le résultat est là
27:35 et forcément, si le résultat,
27:37 on peut estimer que
27:39 les gens auront été heureux
27:41 et que les supporters auront été heureux
27:43 et qu'il y aura quelque chose qui se sera
27:45 construit avec Tedesco,
27:47 avec le groupe et avec les supporters
27:49 et évidemment que c'est ça qu'il faut.
27:51 C'est ça qu'il faut. Il ne faut pas
27:53 qu'il y ait à un moment donné un caillou
27:55 ou quelque chose dans le rouage qui fait...
27:57 - Il ne faut pas s'arrêter de pédaler. C'est parti.
27:59 On a retiré les petits trous
28:01 sur le vélo, il faut pédaler. - Voilà, exactement.
28:03 Donc moi, je leur souhaite vraiment
28:05 très sincèrement, je suis
28:07 très positif
28:09 avec une petite pointe d'anxiété
28:11 non pas sur...
28:13 nécessairement, pas nécessairement que sur
28:15 l'absence de Kevin De Bruyne, mais un petit peu
28:17 sur l'équilibre global et ce qu'on va
28:19 parvenir à mettre en place sur le plan
28:21 notamment du milieu de terrain
28:23 et de la défense.
28:25 Là, je...
28:27 je croise les doigts, comme on dit
28:29 et j'espère.
28:31 Il faudra avoir beaucoup de maîtrise,
28:33 beaucoup d'enthousiasme,
28:35 beaucoup d'impact, mais ça je pense qu'il peut y avoir
28:37 sur ces deux matchs-là.
28:39 - Jean-François, Fred, merci en tout cas
28:41 d'avoir participé, d'avoir
28:43 analysé ces deux futurs
28:45 matchs de nos Diables Rouges, des matchs que vous
28:47 pourrez évidemment suivre sur
28:49 toutes nos plateformes, aussi bien sur lesoir.be
28:51 que sur sudinfo.be
28:53 et nous on se retrouve très bientôt pour
28:55 un tout autre débat sur
28:57 ces Diables et bien d'autres choses également.
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