00:00José J. Norberto, José Joaquín Norberto, él es el primer médico cirujano de
00:06República Dominicana que tiene una operación de trasplante de corazón.
00:11Los programas de cirugía son bastante competitivos.
00:14Tu nivel fue un nivel superior, superior que todo el mundo.
00:18El propio doctor Golokowsky admite que él tenía un prejuicio contra ti.
00:22Yo le dije, doctor yo creo que estamos haciendo historia aquí.
00:31En estos días va a circular un libro que se titula
00:35Vivencias de un cirujano cardíaco.
00:39De sólo un sueño a la realidad.
00:43Es este libro que yo tengo aquí en mis manos,
00:46escrito por el doctor José J. Norberto.
00:51José J. Norberto es José Joaquín Norberto,
00:55a quien le dicen Kiko, él es de San Cristóbal,
00:58pero en la realidad, en la actualidad,
01:01él es el director de cirugía cardíaca del hospital
01:07Ohio Health Manfield, de la ciudad de Manfield, Ohio.
01:12Él es el primer médico cirujano de República Dominicana
01:18que tiene una operación de trasplante de corazón.
01:22Y la hizo en los Estados Unidos.
01:25Pero él desde muy joven, desde niño,
01:27él vio un programa de Horacio La Madrid,
01:31aquí en la televisión dominicana,
01:34cuando él descubrió, viendo ese programa,
01:37que eso que estaban presentando en la televisión
01:40era lo que él quería hacer,
01:42que fue la transmisión de una operación,
01:46una cirugía en un programa de televisión.
01:50Kiko, que es como lo conocen todos los que,
01:55le dicen todos los que lo conocen desde San Cristóbal,
01:58ha escrito este libro,
02:00y es un libro que no solamente habla de medicina,
02:03ni de cirugía cardiotoráxica,
02:07él es especialista en cirugía cardiotoráxica,
02:09sino que es un libro que habla de unos relatos muy,
02:13muy hermosos sobre la familia, el barrio,
02:18la cultura, los deportes, la música,
02:22porque además Kiko hay que decir que es amante del clarinete
02:28y lo toca, y amante del saxofón y lo toca.
02:32Y junto con Nelson Medina,
02:35a quien todos conocemos como Milito en San Cristóbal,
02:38amigo de él y amigo mío,
02:40Kiko forma parte de un grupo musical también
02:44en donde han tocado merengue y muchas otras cosas.
02:47Tenemos a Kiko con nosotros,
02:49le agradezco muchísimo que haber tenido la oportunidad
02:53primero de leer este libro tan hermoso Kiko,
02:56porque yo además de descubrir un médico cirujano
03:00cardiotoráxico, director de una unidad de cirugía
03:04en Ohio, en Manfield,
03:06pues también acabo de descubrir un escritor,
03:09un hombre que le gusta la literatura,
03:11pero además que tiene una gran habilidad para escribir.
03:15¿De dónde te sale eso?
03:17Porque tú viviste en San Cristóbal con tu madre,
03:20Doña Gradia, y con Reyito, tu padre,
03:24y ellos sí escribían, pero no eran escritores
03:28como para que tú recibieras esa enseñanza.
03:31¿De dónde te sale escribir, Kiko?
03:33Bueno, primero gracias por tenerme aquí en el programa,
03:37gracias por haber leído el libro en tan poco tiempo,
03:40de borrarte el libro, así me dicen,
03:43y para mí realmente resulta muy gratificante
03:47poder hablar con una persona que haya leído el libro
03:50y que me haya hecho esa crítica constructiva
03:53tan bonita que me has hecho, te lo agradezco mucho.
03:56El asunto de esto de escribir es un misterio para mí,
04:00porque yo era un niño que le gustaba estudiar,
04:05sacaba muy buenas notas siempre,
04:07pero le tenía miedo a los ensayos.
04:10A mí me gustaban los exámenes, selección múltiple, sí o no,
04:15pero cuando a mí me decía desarrollo un tema,
04:18no me sentía cómodo.
04:21Nunca pensé que yo tenía esa vena de escritor, como dicen,
04:26hasta el año 2010, 2011, por ahí,
04:31que yo escribí mi primer libro, que no es este,
04:34que te voy a mencionar un poco más tarde.
04:36¿Es este libro?
04:38Muerte física y resurrección, visión de un cirujano
04:43sobre la vida de Jesús,
04:45y en donde él analiza científicamente
04:48lo que pudo haber ocurrido con Jesús, ¿verdad?
04:51Sí, y ese fue el inicio de todo,
04:54y todo empezó con unas charlas que yo estaba dando en el área,
05:00porque me entusiasmé con el tema,
05:03me puse a buscar en la literatura médica
05:07qué habían escrito acerca de la muerte de Jesús
05:10desde el punto de vista médico.
05:12Entonces, cuando yo me puse a investigar, me di cuenta,
05:15o sea, yo estoy leyendo eso y digo,
05:17oye, pero esto es malo, esto es tremendamente doloroso,
05:23porque yo estaba viendo lo que estaba pasando en el cuerpo,
05:27explicado por un médico a otro.
05:29Entonces, al entenderlo, yo dije,
05:31no, pero el público tiene que entender eso,
05:34y yo lo voy a traducir.
05:36Entonces, yo lo que hice fue empezar a dar charlas
05:39alrededor de la ciudad,
05:41y la gente empezó a pedirme un libro.
05:43Doctor, pero usted hace eso muy bien.
05:45Entonces, mire, escribe un libro.
05:47Y yo no me sentía cómodo,
05:50pero empecé a escribir a ver qué pasa,
05:52y una cosa trajo a la otra.
05:54Cuando vine a ver, páginas y páginas y páginas y páginas,
05:57y desde ese entonces no he parado de escribir.
06:00Bueno, porque hay que decir que Kiko
06:02es un hombre de una fe muy profunda,
06:05y él también se expresa sobre su fe,
06:09pero lo hace también profesionalmente.
06:11Claro.
06:12Es decir, desde muy joven tú sabías lo que tú querías hacer
06:15cuando te decidiste a estudiar y a ir a la universidad.
06:21Sí, sí.
06:22Te graduaste magna cum laude
06:23en la Universidad Autónoma de Santo Domingo.
06:25Sí.
06:26¿Verdad?
06:27Sí.
06:28Bien.
06:29Pasaste por todos los exámenes
06:30y decidiste que tú querías estudiar cirugía cardiotoráxica.
06:35Sí.
06:37El doctor Chan Aquino,
06:38¿qué representa en ese batallar tuyo
06:41por alcanzar la profesión de medicina
06:44y en la parte cardiovascular?
06:46Bueno, el doctor Chan Aquino,
06:47lo primero es que es el padre de la cirugía cardíaca
06:51en la República Dominicana.
06:52El padre de la cirugía corazón abierto
06:54en la República Dominicana.
06:56Fue un gran amigo, un gran profesor para mí.
06:59Y en unas vacaciones entre sexto y séptimo curso,
07:04en esas vacaciones de verano largas,
07:06como de tres meses, eran tres meses antes,
07:09pasaron ciertas cosas que realmente cambiaron mi vida.
07:12Lo primero fue, y voy a ir un poquito más para atrás,
07:16fue que yo fui a la iglesia y oí el sermón
07:19acerca de las parábolas,
07:21la parábola de las bolsas de oro,
07:24donde un sacerdote muy querido en San Cristóbal,
07:28José María Aguirre.
07:29¡José María Aguirre!
07:30Padre José María Aguirre.
07:31No, ¿Aguirre o Aguirre?
07:32Aguirre.
07:33Aguirre.
07:34José María Aguirre, con esa voz tan potente.
07:37Él era de los misioneros de los sagrados corazones.
07:40Agustino Recoleto.
07:41Agustino Recoleto, es verdad.
07:43Ciertamente, Agustino Recoleto.
07:45Y entonces él decía que esas bolsas de oro
07:48representaban los talentos.
07:50Los talentos, los talentos.
07:51Y que era nuestra responsabilidad cultivarlos.
07:54Entonces él empieza a hacer un número, una lista.
07:58Si usted es cantante, perfeccione su voz.
08:01Si usted es sexto, haga esto.
08:03Si usted es músico, practique su instrumento.
08:06Si usted es orador, si usted es bailarín.
08:11Desarrolle su habilidad.
08:13Y yo pensando, ¿y qué soy yo?
08:16Porque yo ni canto, yo ni encargo que canto.
08:19O sea, yo dije, ¿qué soy yo?
08:21Entonces ahí fue que dije, bueno, yo tengo fuerza de voluntad.
08:24Yo sé que tengo eso.
08:25Y me gusta estudiar.
08:26Entonces esas dos, va a ser mi fuerte y es mi talento.
08:30Voy a buscar la excelencia académica.
08:33Eso fue lo que pasó en ese sermón ese día.
08:36José María Aguerri.
08:38Aguerri.
08:39Aguerri.
08:40Es que él escribía también en Amigos del Hogar.
08:42Y yo trabajaba en Amigos del Hogar también.
08:44Sí, sí, sí.
08:45Junto con Miguel Ángel Siaurris.
08:47Exacto.
08:48Era el otro sacerdote.
08:49Está en España.
08:50Está en Panamá.
08:51Está en Panamá.
08:52Bien, Miguel Ángel Siaurris era el otro sacerdote, muy amigo nuestro,
08:55que trabajaba, escribía también en Amigos del Hogar.
08:58Sí, sí, sí.
08:59Y ellos tenían la responsabilidad parroquial de esta iglesia de San Cristóbal.
09:04Exacto.
09:05Y entonces luego, unas cuantas semanas después,
09:09veo un programa de Horacio de la Madrid que se llamaba Sábado de mi ciudad.
09:13Todos los sábados.
09:14Y yo lo veía.
09:16Y yo tirado en el piso.
09:18No era en silla.
09:19Me tiraba en el piso mirando ese programa y veo esa cirugía.
09:22Y yo me quedo mirando eso.
09:24Veo esa exposición de la válvula mitral que hizo el doctor Chanaquino,
09:29una válvula difícil de exponer.
09:33Y lo puso con una claridad.
09:35Y yo le dije a mi papá que estaba tomando su jugo.
09:37Rellito.
09:38Rellito.
09:39Digo, papi, mira, eso es lo que yo voy a hacer.
09:41Eso es lo que yo voy a hacer.
09:42Y él hace así.
09:43Y dice, deja lo que está haciendo para ver lo que Quico quiere hacer.
09:47Lo primero que me dice, mira, hay que fajarse.
09:49Y yo, no, no se pudre.
09:50Porque yo tenía el asunto de los talentos.
09:53De los talentos.
09:54No, no se pudre por eso.
09:56Y así nace mi deseo.
09:58La vocación.
09:59Tu deseo de convertirte en médico.
10:01En médico cirujano calvía.
10:02Pero cuando tú entraste a la universidad, tú fuiste a medicina.
10:05A medicina.
10:06Yo nunca, esa era, yo estaba muy orientado, muy enfocado a lo que quería.
10:10Y cuando tú te reencontraste con Chanaquino,
10:13después de haberlo visto en televisión.
10:15Bueno, él fue mi profesor en la universidad.
10:17O sea, fue mi profesor de cirugía torácica, precisamente.
10:20Y luego yo trabajé para él, antes de yo irme.
10:23En la clínica Chan Santos.
10:25En Chan Santos, sí.
10:26Que tenía ahí donde está ahora Corazones Unido.
10:29Esa era la clínica Chan Santos antes, sí.
10:31Porque la última, una clínica que él tuvo fue,
10:34estaba en la Máximo Gómez, esquina Avenida Bolívar.
10:39Ahí estuvo una de las, bueno, que ahora es una plaza de Venezuela.
10:42Es la Plaza Simón Bolívar hoy día.
10:44Pero ahí la clínica del doctor, siempre recuerdo que el doctor Chanaquino estuvo ahí.
10:48Sí, entonces él, bueno, cuando ya empieza el proceso de yo irme para Estados Unidos,
10:52yo trabajaba con él.
10:53Y hablábamos mucho de lo que fue la experiencia de él en Estados Unidos.
10:58Las personas que él conocía.
11:00O sea, era una persona que conocía a los grandes de los grandes.
11:04Pero muy temprano, Kiko, tú sabías que tú te ibas a ir a Estados Unidos a prepararte.
11:09Sí, claro.
11:10Porque cuando uno ve a Chanaquino por televisión y sabe que se formó en Estados Unidos,
11:15yo dije, no, pero yo voy para allá también.
11:17O sea, era así.
11:19Entonces mi papá me dice, tienes que aprender inglés.
11:21Claro, papá, no hay problema.
11:23No hay problema.
11:24O sea, porque ya yo le seguí básicamente los pasos del doctor Chanaquino.
11:27Ya.
11:28Y cuando te fuiste a Estados Unidos, ¿a dónde fuiste?
11:31Bueno, para hacer...
11:32Porque hay un tema, es decir, hay un tema relacionado con las oportunidades.
11:36Claro, claro.
11:37Se supone que tú debías buscar, ¿una beca?
11:39No, no, esto se llama los posgrados.
11:43Los posgrados.
11:44En Estados Unidos, los posgrados, uno tiene que pasar una serie de exámenes.
11:48La residencia, por ejemplo.
11:49Uno pasa una serie de exámenes para entrar a una residencia de especialidad.
11:54Ese examen se llamaba el foren, que era un come hombre.
11:58Un come hombre.
11:59Como decían, un come hombre.
12:01Y después que yo pasé ese examen, un come pueblano, el doctor Felipe Rodríguez,
12:07que era hijo de ginecotetra que realizó la cesárea de mi mamá.
12:13Veinticinco años más tarde, el hijo es que me da la oportunidad en Estados Unidos.
12:18Te da la oportunidad en Estados Unidos.
12:19Para entrar a hacer cirugía general, que es un prerequisito para la cirugía cardíaca.
12:23Son cinco años de cirugía general para luego hacer dos o tres años de cirugía cardíaca.
12:28Así que Felipe Rodríguez fue entonces un elemento clave en tu entrada a Estados Unidos para la residencia.
12:36Sí, porque es que, primero, había un sentimiento anti...
12:42Inmigrante.
12:43Antimigrante.
12:44Antimigrante.
12:45Y de celos.
12:46Sí, de celos.
12:47Y un morenito que llega allá.
12:48Claro.
12:49Pero también hay que entender una cosa.
12:51O sea, los programas de cirugía son bastante competitivos.
12:56Entonces, no hay muchas plazas tampoco.
12:59Entonces, hay que entender esa parte.
13:01Son de las plazas más difíciles de conseguir.
13:03Entonces, él era jefe de residente en ese momento.
13:07Era la mano derecha del director del programa.
13:11Le dijo, mire, yo tengo un muchacho.
13:13Conozco a su familia.
13:15Quiero que me le den una oportunidad.
13:17Entonces, le dije, está bien.
13:19Pero es por dos años nada más.
13:20No tenemos plaza de cinco.
13:22Cogemos lo que sea.
13:23Lo que sea.
13:25Entonces, ¿qué pasa?
13:26¿Y eso fue dónde?
13:27¿En qué ciudad fue eso?
13:28Washington Hospital Center, en la ciudad de Washington,
13:30en el distrito.
13:31En Washington.
13:32Washington.
13:33Y, bueno, me mandan la carta diciendo que me ofrecían la
13:38posición, pero tenía que irme a entrevistar a Estados Unidos.
13:42Pero que la entrevista era un requisito simplemente,
13:46una formalidad, vamos a decir.
13:48Cuando yo voy al consulado a buscar mi visa, me la niegan.
13:50Quico.
13:55Me niegan la visa porque era una visa por una entrevista y no
13:59tenía, y según ellos, no tenía garantía.
14:02De que iba a retornar.
14:03De que iba a retornar si no conseguía el trabajo.
14:05Entonces, yo le dije, pero ahí lo dice que ya,
14:07esto es una formalidad.
14:09Y la consul me dice, no,
14:11porque no tenemos garantía de que tú vienes,
14:13porque tú no estás casado, tú no tienes dinero en el banco,
14:16nada.
14:18Pero, fíjense, ¿cuánta gente tiene,
14:21que están aquí en esta fila han pasado ese examen?
14:24¿Cuánta gente tiene una carta así?
14:27Y me dijo, no, consiga su contrato y le damos la visa.
14:32O sea, yo le dije, ¿usted quiere que yo consiga un contrato sin
14:35entrevistarme?
14:36Y me dijo que sí.
14:38Entonces, yo ahí.
14:39Ay, Quico.
14:40No, yo pensé que se me caía el mundo.
14:42Sí.
14:43De tanto esfuerzo, yo me fajé a pasar esos exámenes.
14:46Era horas y horas, como yo narro en el libro de estudio.
14:49Sí.
14:50Y por un capricho de una persona que no,
14:55que no voy para allá, hasta que no consiga la posición.
14:58Entonces, ahí que empieza, lo que digo yo,
15:01la providencia de Dios.
15:03Porque cuando Felipe me llama, ¿cómo te fue en el consulado?
15:07Felipe, me negaron la visa.
15:09Me dice, y se murió el Sherman.
15:12El mismo que le ofreció la visa.
15:14El mismo día que yo fui a buscar la visa,
15:16se murió el director del programa.
15:18Entonces, se cae todo el engranaje,
15:21se cae todo lo que estaba amarrado.
15:23A empezar de nuevo, el que coge la dirección, o mejor dicho,
15:29el liderazgo para los residentes,
15:31porque es un comité para seleccionar a los residentes,
15:34ese sí era anti-inmigrante.
15:36Ese sí era.
15:37Era anti-inmigrante.
15:38Y ese le dice al secretario del departamento, mira,
15:42todas las aplicaciones de los extranjeros, quémala todas.
15:48Ay, dios.
15:49Quémala todas.
15:51Pero ese señor, y ahí viene, como idarro yo,
15:54los ángeles que aparecen en la vida de uno.
15:56Ese señor había leído mi aplicación,
15:59y había leído lo que yo había escrito en mi declaración
16:02personal.
16:03Se llama declaración personal.
16:04Personal.
16:05Donde uno expande y dice por qué.
16:07Y yo hablaba de los talentos.
16:09De los talentos.
16:10Yo hablaba de los talentos y hablaba de que yo quería ser
16:13el mejor médico y cirujano para el servicio a la humanidad
16:16y de mi pueblo dominicano.
16:19Quería poner el nombre del país en alto, todo eso.
16:21Y ese tipo lo leyó, le gustó lo que yo escribí,
16:24y lo engavetó.
16:25Y lo guardó.
16:27Y quémala todas las otras.
16:29Entonces, ¿qué pasa?
16:30Que cuando a Felipe le dicen eso, Felipe se incomoda y va
16:35donde el director interino, que era un peruano.
16:39Y el peruano le dice, ¿qué es lo que está pasando aquí?
16:42O sea, Felipe le dice, mire, nosotros no vamos a honrar
16:46la palabra de un difunto, de un líder que teníamos aquí,
16:50el doctor William Fowler.
16:52Y dice, no, yo no tengo problema.
16:54Bueno, porque el que tiene problema es este,
16:56que no quiere extranjeros.
16:58Entonces, no, reactiven esa aplicación.
17:01Reactiva mi aplicación, pero todavía yo no podía viajar.
17:06Y consiguen una entrevista por teléfono con nada más y nada
17:10menos que Mario Golokowski.
17:12Mario Golokowski.
17:15Usted es un personaje.
17:17Golokowski.
17:18Golokowski.
17:19De Argentina.
17:20Políglota.
17:21Un tipo con una preparación intelectual increíble.
17:25Y, bueno, me llama por teléfono.
17:27Primero me llama una boliviana, que era la encargada de los
17:31residentes, de la administración, de buscarle hospedaje,
17:34todo ese tipo de cosas.
17:35De Bolivia.
17:36Me llama para ver cómo estaba mi inglés, primero.
17:42Ella me llevó suave, despacito, me hablaba bien despacio,
17:46y pasó la prueba.
17:48Luego Mario me llama Golokowski.
17:51Empieza a hablarme español.
17:53Y en ese tiempo, acuérdate, no eran celulares,
17:55eran teléfonos conectados.
17:57De estación.
17:58De estación, larga distancia, no se veía bien, la estática.
18:03Y ese acento argentino estaba hablando muy rápido.
18:07Y yo creo que yo hice un desastre en esa entrevista.
18:10Yo no me sentía cómodo.
18:12Y al final me dice, bueno, todo estuvo muy bien.
18:15Me hubiese gustado una entrevista aquí personal para hablar de la
18:19situación a nivel mundial, de política, de historia.
18:22Y yo dije, ay, mi madre.
18:23Yo dije, fue mejor que no haya ido,
18:28porque allá me iba a dar duro.
18:30Entonces me mandan el contrato y yo voy al consulado,
18:33me dan mi visa y le voy a empezar esa travesía.
18:38Qué bueno, porque en definitiva lo que tú demostraste era la
18:42voluntad que tú tenías.
18:44No tenía los recursos, tenía buenas relaciones,
18:47pero tú demostraste una vocación.
18:49Tú superaste todos los obstáculos y tu nivel fue un nivel superior,
18:55superior que todo el mundo.
18:57El propio doctor Golokowski admite que él tenía un prejuicio contra ti.
19:03No, no, bueno, Golo es un personaje.
19:07Golo se convirtió en un padre para mí realmente.
19:10Yo tengo un par de anécdotas muy interesantes que quiero compartir,
19:14porque realmente es un personaje.
19:17El doctor Golokowski es de Argentina,
19:20pero es de inmigrantes polacos, judíos,
19:23que salieron de Europa cuando la guerra.
19:25En la guerra, sí.
19:26Y es una familia donde cada niño de esos hablaba 5 y 6 idiomas.
19:30O sea, era una familia tremenda.
19:32Entonces, ¿qué pasa?
19:34Que él era muy temido en el programa,
19:37porque primero su capacidad era tremendo,
19:40un tremendo cirujano, pero también era muy estricto.
19:44Yo quería que él fuera mi mentor, mi padre quirúrgico allá.
19:49Yo me dije, me voy a ganar ese señor.
19:52Entonces, un día estábamos operando hernias
19:55y yo me había leído todo lo que había de hernia.
19:59Ese señor empieza a preguntarme, pregunta, pregunta.
20:02Íbamos por 30 preguntas y no había fallado una.
20:06Y ya cuando él ve que no me puede agarrar con hernias,
20:09¿tú sabes con qué me agarró él?
20:11Me dijo, hazme una disertación de 3 minutos
20:15acerca de Francisco Moscoso Pueyo.
20:19El doctor Petro Macorizano, Francisco Moscoso Pueyo,
20:23autor de cartas a Evelina.
20:25Yo, obviamente, primero es una laguna
20:29de la que teníamos en la universidad.
20:31O sea, lamentablemente hay cosas que hay que mejorar
20:35y esa es una historia de la medicina dominicana
20:38en ese entonces.
20:40¿Y conocía a Francisco Moscoso Pueyo?
20:43Se lo había leído, se lo había leído todo,
20:45se lo había leído todo, se lo había leído todo,
20:47había conocido.
20:48Me dijo, hazme una disertación de 3 minutos
20:51porque era que ya no me podía agarrar con la otra cosa.
20:54Yo sentí, Fausto, que se me caía el mundo
20:57porque yo decía, ya yo tenía la cabeza inflada
21:00porque había podido tener a raya
21:04a una mente muy poderosa, una mente brillante.
21:07Yo le había contestado todo,
21:10una andanada de preguntas de todo nivel
21:14y se lo había contestado.
21:15Entonces, me agarra con algo de mi pueblo.
21:18Un argentino.
21:19Entonces, me hizo sentir.
21:20Yo salí de ahí.
21:21Entonces, él termina diciendo,
21:24oye, qué desastre hiciste hoy.
21:26O sea, tú no...
21:31Fallaste.
21:32No, no, qué pobre desempeño, me dijo así.
21:35Qué pobre desempeño.
21:37Después de 30 preguntas, fallo en una.
21:39Qué pobre desempeño.
21:40Qué pobre desempeño.
21:43Llego los cosquillas que te dijo,
21:44ven, termina tú esta operación.
21:46¿Tú quieres hacerla?
21:47Ah, no, ese fue...
21:48Ya, eso es cirugía cardíaca ya.
21:50Ya.
21:51Pero vamos a entrar, entonces, a cirugía cardíaca en un momento.
21:53Claro, claro.
21:54Vamos a hacer una primera pausa
21:55en este diálogo con el doctor José J. Alberto,
22:00que es Norberto, perdón, Norberto.
22:03Kiko, de San Cristóbal
22:05y que es el director cardiovascular
22:09del Hospital de Ohio en este momento.
22:12Volvemos...
22:13En Mansfield, Ohio.
22:14Volvemos en un momento.
22:27Bueno, hay un tema relacionado con la formación,
22:30un poco lo que uno recibe de la escuela dominicana
22:33y todas esas cosas,
22:34pero Moscoso Puello es un personaje muy importante
22:38en la historia,
22:40no solamente de la medicina,
22:42sino también en la historia política del país,
22:44porque es un pensador que caracteriza más que...
22:48Muy pocos se le igualan a él
22:50caracterizando al pueblo dominicano.
22:52Digamos que se puede decir que es un poco como el medio,
22:55el padre del pesimismo en República.
22:59¿Cuál fue tu respuesta, Kiko, al doctor Golokowsky?
23:02Primero hay que entender que me cogió fuera de base
23:05y como estamos en un país donde nos gusta el béisbol,
23:09imagínate una persona, un pitcher,
23:11tirando a 100 millas por hora,
23:13le cambia la velocidad, me cambió la velocidad.
23:15Entonces me ponché realmente.
23:17Yo lo único que le dije fue,
23:19bueno, el doctor Francisco Moscoso Puello
23:21fue un gran médico dominicano
23:24y fue tan grande que hay un hospital
23:26que lleva a su nombre.
23:28Ahí están los tres minutos de disertación
23:33acerca de Francisco Moscoso Puello.
23:35Francisco, un gran intelectual
23:37y su obra, Carta Sabelina,
23:40que es lo que sobresale sobre todo,
23:43porque es un pensamiento sobre la identidad del dominicano,
23:46sobre las costumbres del dominicano,
23:49sobre la sociedad dominicana,
23:51clases sociales, la dependencia,
23:54el pensamiento derrotista que tiene el doctor Moscoso Puello.
23:59Es un pensamiento muy duro.
24:01Es uno de los que ha pensado más rudamente
24:06sobre el ser dominicano.
24:08Pero bien, ¿cómo entras a la cirugía cardiotoráxica?
24:12Hiciste una primera operación de trasplante de corazón.
24:18Es la primera que hace un dominicano.
24:20El doctor Chan Aquino no la hizo,
24:23pero la hiciste tú. ¿Cómo fue eso?
24:26Bueno, cuando yo llego a Ohio State,
24:29que está en Columbus, Ohio, la universidad,
24:33nuestro director había venido desde Nueva York
24:38y era el doctor Robert Mitchell,
24:40que tenía récord de trasplante de corazón en Estados Unidos.
24:43Él tenía récord.
24:44Y luego lo perdió ese récord a Cleveland Clinic,
24:47pero él tenía récord por creo que un par de años.
24:50Entonces, el número de trasplante cardíaco
24:52en nuestro hospital subió.
24:54Ya era más rutinario.
24:56Y yo era su asistente siempre y siempre lo ayudaba.
25:00Y una noche me mandó a buscar un órgano,
25:04un corazón de un donante a otro hospital.
25:08Yo voy y cuando traigo el órgano,
25:12que le digo, aquí está, todo está en orden,
25:14todo está bien, no hay problema.
25:16Él hace así, me mira, por arriba me dice,
25:18¿lo quieres hacer? ¿Lo quieres suturar?
25:21Porque básicamente uno tiene que suturar ese corazón,
25:25lo tiene que suturar a lo que queda en la base del corazón.
25:30Extraído.
25:32Extraído, lo que queda en la base.
25:34Entonces yo le digo, claro.
25:36Y yo ya me sentía muy confiado porque había hecho tanto con él,
25:40me había lavado tantas veces con él.
25:42Pero tú como asistente.
25:43Como asistente.
25:44Él haciendo el trasplante.
25:45Sí, entonces me dijo, ¿lo quieres hacer tú ahora?
25:47Entonces yo le digo, claro.
25:48Y yo empiezo, me lavo y empiezo a suturarlo ahí.
25:53Todo iba muy bien, íbamos marchando con muy buen ritmo.
25:57Y yo cuando estoy casi terminando.
25:59Terminando ya.
26:00Empiezo yo a pensar, oye, pero estamos haciendo historia aquí.
26:04Porque yo creo que este es el primer trasplante que ha hecho un dominicano.
26:09Eso pensé yo, pero no estaba seguro.
26:12Y me acuerdo que él, al ver eso, que yo había cambiado de ritmo,
26:16me dijo, ¿qué te pasa?
26:18¿Qué te pasa?
26:19¿Qué te pasa?
26:20Y yo le dije, doctor, yo creo que estamos haciendo historia aquí en Ohio State.
26:25¿Por qué?
26:26Porque yo creo que soy el primer dominicano en hacer trasplante de corazón.
26:31Estamos hablando 1999, marzo de 1999.
26:36Y él se sorprendió porque para él eso era una rutina.
26:40O sea, para él el trasplante de corazón es un tipo que llegó hace 75, un año.
26:45O sea, era algo muy rutinario.
26:47Y entonces, bueno, yo tuve que respirar de nuevo y seguir y terminar mi asunto.
26:52Y terminar tu...
26:53Entonces, cuando terminamos a las 5 de la mañana, estaba yo en cuidado intensivo.
26:58Me pongo, quería yo llamar a Chan Aquino.
27:01Era muy temprano.
27:03Era muy temprano.
27:04Y yo me quedo ahí.
27:05Tú querías llamar a Chan Aquino para qué.
27:07Porque yo estaba muy contento.
27:09Tú estabas feliz.
27:10Estaba feliz.
27:11O sea, yo pensé que yo iba a hacer cirugía del corazón,
27:15pero no pensé que iba a hacer trasplante del corazón.
27:18Nunca me pasó por la mente.
27:20Y entonces, esperé a las 7 de la mañana.
27:24Yo sabía que el doctor Chan era un hombre que se levantaba temprano.
27:28Y yo lo llamo.
27:30Y le digo, doctor, usted no sabe lo que ha ocurrido.
27:32Dime.
27:34Yo le dije, realicé mi primer trasplante.
27:36Mi primer trasplante de corazón.
27:38Y me dice, no, mi hijo.
27:40El primer dominicano a hacer trasplante del corazón.
27:43Porque, dice, yo lo hice,
27:45pero lo hacía en animales de experimentación cuando estuve en Estados Unidos.
27:50Y esa es la historia de mi primer trasplante.
27:53Y ahí decidí quedarme un año extra para hacer más trasplante y más, o sea,
27:59coger más experiencia.
28:00Ya.
28:01Me gustaría que en esta parte tú me hablaras de tu vínculo ya establecido
28:07como médico en los Estados Unidos y lo que tú pensaste que tú podías hacer
28:12por República Dominicana.
28:14Claro.
28:15Ya había un programa que era un programa de apoyo para niños y niñas
28:20que necesitaban trasplante o que necesitaban atención cardíaca especializada,
28:25súper especializada.
28:27Y ahí nace Healthcare International en República Dominicana.
28:32Tú eres el iniciador de ese proyecto.
28:35Sí.
28:36Yo sé que Pedro Ureña sigue siendo, el doctor Madera, el doctor Ureña,
28:42Giselle Ramírez, cardiólogos, siguen haciendo un gran trabajo
28:48y siguen buscando casos en los que ustedes intervienen.
28:53Pero, ¿cómo se inicia ese proyecto?
28:55Bueno, ese proyecto se inicia porque yo venía para Santo Domingo
29:00a una conferencia de la Sociedad de Neumología y de Cirugía Torácica
29:06que le van a hacer en Boca Chica.
29:09Y el doctor Mitchell se entera de eso y él es el director también
29:15de Healthcare International en Estados Unidos.
29:17Para los que no saben lo que es Healthcare International,
29:19es una de las instituciones más grandes que hacen jornadas quirúrgicas
29:26para pacientes pediátricos con problemas cardíacos, pediátricos.
29:30Pediátricos.
29:31Pediátricos.
29:32Y él me dijo que, me dijo, José, nosotros hemos estado yendo a Guatemala,
29:39ya no vamos a ir año que viene, necesitamos una nueva sede.
29:43¿Tú crees que República Dominicana quisiera tener a Healthcare International?
29:48Obviamente, cuando él me dice eso, yo sé la realidad de mi país,
29:52donde hay niños que están en una lista interminable esperando para cirugía.
29:58Una oportunidad para ser atendido.
30:00Una oportunidad en ese entonces para que los sacaran del país.
30:02¿De qué año estamos hablando?
30:04Estamos hablando del año 99-2000.
30:062000, sí.
30:07En ese tiempo eso era lo que se hacía, una oportunidad, sacarlos fuera del país,
30:16o también a veces hacían simposios, pero era para operar uno o dos niños,
30:22en esa oportunidad se iba a operar una cantidad significativa en una semana y media.
30:27Estamos hablando de 6, 7 casos por día.
30:30Incluso creo que hasta 10 se llegaron a hacer porque eran 3 quirófanos,
30:34con 3 cirujanos cardíacos más los ayudantes.
30:37Cuando yo oigo eso, yo digo, claro, pero yo no sabía lo que significaba eso.
30:41O sea, hay una logística para eso.
30:43Primero tiene que haber una institución que pueda aguantar ese peso
30:50de toda esa cirugía.
30:52Porque en ese momento el país que se hace sede de Harkin International
30:56se convierte en el sitio con mayor casos en una semana y media de cirugía congénita.
31:03En el mundo.
31:04En el mundo.
31:05En el mundo.
31:06Son 3 quirófanos al mismo tiempo.
31:08Produciendo cirugías congénitas.
31:11Se hacían hasta 10, llegamos a hacer nosotros.
31:14O sea, un quirófano 3, otro 3, otro 3.
31:17O sea, era una cosa.
31:19Pero cuando yo llego al país, yo primero, después que terminamos la conferencia,
31:27yo decía, ¿y dónde voy yo? ¿A quién le toco la puerta para él?
31:31Y ahí conozco al doctor Miguel Guerrero y me lo presenta, lo conozco, le explico.
31:37Le digo, mira, colega, hay una institución que quiere venir a hacer cirugía gratuita.
31:45Entonces, ah, yo conozco, yo sé quién te puede ayudar.
31:48Y es ahí donde me llevo, donde Pedro Ureña.
31:50Pedro Ureña en ese tiempo no tenía mucho, no había llegado,
31:53o sea, había llegado aquí como hace 2, 3 años antes.
31:56No tenía mucho tiempo aquí.
31:57¿Ustedes se habían encontrado en Estados Unidos?
31:59No, no, no.
32:00¿Ustedes no se habían encontrado en Estados Unidos?
32:02Nosotros nos conocimos en el hospital Juan Pablo Pina de San Cristóbal.
32:06Ah, en el hospital Juan Pablo Pina.
32:08Cuando éramos internos de medicina, él de Intec y yo de la UAS.
32:11No eran residentes.
32:13No éramos residentes.
32:14Eran internos.
32:15No habíamos terminado todavía.
32:16Ya.
32:18Y yo hablo de eso en mi libro, que no encuentro casuales,
32:21porque yo no sabía que conocer a un muchacho de Intec,
32:26no conocer tanto estudiante, que no lo vuelve a ver más nunca, tú sabes.
32:31Pero conocer a Pedro en ese momento no sabía.
32:35Él iba en una motocicleta.
32:36Sí, un motor, bajaba del cacao.
32:39Y se bajaba del cacao.
32:40Del cacao.
32:41Así dice el libro.
32:42Sí, bajaba del cacao.
32:44Pero no éramos amigos, sino conocidos.
32:47Él sigue siendo amante de la motocicleta.
32:48Sí, claro.
32:49Recorre el país.
32:50Sí, sí, sí.
32:51Y entonces, pero quién diría que 10 años o 12 años más tarde.
32:55Se iban a encontrar ustedes.
32:56Se iban a encontrar ahora para tratar de buscar una solución
33:00y traer a Hacker International a este país.
33:04Cuando él me ve, nos vemos y nos quedamos mirando.
33:07Me dice, pero tú eres Kiko.
33:09Tú eres Kiko.
33:10Y yo me quedo mirando.
33:11Y tú eres el que bajaba con la motocicleta de allá arriba del cacao.
33:14Tú eres Pedro Ureña.
33:16Y ahí nace la amistad.
33:17Pero, obviamente, fue una lucha poder traer a Hacker International aquí.
33:22O sea, porque había ciertos prejuicios de que la cirugía congénita
33:28se tenía que realizar una cada cierto tiempo.
33:34Y nosotros decíamos, no, no, eso depende de la capacidad,
33:40depende de si está el poderío económico, si está la fuerza económica
33:44y si está el personal también.
33:46Pero, Juan, profesionalmente y en el sector privado,
33:49pensándolo como un servicio privado,
33:52¿cuánto cuesta una cirugía cardiovascular congénita para infantes?
33:57Bueno, yo no hago congénita.
33:59Ahora ya no hago congénita.
34:00Yo lo hago de adulto solamente.
34:01Pero yo podría decir que está más o menos $35,000, $40,000.
34:05Ya, $35,000, $40,000.
34:07Sí, por ahí más o menos.
34:09Hay familias que no están en condiciones.
34:11No, no, eso es, pero para mí…
34:13Pero es sabido de cirugías congénitas que cuestan $100,000 o $200,000.
34:16Sí, claro, también.
34:17Yo estoy hablando de la rutinaria, algo que no tiene complicaciones,
34:20algo relativamente sencillo.
34:23Yo lo hago $35,000, $40,000.
34:25Ahora, hay cosas más complejas que sí, que se llegan.
34:28¿Y tú has seguido vinculado con HealCare de República Dominicana?
34:32Bueno, no realmente porque yo no hago congénita,
34:37pero HealCare Dominicana me sirvió para recibir mi fundación,
34:43que se llamaba International Cardiac Care Foundation,
34:46Fundación para el Cuidado Cardíaco Internacional,
34:49porque yo quería hacer lo que hacía HealCare International,
34:53pero en adultos.
34:54En adultos.
34:55Porque eso es lo que yo hago.
34:56Eso es lo que tú haces.
34:57Entonces, HealCare Dominicana me sirvió de anfitrión
35:00por tres años consecutivos, 2006, 2007 y 2008,
35:05y en ese entonces fue que conocí a doña Elena Villella,
35:08que nos dio el apoyo.
35:09Apoyo, doña Elena Villella les dio el apoyo.
35:11Sí.
35:12¿Y el doctor Madera, cómo interviene, digamos, en este proceso?
35:15Freddy, mi hermano.
35:16Freddy.
35:17Freddy Madera, exactamente.
35:18Está en Puerto Rico.
35:19Está en Puerto Rico.
35:20Freddy también era del grupo Dintec que estaba en San Cristóbal.
35:24Cuando traemos a HealCare International,
35:27Pedro es quien me dice, ¿te acuerdas de Freddy?
35:30Él viene para acá.
35:32Y yo sí me acuerdo de Freddy cuando hagamos la jornada
35:37para que ustedes vengan los dos.
35:39Y ahí nos juntamos de nuevo, Freddy y yo,
35:41y de ahí salió una amistad que yo valoro mucho,
35:45tanto la de Pedro como la de Freddy.
35:47Qué bueno.
35:48Tú sigues haciendo cirugías en Estados Unidos.
35:50Sí.
35:51Como director.
35:52Tú no estás ahora en el trabajo burocrático, administrativo,
35:56sino que tú sigues siendo médico cirujano.
35:59Eso es lo que yo soy.
36:00Yo no soy muy bueno en la burocracia.
36:02Yo lo mío es cuidar de los pacientes, de las familias.
36:06Y a mí no me gusta la parte administrativa realmente.
36:09¿Te ha tocado atender a ciudadanos de República Dominicana en Estados Unidos?
36:15Claro, claro.
36:16Esa fue la parte más bonita que yo tuve cuando estaba en Ohio State.
36:21Que el Dr. Mitchell, al ver que yo tenía tantas conexiones en República Dominicana,
36:26decide dejarme como parte del grupo, luego de graduarme de cirujano cardíaco.
36:33Y luego empezamos a...
36:34Es decir, luego de los dos años te decide dejar como parte para los cinco años.
36:37No, no, como parte ya de... como profesor.
36:39Como profesor.
36:40Ahí.
36:41No, ya yo había hecho cirugía general, ya yo había hecho cirugía cardíaca,
36:44ya yo estaba entrenado, ya yo era un cirujano cardíaco.
36:46Muy bien.
36:47Entonces, ahí es que yo luego empiezo a recibir pacientes desde aquí.
36:54Referidos, Pedro y otros, pero Pedro Ureña principalmente.
36:59Aquellas personas que no podían quedarse aquí o que eran casos complicados,
37:04lo mandaba donde mí.
37:06Entonces yo ahí empecé a conocer muchas personas.
37:09Fue algo muy agradable, porque después que yo lo operaba,
37:13andábamos a un apartamento, luego que salía del hospital.
37:17De recuperación.
37:18Y se quedaban ahí como tres semanas más, yo los visitaba todas las tardes,
37:22comía con ellos, me daban café, café dominicano.
37:26Entonces ahí yo metí como 30 libras porque estaba comiendo en el hospital,
37:31en mi casa, en el apartamento de los pacientes.
37:35Pero fue una gran oportunidad y una gran experiencia.
37:40¿Te ha aparecido de alguna manera Reyito en esas relaciones?
37:45¿Doña Gradia en esas relaciones?
37:48¿San Cristóbal?
37:50Yo sé que, bueno, hay muchas cosas vinculadas con la política,
37:54el Partido Revolucionario Dominicano, el Partido Reformista,
37:57el Acuerdo de Santiago, la candidatura de Reyito al senador.
38:02José Osvaldo Leger.
38:06Fueron tiempos muy extraordinarios, yo diría, en todos los sentidos,
38:11porque hay muchas enseñanzas también.
38:14Y yo pude ver cuando empezó a deteriorarse la fibra social dominicana,
38:21porque recuerdo muy bien el Acuerdo de Santiago de 1974.
38:26No sé por qué eligieron a mi papá como candidato a senador de ese acuerdo.
38:31Mi papá era del Partido Revolucionario Social Cristiano, del Machete Verde.
38:35¿Del Partido del Machete Verde, claro?
38:37Pero entonces, como el Partido Revolucionario Dominicano
38:39era el más grande de la coalición,
38:42para ser candidato a senador tenía que ser del partido.
38:45Entonces mi papá deja el Partido Revolucionario Social Cristiano
38:48y se pasa al PRD.
38:50Pero ellos eran amigos de Peña Gómez ambos,
38:53porque Peña Gómez vivía en San Cristóbal
38:56y cantaban el coro con mi papá.
38:59Y entonces lo eligen.
39:03Yo tenía 10 años.
39:04Porque la casa de tus padres estuvo en la calle Constitución 132.
39:10Al lado de la Gobernación.
39:11Al lado de la Gobernación.
39:12Ahí mismo vivía doña Gracita Varina.
39:15Por ahí sí, al cruzar.
39:17Al cruzar, por ahí estaba Milito, por ahí estaba mucha gente,
39:20Solange, Naya Pereira, toda esa gente.
39:24José Pimentel.
39:25José Pimentel Muñoz, claro.
39:28Y entonces de repente llega mi papá y mi mamá
39:32y un grupo de gente llamando a mi papá.
39:35Bueno, senador, tenemos que empezar la campaña.
39:37¿Qué hago con un senador?
39:38Yo tenía 10 años.
39:40Entonces ahí empecé a enterarme de las consecuencias posibles de eso,
39:44porque era un tiempo difícil.
39:46Sí, sí, era muy difícil.
39:47Sí, en 1974, dos años antes,
39:50Camaño estaba en Ocoa, ¿verdad?
39:53En Las Lomas de Ocoa.
39:55Muy difícil.
39:56Y mi papá, un hombre cristiano, cuando va con una fe extraordinaria,
40:01cuando le ofrecen las armas, que había que ofrecerle armas
40:05para la protección del senador.
40:06Para la protección, la seguridad.
40:07La seguridad.
40:08La policía va y dice...
40:10Y además los guardias estaban en la calle en esas elecciones.
40:13Entonces mi papá dice que no, que no quería ningún tipo de arma de fuego,
40:16que él cree en la vida, que no cree en la muerte
40:19y que de su parte no sale una bala.
40:22Y mi mamá, ya tú sabes, mi mamá brincó para reír.
40:25Porque mi mamá era diferente.
40:27Y mi mamá dice, no, oye, ríndote.
40:28Y nosotros, ahí era que yo le decía, papi, ¿por qué?
40:32Y me dice, no, no, no.
40:34Y se fue a su campaña así, sin ninguna protección.
40:40Luego me acuerdo yo muy bien de que un camión lleno de muchachos,
40:45del MPD, de todos los partidos...
40:50Que formaban el Acuerdo de Santiago.
40:52Sí, sí, sí.
40:53Por la izquierda el MPD encabezaba el Acuerdo de Santiago.
40:55De izquierda y de derecha, todo el mundo.
40:57Con el PQD.
40:59Sí.
41:00El PRCC estaba ahí, el PRD y había...
41:05Yo creo que las líneas rojas.
41:06Líneas rojas, creo que... Líneas rojas del 14 de julio.
41:09Entonces hay un camión lleno de muchachos que van para una caravana para el sur
41:14y se paran y estábamos nosotros mirando del segundo piso para abajo
41:18y vemos piedras, cadenas, palos y todo eso.
41:23¿Dentro del camión?
41:24Sí, en la cama del camión.
41:26Y mi mamá le goceaba, mis hijos, ¿qué es eso?
41:29Entonces ellos le gocearon, doña Grecia, no se preocupe,
41:33que estas no son armas de fuego.
41:35Esto va a defender.
41:37No, Torrellito no quiere armas de fuego porque no son armas de fuego.
41:40Entonces, con ellos eso justificaba todas esas cosas.
41:47A mí me conmovió mucho conocer la historia de tu hermano.
41:51Yo me gustaría que tú hablaras de tu hermano que falleció muy joven.
41:59Tú incluso estabas en el hospital porque tú estabas en práctica
42:03en ese momento cuando a él lo llevan al Juan Pablo Pina.
42:07Yo sé que es una de las partes muy duras de tu relato y de tu libro.
42:11Pero hablemos de tu hermano, incluyendo el origen.
42:16Rafaelito fue un niño que en uno de esos derrumbes
42:24producidos por un crecimiento de un río,
42:27un desbordamiento del río,
42:30pierde su familia entera.
42:33El río está arrastrando todo, se llevó la casa, arrastra a su familia.
42:39Rafaelito queda atrapado por un árbol
42:43mientras la familia seguía rodando.
42:46Siendo arrastrada por las aguas.
42:48Pierde su familia completa.
42:50Lo llevan al Juan Pablo Pina.
42:53Mi papá todavía trabajaba en el Juan Pablo Pina.
42:56Luego que lo estabilizan, luego que lo curan,
42:59se queda ahí, vivía ahí en el Juan Pablo Pina.
43:02Lo veían andando en los pasillos del Juan Pablo Pina.
43:06Mi papá decide adoptarlo.
43:10Lo adoptan, se convierte en miembro de nuestra familia.
43:16Ustedes tenían edades muy parecidas.
43:19Yo soy de 1964, él de 1963.
43:23Él era un poquito más viejo que yo.
43:29Recuerdo el día que mi papá nos reunió a todos para decirles
43:32vamos a hacer una obra.
43:34Vamos a adoptar a un niño que perdió todo.
43:38Vamos a adoptarlo.
43:40Vamos a hacer una obra.
43:42Ya lo habíamos conocido.
43:44Habíamos jugado con él.
43:46Todo marchaba bien.
43:48Él llegó a nuestra familia en el tercer grado.
43:52Él estaba tercero, yo estaba en cuarto grado.
43:54Porque perdí un año, obviamente.
43:56Y todo iba muy bien.
43:58Lo que nos compraba a nosotros, lo compraba a él.
44:00Le dio mucho amor a mi papá y mamá.
44:03Incluso le compró un saxofón cuando nosotros empezamos
44:05a tocar, a tomar música.
44:07Todo tranquilo.
44:09Parecía que íbamos a lograr pasar
44:13o lograr salvar a ese muchacho.
44:16¿Qué pasa?
44:17Que ya cuando se hizo un poco más maduro, más viejo,
44:21ya cuando entra a la universidad,
44:24ya no empieza a rendir.
44:26Empieza a deprimirse.
44:28Entonces se lleva a un psiquiatra,
44:31toma su medicamento,
44:33pero luego parece que se le acabó el medicamento,
44:35no le dijo a nadie.
44:37Y la depresión se hizo cargo de él.
44:40Entonces se tomó.
44:42Cuando buscan la...
44:44Cuando mi mamá se da cuenta, dice,
44:46pero mi hijo, tú no puedes dejar de tomar eso.
44:48Le buscan las pastillas.
44:50Entonces con esas mismas pastillas
44:52se tomó el frasco entero de pastillas.
44:54Más un...
44:56Más el trepacito también, ese veneno.
44:59Y lo llevan al hospital.
45:01Yo estaba en el hospital, que estaba tomando guardia.
45:04Estaba tomando guardia voluntaria.
45:06Yo iba para tomar experiencia.
45:08Estaba ese día en el cuarto de llamada.
45:12Y recuerdo cuando el joven que era el mensajero
45:17va y toca la puerta.
45:19Yo salté de la cama.
45:21Yo dije, ay, Rafelito.
45:23Yo dije, Rafelito.
45:25¿Cómo?
45:26Yo salté de la cama, Rafelito.
45:28Y yo salgo.
45:30Sin que te hayan dicho, Rafelito.
45:32Salté y me dice, me acuerdo del mensajero.
45:34Se llamaba Palmenio.
45:36Me acuerdo.
45:37Me dice, doctor Norberto, que...
45:39Me decían doctor, pero yo no era doctor todavía.
45:41Doctor Norberto.
45:42Su hermano Rafelito está muy enfermo ahí abajo.
45:44Bajo, corriendo.
45:46Tratamos de asistirlo.
45:48Pero esa combinación de lo que se llama órganos fosforados
45:52con, en ese tiempo, eran los llamados antidepresivos tricíclicos,
45:56que yo no sé si se usan ya.
45:58Y se inundó, un edema del pulmón.
46:01Entonces, no lo pudimos salvar.
46:03Y se murió agarrado de tus manos.
46:05Mirándome así.
46:06Agarrado de tus manos.
46:07Agarrado de mis manos.
46:08Entonces, eso para mí...
46:09Porque yo en ese tiempo era muy joven también.
46:12Estudiante de términos de medicina.
46:14O sea, uno no estaba acostumbrado.
46:17Las muertes son traumáticas.
46:18Uno se va acostumbrando a que no va a pasar eso.
46:21Pero uno es un ser querido.
46:23Un ser querido.
46:24Un hermano.
46:25Entonces, yo inmediatamente pensé en mi papá.
46:28Porque mi papá había invertido todo.
46:31Todas sus emociones, todo su amor.
46:34Estaban dedicados a Rafaelito.
46:36A Rafaelito.
46:37Y entonces, la única vez que yo vi a mi papá
46:41perder un poco el control.
46:44Llorar de forma desconsolada.
46:47Desconsolada.
46:48Yo, en otras ocasiones, en otras muertes,
46:50incluso la de su mamá, como cristiano, católico,
46:53esa fe tan grande, la manejaba como una...
46:56Mientras todo el mundo estaba desesperado,
46:58llorando todo el arrillito.
47:00Pero ahí, la única vez que yo lo vi a él desesperado,
47:04fue ahí.
47:05En ese momento.
47:06Y gracias a Dios, Rafaelito dejó una carta.
47:08Rafaelito dejó una carta, sí, ciertamente.
47:10Porque si él no hubiese dado esa carta,
47:12para nosotros hubiese sido...
47:14Él dejó una carta diciendo que él no logró superar,
47:17nos daba las gracias a todos,
47:19que realmente nosotros lo hicimos bien.
47:23Lo que pasa es que él todavía recuerda a sus padres.
47:25A sus padres, a su familia que desapareció
47:28por la inundación de la estación.
47:30Sí, yo lo escribí.
47:32Fue un momento muy doloroso.
47:33Muy doloroso.
47:34Y yo sé, así queda establecido en tu libro.
47:36Sí, sí.
47:37Y yo, usted sabe que como esposa,
47:40nosotros hablamos mucho del libro,
47:42porque el libro tiene muchas cosas o cosas,
47:44como tú leíste.
47:45Sí, sí.
47:46Entonces, también tiene esas partes tristes.
47:49Muy tristes.
47:50Esa subida y baja, un rollercoaster,
47:53como dicen, una montaña rusa.
47:55Pero nosotros tuvimos esa discusión,
47:58incluso con mi equipo de trabajo,
48:00Nieves, Nani.
48:02Sí.
48:03¿Cómo íbamos a ponerlo?
48:04¿Cómo íbamos a poner estas cosas ahí?
48:07Y llegamos a la conclusión que esa es la vida.
48:10Esa es la vida.
48:11Esa es la vida.
48:12Un día uno va a reír, otro día uno va a llorar.
48:14Esos momentos hay que incluirlos también.
48:17Vamos a hacer una última pausa en este diálogo con Kiko.
48:22Un diálogo que para mí es sinceramente muy,
48:25muy importante.
48:27Retornamos en un momento en este diálogo,
48:29la última parte.
48:30A propósito del libro, vamos a hablar de la puesta en circulación.
48:33Sí.
48:34Mira, usted sabe que hay un chiste que yo quiero poner.
48:37Usted sabe que mi esposa y yo tuvimos una…
48:40Estábamos hablando de la creación del libro.
48:43Entonces, ella dice que fue idea de ella.
48:46Ella dice que la mochila y los zapatos son míos.
48:49Por lo tanto, es 1.5% es reto de ella.
48:5398.5% es de mi esposa.
48:55¿Era tu esposa?
48:58Bien.
49:11Bien, para la puesta en circulación de este libro
49:14de José Joaquín Norberto.
49:18Hay un acto mañana, este jueves,
49:21en la Iglesia del Buen Pastor.
49:23Pero es un acto más íntimo, ¿no?
49:25Sí.
49:26Privado.
49:27Luego, la puesta en circulación del libro en San Cristóbal.
49:30Sí.
49:31¿Cómo va a ser?
49:32¿Qué día?
49:33¿En qué lugar?
49:34¿La hora?
49:35Gobernación provincial.
49:36En la Gobernación.
49:38Viernes a las 7, pasado meridiano.
49:41En esa…
49:42En la calle Constitución.
49:43Sí, al lado de mi casa.
49:44Al lado de tu casa.
49:45Sí.
49:48Entonces, ¿qué va a ocurrir?
49:50Son dos actos, aparte de este, de la Iglesia del Buen Pastor,
49:54en la Gobernación de San Cristóbal.
49:57Sí, ese es uno.
49:58Ese es uno.
49:59¿Y luego hay otro?
50:00Bueno, el otro es el lunes, que yo voy a la Casa San Pablo.
50:04Ah, tú vas a la Casa San Pablo.
50:06Sí, hablar de este primer libro.
50:07Hablar de tu primer libro, Muerte, Física y Resurrección.
50:10Sí, ese es el lunes.
50:11La visión de un cirujano sobre la muerte de Jesús.
50:13Eso es el lunes a las 6, en el contexto de la Feria del Libro Católico.
50:21De la Feria del Libro Católico.
50:23Bien, no me dijiste nada de tu vocación de escribir.
50:26¿Tú vas a seguir escribiendo, Kiko?
50:29Porque, es verdad, muchos de los textos que están aquí tú los diste a conocer en Facebook.
50:35Tuviste reacciones, la gente te seguía, te hacía comentarios.
50:40Tú ibas corrigiendo.
50:41Ahora, para la publicación del libro, tú hiciste una corrección mucho más rigurosa.
50:46Sí, claro.
50:47Y tuviste un equipo trabajando contigo.
50:49Pero, ¿tú sigues escribiendo?
50:51Sí, yo tengo algunos otros ensayitos ahí que uno empieza, lo deja.
50:56Pero yo sí quiero seguir, porque realmente, al fin y al cabo,
51:00la cirugía cardíaca yo no la puedo hacer para siempre.
51:04¿Por qué?
51:05Porque es muy rigurosa y realmente, desde el punto de vista físico,
51:10demanda demasiado la coordinación cerebro y manos.
51:14Es lo que se llama el manejo de movimientos finos.
51:20Entonces, a medida que uno va entrando en edad, hay que tener cuidado.
51:23Entonces, para seguir ayudando a la gente,
51:26en vez de tocar de forma física el corazón de la persona,
51:30lo quiero hacer de forma metafórica, escribiendo.
51:33En fin, entre ese niño que estaba frente a la televisión,
51:36acostado en el suelo, mirando el programa de Horacio Lamadrid,
51:41y el Kiko de hoy, el José Joaquín Norberto de hoy,
51:45doctor cirujano cardiovascular, cardiotoráxico,
51:50¿estás satisfecho con lo que has hecho?
51:54¿Reyito debe sentirse y Doña Gradia deben sentirse conformes
51:58y satisfechos con lo que te aportaron?
52:01Sí, yo me siento muy satisfecho y muy agradecido de Dios.
52:06Yo soy un creyente, y para mí es importante
52:09mi crecimiento continuo de la fe.
52:12Sé que mi papá y mi mamá están muy contentos.
52:15Mi papá y mi mamá gozaban mucho de este asunto académico.
52:18Cada vez que ellos oían o cuando vieron ese programa
52:21de Primer Impacto que yo salí...
52:23Sí, lo del programa de Primer Impacto,
52:25con la directora de Relaciones Públicas del hospital
52:27que dijo, tenemos que proyectar esto.
52:30Imagínate, mi mamá cacareando su huevo.
52:34Entonces yo creo que sí, yo estoy muy satisfecho.
52:39Me siento en paz y quiero seguir aportando.
52:42Yo creo en la parábola de la bolsa de oro,
52:46que hay que seguir puliendo los talentos.
52:48Y ya tú me has dicho que yo escribo bien,
52:50y si Fausto me dice que escribo bien, pues ya tú sabes.
52:52Hay que seguir adelante.
52:54Cuéntame de la carta que Reyito y Gradia
52:57le enviaron al Dr. Gorokoski.
53:00Porque aquí en el libro está esa carta.
53:03Tú nunca supiste que esa carta existió.
53:06Ellos conocieron al Dr. Gorokoski
53:08porque tú se lo presentaste.
53:12Y cuando el Dr. Gorokoski...
53:14Cuéntanos esa historia, porque yo pienso
53:16que nos queda un momentito para oír eso.
53:20Cuando mi papá y mi mamá me van a visitar en Washington,
53:24ellos me pidieron, mi papá me pidió,
53:27no me quiero ir sin conocer al Gorokoski.
53:30Al Gorokoski.
53:31Entonces yo le dije, está bien.
53:33Yo llamo a Mario, a Golo.
53:36Y me dijo, claro, Golo vivía bastante cerca.
53:41Yo fui, lo busco.
53:42Cuando lo traigo, todo bien.
53:46Y mi papá, a las gracias,
53:49admite y dice y valora lo que ha hecho por mí.
53:53Y yo me voy.
53:54Recuerdo que yo me fui a hacer algo
53:56y cuando regreso encuentro a Gorokoski
53:58hablando con mi mamá acerca de la historia dominicana.
54:00Pero metió palo hondo.
54:02Se metió palo hondo.
54:03Y mi mamá era profesora de historia.
54:05O sea, yo dije, ¿por qué, hombre?
54:07Porque está hablando con una catedrática
54:10de historia dominicana de la UAS.
54:12Bueno, el asunto es que ellos se fueron,
54:15se desconocieron.
54:16Y recientemente Mario me mandó esa carta.
54:21Una carta que mi papá y mamá le habían enviado
54:25dándole las gracias por haberme cuidado,
54:28por haber sido como un padre para mí
54:30y por haber enfrentado aquellas personas
54:33que querían hacerme daño.
54:35Y esa carta está ahí.
54:37Tengo que admitir que cuando yo la recibí,
54:39al ver la letra de mi mamá y ver,
54:43yo sabía que era redacción de Reyito.
54:45Yo empecé, o sea, yo me vine abajo
54:48porque reviví esos momentos.
54:50Eso fue en 1994 que ellos se conocieron.
54:54Qué bien. Muchas gracias.
54:56Yo honestamente te agradezco este libro
55:00porque este es un libro testimonial.
55:03Al mismo tiempo es biográfico,
55:05pero es parcialmente biográfico.
55:08Exacto, un híbrido.
55:09Un híbrido, porque lo que tú cuentas ahí
55:11yo lo viví como niño.
55:13Yo lo viví en mi pueblo, en Bonao,
55:15tú lo viviste en San Cristóbal,
55:17pero yo lo viví como niño.
55:18Y recuerdo que muchos de los juegos que tú relatas,
55:22muchas de las situaciones de tensión social y política
55:26que tú recuerdas, yo las recuerdo también.
55:29Y entonces uno es hijo de familia,
55:31uno tiene padre, tiene madre, tiene hermanos
55:34y tiene hermanos así como tú tuviste a Rafelito también.
55:38Todo eso forma parte de una historia muy cercana
55:42y por eso yo honestamente te felicito.
55:45Gracias, gracias.
55:46Me parece que has escrito un libro importante
55:50y es un libro tierno y es un libro cargado de verdades.
55:54Además, tu ejemplo es un ejemplo de superación
55:57que hay que divulgarlo y hay que darlo a conocer.
56:01No hay que tener abolengo ni riqueza
56:03para convertirse en un gran profesional de la salud como tú.
56:08Muchas gracias, muchas gracias.
56:10Muy, muy agradecido, Gico.
56:12Dame el saludo a Milito cuando tú lo veas en San Cristóbal.
56:15Yo sé que él va a ser el mantra de ceremonia.
56:17Sí, claro, claro.
56:18Nelson Medina, Milito de San Cristóbal, amigo, un hermano.
56:23Muchas gracias.
56:24Gracias a ti, gracias.
56:25Muy, muy agradecido y espero que en los actos
56:28de Puesta en Circulación este libro sea un éxito.
56:30Muchas gracias.
56:31Y que la gente pueda comprar el libro a través de YouTube
56:34o a través de...
56:35Casa Cuesta.
56:36Y la librería Cuesta Centro del Libro.
56:38Sí, la librería Cuesta.
56:40Y también en Amazon.
56:42También lo pueden buscar.
56:43Lo pueden tanto descargar como comprar.
56:46Qué bueno.
56:47Muy agradecido.
56:48Señores, muchas gracias por ser parte de esta conversación,
56:52una conversación de crecimiento y de superación
56:56y de relato de la historia de un profesional virtuoso
57:00de la salud, no solamente en República Dominicana,
57:04sino también en Estados Unidos.
57:06Hasta luego.
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