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00:00A vivir que son dos días Madrid. Macarena Berlín.
00:03Hola, yo soy Garbiñín Sausti.
00:05Hola, yo soy José Dault.
00:07Muy buenas, yo soy Edu Cárcamo y los tres formamos el elenco de André y Dorín de Kulunka Teatro.
00:14Ninguno ha querido decir el personaje que interpreta, porque es un misterio lo que hay detrás de la máscara
00:20y porque ellos entienden su trabajo actoral y de creación como un trabajo en equipo.
00:26Y me parece muy hermoso porque es la primera vez que nos ocurre.
00:29Bueno.
00:34¿Qué tal? Muy buenas tardes Madrid desde el Gran Teatro Pavón,
00:38que estos días sube a escena una historia de amor en la vejez, de memoria, de cuidados,
00:42de lo que sucede cuando el tiempo y la enfermedad amenazan con borrar los recuerdos.
00:47Hoy nos fijamos en la aclamada obra de teatro de máscaras André y Dorín.
00:56Los protagonistas son una pareja de ancianos.
00:58André es escritor, Dorín es chelista, llevan toda una vida juntos, la rutina ha ido apagando,
01:05la complicidad, no voy a decir el amor, hasta que la enfermedad y el Alzheimer irrumpe en sus vidas
01:11y les obliga a mirar hacia atrás y a recuperar su historia y sobre todo a reconocerse de nuevo.
01:17Esta es una propuesta de teatro gestual y de máscaras de la aclamada Kulunka Teatro que prescinde de las palabras
01:24que transita la comedia, la tragedia, la ternura, el dolor, el amor y el olvido.
01:31Está creada colectivamente por Garbine Insausti, por José Dault, por Iñaki Ricarte, Rolando San Martín y Edu Cárcamo
01:40y dirigida por Iñaki Ricarte. Esta obra ha regresado a Madrid, siempre que lo hace es una celebración con sus
01:47intérpretes originales.
01:49Garbine Insausti, buenas tardes.
01:50Buenas tardes.
01:51Muchísimas gracias Edu Cárcamo y muchas gracias José Dault.
01:55Muy buenas.
01:56Muchísimas gracias por atendernos. Además es que estamos justo delante de la casa de André y Dorín.
02:03Es una emoción especial. Me he cruzado con las máscaras, no me he atrevido a tocarla y eso que nadie
02:09me miraba,
02:10podía haberlo hecho perfectamente, pero esas máscaras se perciben casi como un familiar, Garbine,
02:17como alguien muy querido que podría ser uno de los nuestros.
02:21Es verdad. Eso es algo que muy habitualmente nos comparte el público, cuando asiste a la función,
02:27que se ha podido sentir identificado, que ha visto rostros casi de su propia biografía,
02:33que además ha completado con las palabras lo que sucedía en escena.
02:38Sí, yo creo que ese es uno de los ingredientes que hace que la relación sea tan directa
02:44entre lo que sucede sobre escena y lo que le pasa al espectador.
02:47José, vamos a explicar que estamos ante una máscara. ¿De qué material?
02:52Pues mira, las máscaras están hechas de resina de poliuretano y es Garbi la que las diseña y fabrica.
03:02Y son de un material rígido, en principio, que no cambia durante la función,
03:09pero la gran magia que ocurre es cómo el público durante la función va a ver estas máscaras,
03:13reír, llorar, emocionarse y todo con esta montaña rusa de emociones que es la obra.
03:20Quien no haya disfrutado nunca de Colunca Teatro, que sepa que no es una máscara flexible,
03:26no mueve la boca, los ojos son apenas un agujerito, no tiene pestañas,
03:32es decir, no tiene una personalidad y a la vez tiene todos los sentimientos del mundo.
03:37Sí, yo creo que ese es uno de nuestros retos principales.
03:42Es un código diferente que oculta el rostro de los actores, no escuchamos tampoco la voz de los intérpretes,
03:51pero nuestro reto es tratar de conseguir que el espectador viaje, disfrute, ríase, emocione
03:59y no eche de menos nada de eso, ni el rostro de los actores, ni su voz, ni sus expresiones.
04:03Garbini es una máscara rígida, yo no sé si tus compañeros te están pidiendo algo más actualizado, blando.
04:12Yo creo que ya me han perdonado, ya después de tantos años juntos.
04:17Bueno, hemos desarrollado un superpoder que antes no teníamos,
04:20de escucha y de ser capaces de ver sin necesidad de los sentidos, que se lo tenemos que agradecer.
04:27Sí, desde luego, hemos tenido que desarrollar otro tipo de capacidades.
04:32Cuando termina la función, yo no sé cómo, o sea, tiene que dar calor o...
04:37Es que me está pillando de sorpresa, el material, ¿eh?
04:41Luego te vamos a probar una, ¿eh?
04:41Y yo he visto la función, ¿en serio?
04:44Es que yo soy muy emocional y a lo mejor hasta me da por llorar o algo, ¿eh?
04:48Igual os dejo aquí una energía muy rara.
04:52Bueno, no, evidentemente es diferente y no es cómodo, tenemos dificultad para ver, como comentabas, ¿no?
05:01Pero, bueno, también es una experiencia muy especial y nosotros hemos ido incorporándola
05:09y nos ha permitido finalmente ser un vehículo de comunicación con el público maravilloso.
05:15Es una experiencia para los actores y actrices, es una experiencia para el público y es una forma teatral.
05:23Garbiñe, ¿cómo surge aquella primera intuición?
05:25¿Cómo trabajáis? Digo Garbiñe porque es la creadora material, pero sí es verdad que, bueno,
05:31que la experiencia forma parte de esta co-creación.
05:33Que desde el minuto uno, que quede claro, me lo habéis dejado encima de la mesa.
05:39Bueno, pues como tú has mencionado, fue fruto de la intuición y de un impulso muy inocente
05:46de querer bucear en un universo y en un lenguaje que hace 16 años en realidad desconocíamos por completo.
05:52Pero sí que habíamos tenido la oportunidad de ver alguna compañía europea,
05:56porque es verdad que hace 15, 16 años no sucedía tanto el poder ver teatro de máscaras en España.
06:03Y sí que, bueno, pensamos que por qué no probar en este lenguaje universal
06:07para contar una historia universal que habíamos empezado a idear en torno a esta historia de amor en la vejez.
06:15Esa primera experiencia, hace 15 años, 16 años ya, ¿cómo va tomando forma?
06:24Porque al principio debe ser extraño, ¿no?
06:26Tiene mucho que ver con el mimo, tiene mucho que ver con el clown, pero es como todo eso muy
06:33contenido.
06:34Bueno, nosotros, nuestra principal inquietud en su momento, en aquel momento,
06:39fue explorar este código como una herramienta para contar una historia, ¿no?
06:44Descubrir esta historia y ponernos al servicio de contar esa historia.
06:50De hecho, yo recuerdo que cuando componíamos, cuando creábamos esta historia,
06:55nuestra gran obsesión al enfrentarnos al lenguaje sin palabras era que se entendiera,
07:00que el público entendiera lo que tratábamos de contar.
07:04Es muy bonito porque mantiene, cada vez que hacemos este espectáculo,
07:08mantiene como la ilusión y la inocencia de ese grupo de gente que hace 16 años se reunió sin expectativas
07:16y sin temor.
07:18Qué bonito, qué bonito que sigáis manteniendo la misma ilusión porque es algo único en vuestros espectáculos,
07:26que tú sabes que vienes a ver una historia que conoces, que es la historia de una familia o, en
07:31este caso,
07:31de un matrimonio atravesado por la enfermedad, por la vejez, que no tiene grandes catarsis, ¿no?
07:39Lo que pasa es que toca en un lado que ahí se abre una parte del corazón, iba a decir,
07:46del cerebro, que no se vuelve a cerrar, ¿no?
07:48Claro, yo creo que esa también es una de las sorpresas que descubrimos, ¿no?
07:52Y que hemos ido comprobando en todos estos años, que sí nos planteamos investigar con un código en un principio
08:01limitante,
08:02pero luego vemos que la manera de llegar al público es como todo lo contrario delimitada, ¿no?
08:09Llega como de una manera muy profunda y el público entra mucho a las propuestas que ven en escena.
08:16Está claro que hay que tener una cierta sensibilidad, ¿no?
08:19No es para todo el mundo, a lo mejor un teatro donde no hay texto,
08:22pero yo es que estoy ya determinada a salir de aquí con la clave, ¿eh? O con el secreto.
08:29La fórmula.
08:30La fórmula, exacto.
08:31Si la tuviésemos.
08:33La tenéis, la tenéis. Lo que pasa es que está encerrada en llave y me parece muy bien, ¿eh?
08:38Yo solo estoy haciendo mi trabajo.
08:39La fórmula es como, bueno, pues dedicar tiempo, ¿no? O sea, trabajar.
08:45Trabajo, trabajo.
08:46Talento, trabajo, sensibilidad.
08:48Hacerte preguntas, seguir investigar, ¿no?
08:52Y ser exigente también con uno mismo, ¿no?
08:54Sí, claro.
08:54Por eso también nuestros procesos de creación son tan largos, ¿no?
08:58Pero, por ejemplo, comentabas, ¿no?
08:59Igual una obra de teatro sin texto no es para todo el mundo.
09:03Pues yo creo que nosotros cuando pensamos en los espectáculos,
09:07sí que pretendemos que sea completamente accesible, o sea, que sea para todo el mundo.
09:12Que el hecho de que no haya texto no sea un problema o algo que el público vaya a echar
09:17de menos o a echar en falta.
09:20Ese yo creo que es como el reto y, bueno, hemos estado con públicos muy diversos en estos 16 años.
09:25Hemos viajado por más de 40 países.
09:28André y Doni se han representado más de un millar de veces.
09:31Sí.
09:31Y la experiencia ha sido esa.
09:32Y en teatros muy grandes, además, con muchísimo público, está claro que vosotros lo conseguís.
09:38Y está claro que habéis demostrado que el silencio es también un protagonista de las funciones.
09:45Y es también un catalizador de expresión, ¿no?
09:51Yo no sé si es más la máscara, es la corporalidad.
09:55Es una combinación de todo.
09:58La música de Yayo Cáceres también juega un papel muy importante en toda la obra.
10:12El silencio, como bien dices, nunca es gratuito.
10:16Cuando una escena se desarrolla en silencio, sin música, es por algo.
10:21Porque ese silencio es el que hace falta.
10:25Y luego, sí, es una combinación de, obviamente, nuestro trabajo, la historia, la partitura de acciones que hemos desarrollado.
10:32Y también la convención a la que el público está dispuesto a creer y aportar la última pieza del puzzle,
10:38¿no?
10:39Que le falta, que el público es el que, sin un esfuerzo intelectual, porque ahí está nuestro trabajo, de ponérselo
10:44en bandeja,
10:45ellos van a completar con la voz, con la palabra, con el texto.
10:50Lo ideal para nosotros es que el público salga de aquí todos con el mismo texto en la cabeza, ¿no?
10:56Y ocurre, y ocurre.
10:57Nos hemos encontrado, y la gran sorpresa del público que nos ve por primera vez siempre es esta, ¿no?
11:03Es vencer el prejuicio de, pensaba que iba a haber algo raro, sin palabras, algo extraño,
11:09y de repente te ves embarcado en una historia, pues, bueno, fácil de disfrutar.
11:18Muy fácil, muy sorprendente.
11:2016 años, el montaje ha recorrido más de 40 países, ha recibido reconocimientos internacionales.
11:26No sé si ha cambiado vuestra manera de mirar a esta pareja mayor.
11:30Sí, sí, sí. A ver, Andridorin fue nuestra primera experiencia, aprendimos ahí, ¿no?
11:38Y echamos la vista atrás y ahora decíamos volver a presentarnos en Madrid.
11:43Teníamos muchas ganas, después de 16 años, nuestros cuerpos no son los mismos,
11:48y llevamos ya, han sido muchas horas de vuelo, de ensayos y sobre escenarios muy diferentes, con la máscara puesta,
11:54¿no?
11:55Como decía Andrés José, que habíamos desarrollado ya, es como que ahora no necesitamos ni mirarnos para saber en qué
12:01está el otro.
12:02Ya hay algo del miedo al principio, del miedo al error o de un exceso de tensión,
12:07que yo creo que ahora los cuerpos ya se han ido haciendo a la función, ya está como más moldeada.
12:14Está madura.
12:15Está madura.
12:16Sí, sudamos menos.
12:17Pero es curioso, porque ayer hubo público, bueno, esta semana ha habido público que ha visto la función por segunda,
12:24incluso por tercera vez.
12:25Claro, claro.
12:26Esta es una función que todo el mundo ha visto varias veces.
12:29Esto es...
12:30Sí, entonces era bonito, ¿no?
12:31Como ayer precisamente una checa nos decía, jo, es que yo hace 15 años era otra, ¿no?
12:36Estaba en un punto muy distinto.
12:38Ahora soy madre, ahora tal.
12:40Claro, yo también, ¿no?
12:42Hemos sufrido pérdidas en la vida, ¿no?
12:43Entonces, lo que mencionabas de resignificar la función pasa, ¿no?
12:48Porque ahora vemos las cosas desde otro punto de vista.
12:51Sí, desde luego.
12:53Hay algo que es muy divertido, ¿no?
12:54Cómo este espectáculo se mueve entre la comedia, entre el drama.
12:59La voz del público es muy importante en vuestro teatro.
13:03Las onomatopeyas, bueno, de hecho hay gente que hasta empieza un poco a ponerle el texto a lo que está
13:08viendo, ¿no?
13:10Hay comentaristas entre el público.
13:13Exacto.
13:13A ver, usted que nos está escuchando en radio, ojalá no le toque nadie al lado.
13:17A mí me ha pasado, pero bueno, al final terminó dándome mucha ternura.
13:21Hay personas que te confirman lo que está sucediendo y lo que estás viendo.
13:24Ocurre.
13:26En esta historia, además, los objetos también son muy importantes, ¿no?
13:29Son casi como una prolongación del personaje.
13:33Es, perdona, al no disponer de palabras, los objetos juegan un papel importantísimo, porque según los personajes se van a
13:42relacionar con este objeto, vamos a entender, ¿no?
13:45El poder de la enfermedad, pues, se puede traducir en un diagnóstico, ¿no? Por ejemplo.
13:53Y tal y como nos relacionamos con el diagnóstico, vamos a entender lo que le ocurre al personaje.
13:57Ah, qué bonito. Qué bonito esto. Qué interesante.
14:01En escena, sepan los oyentes que se van a encontrar el amor, la memoria, los cuidados, las responsabilidades que tenemos,
14:08¿no?
14:08Con la gente que queremos.
14:10¿Qué pensáis que nos enseña esta historia sobre el amor?
14:13Está claro que sobre la fragilidad humana, pero ¿qué es lo que os ha ido enseñando como creadores, como intérpretes?
14:20Bueno, para nosotros creo que la gran sorpresa ha sido ver cómo, a pesar de las diferencias culturales y idiomáticas
14:27que podemos tener con tantos países,
14:30después nos hemos podido entender desde el escenario, en un teatro, ¿no?
14:36Y ver cómo, a pesar de las diferencias, todos nos parecemos mucho más de lo que pensamos, ¿no?
14:42A la hora de hablar de cosas universales, como es la familia, la memoria, el olvido.
14:47Y a nosotros, de alguna manera, también nos ha hecho sentir útiles en este oficio, ¿no?
14:52Que es algo que no siempre sucede y que para nosotros es un regalo, ¿no?
14:58Sentir que verdaderamente lo que estás haciendo tiene sentido.
15:01Y cuando el público se te acerca y te dice gracias por contar mi historia, que al mismo tiempo también
15:07es la historia de muchos,
15:09y ahí dices, jo, pues qué bien que yo con 18 años decidí dedicarme a esto, ¿no?
15:16Sí, lo ha contado muy bien Garbi. Por encima de todo es la utilidad.
15:20Y luego otra cosa que para mí este espectáculo y los que hacemos en general,
15:27creo que es maravilloso que los tres son una invitación a sentir.
15:30Una invitación a quitarte la coraza y a liberarte de depresiones y emocionarte si te apetece, a reír si te
15:42apetece,
15:43y a disfrutar un poco de este viaje, ¿no?
15:45Y alejarte también del ruido, ¿no?
15:49De fuera, de donde está todo tan contaminado y de repente en una escena el tiempo se detiene.
15:57Existe una mirada de un personaje al público compartiendo su sentimiento.
16:02Y es que tú puedes notar, tú puedes sentir, el público se convierte en un ser sintiente, ¿no?
16:08Con el que compartes esta experiencia.
16:10Y eso, bueno, pues es muy bonito.
16:12Cabrones, me habéis dejado el último.
16:14Habéis dicho lo más importante y lo más bonito y encima súper bien, ¿no?
16:17Bueno, pero aún así tengo cosas que decir.
16:22Pues mira, yo te diría que primero, o sea, la maravillosa experiencia que es, pues eso,
16:2916 años después seguir aquí, en esta profesión tan complicada,
16:33con la cantidad de aventuras que hemos vivido, ¿no?
16:37Por medio mundo y que espero que nos queden otras tantas.
16:40Y luego que tal y como está la cosa hoy en día, ¿sabes?
16:44Es a nivel político, a nivel social.
16:46Hay tanto ruido, es todo tan agresivo que de repente, o sea, esta semana, ¿no?
16:51Que era volver con la función a Madrid.
16:55Hablar de algo, de sentimientos esenciales, la ternura, el amor,
17:02y hacerlo de una manera sencilla, con momentos de silencio,
17:06hoy en día me parece revolucionario.
17:08Bueno, es que esa palabra que acabas de utilizar es la que, según he empezado a escuchar a Garbini,
17:14he ido pasando, estaba pensando, todavía es mucho más revolucionario hoy lo que hacéis,
17:18que hace 16 años cuando empezasteis.
17:21Porque es que el silencio lo ocupe todo y conectarnos con lo que realmente importa.
17:26Exacto.
17:27Que es el amor hacia la persona que tienes delante y estar viendo a tres personas esforzarse en un escenario.
17:34Y por eso es muy grande, ¿no?
17:36No me extraña que la emoción traspase.
17:40Sí, a mí eso es lo que realmente me conmueve.
17:43A veces Iñaki lo cuenta muy bien también, ¿no?
17:45Nuestro director.
17:47Que, o sea, nosotros que pasamos ahí tantas horas,
17:50porque luego somos muy machacones y muy exigentes y tal, ¿no?
17:54Pero digo, ¿será posible, no?
17:56Que estemos aquí cuatro adultos, ya con nuestras décadas encima,
18:00como dejándonos la vida, ¿no?
18:02Para al final contar un cuentito, ¿no?
18:05Pero que ese cuento, que esa hora y media te suponga algo, ¿no?
18:09La verdad que viendo vuestros espectáculos piensas que el teatro es invencible, ¿no?
18:13Que lo que se hace aquí no va a terminar nunca.
18:16Que siempre habrá un relevo generacional y siempre habrá alguien que...
18:20Y luego, claro, estamos hablando de esta función en concreto
18:25que ha recorrido tantos países, decía Garbiñe, que a todos nos duele lo mismo
18:28en cualquier parte del mundo, pero que se perciba de la misma manera
18:32con lo diferentes que somos, también me parece importantísimo.
18:37Claro, sí, pero es que al final es eso, ¿no?
18:38Son cosas que nos interpelan a todos, o sea, la familia, el amor, la enfermedad,
18:44o sea, es que eso nos toca a todos.
18:46Por cierto, gracias por darle también a vuestros espectáculos una parte muy cómica siempre.
18:51Sí, sí.
18:52Porque si no, yo creo que es que...
18:53Es que aparte de todo, también tenemos una parte muy tonta, somos muy tontos también.
18:59Está siempre este clown por aquí, ¿no? Revolucionando.
19:02La tontería. Nosotros, los espectáculos a veces, Kulunka, eso, ¿no?
19:06Es un poco el cliché, pero luego en los procesos creativos también afortunadamente nos reímos mucho.
19:12Oye, y de estos espectadores de Kulunka que venimos una, dos y tres veces,
19:16¿cómo hemos ido cambiando a lo largo de estos años?
19:19No sé si habéis percibido mucho cambio.
19:22Pues mira, lo bonito ha sido que cada vez nos hemos ido encontrando con los teatros más llenos.
19:28Porque, bueno, al inicio, pues el lenguaje de la máscara era bastante desconocido, ¿no?
19:33Bueno, ahora es que no hay casi entradas.
19:36Con Kulunka nunca hay una edad.
19:38Quedan, todavía quedan, ¿eh?
19:39Quedan algunas, sí.
19:40Sí, sí, me estaba encantando escucharos, porque es verdad que a mí me trajo a la experiencia Kulunka Teatro,
19:45me trajo mi hermana y me decía lo mismo.
19:47Me decía, es que yo me estaba dando apuro porque a lo mejor no te emocionas tanto como me emocioné.
19:52Ya cuando empecé a llorar ya no podía parar.
19:54Y yo dije, bueno, ya está, ya hay una más.
19:57Ya tenemos otra.
19:57Ya está.
19:58Para la secta.
20:00Es verdad que luego, perdona, ¿eh?
20:01Sí, sí.
20:01Nuestros mejores embajadores siempre es el público, o sea, nuestros mejores altavoces.
20:08Hemos estado muchos en Nueva York, recuerdo, ¿no?
20:11Que cuando empezamos hicimos una gira en Nueva York y las primeras funciones había muy poquita gente.
20:17La última función se llenó y el presentador preguntó, ¿quién ha venido?
20:20Porque alguien le ha obligado.
20:22Y todo el mundo levantó la mano.
20:24Fue muy bonito.
20:26Qué bueno, qué bonito.
20:28¿Estáis preparando algo nuevo?
20:30¿Alguien me lo ha dicho?
20:31No sé si se puede decir.
20:34Estamos fantaseando con, pero claro.
20:37Bueno, ya estamos como mirando hacia.
20:39Vale.
20:40Pensando en lo que nos apetece, en lo que nos atrae contar.
20:43Y tiene que ver con un tema universal, como la familia, como la paternidad, la maternidad, la pareja, la vejez.
20:53Voy recorriendo temas que atraviesan vuestra obra.
20:55Eres buena, ¿eh?
20:56Todo eso.
20:57Soy buena fan, la verdad.
20:59Todo eso y mucho más en el próximo espectáculo de Kulunka Teatro.
21:04Bueno, de momento aquí os esperamos.
21:07André y Dorín de Kulunka Teatro en el Gran Pavón hasta el 29 de noviembre.
21:11Ojo, una historia de amor, de memoria, de cuidados, que nos recuerda que las emociones más profundas no necesitan palabras,
21:19solo talento.
21:20El talento de Garbine Insausti, de José Dault y de Edu Cárcamo.
21:24Muchísimas gracias, bravo, bravo, este aplauso para vosotros.
21:27Gracias.
21:36¿Hay algún momento que emocione especialmente, independientemente del lugar del mundo, donde lo estéis mostrando en escena?
21:46Sí, pero no se puede contar por las tres caras que estoy viendo, ¿eh?
21:50Cómo interpreto yo los gestos.
21:53Aquí tenemos el rostro al descubierto.
21:57Porque estropeamos un momento de la función que es clave, ¿no? De esta pareja.
22:00Sí, yo creo que lo mejor es invitar a la gente a que venga a verlo, porque sí que hay
22:07un par de momentos especialmente emotivos, de clímax emocional, y es bonito venir a disfrutar de ese viaje.
22:58¡Gracias!
23:29¡Gracias!
23:44¡Gracias!
24:12¡Gracias!
24:31¡Gracias!
25:18¡Gracias!
25:39¡Gracias!