00:00Mais la dernière grande mobilisation en date dans ce pays, c'était la mobilisation sur les retraites.
00:03On était quand même plusieurs millions et on a perdu.
00:05De fait, on a perdu.
00:06Et quand on perd, on sait ce qu'il en coûte.
00:08Il faut que tu vies sa défaite.
00:10Là, je pense que ce ne sera pas le cas.
00:11Mais gagner, ce serait quoi ?
00:12Je ne sais pas, parce qu'il y a quelque chose de subjectif, même dans le résultat d'une lutte
00:16sociale.
00:17Et ce n'est pas tout le problème, justement ?
00:20Oui, mais pour moi, ce n'en est pas un.
00:21Je vous dis que c'est subjectif et ce n'est pas grave.
00:22Non, mais parce que là, on voit que les revendications sont nombreuses et il n'y a pas de texte
00:26à retirer.
00:26Oui, mais quoi qu'il en soit, il y aura un avant et après Parcoursup.
00:29Même si le gouvernement essaie de recycler Parcoursup avec une autre version.
00:32Oui, mais Flureflux, vous l'avez évoqué vous-même, on a tous en tête et vous l'avez évoqué aussi,
00:36mai 68, le parti de l'ordre profite du désordre.
00:39Donc, qu'est-ce qui peut nous empêcher ?
00:41C'est un scénario de ce type-là, je veux dire.
00:44Ça prouve simplement, là, l'exemple brésilien, je ne veux pas en faire une généralité,
00:47mais justement, il n'y a pas de règle.
00:50Et que les mobiles...
00:50Je dis ça parce qu'à gauche, il y a beaucoup d'enthousiasme, par exemple.
00:53Beaucoup cherchent à comprendre la victoire de Lula, et d'ailleurs, c'est une bonne chose.
00:58Beaucoup s'enthousiasment sur la bataille du numérique, l'armée du numérique de Lula.
01:01Il faut tirer plein de leçons de ce qui s'est passé.
01:03En effet, des militants de gauche ont réussi à faire bugger les algorithmes en leur faveur.
01:07Mais enfin, quand même, s'il y a bien une leçon à tirer,
01:09c'est parce que la jeunesse, pendant deux semaines,
01:11a quitté son terrain de prédilection, qui était le terrain numérique,
01:13pour battre, en plus du numérique, le pavé pour de vrai.
01:17Et là, cette fois-ci, il y a eu cette jonction-là.
01:19Donc, il n'y a rien de mécanique.
01:20C'est des batailles.
01:21Et je vois les dangers de la période.
01:24Je suis toujours convaincu qu'on est dans une période avec une poussée autoritaire
01:27de ce que j'appelle, moi, une fascisation en cours.
01:30Il y a des gens qui ne l'appelleront pas comme ça.
01:31Mais si ce n'est pas la fascisation, ça commence à y ressembler.
01:34Et face à ça, il faut trouver les voies de l'alternative sociale et politique.
01:37Et quand la jeunesse s'en mêle, moi, j'y vois d'espoir.
01:39Fascisation, le mot est fort, quand même.
01:41Il est fort, mais en tous les cas, moi, j'y vois ça, en ce moment, dans la période.
01:44Je sais qu'il y a des gens beaucoup plus instruits que moi,
01:46qui vont trouver d'autres qualificatifs pour racoler le bon mot à la période dans laquelle on est.
01:50Je ne sais pas exactement de quoi le trumpisme est le synonyme.
01:55Une chose est sûre, c'est que si ce n'est pas la fascisation, je vous dis, ça commence à
01:58y ressembler.
01:59Et surtout, ça vient des États-Unis, c'est-à-dire la première puissance économique du monde.
02:03On est face à un courant qui est universellement déployé.
02:06C'est ça, la nouveauté.
02:08Donc, on cherche les exemples politiques.
02:10Et dans les exemples politiques, oui, je suis enthousiaste à l'idée qu'en tous les cas,
02:15c'est le meilleur scénario qui pouvait arriver, selon moi,
02:18y compris du point de vue de la situation politique,
02:20pour rouvrir un peu cette situation qui me semblait cadenassée par le seul jeu institutionnel
02:25et par ce jeu inéluctable qui nous a été présenté
02:28et qui est toujours un danger de la victoire de l'extrême droite au projet des élections.
02:31Je pense...
