- il y a 2 jours
Charlotte d'Ornellas revient sur les appels à la fermeture de CNEWS. «Il est certain que régler le problème par la censure demandera moins d'efforts que de tenter de le faire par le débat», affirme la journaliste du JDD,
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00:00C'est vrai que là, ce qu'on voit, c'est assez étonnant comme scène,
00:04parce qu'on se rend compte que c'est l'âge du conformisme absolu,
00:06contrairement à ce qu'ils ont l'air de penser.
00:10Ils expliquent qu'ils ne peuvent pas parler en raison de la présence d'un micro.
00:14Donc finalement, l'expression de leurs revendications devant tous les médias
00:18semble moins importante que de désigner des gens à qui ils refusent de s'adresser.
00:23On parle d'un échange, même pas d'un échange d'ailleurs,
00:25parce que le journaliste de Sénéuse explique qu'ils ne veulent pas répondre.
00:29S'ils ne veulent pas répondre à leurs questions, ils ne sont pas obligés de le faire.
00:32On voit, c'est de la mise en scène de résistance un peu grotesque en réalité,
00:38mais qui arrive au terme d'un long cheminement, on va dire.
00:42Parce que ce qui arrive était très prévisible et d'ailleurs, beaucoup de gens ont prévenu.
00:46Beaucoup de gens ont expliqué quelles étaient toutes les étapes de la mise en place de cette censure,
00:50car quand le censeur est encouragé, il n'a pas vraiment de raison de s'arrêter.
00:53Et avant même que n'existe Sénéuse, puisque c'est l'objet de toutes les détestations,
00:59il y avait des accusations identiques qui ont visé régulièrement et depuis très longtemps.
01:04On a vu Le Figaro parfois, Valeurs Actuelles régulièrement,
01:08d'autres médias et d'autres journalistes ou d'autres universitaires d'ailleurs,
01:12précisément individuellement, en raison de ce qu'ils écrivaient,
01:15ou des sujets sur lesquels ils s'aventuraient.
01:17Et le reste des personnes, pour éviter de se faire accuser de la sorte,
01:22reculez immédiatement quand on leur disait à l'époque,
01:24« Attention, vous marchez sur les terres ».
01:26Vous vous souvenez de cette expression ?
01:27« Vous marchez sur les terres du Front National à l'époque ».
01:31C'est-à-dire que juste explorer certains sujets,
01:34s'intéresser à la question de la sécurité,
01:36s'intéresser à la question de la politique d'immigration et de ses conséquences,
01:40c'était s'approcher du Front National à l'époque
01:42et donc devenir absolument infréquentable.
01:45Ça fait de longues années que ça dure et ces news n'étaient pas nées à l'époque.
01:51Donc systématiquement, lorsque des personnes ou des médias
01:54choisissaient de ne pas tenir la ligne partout ailleurs admise,
01:59eh bien c'est ce qui arrivait, car contrairement à ce qui est sans cesse affirmé,
02:03critiquer une politique, un contrat, une évolution législative
02:07n'est pas un appel à la haine des personnes.
02:10C'était donc bien interroger certaines politiques
02:12qui immédiatement provoquaient l'accusation.
02:16Ou alors la politique est impossible,
02:18et le débat politique est impossible,
02:19puisque n'importe quelle décision politique
02:22a des conséquences sur la vie des personnes.
02:24Donc on peut plébisciter, on peut s'en inquiéter,
02:26mais c'est le cas de n'importe quelle décision politique.
02:30Puis ces news est arrivée,
02:32et au début, tout le monde...
02:34Figeons l'image.
02:35Puis ces news est arrivée.
02:36Puis ces news est arrivée, mais tout ça existait déjà.
02:39Simplement, la bataille se faisait dans les marges.
02:41Donc on voulait empêcher les gens de sortir de la marge,
02:44ou empêcher les sujets,
02:46même si ce n'était pas dans des médias qui étaient nécessairement marginaux,
02:49empêcher des médias plus mainstream, on va dire,
02:51de se saisir de ces sujets.
02:52Donc on les intimidait par l'infréquentabilité à venir
02:56ou à assumer si cela existait.
02:59Et quand ces news a été créée,
03:02et d'ailleurs je pourrais citer Boulevard Voltaire aussi,
03:04qui existait avant ces news,
03:05et qui subissait les mêmes affres,
03:08et au début, ces news arrivent,
03:11e-télé devient ces news, on va dire,
03:12et au début, tout le monde vient,
03:13tout le monde a l'habitude de venir,
03:15par tout le monde, j'entends,
03:16toutes les sensibilités politiques.
03:19Mais il y a eu une décision,
03:21c'est d'inviter des personnes
03:22qui étaient initialement exclues du débat public mainstream,
03:26comme on l'appelait,
03:27elles ont aussi été invitées sur les plateaux de ces news.
03:30Et alors certains ont décidé
03:31qu'ils allaient boycotter la chaîne
03:33parce qu'ils ne supportaient pas
03:35que d'autres paroles que la leur jugeait légitimes
03:37soient entendues.
03:38C'était donc leur choix, initialement,
03:40de ne plus venir sur une chaîne
03:42parce que la présence ou les idées de quelqu'un d'autre
03:45étaient jugées infréquentables par eux-mêmes.
03:47Parce qu'on avait toujours fait comme ça.
03:49Donc il n'y avait aucune raison que ça change.
03:51Il y a des gens qui n'ont pas le droit de parler,
03:53il y en a d'autres qui ont le droit de parler,
03:54nous en l'occurrence.
03:55Très bien.
03:56Donc ça s'est joué par l'invisibilisation pendant longtemps,
03:59par le harcèlement judiciaire par certains,
04:01par l'infréquentabilité.
04:03Et pourquoi est-ce que je mets la question judiciaire dedans ?
04:05Parce qu'on voit bien que dans cet état d'esprit-là,
04:08la condamnation judiciaire est un trophée
04:11pour permettre de nourrir l'infréquentabilité.
04:14Je prends l'exemple tout simple
04:17et je prends l'exemple tout simple de Charles Sapin.
04:19C'est magnifique.
04:20Vous êtes gentil.
04:21Non, non, mais c'est tellement vrai.
04:23Je prends l'exemple de Charles Sapin
04:24qui, lui, n'a jamais été condamné.
04:26C'est ça.
04:26Il arrive dans un journal,
04:28qu'il a été,
04:30Valeurs Actuelles pour ne pas le nommer,
04:31qui a eu essuyé de condamnation.
04:33Et là, subitement,
04:34ça devient impossible
04:35de supporter la présence de Charles Sapin
04:37parce que le journal a été condamné.
04:39Je note que tout le reste du débat
04:42autour de la justice
04:43se fait sur le principe inviolable
04:45de l'individualisation de la peine.
04:47Je referme la parenthèse.
04:49Vous voyez bien qu'on s'arrange
04:50avec à peu près tout,
04:51ce qui veut dire que nous n'avons aucun principe.
04:53C'est à peu près la même chose.
04:55Et puis, CNews a eu du succès.
04:57CNews a eu des audiences
05:01peut-être enviées par d'autres.
05:03Non pas parce qu'elle a lobotomisé les Français
05:05puisque le succès est quand même arrivé
05:07assez vite.
05:08Et puis, il faut écouter
05:09ce que les gens qui regardent CNews
05:10ont à dire.
05:11Par exemple, M. Faure nous a expliqué
05:13que sa mère le regardait.
05:14Il peut lui poser la question
05:15pourquoi, qu'est-ce qu'elle y trouve,
05:16par exemple, qu'elle ne trouve pas ailleurs.
05:18Eh bien, parce que beaucoup de gens répondent
05:19qu'on a trouvé une voix
05:21que nous n'avions pas,
05:22que nous n'avions plus,
05:24que nous n'entendions pas dans les médias.
05:26Et notons quand même
05:27que ces gens-là existent
05:29et existent en nombre
05:30parce que de De Gaulle
05:32à Marine Le Pen
05:33en passant par Chirac,
05:35Retailleau, Nicolas Sarkozy,
05:36tous, un jour ou l'autre,
05:38parce qu'ils s'approchaient
05:39de ces sujets-là,
05:40ont été traités de fascistes.
05:41Or, beaucoup ont été élus quand même,
05:43ont été élus ou plébiscités.
05:44Donc, il y a quand même
05:45vraiment des gens
05:46qui sont intéressés
05:47par ces sujets
05:48et par leurs conséquences.
05:49Des gens, j'entends,
05:51des Français.
05:51Donc, les sujets
05:53sont sortis de la marge
05:55par ce biais-là.
05:56Ils ont été intégrés
05:57aux récits médiatiques
05:59dominants.
06:00Et c'est donc, finalement,
06:02ce qui est un peu paradoxal
06:02et ce qu'on ne voit pas forcément
06:03ces derniers temps,
06:04on parle beaucoup du retour
06:05de la censure.
06:06Mais c'est paradoxalement
06:07l'affaiblissement
06:09du pouvoir de la censure
06:11et du pouvoir
06:12de l'autocensure
06:13qui l'accompagnait.
06:13J'ai tellement peur
06:14de me faire accuser
06:14que je ne vais pas le dire.
06:16Eh bien, le fait que ces sujets
06:17sortent des marges,
06:18c'est l'affaiblissement
06:19de la censure
06:20et de l'autocensure
06:20qui a attisé la haine
06:21des censeurs
06:22qui ont senti
06:24leur pouvoir s'affaiblir
06:25un tout petit peu
06:25ces dernières années.
06:27Mais comment expliquer,
06:28j'ai une petite parenthèse,
06:29parce qu'on a appris
06:30qu'Emmanuel Macron
06:31a réagi à la candidature
06:32de Teddy Rainer
06:33et il a dit
06:34que cela ne peut
06:35qu'apporter au pays.
06:37Je ferme la parenthèse.
06:39Continuons sur les médias,
06:40ma chère Charlotte.
06:41Comment expliquer
06:41que cela dépasse désormais
06:43les médias
06:44que vous avez cités ?
06:44Ça va beaucoup plus loin.
06:45Eh bien, c'est très logique
06:46parce que ce n'était pas
06:47le média lui-même
06:48qui gênait
06:49ou je ne sais quelle personne.
06:51Finalement.
06:52Ce sont certains propos,
06:53certains sujets
06:54qui sont interdits.
06:55Vous voulez rester fréquentable,
06:57vous abstenez
06:58d'aller sur certains sujets.
07:00Et on l'a bien vu
07:01ces derniers jours
07:02où vous avez
07:02des journalistes
07:03ou des médias
07:04qui...
07:04Ça a dû leur faire bizarre
07:05de tout à coup
07:07se retrouver accusés
07:08comme les gens
07:08qu'ils n'avaient
07:09jamais défendus
07:10par principe.
07:11Mais tout le monde
07:12a gentiment alimenté
07:13la chose
07:14même en se battant
07:15aujourd'hui
07:16contre la censure
07:16d'atmosphère
07:17qui vient ici et là.
07:19Mais ça a été fait
07:19par facilité.
07:20C'était tellement plus simple
07:22de se tenir à distance
07:22du sujet
07:23parce que ça évite
07:24évidemment de se faire accuser
07:25à son tour.
07:26Donc on a François Hollande.
07:27Moi, je ne me suis jamais
07:27remis de cette séquence.
07:29François Hollande
07:30vient sur le plateau
07:31de CNews
07:32chez à l'époque...
07:34Elkabach.
07:35Elkabach, exactement.
07:36On se souvient, oui.
07:36Et il arrive sur le plateau
07:37et il dit
07:37je tiens à préciser
07:38avant toute chose
07:39que je suis chez vous
07:40mais je suis en désaccord
07:41avec la ligne
07:42de CNews.
07:43Moi, je n'avais jamais vu
07:44de ma vie
07:44un homme politique
07:45arriver et dire en préalable
07:46je suis en désaccord
07:47avec la ligne de cette chaîne.
07:49Que fallait-il en déduire
07:50que François Hollande,
07:52partisan par la force des choses,
07:53enfin je veux dire
07:54sur le terrain politique,
07:55était d'accord
07:56avec la ligne éditoriale
07:56de tous les autres médias
07:57sur lesquels
07:58il ne s'est jamais senti
07:58obligé de le dire.
08:00Étonnant comme phrase
08:01mais c'est une manière
08:02de décrédibiliser,
08:03une manière de dire
08:04à tout le monde
08:04vous avez bien vu
08:05j'ai rien à voir.
08:07Emmanuel Macron
08:07qui appelait à la fermeté
08:09de l'Arcom
08:09contre les dissidents
08:11qui accusaient
08:11de brainwasher,
08:12alors sans citer
08:14nommément
08:14mais de brainwasher
08:15quand on s'attardait
08:17sur certains sujets
08:18en l'occurrence
08:18la mort de certains Français
08:20sur lesquels apparemment
08:21il ne fallait pas s'attarder.
08:22Lui-même a été capable
08:23de le faire
08:23pour d'autres Français.
08:24C'est étonnant.
08:26Gérald Darmanin même
08:27qui pour décrédibiliser
08:28une question
08:29sur son bilan sécuritaire
08:30quand il était à Beauvau
08:31question d'Apolline de Malherbe
08:33lui demande tout à coup
08:34mais attendez
08:34j'ai mal vu le logo
08:35on est sur CNews ici ou quoi ?
08:37Alors Gérald Darmanin
08:38aujourd'hui il dit
08:38ah pas du tout
08:39CNews doit continuer etc.
08:40Mais tout ça
08:41ça alimente
08:42cette petite musique
08:42de c'est pas un média
08:43comme les autres
08:44c'est un média
08:45dont on peut se moquer.
08:46Édouard Philippe
08:47qui balayait la question
08:48lui en revendiquant
08:49carrément ne jamais
08:50regarder CNews
08:51comme ça au moins
08:51c'était plus clair.
08:52Alors que les choses soient claires
08:53que CNews ne leur plaisent pas
08:55qu'ils aient mille critiques
08:57à faire sur CNews
08:58qu'ils aient plein de choses
08:59qu'ils feraient différemment
08:59je n'ai aucun problème avec ça
09:01c'est leur droit le plus strict
09:03de ne pas le regarder
09:03de le critiquer
09:04c'est pas du tout mon sujet.
09:06Mais l'alimentation
09:07d'une chaîne infréquentable
09:08par faiblesse en fait
09:09parce qu'on a envie de dire
09:10vous voyez moi aussi
09:10je m'en tiens un peu éloignée
09:11parce que j'ai bien compris
09:12que c'était pas le modèle
09:15et bien ça alimente évidemment
09:17l'idée que c'est pas une chaîne
09:18comme les autres
09:19et à la fin vous avez des lycéens
09:20qui se croient autorisés
09:21à décider à qui ils parlent ou non
09:23et à ne pas parler
09:24parce que la présence de CNews
09:26les gêne.
09:27Et précisons aussi
09:28à ceux qui répètent en boucle
09:29que l'ARCOM a beaucoup frappé CNews
09:31et que c'est ce qui fait
09:32que ça doit être traité différemment
09:33que ce sont les mêmes
09:34encore une fois
09:35qui souvent nous expliquent
09:36toute la journée
09:37et notamment pendant les manifestations
09:38que l'augmentation du pouvoir
09:40ou de l'autorité administrative
09:42est une menace
09:43parce qu'elle peut être arbitraire.
09:45Je précise à toute fin utile
09:46et je le précise à tout le monde
09:47que l'ARCOM
09:48est une autorité administrative
09:50et qu'il y a une grande opacité
09:52sur le montant des sanctions
09:54sur les personnes
09:55qui sont décomptées
09:56du temps de parole ou pas
09:57il y a quand même des choses
09:58que l'on n'arrive pas à comprendre
09:59sur le fait que le rapporteur
10:00peut dire une chose
10:01et le conseil autre chose
10:02sans que nous n'ayons
10:03de justificatif
10:04c'est difficile
10:05de comprendre.
10:07Donc résultat
10:07en effet
10:07la guerre
10:08cette guerre de la censure
10:10s'étend.
10:11Dernier mot
10:12est-ce qu'il faut s'en inquiéter
10:13ou y voir une traduction
10:15militante
10:15d'un désaccord possible ?
10:17Encore une fois
10:18que les gens détestent
10:19refusent de venir critiques
10:20contestent
10:20je n'ai aucun souci
10:22avec ça
10:22et qu'ils continuent
10:23à le faire librement
10:23il n'y a aucun problème
10:25mais que chacun
10:25oublie une seconde
10:27ses options politiques
10:28et se demande
10:29s'il faut s'inquiéter
10:30de voir des restaurants
10:32attaqués
10:32parce qu'ils accueillent
10:33une séance de dédicaces
10:36je ne sais pas
10:37est-ce qu'il faut s'en inquiéter
10:38de voir des militants
10:39vider les rayons
10:40d'une librairie
10:40et mettre des livres
10:41et plusieurs livres
10:42et plusieurs auteurs
10:44dans des cartons
10:45parce qu'ils voudraient
10:46interdire leur vente
10:47est-ce qu'il faut s'en inquiéter
10:48je ne sais pas
10:49de voir l'Assemblée nationale
10:50mobilisée pour s'interroger
10:51sur la fermeture
10:52d'une chaîne de télévision
10:54qui s'inquiète
10:55d'un sujet
10:55qui mobilise
10:56une majorité de français
10:57privés de référendum
10:59et apparemment
10:59seul au monde
11:00alors qu'il existe
11:01200 chaînes
11:02dans notre paysage médiatique
11:04300
11:06300 chaînes pardon
11:06oui je me suis arrêtée
11:07de compter à 200
11:08mais il y en a 300
11:10est-ce qu'il faut
11:10voilà
11:11est-ce qu'il faut s'en inquiéter
11:12je ne sais pas
11:12est-ce qu'il faut s'inquiéter
11:13de voir une journaliste
11:14qui s'est trompée
11:16en l'occurrence
11:16sur vous savez
11:17Jean-Luc Mélenchon
11:17qui elle avait dit
11:19il n'avait pas condamné
11:20il n'avait pas condamné
11:22les pillages
11:23elle s'est trompée
11:23elle l'a reconnue
11:24à l'antenne
11:24puis elle a fait un mot
11:25pour s'excuser
11:26elle est visée
11:26par une procédure disciplinaire
11:27alors dans certains cas
11:28vous faites une erreur
11:29ce que tout le monde peut faire
11:31et vous la corrigez
11:32dans d'autres cas
11:33avec certains sujets
11:33ça devient une fake news
11:34est-ce qu'il faut s'en inquiéter
11:35je ne sais pas
11:36de voir un élu
11:36appeler à la censure totale
11:38d'une autre élu
11:38donnée favorite
11:39dans les sondages
11:40à la présidentielle
11:41ce qu'il faut s'en inquiéter
11:42je pose la question
11:43de voir des journalistes
11:44visés par des appels
11:45au licenciement
11:46parce qu'ils posent une question
11:48ou parce qu'ils montent
11:49trop d'images
11:50d'émeutes
11:50c'est ce qui s'est passé
11:52sur France 2
11:54parce que
11:55et France 2 nous l'a expliqué
11:56les faits bruts
11:57ne suffisent pas
11:57donc l'interprétation compte
11:59donc elle compte sur CNews
12:01mais apparemment
12:01elle compte aussi
12:02sur France Télé
12:03donc peut-être
12:04qu'on peut laisser
12:04la liberté
12:05à chacun d'interpréter
12:06et que tout le monde
12:07puisse participer au débat
12:09de voir un collectif
12:10et alors là
12:10c'est quand même
12:11ce qui nous attend
12:12début décembre
12:13un collectif
12:14constitué
12:15appelé à mettre
12:15la pression
12:16aux commerçants
12:17qui diffusent
12:18une chaîne de télévision
12:19autorisée
12:20jusqu'à preuve du contraire
12:21CNews
12:22tout en proposant
12:23d'apposer
12:24un autocollant
12:25sur la vitrine
12:26du commerce
12:27disant
12:28que c'est certifié
12:29sans CNews
12:30je ne sais pas
12:31est-ce que dans l'histoire
12:32il faut s'inquiéter
12:33de ce genre
12:33d'entreprise
12:37le tout parce que
12:38il faut quand même
12:39le résumer
12:39je pense comme ça
12:40le tout parce que
12:41la répétition
12:42de morts violentes
12:42en France
12:44serait des faits divers
12:45dont il ne faut
12:46absolument rien tirer
12:47ni comprendre
12:48parce que les premières
12:50détestations
12:50de la ligne de CNews
12:51c'était ça
12:51c'était se poser
12:52des questions
12:53sur la répétition
12:54de ces agressions
12:55de cette violence
12:56de ces morts violentes
12:57même sur le constat
12:59la bataille était menée
13:00il y a certains sujets
13:01dont il ne fallait pas parler
13:02certaines morts
13:03en France
13:04dont il ne fallait pas parler
13:05premier reproche
13:06et parce que
13:07celle d'un jeune français
13:08noir
13:08tué à trappe
13:09la semaine dernière
13:10serait en revanche
13:11la conséquence
13:12d'une critique
13:12de la politique
13:14d'immigration
13:14ou de sécurité
13:15ou une attention
13:16portée au profil
13:18des pillards
13:18c'est-à-dire
13:19à la réalité
13:20de ce qui nous était arrivé
13:21le 17 octobre
13:22deuxième constat
13:24absolument interdit
13:24de faire
13:25il est certain
13:25que régler le problème
13:26par la censure
13:27demandera moins d'efforts
13:28que de tenter
13:29de le faire par le débat
13:30ça c'est sûr
13:30qui est le fait par le débat