- hace 6 meses
POR DICK EMANUELSSON
Estocolmo, 29 de junio de 2025
Entrevista a PETER CÁRDENAS SCHULTE, miembro de la dirección nacional del MRTA, Movimiento Revolucionario Túpac Amaru, condenado a cadena perpetua en Perú.
En Estocolmo, Suecia, se estrenaron las pinturas que reflejan los 23 años de prisión en la Base Naval.
Retratos de 25 años como preso político en Perú.
Estocolmo, 29 de junio de 2025
Entrevista a PETER CÁRDENAS SCHULTE, miembro de la dirección nacional del MRTA, Movimiento Revolucionario Túpac Amaru, condenado a cadena perpetua en Perú.
En Estocolmo, Suecia, se estrenaron las pinturas que reflejan los 23 años de prisión en la Base Naval.
Retratos de 25 años como preso político en Perú.
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NoticiasTranscripción
00:00Cometieron el crimen de luchar por su pueblo, de sangrar como ríos con caudales de fuego
00:06de tallar en sus almas con relieves de acero, el dolor campesino y el sudor del obrero
00:12y han amado a su patria porque bellas surgieron
00:16y resaltaron nuestros padres y abuelos, empuñando los andes, enlazando los cerros
00:21y cruzando maniguas con la pata en el suelo, con la luna en la espalda, con la niebla en el pecho
00:28con el hombro en el hacha, con el callo en el hierro, con el sol en la frente y en la mano del ferrero
00:34y alquilando sus hambres de peones y arrieros
00:38Cuando cae prisionero defendiendo a su pueblo
00:44sabe el ángel guerrero superar las cadenas
00:51Porque vuelan tan alto sus altruitas anhelos
00:58Nada puede en las cortes del país y el imperio
01:04Porque brilla en sus ojos el amor guerrillero
01:11Mira, esta pintura es de alguna manera significativa
01:20porque es el momento en que fui detenido el año 92
01:27Como se puede ver, cuando fui detenido estuve 15 días incomunicado
01:38por la ley antiterrorista de Fujimori
01:42Bueno, torturado en abril del 92
01:48Luego de 15 días de aislamiento, de tortura, de interrogatorios, etc.
01:59Ellos me dicen, te vamos a presentar a la prensa
02:04Entonces me sacan a un salón donde habían como 100 periodistas
02:11nacionales y extranjeros
02:14Entonces el comandante de la policía me dice
02:17ahora tú vas a poder decir lo que tú quieres ahí
02:21con los periodistas
02:23Entonces cuando yo voy a salir
02:25a decir, bueno, Fujimori es un criminal, es un dictador, etc.
02:31Detrás de los periodistas había un grupo de gente grande
02:35de civil
02:36Cuando yo voy a hablar
02:38este grupo empiezan a gritar
02:41Empiezan a gritarme
02:43criminal, asesino, terrorista
02:46demonio
02:48mátenlo
02:49Entonces
02:51lo que yo iba a decir
02:53los periodistas no lo podían escuchar
02:56por los gritos
02:57Así que
02:59en ese momento la verdad es que
03:02yo perdí los papeles
03:03después de los 15 días de aislamiento
03:06de la captura mía
03:08y perdí los papeles y me puse a gritar
03:12Claro, yo gritaba fuerte
03:15y decía
03:17Fujimori es un dictador, es un criminal, etc.
03:21Pero los periodistas no
03:22o no querían escuchar bien
03:24Lo que vieron ellos
03:25es lo que ellos
03:27sacaron, digamos, en la prensa
03:30Un tipo violento
03:31De un tipo virulento
03:33y un tipo
03:34medio salvaje
03:37incontrolado
03:41descontrolado
03:42Estaba en un estado de salud mental
03:48poco
03:48Estaba alterado
03:50Alterado
03:50y ellos
03:52ellos movían todo
03:54con un criterio
03:55que decían
03:56que era el criterio
03:57de Montesinos
03:59el asesor de Fujimori
04:00que decía
04:01con esto vamos a hacer
04:03un psicosocial
04:04¿no?
04:05Que es como que
04:06la virgen del Callao
04:08ha llorado
04:09y
04:10le caían las lágrimas
04:11y con esto vamos a hacer
04:13un psicosocial
04:14o sea, un show
04:15¿no?
04:15De tal manera
04:18que esta pintura
04:19fue inspirada
04:20en ese episodio
04:22y también
04:23en
04:23digamos
04:25el grito
04:26de Munch
04:27¿no?
04:28Un clásico
04:29Bueno
04:30y a eso
04:31cuando yo estaba
04:32en la prisión
04:33de la base
04:33naval
04:34aislado
04:35entonces ya
04:36pintaba con esos criterios
04:38digamos
04:38¿no?
04:38Ahora podemos pasar
04:39por acá de repente
04:40acá hay unas pinturas
04:43que son
04:44bueno
04:45todas estas pinturas
04:46han sido hechas
04:46en la base naval
04:47¿no?
04:48Por ejemplo
04:49acá
04:49en esta pintura
04:51yo te digo
04:53nosotros estábamos
04:54en un régimen
04:56de aislamiento total
04:57¿no?
04:58En una celda
04:59de la base naval
05:02de dos metros
05:03por dos metros
05:04¿no?
05:05Cuatro metros
05:06de altura
05:07sin puertas
05:09sin ventanas
05:10sin hablar con nadie
05:12sin ver a nadie
05:13¿Estaba subterráneo también?
05:16No
05:16¿Eso no?
05:17No era subterráneo
05:18pero sí
05:19estas celdas
05:20tenían
05:22la
05:22la entrada
05:24en el techo
05:25¿ya?
05:28Que era como un
05:29una plancha de acero
05:31una escotilla
05:33una escotilla
05:34¿no?
05:35como de los marinos
05:36entonces
05:37una entrada por el techo
05:39o sea
05:41prácticamente
05:42a uno
05:42lo descolgaban
05:43lo tiraban abajo
05:44¿no?
05:45Totalmente imposible
05:46para escapar
05:47Claro
05:47entonces
05:47eso es lo que decían
05:48los marinos
05:49de acá no se pueden escapar
05:50¿no?
05:52Pero después vino
05:52la Cruz Roja
05:53internacional
05:54y ellos dijeron
05:56nosotros no podemos
05:57aceptar esto
05:58¿no?
06:00Entonces los marinos
06:01se vieron obligados
06:02a hacer una puerta
06:03pero igual
06:05o sea
06:06una puerta
06:07era una
06:08una plancha de acero
06:10negro
06:10sin ventanas
06:11sin nada
06:12¿no?
06:12igual uno estaba
06:19completamente aislado
06:20ahí adentro
06:21¿no es cierto?
06:22Así que
06:23esta pintura
06:26en el aislamiento
06:28de la celda
06:29inspiró
06:32digamos
06:33un poema
06:35¿no?
06:37un poema
06:37este poema
06:38dice
06:38las columnas
06:40y los arcos
06:41españoles
06:42que hace referencia
06:45a las columnas
06:46y los arcos
06:48que vinieron
06:49de España
06:50¿no?
06:52Pero al mismo tiempo
06:54estas columnas
06:55y arcos
06:56hacen referencia
06:57a la cuestión militar
06:59las columnas
07:00de combatientes
07:01los arcos
07:02de guerra
07:03¿no es cierto?
07:05que
07:06se posan
07:08sobre las piedras
07:09del Coricancha
07:10¿no?
07:11Claro
07:11las piedras
07:13tú sabes
07:13el Coricancha
07:14en la bahía
07:16allá
07:16en el Cusco
07:17en el Cusco
07:18el Coricancha
07:20era el
07:21templo
07:21mayor
07:23de los incas
07:24¿no?
07:26y
07:27entonces
07:27vienen los españoles
07:28y construyen
07:30sobre ese templo
07:31una
07:31una catedral
07:32católica
07:33¿no?
07:35con columnas
07:36y con arcos
07:36que venían
07:37de España
07:38¿no es cierto?
07:40luego
07:40la plancha
07:43de acero
07:43o sea
07:43esa plancha
07:44escotilla
07:44que estaba
07:45en el techo
07:45de la celda
07:46se posa
07:48sobre mi cabeza
07:49¿no?
07:51o sea
07:51una especie
07:52como de
07:52metáfora
07:55como dijo
07:55un compañero
07:57acá
07:58¿no?
07:58este era el tipo
08:01de pinturas
08:02que me inspiraba
08:03digamos
08:04en el aislamiento
08:05en la celda
08:06¿qué pienso?
08:11¿qué fecha fue esto?
08:13más o menos
08:13este es el año
08:14noventa y nueve
08:15ya llevaba
08:17siete años
08:18¿qué hace?
08:18ya llevaba
08:19como diez años
08:20preso
08:21diez años
08:21sí
08:22yo salí
08:22en el 2015
08:23o sea
08:25veinticinco años
08:27¿no?
08:27ya llevaba
08:28como diez años
08:28ya
08:29es
08:30el año
08:31noventa y nueve
08:32¿no?
08:33después
08:33acá tenemos
08:35por ejemplo
08:35la celda
08:36cuando después
08:39de muchos años
08:39cuando ya había
08:41caído
08:42Fujimori
08:43y hubo
08:45cierta
08:46apertura
08:47democrática
08:47el gobierno
08:51bueno
08:52ahora pueden
08:52tener una radio
08:53por eso
08:54ahora pueden
08:57tener una silla
08:58entonces
09:00claro
09:01ya podía
09:03escribir
09:03en una silla
09:04ya no tenía
09:04que estar
09:05sentado
09:05en la cama
09:05pero siempre
09:08la presencia
09:09permanente
09:11¿no?
09:12de la celda
09:13y que fue
09:14el motivo
09:15principal
09:15de mi pintura
09:17¿no?
09:18desde el comienzo
09:19fue
09:19el retrete
09:20¿no?
09:22que era una cosa
09:23que
09:23era todo lo que había
09:25en la celda
09:25un camastro
09:26de cemento
09:27y el retrete
09:28¿no?
09:29entonces
09:29el retrete
09:29era una cosa
09:30como un dolor
09:31de cabeza
09:32permanente
09:32digamos
09:33bueno
09:35así también
09:36esta pintura
09:37por ejemplo
09:38tiene
09:38para mí
09:41un
09:42gran
09:43significado
09:44¿no?
09:45porque
09:46esta pintura
09:49fue una de las primeras
09:50pinturas que yo pude
09:51sacar de la prisión
09:52a través de mi familia
09:55¿no?
09:56y junto con un
09:58cuento
09:59que también
10:00ganó un pequeño premio
10:02en un concurso
10:03de
10:04cuentos
10:06fue publicado
10:08en una revista
10:10importante
10:13en la revista
10:14que hacer
10:14¿no?
10:17en una revista
10:18donde escriben
10:19muchos
10:21intelectuales
10:23importantes
10:23artistas
10:24pensamiento crítico
10:25sí
10:25pensamiento crítico
10:26exactamente
10:27ellos
10:27tuvieron
10:29la
10:29deferencia
10:31digamos
10:31de
10:33publicarme
10:35el dibujo
10:38¿no?
10:39y también
10:40me publicaron
10:40el cuento
10:41¿no?
10:42al costado
10:43¿no?
10:45entonces
10:46bueno
10:46es un cuento
10:47que está inspirado
10:48también en el dibujo
10:49así que
10:50entonces
10:51de esta manera
10:52nosotros empezamos
10:53a
10:54conseguir
10:56comunicarnos
10:59con
11:00la gente
11:02que estaba afuera
11:03o sea
11:03con el público
11:04digamos ¿no?
11:05porque
11:05hasta ese momento
11:07nosotros éramos
11:09terroristas
11:10criminales
11:11que debíamos
11:12morir
11:13en la base
11:13naval
11:14que no se hablara
11:15de nosotros
11:16de ninguna manera
11:17porque solamente
11:18éramos
11:18tiratiros
11:19¿no?
11:20lo único que sabíamos
11:22nosotros
11:22era tiratiros
11:23Peter
11:25en esa
11:25en esa
11:28reclusión
11:28estaban
11:29otros
11:30detenidos
11:33también
11:33Víctor Polay
11:35que era también
11:35el máximo jefe
11:37de la NERTIA
11:38y
11:38Sendero Lominoso
11:39tenía varios
11:40cabecillas
11:42ahí también
11:43como
11:43Guzmán
11:44sí
11:45nosotros
11:46inauguramos
11:47la prisión
11:48el año 93
11:49en abril
11:50Abimael Guzmán
11:54el líder
11:55de
11:55Sendero Luminoso
11:57su mujer
11:59que era
12:00el número 2
12:01de Sendero Luminoso
12:02Víctor Polay
12:04que era el número 1
12:06del MRTA
12:07y yo
12:08o sea
12:09los 4
12:10inauguramos
12:10la prisión
12:11de la base naval
12:12en mi caso
12:14la
12:16la policía
12:18el gobierno
12:19decían
12:20que
12:21yo era el número 2
12:22del MRTA
12:23¿no?
12:24cosa que bueno
12:25nunca
12:25se probó
12:27de ninguna manera
12:28pero bueno
12:29ellos decían eso
12:30¿no?
12:31y
12:32bueno
12:33estuvimos ahí
12:35en un régimen
12:36de
12:37aislamiento
12:38absoluto
12:39¿no?
12:39es una celda
12:42unipersonal
12:45unicelular
12:48como dicen ellos
12:48¿no?
12:49en la misma ley
12:50dice eso
12:51y teníamos que estar
12:53totalmente aislados
12:54¿no?
12:55por lo menos
12:56durante un año
12:57¿no?
13:00al cabo de un año
13:01de estar
13:02en la base naval
13:03el líder
13:07de Sendero
13:07y su
13:08segunda
13:10o su mujer
13:11firman
13:12un
13:13una especie
13:14de acuerdo
13:15de paz
13:15con el gobierno
13:16¿no?
13:17de Fujimori
13:17un acuerdo
13:20de paz
13:21que era
13:21o sea
13:24que
13:24de mi punto
13:26de vista
13:26nunca llegó
13:28a concretarse
13:29realmente
13:29¿no?
13:30o sea
13:31nunca hubo
13:31un acuerdo
13:32formal
13:32sino que fue
13:34algo así
13:35como
13:36la palabra
13:36de él
13:37claro
13:38que
13:39ellos
13:40o sea
13:40los de Sendero
13:41Luminoso
13:41proponían
13:43un acuerdo
13:44de paz
13:44pero
13:46hasta donde yo sé
13:47Fujimori
13:48llevó esa carta
13:49a la ONU
13:50y dijo
13:51yo
13:52me interesa
13:53un comino
13:54yo no voy a negociar
13:55con esta gente
13:56¿no es cierto?
13:58bueno
13:59pero
13:59a raíz
14:00de eso
14:00y
14:03por
14:05intermedio
14:07de ese
14:07acuerdo
14:08Aimeel
14:09Guzmán
14:10y su mujer
14:11eran reunidos
14:13todos los días
14:14en una celda
14:15¿no?
14:18de nueve
14:19de la mañana
14:20a seis
14:21de la tarde
14:21¿no?
14:22entonces ellos
14:23no estaban
14:24en común
14:24no estaban
14:25aislados
14:25porque el aislamiento
14:28era unipersonal
14:29ellos no estaban
14:31aislados
14:32y
14:34Víctor Polay
14:37y yo
14:38y después
14:39Lucero Cumpa
14:40que también llegó
14:40a la base naval
14:41estábamos
14:42completamente aislados
14:43no podíamos
14:45vernos
14:46no podíamos
14:46hablar
14:47nada
14:48en absoluto
14:49de esa manera
14:50el gobierno
14:51consigue
14:52dividir a los presos
14:55¿no?
14:56o sea
14:57dividirlos más
14:58de lo que ya estaba
14:58dividir a los presos
15:01¿no?
15:01o sea
15:02los presos no quieren saber
15:02uno nada
15:03con otro
15:04o sea
15:04una organización
15:05no quiere saber nada
15:06con la otra
15:06porque
15:06ustedes están con el gobierno
15:09nosotros no
15:09etcétera
15:10eso es una cuestión
15:13la otra cuestión
15:14es de que
15:15el régimen
15:16de la base naval
15:17lo que buscaba
15:19era
15:20agarrar la cabeza
15:24de la subversión
15:26y
15:28aislarla
15:29del cuerpo
15:30de su propia
15:32de sus bases
15:34de su militancia
15:35¿no?
15:37porque
15:38ahí no había
15:38ningún tipo
15:39de comunicación
15:40entonces
15:41el
15:43si tú le cortas
15:46la cabeza
15:46a un cuerpo
15:48el cuerpo
15:49no sabe qué hacer
15:50¿no?
15:51se empieza a desmayar
15:52¿no es cierto?
15:53porque
15:53hay que decirlo
15:55¿no?
15:56la distinción
15:57entre
15:57Emertía
15:58y Sendero
15:58Lúmenos
15:59es que Sendero
15:59era totalmente
16:00una organización
16:02concentrada
16:04de la figura
16:05del pensamiento
16:07del presidente
16:07Gonzalo
16:08que era
16:08su máximo jefe
16:10del Sendero
16:10y cuando muere
16:11él
16:12parece que
16:13se desinfló
16:15totalmente
16:16la organización
16:17y prácticamente
16:18se murió
16:18¿no?
16:19sí, pero yo creo
16:21que
16:21muchos años
16:24antes
16:25de que él
16:26se falleciera
16:27porque
16:28en ese momento
16:30o sea
16:30cuando ellos
16:31plantean
16:32este
16:32acuerdo
16:33de paz
16:34el Sendero
16:35el Sendero Luminoso
16:36se divide
16:36en tres grupos
16:37o sea
16:39ya
16:39del momento
16:40en que ellos
16:41se dividen
16:42ya el gobierno
16:43empieza a golpearlos
16:44por separado
16:46¿no es cierto?
16:47porque
16:47hay un grupo
16:48que dice
16:49nosotros
16:50estamos con
16:51el presidente
16:51Gonzalo
16:52en las buenas
16:54y en las malas
16:55si hay que parar
16:57la guerra
16:57paramos la guerra
16:58si hay que estar
16:59tranquilos
17:00en la prisión
17:00estamos tranquilos
17:01en la prisión
17:02porque el presidente
17:03Gonzalo
17:04está negociando
17:05es decir
17:06no había una dirección
17:07colectiva
17:08no
17:09ya hay una dirección
17:11dividida
17:11dividida
17:13pero al mismo tiempo
17:15había un
17:16líder
17:17que era
17:19incuestionable
17:19¿no es cierto?
17:21entonces
17:21hay un grupo
17:22que dice
17:22nosotros
17:23vamos con
17:25a donde sea
17:26a donde él vaya
17:28el segundo grupo
17:31es el grupo
17:32de Feliciano
17:33y de Artemio
17:35¿no?
17:36que comandaban
17:37los frentes guerrilleros
17:40en el N
17:41en el Brae
17:42y en el Guayaga
17:44¿no es cierto?
17:46ellos han mantenido
17:48la lucha armada
17:51bueno
17:54hasta el día de hoy
17:55creo que todavía
17:55tienen
17:56un grupo
17:57por ahí
17:58pero ya
17:59ya son
18:01como
18:01son grupos
18:03muy pequeños
18:04¿no?
18:05están
18:06muy confundidos
18:07con el narcotráfico
18:09¿no?
18:11y
18:11aparentemente
18:16no tienen
18:16una visión
18:18política
18:18que
18:20que los
18:21que les permita
18:23digamos
18:23vincularse
18:25con la población
18:25porque están
18:26tan metidos
18:27en la selva
18:27ahí como
18:28aislados
18:31¿no?
18:31aislados realmente
18:32¿no?
18:32no tienen ellos
18:33un peso
18:34actualmente
18:36en la política
18:37¿no?
18:38y
18:39un tercer grupo
18:40que es el grupo
18:42que
18:42se
18:44se
18:45desvincula
18:45de un lado
18:46y del otro
18:46o sea
18:48no quieren saber
18:48nada con Abimael
18:49porque Abimael
18:50se ha echado
18:53se ha rendido
18:54¿no?
18:55y
18:56nada con
18:57Feliciano
18:59porque estos
18:59son extremistas
19:01están
19:01están metidos
19:03con el narcotráfico
19:04etcétera
19:04y entonces
19:06ya nos vamos
19:06nos queremos ir
19:07a nuestra casa
19:08y ese fue un grupo
19:10grande
19:10porque ese grupo
19:12nosotros lo hemos conocido
19:13antes de que nos lleven
19:16a la base naval
19:17en
19:19Llanamayo
19:20en Puno
19:20estábamos en la prisión
19:22de Llanamayo
19:23a cuatro mil metros
19:25de altura
19:25estamos con un grupo
19:27de senderos
19:28ahí
19:28¿no?
19:30y
19:30cuando cae
19:32Abimael Guzmán
19:33ya en Llanamayo
19:35ya se dividieron
19:37y el grupo
19:39de los que se pusieron
19:41ni de uno
19:42lado
19:43ni del otro
19:43lado
19:44era el grupo
19:45más grande
19:45así que
19:47de senderos
19:48así que
19:50bueno
19:51entonces
19:52es súper interesante
19:53ahora
19:54obviamente
19:54también
19:56el MRTA
19:57también estaba
19:58muy diezmado
20:00¿no?
20:00por la caída
20:01de los dirigentes
20:02principales
20:03en este caso
20:04de Víctor Polay
20:05de
20:06de Lucero Cugumpa
20:08de Miguel Rincón
20:10después
20:10el año 95
20:11cuando
20:12él
20:13organizaba
20:15un grupo
20:15para
20:15tomar el congreso
20:17de la república
20:18y bueno
20:23finalmente
20:23la
20:26la toma
20:28de la embajada
20:28de Japón
20:29¿no?
20:31encabezada
20:31por el
20:32compañero
20:33Néstor
20:34Serpa
20:34el año 96
20:36¿no?
20:36el año 96
20:37fines de 96
20:38fines de 96
20:40sí
20:41y principios de 97
20:43bueno
20:45con
20:45con la retoma
20:47digamos
20:48de la embajada
20:49por parte
20:49de las fuerzas
20:51militares
20:52ya prácticamente
20:55el MRTA
20:55queda desarticulado
20:57también completamente
20:57¿no?
20:58entonces
20:58bueno
21:00hay que decirlo
21:02también
21:03la situación
21:04política
21:05el Fujimori
21:06Montesinos
21:06logró
21:07con una
21:07guerra psicológica
21:09una
21:10fuerte
21:10ofensiva
21:11en todos
21:12los medios
21:12también
21:12aislar
21:13el momento
21:14popular
21:15digamos
21:16legal
21:16¿no?
21:16que siempre
21:17había una
21:18otra forma
21:18había estar
21:19ligado
21:19con también
21:20las reivindicaciones
21:22del movimiento
21:22guerrillero
21:23claro
21:24sí
21:25o sea
21:26el Fujimori
21:29y
21:31su
21:32asesor
21:33Montesinos
21:33que era
21:34que fue
21:35capitán
21:35del ejército
21:36un tipo
21:38bastante
21:40inteligente
21:40digamos
21:41ellos
21:42trazaron
21:44una estrategia
21:45que
21:46era
21:47golpear
21:49con grupos
21:50paramilitares
21:51que hicieron
21:53varias
21:54matanzas
21:54el grupo
21:56Colina
21:57etc
21:57y la desaparición
22:00de dirigentes
22:02sindicales
22:03populares
22:03y sospechosos
22:05de
22:05subversión
22:07y
22:09atacaron
22:11las cárceles
22:11mataron
22:1250
22:13100
22:13presos
22:15¿no?
22:16de cuadros
22:18de sendero
22:19y el MRTA
22:20también
22:20y
22:22al mismo tiempo
22:23que combatían
22:24la guerrilla
22:26¿no?
22:28ellos capturaban
22:29dirigentes
22:31los aislaban
22:32¿no?
22:34y una
22:35una
22:36cuestión importante
22:37que ellos
22:38promulgaron
22:39una ley
22:39de arrepentimiento
22:40y con esa ley
22:42de arrepentimiento
22:43consiguieron
22:45que
22:47algunos
22:48elementos
22:49que
22:49empezaron
22:51a dudar
22:51digamos
22:52de
22:52que
22:54se pudiera
22:56triunfar
22:56digamos
22:57¿no?
22:58empezaron
22:58a vacilar
22:59ellos
23:00se entregaron
23:01al ejército
23:02y firmaron
23:04esa ley
23:04de arrepentimiento
23:05pero esa ley
23:06de arrepentimiento
23:07quería decir
23:07nosotros te vamos
23:09a dar una pena
23:09te vamos
23:10a tratar bien
23:11te vamos
23:13a dar una pena
23:13corta
23:14pero tú tienes
23:15que echar
23:16a la gente
23:16tienes que decirnos
23:18quienes más
23:18están ahí adentro
23:19y así lograron
23:20desarticular
23:22un montón
23:22de grupos
23:23¿no?
23:24entonces
23:24ellos tuvieron
23:25una
23:26una estrategia
23:28digamos
23:29coherente
23:29desde el punto de vista
23:30contra subversivo
23:31obviamente
23:32¿no?
23:34y
23:35esa fue
23:36una
23:37de las
23:39patas
23:39digamos
23:40del
23:40fujimorismo
23:41la otra pata
23:42del fujimorismo
23:43fue
23:43la reforma
23:47neoliberal
23:48de la economía
23:49¿no?
23:49ellos lograron
23:50reactivar
23:51la economía
23:52¿no?
23:53vendiendo
23:54todas las
23:54empresas públicas
23:55despidiendo
23:57gente
23:57del aparato
23:58del estado
23:59despidiendo
24:00a todos
24:00los dirigentes
24:01sindicales
24:01algunos
24:02matándolos
24:03¿no?
24:04y sometiendo
24:04al movimiento
24:05popular
24:06y
24:08haciendo correr
24:10la plata
24:10haciendo correr
24:12la plata
24:12coimeando
24:13a medio mundo
24:14la corrupción
24:15fue
24:15brutal
24:16¿no?
24:17pero lograron
24:18controlar
24:19y
24:20como tú
24:21seguramente
24:22has escuchado
24:23como periodista
24:24o sea
24:25ellos
24:25compraron
24:26los medios
24:27compraron
24:28los medios
24:29así
24:29con bloques
24:31de dólares
24:32¿no?
24:33y entonces
24:33ellos
24:34dictaban
24:35lo que se
24:35lo que se ponía
24:37en los medios
24:37todos los días
24:38¿no?
24:39y prácticamente
24:40demonizaron
24:41toda la oposición
24:42política
24:42contra el
24:43mismo régimen
24:45hasta
24:45hasta
24:46hasta los grupos
24:47y se veían
24:48también los videos
24:49que fue
24:49revelado
24:50después
24:51de Montesinos
24:51pasando
24:52fajas de
24:53¿cómo se llaman?
24:54fajardos
24:55de
24:55de
24:56de billetes
24:57a los diferentes
24:58políticos
24:59y empresarios
25:00entregándolos
25:01en cajas
25:01de cartón
25:03en caja de cartón
25:03así
25:04yo creo que
25:05es importante
25:06tener ese
25:06ese
25:07ese trasfondo
25:08para entender
25:09justamente
25:10caíte preso
25:11y vemos aquí
25:12seguimos
25:13con los cuadros
25:15¿no?
25:15mira
25:15este fue
25:16también salió
25:18incluso
25:18en la revista
25:19¿qué hacer?
25:20en la revista
25:21¿qué hacer?
25:21sí
25:21en la revista
25:22¿qué hacer?
25:22¿y esto?
25:24bueno
25:25eso es
25:25una
25:26una cosita
25:28abstracta
25:29digamos
25:29¿no?
25:30un adorno
25:31digamos
25:32este
25:33bueno
25:33este es un cuadro
25:34que he hecho yo
25:34hace poco
25:35para la portada
25:36de mi segundo libro
25:37¿no?
25:39ajá
25:39que es como
25:40una idea
25:40de
25:41bueno
25:41que es la selva
25:43el movimiento popular
25:44digamos
25:45el
25:45el
25:46el
25:46el
25:48el espíritu
25:49de Tupac Amaru
25:50y
25:50la guerrilla
25:51digamos
25:51¿no?
25:52exacto
25:52esta también
25:55es en la prisión
25:56del
25:56el patio
25:58el patio
25:58de la prisión
25:59después hice una serie
26:11del 11 de septiembre
26:15¿al 11 de septiembre?
26:17sí
26:17el 11 de septiembre
26:18mira
26:19el 2001
26:19sí
26:20el 2001
26:20ya había caído
26:23Fujimori
26:24había caído
26:26o ya estaba cayendo
26:27ya
26:27pero ya
26:29habíamos conseguido
26:31en la base naval
26:32que nos
26:34pusieran una salita
26:36de televisión
26:37disculpa
26:38¿cayó Fujimori
26:40el mismo día
26:41cuando había
26:42el ataque
26:43allá en
26:44no
26:44o sea
26:45él
26:46ya estaba
26:46el 2001
26:48él se hizo reelegir
26:50fraudulentamente
26:51sí, sí
26:51y
26:53cuando se
26:56cuando se puso
26:57al descubierto
26:58los
26:58los bladivideos
26:59justamente
27:00al poco
27:00sí
27:01¿no?
27:02él empezó a caer
27:03a eso me refiero
27:04¿no?
27:05ah ya
27:05ya
27:06pero en ese
27:07en ese momento
27:07ya
27:08a través
27:09de
27:10de
27:10de nuestras
27:11luchas
27:12de huelgas
27:13de hambre
27:13que hicimos
27:14habíamos conseguido
27:16que nos
27:16pongan
27:16una salita
27:17de televisión
27:18ya
27:19y que nos
27:20abrieran
27:20la puerta
27:21a las 9
27:22de la mañana
27:22de la celda
27:24o sea
27:24habíamos roto
27:25un poco
27:25el aislamiento
27:26total
27:26¿estaba todavía
27:28en la base naval?
27:29en la base naval
27:30en la base naval
27:31entonces
27:32nos abrían
27:35la puerta
27:36a las 9
27:36la puerta
27:38en la celda
27:38a las 9
27:39de la mañana
27:39entonces nosotros
27:40salimos corriendo
27:41a la salita
27:43de televisión
27:44y
27:45para ver
27:47lo que estaba sucediendo
27:48en
27:48en Nueva York
27:49en el caso
27:51de las torres gemelas
27:52sí sí sí
27:52¿no?
27:53entonces vimos
27:54y vimos
27:55o sea
27:56dentro de la base naval
27:58vimos
27:58en directo
27:59cómo se estaban derribando
28:00las torres
28:01¿no?
28:02exacto
28:02bueno
28:03cosa que no podíamos creer
28:04ahí
28:04pero eso tuvo
28:06un impacto
28:07muy grande
28:08claro
28:08al mismo tiempo
28:10lo
28:10lo que implica
28:14digamos
28:14ese ataque
28:16que era
28:17como decir
28:17el inicio
28:19de la tercera guerra mundial
28:20¿no?
28:21que ya no es
28:23entre
28:24el imperialismo
28:26norteamericano
28:27y la unión soviética
28:29ya no es
28:31entre
28:32el capitalismo
28:34y el socialismo
28:35sino que ahora es
28:37los musulmanes
28:41digamos
28:41extremistas
28:43o no tan extremistas
28:45no sé por qué
28:46¿qué era una amenaza?
28:48o sea
28:49en un
28:49antecedente
28:51que mucha gente
28:52cuestiona
28:53que no fue una autoprovocación
28:55bueno
28:57hay varias
28:57hay varias teorías
28:58incluso yo he leído
28:59un libro
29:00que muy bien
29:01fundamentado
29:02donde
29:02dicen que
29:04todo eso fue
29:05solamente
29:05un
29:06un pantallazo
29:08para ocultar
29:10los verdaderos
29:11atacantes
29:12por ejemplo
29:13del pentágono
29:14¿no?
29:16donde
29:16dicen que
29:17un avión
29:18se estrelló ahí
29:19pero solamente
29:20hay un hueco
29:21y no hay
29:23este
29:24por ejemplo
29:25de las alas
29:27no han hecho
29:28daño
29:28a los costados
29:29pero ellos
29:31dicen que
29:31hay que
29:32hay un avión
29:32bueno
29:34la cosa
29:35es que
29:36esos
29:37esos hechos
29:38tan
29:40trascendentales
29:42me inspiraron
29:44a mí también
29:45a hacer una serie
29:46sobre eso
29:46¿no?
29:47cuando
29:47veía que
29:49la gente
29:51se tiraba
29:51de los edificios
29:52¿no?
29:54eso fue una cosa
29:55muy impactante
29:55para mí
29:56¿no?
29:58así que
29:59este es uno
29:59de los cuadros
30:00que me
30:00me inspiraron
30:01este
30:02para ello
30:02¿no?
30:04bueno
30:04después hice
30:05un poco
30:05de
30:06me imagino
30:06que son los
30:07a veces
30:08sueños
30:09adentro
30:10santo
30:11aislamiento
30:12ni siquiera
30:13había guardianes
30:14femeninos
30:15no
30:16no había
30:17ni siquiera eso
30:18pero bueno
30:20alguna vez
30:20llegó
30:21una revista
30:22con una chica
30:23en bikini
30:24¿no?
30:25y
30:25bueno
30:27yo le saqué
30:27el bikini
30:28¿no?
30:29porque
30:29era como
30:31yo voy a
30:32desnudar
30:33a esta chica
30:33no
30:34pero
30:34es muy bonito
30:36el cuadro
30:37sí
30:37lindo
30:38muy lindo
30:39ajá
30:41¿y esto?
30:43bueno
30:43este es un
30:44abstracto
30:46¿no?
30:47ajá
30:47también hice
30:49muchos abstractos
30:50estamos
30:53estamos
30:54hablando de
30:55que he estado
30:55más de 20 años
30:56pintando ahí
30:57hice muchos abstractos
30:58también
30:59hice algunas cosas
31:01así
31:01inspiradas
31:01por ejemplo
31:02en la biblia
31:03que leí 20 veces
31:04en la base naval
31:05porque era el único
31:06libro que tenía
31:07¿cuál era?
31:09la biblia
31:09ah la biblia
31:10ah sí
31:11claro
31:12la biblia
31:14en un momento
31:14determinado
31:15era el único
31:16libro que teníamos
31:17entonces yo lo leí
31:2020 veces
31:20porque todos los días
31:21leía una hora
31:22o dos horas
31:22habría podido
31:24convertirte
31:25en un pastor
31:26o cura
31:28podría
31:29podría haber
31:30este
31:30no
31:30puesto un
31:31iglesia así
31:32y meterle
31:34el aire
31:34a la gente
31:34los evangelios
31:36son expertos
31:37en citar
31:38bueno
31:42acá
31:43mira
31:44estos cuadros
31:45estos cuadros
31:52son de
31:53la habitación
31:56donde
31:59apenas salí
32:01de la prisión
32:01me invitaron
32:03a vivir
32:05en un bañario
32:05o sea
32:08me dijeron
32:10acá hay una habitación
32:12para ti
32:12es una casa
32:14en un bañario
32:14al sur de Lima
32:16un bañario
32:18bañario
32:19bañario
32:19sí
32:19claro
32:20esa habitación
32:31tenía solamente
32:33un colchón
32:34en el suelo
32:34una silla
32:35pero tenía
32:39unos
32:39ventanales
32:41que daban
32:41al horizonte
32:43marino
32:43y era
32:44una preciosura
32:46o sea
32:48un ambiente
32:48un contraste
32:52increíble
32:53y claro
32:54yo tenía que
32:54colgar la ropa
32:55incluso
32:55un clavo
32:56ahí en la puerta
32:57pero
32:57estuve un año
33:00ahí trabajando
33:01y haciendo
33:02trabajando
33:06haciendo
33:09pintura
33:10no es
33:12el otro
33:12que estaba
33:13por acá
33:13esperando
33:13un segundo
33:14estuve trabajando
33:23enseñando
33:26educación
33:28artística
33:29a chicos
33:29de la calle
33:30a chicos
33:32que recogían
33:32de la calle
33:33y
33:35entonces
33:36esta es la habitación
33:37¿no?
33:38sí
33:38están los ventanales
33:39ahí
33:40este es el tipo
33:41de pintura
33:42que estuve
33:42haciendo ahí
33:42en ese año
33:45que estuve ahí
33:46¿no?
33:49entonces
33:49como te decía
33:50en esta
33:50en esta habitación
33:51yo era el hombre
33:54más feliz del mundo
33:55claro
33:56porque
33:56habiendo estado
33:57con cadena perpetua
33:59había cumplido
34:0025 años
34:01pero bueno
34:03estaba en libertad
34:04y todavía estaba
34:06todavía me sentí entero
34:07¿te das cuenta?
34:08así que
34:09tengo una serie
34:12también de esto
34:13¿no?
34:14del hombre más feliz
34:15del mundo
34:16en una habitación
34:17de
34:18de un bañario
34:20pequeña tele
34:21computador
34:22también ahí
34:23no
34:24bueno
34:25sí
34:25tenía computadora
34:26tenía computadora
34:27porque
34:28apenas salí
34:29me regalaron
34:30una laptop
34:31laptop
34:31sí
34:32y un celular
34:33¿no?
34:35que
34:35yo no había usado
34:37nunca en mi vida
34:38ni computadora
34:40ni celular
34:41ni nada
34:42porque yo salí
34:43no sabía
34:44cómo usarlo
34:45pero estando ahí
34:47en esa habitación
34:49en las noches
34:51después del trabajo
34:51y todo
34:52de ir a la playa
34:53tirarme al agua
34:54me metí en la computadora
34:57y en el celular
34:58y
35:00y
35:01y
35:02empecé a comunicarme
35:03con gente
35:03de todo el mundo
35:04bueno
35:06yo estaba totalmente
35:07maravillado
35:08pues no
35:09te imaginas
35:10¿no?
35:11de haber estado
35:12aislado
35:13ahí en la prisión
35:14sin poder
35:16comunicarme con nadie
35:17una visita
35:18una vez al mes
35:19cada dos meses
35:19a tener un celular
35:22y
35:23y
35:23y
35:24y yo con la computadora
35:25hablaba
35:26así con
35:27con video
35:28con video
35:29con gente que estaba
35:31en Canadá
35:31en Alemania
35:32estaba con mis hijos
35:33¿no?
35:34estaba como loco
35:36pero
35:37eso me sirvió mucho
35:38también para
35:39lo que estaba haciendo
35:41lo que estaba trabajando
35:42porque
35:43como
35:43trabajaba con chicos
35:44de la calle
35:45este
35:47yo llevaba
35:49la computadora
35:50el celular
35:50y entonces
35:51los chicos todos
35:52alrededor mío
35:52pues porque
35:53querían meter dedos
35:54también ahí ¿no?
35:56así que
35:57fue una
35:58una época
35:58muy linda
35:59un año muy muy muy lindo
36:01pero
36:03finalmente
36:03bueno
36:04me tenía que venir
36:05a
36:05a Suecia ¿no?
36:07tú sabes
36:07por qué
36:08así que
36:11así que
36:14bueno
36:15acá hay una
36:16una pintura
36:18que también
36:20está
36:20inspirada
36:21en el 11 de septiembre
36:22¿ya?
36:23que es importante
36:27para mí
36:27esa también
36:28está hecha
36:28en la base naval
36:29también ¿no?
36:30casi todas estas pinturas
36:32están hechas
36:32en la base naval
36:33¿no?
36:37y
36:37bueno
36:40acá hay
36:40algunos
36:41abstractos
36:44o
36:46naturaleza muerta
36:48abstracto
36:49allá
36:50¿no?
36:52allá también
36:53hay unos
36:54abstractos
36:55¿no?
36:59siempre yo
36:59metiéndole
37:00mucho color
37:01porque como
37:01he estado
37:02tantos años
37:04aislado
37:05en una celda
37:06que era gris
37:07que
37:07todo era negro
37:09y gris
37:09¿no?
37:11y donde
37:12no había
37:12no habían árboles
37:14no habían
37:14flores
37:15no habían
37:15plantas
37:16no había nada
37:16entonces
37:17todo era cemento
37:19este
37:19entonces para mí
37:21yo necesitaba
37:22meterle mucho color
37:23a las pinturas
37:24¿no?
37:24para darle vida
37:25¿no?
37:26para darle vida
37:26a mí mismo
37:27¿no?
37:28mi espíritu
37:29¿no?
37:31eso es todo
37:32lo que podía
37:33contar
37:33que miren
37:33no es
37:34¿no?
37:34¿no?
37:34¿no?
37:34¿no?
37:35Gracias.