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00:09Per i trovati se avete provato a mandare una mail da Outlook nelle ultime 24 ore avrete riscontrato dei problemi
00:16o se avete provato a usare Copilot avrete visto che l'AI di casa Microsoft non era così reattiva.
00:23Al di là dei disservizi è un crash che ha mandato in difficoltà l'intero sistema informatico di molte aziende.
00:33Quanto costa ma soprattutto com'è possibile che accada una cosa del genere e com'è possibile che si protragga
00:38per così tanto tempo?
00:39Lo chiediamo ad Alessandro Curioni, presidente di DigiAcademy ed esperto di digitalizzazione, cyber security, informatica ed AIC.
00:46Lo ritroviamo in collegamento Zoom. Grazie per averci aspettato Curioni e buonasera, ben ritrovato.
00:52Grazie a voi, buonasera a te.
00:53Allora, la prima domanda è spieghiamo che cosa è accaduto perché comunque non è stato un down momentaneo come quello
01:01per esempio che è accaduto a Whatsapp qualche mese fa che si era risolto nel giro di poche ore.
01:07Sono problemi che si sono protratti per più di 12 ore già da ieri e anche oggi comunque hanno riguardato
01:13a singhiozzo molte realtà lavorative.
01:16Com'è possibile che accada una cosa del genere?
01:18Allora, apparentemente sulla base di quello che dice Micro si sono verificati un sovraccarico ad alcuni sistemi e una difficoltÃ
01:28di gestione delle connessioni.
01:30Ovviamente dobbiamo pensare che per quanto questi sistemi possano essere ridondati,
01:35quando si parla di sovraccarico quello che succede è che progressivamente i sistemi si disconnettono da soli dalla rete.
01:46Ovviamente basta poco a quel punto, a quel punto basta poco perché è un effetto domino.
01:52Crolla il primo, il carico di lavoro si sposta sul secondo, il secondo è già sovraccarico e avanti così.
01:57Ora, inevitabilmente quando c'è un collasso di questo tipo ci vuole tempo per fare risalire le macchine.
02:07Qual è il problema?
02:08Il problema è che probabilmente non sono state disconnesse, quindi tutte le volte che tornavano app e quindi venivano liberate,
02:16di nuovo venivano sovraccaricate e tornavano giù in un circolo vizioso.
02:21Quindi se avete notato in molti casi i disservizi non ci impedivano di mandare l'email,
02:27l'email apparentemente era uscita ma noi non le ricevevamo.
02:31Questo significa che il sistema continuava a essere sovraccaricato continuamente e non riusciva a smaltire il carico.
02:37Purtroppo è uno dei grandi temi legati al digitale e quindi il tema della concentrazione su di fatto piattaforme
02:46che si contano sulla punta delle dita di una mano di tre quarti di quelli che sono i servizi informatici
02:52che vengono fruiti da aziende e fatemi dire anche da privati.
02:56Ora, Curioni, per reagire a questo sovraccarico o comunque per minimizzarlo,
03:02lei parlava di ridondanza, ci aiuti a capire che cosa è necessario?
03:07Più investimenti in infrastrutture fisiche oppure le aziende possono a loro volta
03:12premunirsi da una situazione del genere, magari avendo un sistema di backup con altre tipologie di fornitori?
03:19Allora, sì, le aziende devono avere un piano B e forse anche un piano C.
03:23Il problema del piano B è che dobbiamo essere ragionevolmente certi
03:28che non sia a sua volta dipendente dal piano A.
03:31Cosa intendo dire?
03:32Intendo dire, poiché abbiamo detto che questi grandi erogatori di servizi,
03:37questi grandi operatori cloud, sono pochissimi, se poi io mi rivolgo a qualcuno
03:42che a sua volta è dipendente da loro, finisce che non ottengo il risultato.
03:48Bisogna analizzare effettivamente quali sono le soluzioni presenti sul mercato,
03:52capire i livelli di compatibilità e a quel punto decidere quale può essere il nostro piano B.
03:59Il piano B ovviamente costa, non possiamo pensare che sia tutto gratuito
04:06e quindi le aziende devono farsi bene i conti.
04:08D'altra parte, anche quando sono migrate tutte allegramente verso il cloud,
04:14io ho qualche dubbio che avessero fatto veramente i conti poi di quello che succedeva alla fine.
04:18Un altro aspetto è più in generale legato alle infrastrutture digitali.
04:22Noi abbiamo un problema, il problema è quello che abbiamo bisogno di sempre più capacità computazionale,
04:28complice l'evento dell'intelligenza artificiale, questa capacità computazionale richiede nuovi data center.
04:35Quindi qui ci possiamo trovare di fronte a un progressivo deterioramento anche delle performance
04:41dei servizi che noi diamo ormai per acquisiti, perché la capacità computazionale non è più sufficiente.
04:48Microsoft, come sappiamo, gestisce decine di altri servizi e ovviamente anche i suoi servizi
04:55di erogazione dell'intelligenza artificiale.
04:57Ci vuole più computazione, questo poi porta con sé più data center, più energia, tutto più,
05:04tutto più perché questo è il mondo che abbiamo digitalizzato e adesso tornare indietro direi che
05:12non solo non mi sembra il caso, ma neanche possibile.
05:15Ora, questa settimana, sempre a report, abbiamo intervistato l'amministratore delegato di A2A, Renato Mazzoncini.
05:23Lui ha citato anche uno studio, l'Italia dei data center, energia, efficienza e sostenibilità per la transizione digitale,
05:29dove si diceva che in uno scenario comunque tendenziale potenzialmente potenza installata di data center
05:36potrebbe raggiungere i 2,3 gigawatt nel nostro paese.
05:42Le chiedo, è abbastanza, visto che le richieste, alcune non possono neanche essere accolte, arrivano a 90 gigawatt,
05:49oppure il nostro paese avrebbe bisogno, poi bisogna capire anche di dove ubicarli e il loro impatto sulla rete,
05:55di molti più data center, anche per avere delle infrastrutture fisiche che sono vicine
05:59e a cui rivolgersi anche per prossimità e sicurezza geografica?
06:04No, ma non solo per prossimità e sicurezza geografica, anche perché ovviamente noi non possiamo scaricare
06:09sulla nostra rete elettrica quei numeri che la nostra rete elettrica probabilmente non li regge,
06:16ma probabilmente non li regge la rete di nessun paese.
06:19E quindi molto spesso si parla ormai negli Stati Uniti, se prendiamo i piani di investimento di Antropic,
06:25prevedono i data center, ma con annessa la centrale, si parla addirittura di centrali nucleari tascabili
06:33da affiancare al data center, quindi praticamente un'unica struttura che ha la sua alimentazione locale,
06:40non passa neanche dalla rete, anche perché, fatemi dire, più data center mettiamo in rete,
06:45più ovviamente abbiamo una rete che soffre, che peraltro già si deve assorbire le milioni di colonnine
06:53che stiamo sistemando in giro per tutte le città d'Italia.
06:58La rete elettrica, questa roba qui, dubito fortemente che possa reggerla,
07:03cioè non vorrei che ci trovassimo nella posizione di ricaricare la macchina
07:06o lasciare acceso il frigorifero tra qualche anno.
07:09Quindi il data center per sua natura dovrebbe essere concepito con annessa la fonte energetica,
07:16in modo tale da alleggerire la rete.
07:19Quale fonte energetica? Questa apre tutto uno scenario e tante domande di quale dovrebbe essere,
07:28perché ovviamente magari nessuno lo dice esplicitamente, ma nei corridoi ormai si parla anche in Italia
07:35di ripariamo di energia nucleare, perché se no sarebbe carino sapere dove la andiamo a prendere,
07:42perché purtroppo le rinnovabili, io sono un grande autore delle rinnovabili,
07:45hanno un problema di instabilità che se pensiamo a un data center forse può diventare un problema per il data
07:51center.
07:52Assolutamente, il governo ha anche ricevuto la delega dal Parlamento per legiferare in materia,
07:56adesso si attendono i decreti attuativi, ma tornando al disservizio, chiamiamolo così,
08:00delle ultime 18 ore circa, le chiedo, Curione, visto tutto ciò che lei ha elencato,
08:07stiamo sempre di più digitalizzando la nostra economia?
08:10Moltissime aziende devono ancora portare in cloud, penso alle più piccole, i loro documenti,
08:14dovremmo abituarci a queste momentanee interruzioni, magari con un carattere sporadico,
08:20ma potrebbe ricapitare?
08:22No, ricapitare diamolo per certo, direi che non ci sono dubbi sul fatto che cose di questo genere possono ricapitare.
08:29Qui è un po', fatemi dire, il combinato disposto di tutto quello che sta succedendo
08:33e che ci sta mostrando molto chiaramente che con il digitale adesso abbiamo dei problemi,
08:39il digitale ci sta presentando il conto dopo 30 anni di digitalizzazione massiccia,
08:45perché poi lasciamo lì in un angolino la digitalizzazione che ha riguardato il mondo dell'operational technology,
08:50in generale il mondo dell'IoT, cioè qualcosa come 30 miliardi di oggetti che sono lì da gestire
08:55e dobbiamo capire come gestirli.
08:58Però qui si stanno sommando una serie di elementi.
09:01Adesso abbiamo avuto il disservizio di Microsoft che è arrivato dopo un mese in cui siamo passati
09:07dai frigoriferi agli attacchi cyber alle mail minatorie,
09:13prima per gli aerei, poi nelle scuole,
09:17cioè è un progressivo deterioramento della normalità .
09:21Ora c'è un paradosso che è apparentemente quello che ha reso migliore la nostra normalità ,
09:27cioè il digitale, adesso ci presenta un conto tale per cui la nostra normalitÃ
09:30ha una capacità di deteriorarsi alle stesse velocità del digitale.
09:35Cioè il digitale tanto amplifica l'efficienza e tanto amplifica poi l'inefficacia
09:41quando viene a mancare.
09:43È un po' il tema che si sta affrontando in altri ambienti,
09:47ma il metodo Toyota e il metodo Just-in-Time ha ancora senso
09:51e qualcuno dice che ormai non ha più senso perché uno si guarda intorno e dice
09:55se non ho scorte cosa faccio?
09:57Non vado da nessuna parte.
09:58E anche qui nel digitale il balzo in avanti dei costi di semiconduttori,
10:03processori, schede, video e quant'altro lo sta dimostrando.
10:09Cioè siamo in un momento molto critico per il digitale.
10:13E lo stiamo vedendo anche nella nostra vita quotidiana.
10:17Io ringrazio, dobbiamo fermarci qui, Alessandro Curioni,
10:19Presidente di VG Academy per questo commento.
10:21Alla prossima e arrivederla.
10:24Grazie, arrivederci.
10:25Intanto ricordo lunedì la trasmissione Qualità della vita 2026,
10:30il convegno, meglio, dedicato allo stato di salute delle province italiane
10:33e alle eccellenze dei territori.
10:35Un convegno sulla base del 28esimo rapporto sulla qualità della vita di Italia oggi.
10:41Dove si vive meglio in Italia? Quali province si distinguono per la qualità dei servizi?
10:46E a queste e a molte altre domande risponderanno autorevoli esponenti delle istituzioni,
10:51protagonisti di un confronto sulle condizioni, sulle prospettive dei territori italiani.
10:55L'evento, lo trasmetteremo live, sarà trasmesso su Classi NBC
10:59dalle 10 alle 13.30 in diretta streaming su milanofinanza.it e italiaoggi.it
11:06e poi ancora la diretta LinkedIn sul canale di Milano Finanza.
11:10È tutto, noi vi lasciamo alla programmazione del canale.
11:13Arrivederci e buona serata.
11:14Grazie a tutti.