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00:05Benvenuto al nostro ospite Alessandro Resu, consigliere scientifico di Dimesse, buongiorno,
00:11per il trovato, eccoci. Buongiorno, grazie per l'invito. Allora, noi ovviamente parliamo
00:17quotidianamente del comparto tecnologico, di invidia, dando insomma un taglio su quello
00:24che succede poi sul mercato, in una fase in cui c'è molta turbolenza. Però le volevo
00:32chiedere, qui ovviamente è in ballo non soltanto il destino di invidia, è un po' in ballo
00:39il destino di tutto il comparto dell'intelligenza artificiale, dove vediamo da un lato una superpotenza
00:46in cui ci sono i privati che finanziano con la parte pubblica, cioè lo Stato che potrebbe
00:53essere più o meno condiscendente, sono gli Stati Uniti. Dall'altro lato invece vediamo
00:57degli investimenti enormi da parte del Governo, quindi dalla parte pubblica, con privati che
01:04in qualche modo sono di riflesso, sono posizionati in un contesto di riflesso rispetto a quello
01:14che decide il Governo. E parliamo della Cina. Chi prevarrà sul lungo periodo?
01:21Allora, anzitutto credo che avverrà una sorta di convergenza tra i due sistemi, mi spiego.
01:28Da un lato negli Stati Uniti l'intelligenza artificiale sta divenendo sempre di più una
01:33tecnologia di sicurezza nazionale, quindi il controllo del Governo sarà più pervasivo
01:38rispetto al passato. I generali, come nel caso di OpenAI, siedono già nel consiglio di
01:44amministrazione delle aziende. Adesso il responsabile dell'intelligenza artificiale
01:49della Casa Bianca non è più David Sachs, quindi è una figura puramente di mercato,
01:55ma è il direttore dell'intelligence. Quindi vediamo tutti questi movimenti sulla sicurezza
02:00nazionale, quello che io chiamo nei miei libri il capitalismo politico. Dall'altra parte,
02:05nel contesto cinese, sì, è vero che ci sono investimenti del Governo, per esempio nella
02:10parte infrastruttura che è stata citata, è molto importante perché State Grid of China
02:15è la più grande utility del mondo e quindi investendo di più genera un vantaggio sull'energia
02:20per la Repubblica Popolare Cinese. Però le start-up cinesi dell'intelligenza artificiale
02:25non potranno continuare a non avere un modello di business chiaro, quindi adesso che si quotano
02:31in borsa, se vogliamo poi avere delle valutazioni più stabili rispetto al periodo recente, dovranno
02:37monetizzare maggiormente. Quindi io vedo questa dinamica che caratterizzerà, credo, il prossimo
02:44anno.
02:46Pareso, c'è però una differenza di approccio anche per quanto riguarda quel grande spartiacque
02:53che in qualche modo è stata l'elezione di mid-term, almeno a livello di narrativa negli
02:59Stati Uniti. Quale rischio vede lei di frenata per quanto riguarda gli investimenti, la determinazione
03:07dei terreni su cui costruire data center? C'è in qualche modo un cambio di narrazione
03:12su questo?
03:13C'è senz'altro. Allora, l'incidenza, anche se ci sono diverse stime del ciclo di costruzione
03:20dei data center, quindi parliamo di data center, ma poi l'industria dei semiconduttori, tutta
03:27la filiera energetica, sicuramente è stato un impatto significativo anche per il prodotto
03:32interno all'ordo statunitense. Quindi il fatto che ci siano un maggior numero di moratorie,
03:39ritardi, possibili cancellazioni di progetti relativi alla costruzione dei data center potrebbe
03:45avere un impatto, credo, non molto significativo nel 2027, perché parliamo per il ciclo in atto
03:52di progetti che sono già stati approvati, che quindi sono in corso di costruzione. Però
03:57nel 2028 gli investimenti in conto capitale delle grandi aziende tecnologiche potrebbero
04:03essere di meno rispetto a quelli che sono stati preventivati e questo potrebbe portare
04:08a dei calcoli diversi, anche a una dinamica consistente di correzione. Quindi negli Stati
04:14Uniti io vedo la sommarsi di questo rischio, quello che è stato giustamente citato sul tema
04:20dei data center che è assolutamente esplosivo, in un contesto come quello statunitense in cui
04:26ricordo i giovani degli Stati Uniti non hanno fiducia in nessuno dei CEO delle aziende
04:33dell'intelligenza artificiale, hanno dati di sfiducia dall'80% di Alex Garp al 70% di
04:40Sam Holtman per dare un'idea. Quindi questi elementi si mettono insieme poi a quegli aspetti
04:47di controllo politico e di un congresso che chiamerà molti dei leader delle aziende dell'intelligenza
04:53artificiale a testimoniare, naturalmente a partire da Jensen Wang, perché in questi
04:57casi ci sono anche i temi di sicurezza e di rischi di vulnerabilità nel confronto
05:04del rapporto con la Cina.
05:06Ricordiamo che il 18 novembre, quindi la prossima settimana, è stato convocato dal congresso
05:13americano il CEO di Invidia, vedremo appunto che cosa dirà. Intanto le volevo chiedere
05:19però anche l'Europa, perché parliamo dei due grandi poli, da un lato quello americano
05:25e quello cinese, nel mezzo c'è un'Europa che guarda e che ruolo ha, che ruolo può giocare?
05:33Allora, il ruolo dell'Europa si gioca all'interno delle filiere che compongono l'intelligenza
05:41artificiale, quindi l'energia, faccio un esempio, in Italia una delle aziende che sta
05:46maggiormente beneficiando di questo ciclo è Ansaldo Energia per la produzione delle
05:51turbine, quindi se si continua a fare data center Ansaldo Energia andrà molto bene,
05:58altrimenti no. Poi ci sono alcune nicchie che l'Europa presidia in modo significativo,
06:05nella nostra borsa Tecnoprobe naturalmente, che ha avuto una performance significativa negli
06:11ultimi due o tre anni e quindi continuerà a dipendere in modo positivo dal ciclo dell'intelligenza
06:17artificiale, se continuerà. Poi c'è ASML, secondo me ASML è un'azienda più sicura rispetto
06:24alle grandi big statunitensi, perché la sua domanda è estremamente solida. ASML però ha un
06:32rischio che potrebbe riguardare le azioni del congresso statunitense, perché se il congresso
06:39approvasse delle leggi che colpiscono ulteriormente le vendite di ASML nella Repubblica Popolare
06:47Cinese per le macchine non più avanzate e anche l'assistenza tecnica delle macchine che si trovano
06:53nella Repubblica Popolare Cinese, che sono moltissime, allora questo sarebbe un problema
06:58per l'azienda. Sarà difficile comunque per l'Europa essere competitiva nel ciclo dei data
07:05center, perché come abbiamo detto dipende dall'energia, quindi il fattore energetico
07:10e del costo dell'energia in Europa naturalmente non viene recuperato se c'è una correzione
07:16dei titoli tecnologici statunitensi o qualche problema in tal senso. Quindi il problema dell'Europa
07:22rimane il ritardo nel contesto energetico e poi naturalmente il fatto che la sua filiera
07:28dei semiconduttori, pur avendo all'interno una grandissima azienda come ASML e varie altre
07:35competenze nel continente europeo, non ha una reale capacità di design e produttiva se non
07:42in quelle nicchie che sono ormai piccole come quelle di STM e di Infineon.
07:47C'è un altro tema però sul quale il mercato si esercita in modo particolare, estremamente
07:53finanziario, ma insomma riguarda poi l'intero apparato dell'intelligenza artificiale, perché
07:59lei stesso ha parlato di una possibile integrazione verso la quale si va tra i sistemi americani
08:05e quelli cinesi. La realtà però è che questo in qualche modo fa un po' tremare il mercato,
08:11perché quando si parlerà di prezzi, banalmente dei prezzi dei token, il rischio è che l'arrivo
08:17di massa di queste tecnologie abbassi i prezzi a un livello in cui sostanzialmente gli investimenti
08:24sui data center, le grandi disposizioni finanziarie che sono state avviate dalle aziende non sarebbero
08:32più ripagabili. Lei quando e come vede questo tipo di scenario, questo tipo di integrazione,
08:39che effetto potrebbe avere sulla diffusione di masse sui prezzi?
08:43Allora, da un lato io penso che il sistema statunitense, siccome ha vari elementi di forza,
08:50cercherà di avere un numero maggiore di aziende che perseguono i modelli che abbiamo chiamato
08:56finora aperti, ci sono varie start-up negli Stati Uniti che ci lavorano, come per esempio
09:01Thinking Machines, quindi la loro idea è che poi se tu hai una enorme diffusione di questa tecnologia,
09:08è vero che diciamo si diminuisce la solidità della tesi per cui bisogna investire tantissimo
09:16in per esempio dei mega cluster di addestramento dei data center, ma poi per delle varie funzioni
09:21tu continui un processo di investimento e di costruzione, soprattutto per il funzionamento
09:28dei sistemi, i processi di inferenza che hanno sempre bisogno di una capacità di calcolo
09:34molto consistente. Quindi io starei attento a considerare che il sistema statunitense viene
09:41eroso del tutto. Certo, però può avvenire una correzione e penso che il segnale di una
09:47correzione ulteriore rispetto a quello che vediamo adesso sarà se le grandi aziende tecnologiche
09:55che hanno spinto questo ciclo, quindi mi riferisco in particolare Microsoft, Amazon, Google e così
10:02via, a un certo punto dovranno tagliare le loro stime di investimenti in conto capitale
10:07nella guidance successiva. Quindi io penso che quando questo avverrà allora ci sarà una botta
10:13molto consistente nel contesto statunitense. Invece è difficile pensare che, non so, le fa qualcun altro
10:21poi queste tecnologie che non siano gli Stati Uniti o la Cina, perché essendovi le capacità
10:26in quegli ecosistemi, sono comunque degli ecosistemi estremamente forti, però molto volatili
10:31da certi punti di vista finanziari, anzitutto quello cinese come abbiamo visto negli scorsi mesi,
10:37ma penso che possano esserci anche questi elementi di rischio significativi nel contesto
10:43statunitense se avverrà un evento di questo genere.
10:46Aresu, grazie, grazie mille per essere stato qui con noi. Alla prossima.
10:50Grazie, grazie molte.
10:52Grazie Aresu.