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Sandra León analiza la manifestación del próximo 21 de noviembre bajo el lema "Ningún hijo sin sus padres".
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00:00¿Qué tal, Sandra León? Muy buenos días, ¿cómo estás?
00:02¿Qué tal? Muy buenos días, pues encantada de estar aquí un día más.
00:05Un auténtico placer que estés de nuevo con nosotros en esta sección,
00:08que ya forma parte de este pilar fundamental del programa
00:12y además una de las secciones favoritas de nuestra audiencia.
00:16En las últimas semanas, Sandra, se está hablando mucho de esa huelga general,
00:22bueno, pues de las manifestaciones, de las protestas educativas de la Comunidad de Madrid,
00:26de la violencia en las calles, en definitiva, son muchos los asuntos que están marcando la actualidad
00:34en esta pre-campaña electoral, pero nosotros hoy queremos hablar de una manifestación
00:40de la que tal vez no hayan oído nada y que, sin embargo, reivindica algo que desde este programa
00:46y desde esta santa casa siempre hemos defendido, el derecho de los menores a criarse con sus dos progenitores.
00:54Sí, así de simple, ¿no? Parece algo de sentido común, pero la realidad es que en los últimos años,
00:58al calor de una instrumentalización de la ley de violencia de género y de un Ministerio de Igualdad
01:03que se ha convertido en una cartera contra los hombres, ¿no?
01:05La realidad es que cada vez son más los niños que crecen sin esa figura paterna
01:09por culpa de muchos casos de denuncias falsas que, aunque terminan tumbándose en los tribunales,
01:14prolongan y cronifican esa separación padre-hijo.
01:17Yo tengo casos de padres y estoy pensando, por ejemplo, en Juan, un policía de Madrid,
01:20con el que hemos hablado aquí, yo creo, alguna vez, que lleva ya más de tres años luchando, Manuel,
01:25y ahí sigue, porque aunque las denuncias, en su caso, ya han sido tumbadas,
01:28luego hay que recuperar el contacto, pasar por un punto de encuentro.
01:31Ahora hay muchos casos que habrá que estudiar si es casualidad o no
01:34en los que las madres alegan que el menor tiene autismo
01:36y que, por tanto, no es bueno separarles de ellas.
01:39Qué locura.
01:39Y el caso es que, por unas cosas o por otras, siguen sin poder tener una relación normal
01:44padre-hijo.
01:45Bueno, pues precisamente por eso, y para exigir que nuestros políticos cambien las leyes,
01:49el próximo 21 de noviembre, más de una docena de asociaciones se manifestarán en Madrid
01:54bajo el lema ningún hijo sin sus padres.
01:57Entre ellas está Padres Unidos, que es una asociación cívica a política independiente,
02:02así se definen, que además yo creo que ha hecho algo que es muy inteligente, ¿no?
02:05Que es asumir cuál es la postura de los partidos que ahora mismo estarán en el hemiciclo
02:09y no ir a por un cambio de máximo, sino a por pequeñas modificaciones que, como digo,
02:14son de sentido común y que, sin embargo, se virían para dar grandes pasos.
02:18Así que, si te parece, Manuel, vamos a hablar con uno de sus portavoces
02:21para que nos cuente exactamente qué es lo que piden
02:23y por qué todos deberíamos sumarnos a esa manifestación, insisto, del próximo 21 de noviembre.
02:28Oliver Sancho, portavoz de Padres Unidos.
02:30Muy buenos días, ¿cómo estás?
02:32Muy buenos días.
02:33Muchas gracias, Manuel, Sandra, por recibirme.
02:36Bueno, un auténtico placer que estés con nosotros.
02:38Ahora iremos desgranando esas medidas, pero cuéntanos, ¿por qué surge esta iniciativa
02:42y qué es lo que perseguís a grandes rasgos?
02:47Pues Padres Unidos, como bien decía Sandra, es una asociación totalmente apolítica,
02:52independiente, creada por mujeres y por hombres,
02:54que realmente luchan por la igualdad parental y por ser eficientes
02:59en que realmente esto llegue rápido a conseguirse.
03:03Porque pasan los años y parece que se cronifica una situación injusta para los hijos,
03:09injusta para las familias, normalmente las familias paternas,
03:13porque no solo sufre el padre, por supuesto, el primero que sufre es el hijo,
03:16pero sobre todo todo el ecosistema familiar.
03:18Abuelos también, es verdad, lo hemos visto muchas veces.
03:22Abuelos, abuelas, hermanas, tías, nuevas parejas que ven cómo sufren,
03:28bueno, que ellos sufren evidentemente por perder el vínculo.
03:31Entonces nosotros el punto clave aquí era cómo podemos solucionar de manera progresiva la problemática.
03:38Por supuesto, somos conscientes de que hay violencia de género,
03:41de que hay personas, hombres, que pueden hacer acciones...
03:49Sí, que pueden maltratar a sus parejas o exparejas, está claro.
03:53Pero es que una cuestión no quita la otra.
03:56No quita que haya que proteger a la mujer vulnerable y a toda la mujer,
04:00con que realmente se esté instrumentalizando la ley.
04:03Entonces parece que nos han querido como disociar a nivel social
04:06y decir, es que solo se puede conseguir proteger a la mujer si se hace de esta manera.
04:10Y es falso.
04:12Nosotros hemos trabajado ya en leyes,
04:14estamos trabajando con equipos de abogacía de los mejores de España
04:18y, por supuesto, estamos encontrando caminos para poder solucionar
04:22y, sobre todo, proteger más a la mujer realmente maltratada,
04:25que muchas de ellas se quejan de que no están siendo realmente protegidas por los sistemas,
04:30pero a la vez proteger a los menores de no perder el vínculo.
04:33El tema es tener voluntad política.
04:35Y por eso nosotros estamos trabajando directamente con los grupos políticos
04:39en esta propuesta de ley que se llama Ningún Hijo Sin Sus Padres.
04:43El próximo 20 de noviembre es el Día del Niño.
04:46Vosotros lo que pedís es que todos los partidos, antes de ese día, Oliver,
04:49firmen un documento en el que se comprometan a suscribir
04:51un compromiso por los niños que tiene seis puntos muy claros.
04:56A ver, una de las maneras de querer abrir el melón a nivel político es que vayan dando pasos
05:04y hablen de este tema sin esconderse, porque parece que se pasa la pelota caliente
05:09de unos a otros, porque son conscientes de la problemática.
05:13Nosotros nos hemos reunido con todos los grupos políticos,
05:15los mayores grupos políticos de España, los principales,
05:19y ahora en esta segunda ronda nos estamos reuniendo con los siguientes cuatro.
05:24Y todos son conscientes de que esta problemática existe.
05:28El tema es por qué no la abordan con seriedad.
05:29Hay un sesgo de que no podemos ser protectores de la mujer sin proteger esto u otro.
05:36Entonces, nosotros queremos impulsar que firmen un documento
05:39o que nos digan o que los portavoces transmitan que se está trabajando en esta cuestión
05:47que es vital para la cohesión social.
05:50Es imposible tener una sociedad sana si no se protege el vínculo más importante,
05:55que es el vínculo familiar, el vínculo padres e hijos.
05:58Pero vosotros vais a puntos muy concretos, porque lo decía yo antes,
06:02o sea, me parece un planteamiento muy inteligente,
06:04porque podríamos decir, bueno, pues hay que derogar la ley de violencia de género,
06:08que acertar, ya sabemos que eso es muy difícil,
06:10pero vais a propuestas muy concretas, por ejemplo,
06:13y si quieres repasamos alguno de esos puntos.
06:15Lo primero, que es algo que yo creo que debería ser,
06:18en los tiempos que corren de sentido común,
06:20reforma de los artículos del Código Civil
06:22para que exista una presunción de custodia compartida.
06:25Que sea la primera opción.
06:26Eso es.
06:27Totalmente de acuerdo.
06:28Es que esto, como bien hacías la introducción,
06:31es algo que pensamos que es tan básico, tan lógico,
06:34que no habría ni que planteárselo.
06:36Pero hoy en día, fíjate,
06:39es como que hay que luchar en muchísimas ocasiones
06:42para que haya una custodia compartida.
06:44Es que es algo que no nos puede entrar en la cabeza
06:47y queremos empezar por esos puntos.
06:49Es que además, la custodia compartida,
06:53que hace algunos años, digamos que era la excepción,
06:57porque en casi todos los procesos de divorcio,
07:02pues la custodia quedaba en manos de la madre habitualmente.
07:06Esto se ha revertido en los últimos años.
07:08Se había alcanzado con cierta normalidad el hecho de que se aprobara la custodia compartida.
07:15Y sin embargo, desde el feminismo más radical,
07:17ahora se intenta revertir esta tendencia para que sean exclusivamente las madres
07:23las que tengan la potestad sobre los hijos en lugar de la custodia compartida.
07:28Este es un primer punto, Oliver,
07:30pero también impulsáis, apoyáis la aprobación de una ley de corresponsabilidad parental igualitaria
07:39que incluya la figura de coordinadores parentales titulados.
07:42¿Esto en qué consistiría?
07:43Pues mira, nosotros nos hemos dado cuenta, Manol,
07:47que uno de los puntos clave para que el conflicto se eleve
07:51es que en las primeras semanas no se ponen soluciones.
07:55Entonces, cuando hay una problemática,
07:57y la gente se separa, será porque algún problema ha habido,
08:00hay que acudir rápidamente con un sistema de profesionales
08:04que ayuden a esas familias a poder lidiar con las problemáticas que tienen entre manos
08:10y a poder generar un nuevo sistema familiar
08:12que beneficie al hijo lo máximo posible.
08:16Está clarísimo y totalmente demostrado por todas las instituciones mundiales,
08:21por todos los profesionales de primer nivel con los que nos hemos reunido,
08:25que el vínculo de padre, madre e hijo y todos los ecosistemas que tienen cada una de las familias
08:32es lo mejor para el niño.
08:34Entonces, hay que intentar que el problema no llegue realmente,
08:39como se dice popularmente, a la sangre.
08:41Entonces, lo que ocurre es que si empieza a haber un problema familiar
08:45y rápidamente se acude a la ley integral de violencia de género porque te asustas,
08:50porque tienes miedo, porque estás mal asesorada, porque lo que sea,
08:53porque tienes una voluntad realmente de pensar que lo mejor que puede hacer el hijo es estar contigo,
08:59sea lo que sea.
09:00Si rápidamente no se soluciona, el problema se va a cronificar
09:04y va a ser prácticamente imposible volver a tener una nueva familia ordenada,
09:09estructurada, cuando realmente se ha instrumentalizado la ley.
09:12Entonces, hay un sistema, yendo a lo concreto, que se utiliza en Alemania,
09:15por ejemplo, que se llama el Kochensel.
09:17El Kochensel es que las primeras semanas, rápidamente, menos de diez días, doce,
09:21se acuda a ayudar a esa familia a reconstruir.
09:25Y ahí se vea claramente, oye, ha habido violencia de género, no ha habido.
09:28Oye, realmente está en peligro alguien, ¿no?
09:30Oye, vamos a ver cómo los desplazamientos de una de las partes, de la otra.
09:34Oye, el hijo tiene un problema al otro.
09:35Y que haya un seguimiento de esa problemática.
09:38Si lo que ocurre es que hasta después de siete meses no tienes el primer juicio
09:42y ya llevas siete meses sin ver a tu hijo,
09:44¿cómo vas a tener una voluntad de solucionar la problemática?
09:46El problema es que aquí hay muchos puntos que habría que atajar.
09:50Otra de las cosas que decís, por ejemplo, y lo con esto último que decías,
09:53es que se establezca un plazo máximo de tres meses
09:55para resolver estos procedimientos que afectan a los niños.
09:58Porque si no, se eterniza, se cronifica, se produce un desarraigo.
10:02Esto por un lado.
10:03Por otro lado, luego también está otro tema que también es polémico,
10:06que es el tema del incumplimiento del régimen de custodia o de visitas
10:09por alguno de los progenitores.
10:10Esto lo hemos visto en muchos casos de los que hemos abordado en este programa, Manuel.
10:14Y al final eso, pues claro, termina en que si no hay una sanción clara,
10:19si no hay unas consecuencias, pues eso, contribuye al desarraigo.
10:23Y luego también, pues otra cosa que subyace a todo esto que estamos hablando,
10:26que es evaluar la aplicación de la ley de violencia de género en los procesos de custodia
10:31para evitar precisamente lo que decías tú antes, que se instrumentalice.
10:36Totalmente.
10:36Todos estos puntos son los que estamos trabajando y son importantes todos ellos.
10:41Al final, hay que poner…
10:44Creo que nos tenemos que olvidar de la batalla ideológica, ¿no?
10:46Y de quién es malo o bueno.
10:48Es decir, habrá gente, como decía López León, ¿no?
10:50Hay padres buenos y hay padres malos.
10:53Hay madres buenas y madres malas, ¿no?
10:55Es decir, hay que realmente pensar en los menores.
10:58Y hay que evaluar todo lo que sea necesario y observar todo lo que sea necesario
11:02y tener datos para hacer un diagnóstico correcto sobre todos los sistemas que se aplican, ¿no?
11:11La ley integral de violencia de género no se analiza.
11:15Estamos intentando que se crucen datos.
11:17Oye, ¿cuántas de las denuncias realmente están afectadas si tienen hijos o no hijos?
11:22No hay datos.
11:23No se cruzan.
11:24Entonces, no podemos hacer un diagnóstico.
11:26Es lo primero que hemos pedido a todos los grupos políticos.
11:29Dejadnos hacer un diagnóstico.
11:31Vamos a coger datos.
11:32Nosotros no queremos engañar a nadie.
11:34Todo lo contrario.
11:34Queremos evidenciar si esta problemática realmente…
11:37Nuestras hipótesis dicen que pueden afectar entre cuatro y ocho millones de personas
11:41de manera…
11:41De primera línea, segunda o tercera, ¿no?
11:43En función de si eres familiar, pues hermano o primo, o si eres amigo, etcétera, ¿no?
11:50Todo el mundo conocemos un caso, ¿no?
11:52La cuestión es cómo podemos evaluarlo para solucionarlo.
11:55En un observatorio y ver realmente esos efectos que ha podido tener la ley integral de violencia
12:01de género y atrogénicos, que se llaman efectos secundarios, no para desproteger a la mujer.
12:07Todo lo contrario, para protegerla.
12:09Tenemos muchos abogados y abogadas que nos dicen, vaya flaco favor hacen las mujeres que
12:13instrumentalizan la ley a otras mujeres que realmente están siendo maltratadas por los
12:19hombres, porque están colapsando la justicia, están colapsando los sistemas.
12:24Entonces, realmente, en un océano enorme tú no llegas a ver a los tiburones.
12:29Pero si conseguimos bajar todo ese número y realmente que en vez de ser un océano es,
12:34oye, un pequeño lago, ahí si metes a tres tiburones los ves, porque tenemos los sistemas
12:40enfocados en ello.
12:41Pero ahora mismo hay tantísimo ruido que no conseguimos focalizar y realmente poder
12:46condenar y poder proteger a la mujer.
12:48Entonces, podemos conseguirlo.
12:50Y vuelvo a recalcar, tiene que haber voluntad política.
12:52Se necesita voluntad política y transparencia.
12:54El tema de la transparencia es importante.
12:55De hecho, Juan Soto Ibars ha hecho un libro fantástico donde pone algunos puntos sobre
13:03la problemática de la ley de violencia de género, bajo el título Esto no existe.
13:08Y habla también de eso, de la falta de estadísticas, de datos, sobre cuáles son los
13:12damnificados de la aplicación de esta ley.
13:15Porque me gustaría abordar esta cuestión, Oliver.
13:18Estamos hablando de procesos de divorcio, que ya en muchos casos supone un trauma, supone
13:24una cuestión complicada en la vida de una pareja, de dos personas que han sido pareja,
13:31pero donde encima, cuando hay niños de por medio, cuando hay hijos, pues se puede convertir
13:36en un auténtico drama, en un auténtico infierno.
13:39Vosotros tenéis casos terribles en vuestra asociación.
13:42No sé si tú mismo has sufrido esta separación forzosa de tus hijos, pero incluso tenéis casos
13:47que han terminado en suicidio.
13:49Más allá de los números, ¿cuál es la experiencia vital que hay detrás de esos números?
13:53Bueno, la experiencia vital es que es un problema que te pone al borde del abismo.
13:59Es una problemática que es muy difícil de lidiar y encima no hay recursos económicos
14:04ni hay un sesgo todavía social muy alto en este tema y que pone realmente al límite
14:14a las familias, a las personas y tiene unos efectos tremendos sobre los menores, porque
14:20un menor que está muchos años sin ver a su padre, no en unos años además clave, ese
14:25menor no se enriquece en un momento que es vertebral para que salga adelante.
14:33Entonces, bueno, no me quiero repetir, pero tenemos casos desde los menos graves, que pueden
14:39ser que estén cuatro, cinco o seis meses sin ver a sus hijos.
14:42¿Que ya es grave?
14:43Que ya lo es.
14:44¿A años?
14:45Suicidios porque realmente hay ciertas mentes muy sensibles que tras tener un vínculo durante
14:52siete o ocho años con su hija, me vienen tres casos ahora mismo a la cabeza, en dos o tres
14:58meses pierden toda la capacidad mental, toda la salud mental, se derrumban, incluso piden
15:06ir a centros psiquiátricos porque no soportan no ver a su hija, se les destroza totalmente
15:12su vida.
15:14Y a partir de ahí, tener intentos de suicidio, mientras tenía esos intentos de suicidio,
15:22volver a tener denuncias por violencia de género, porque a lo mejor le ha mandado un
15:25vídeo desesperado diciendo, me voy a suicidar, tal, que puede ser un error a nivel legal,
15:30a nivel humano lo puedes llegar a entender, de la desesperación mandar un vídeo, no estás
15:34haciendo daño a nadie, no estás diciendo a alguien, oye, me voy a suicidar, ¿por qué?
15:37Porque me has jodido la vida, ¿no?
15:39Pues venir de nuevo, sacarles del centro psiquiátrico, porque tienen una denuncia
15:43por violencia de género y tenerles que meter en el calabozo, pedir cómo fuese volver al
15:49centro psiquiátrico, porque estaban viendo que podían volver a intentar hacer una locura,
15:54y el centro psiquiátrico, oye decir, que como ha habido una alta, porque les han tenido
15:57que sacar para meterles en el calabozo, ya no poder volver al centro psiquiátrico y
16:01suicidarse en esa semana.
16:02Tremendo. Un auténtico infierno lo que se vive detrás de este tipo de procesos, porque claro,
16:10es que te separan de tus hijos y eso se puede prolongar durante años, y en muchas ocasiones
16:15de forma absolutamente injusta e injustificada. Recuerden, sábado 21 de noviembre, desde el
16:23Ministerio de Igualdad hasta Callao, a través de Gran Vía, pues además habrá protestas
16:28simultáneas en otras ciudades, esta protesta, esta manifestación, para poner en marcha
16:33medidas necesarias para aliviar o resolver esta problemática, que es una problemática
16:41ciertamente grave derivada de la aplicación de la ley de violencia de género en estos
16:46procesos de divorcio, donde son los progenitores los que se ven apartados de sus hijos, pero
16:52donde la principal víctima, y esto hay que destacarlo, son los niños, son los niños,
16:58son los grandes damnificados de esta injusticia.
17:01Oliver Sancho, portavoz de Padres Unidos, muchísimas gracias.
17:05Porta abrazo y mucho ánimo.
17:06Gracias a vosotros, y os animo a que firméis también en la página web de Padres Unidos,
17:10cuantas más firmas, más conocimiento tendrán las instituciones de esta problemática,
17:15y es importante esa firma, por favor, y animaros el 21. Os esperamos ahí a todos.
17:19Muchísimas gracias.
17:20Muchísimas gracias, Oliver. Sandra, como siempre, un tema necesario, de justicia,
17:26que no se abordan en muchos medios de comunicación, pero para eso estamos nosotros.
17:30Para eso se llama esta sección a contracorriente, para ir a otra contracorriente.
17:33Sábado 21 de noviembre, en el Ministerio de Igualdad, a las once y media de la mañana.
17:37Allí nos vemos. Muchísimas gracias, Sandra. Hasta la próxima.
17:39Hasta la próxima.
17:44La trinchera de llamas.