- hace 18 horas
El padre Numa destacó la admirable capacidad del papa León XIV para encarnar el sentir de la gente y conectar con los ciudadanos desde su propia cultura, logrando un impacto mucho más profundo que el de un discurso teológico tradicional mediante el lenguaje universal del amor; en este mismo sentido, el papa afirmó que la democracia se fortalece verdaderamente en la disposición a escuchar y en el cuidado atento de las palabras. teleSUR
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00:00Está en nuestro corazón y que siempre, cada vez que le hacemos el llamado, acude con nosotros.
00:05Vamos a tener oración, reflexión, debate también.
00:08Está con nosotros el Padre Numa Molina.
00:11Bienvenido, Padre. ¿Cómo está?
00:13Bien, gracias.
00:15Y gracias por invitarme siempre.
00:17Aquí estoy para Telesur.
00:19Qué bueno verlo en nuestra tierra, ¿no?
00:21Qué bueno verlo en Latinoamérica, aterrizando otros conceptos, viendo de cerca los hechos.
00:27Es un acercamiento de la iglesia a los suyos, digamos, a su comunidad.
00:33Sí, y una cosa que me ha impactado desde que llegó a Uruguay es su capacidad de encarnar el lenguaje
00:43en el lenguaje de la gente.
00:45Es decir, que va en cada lugar con esa, pues ya preparado para saber cómo desde la cultura encontrar un
00:59mensaje.
01:00Ayer, por ejemplo, en Uruguay, una cosa interesantísima fue esa parábola del mate, de los palmares, del puente.
01:14Eso le quedó a la gente, eso le queda mucho más que un discurso teológico profundo.
01:22Hoy el discurso sobre la mujer, hablando, celebrando la fiesta de María bajo la vocación de los 33 en Uruguay.
01:33Y cómo por esa vía de María llegó a hablar de la mujer y de la importancia que tiene la
01:40mujer, las abuelas,
01:41la madre como catequista y como formadora de valores, como maestra de valores.
01:48Entonces, y hoy ya lo vimos, que tomó elementos de la cultura argentina para hablarles de su propia realidad.
02:00A Martín Fierro, elementos de la literatura.
02:05Y eso, pues, me parece sumamente acertado.
02:09Se encarna un poco en lo que decía San Ireneo de León.
02:13Decía, lo que no es encarnado no puede ser redimido.
02:16Y yo sí creo que no hay evangelización ni hay misión evangelizadora sin encarnación.
02:25Sin insertarse en el lenguaje y en la cultura del pueblo.
02:29Ya todos hablamos un mismo español y a la hora de expresar nuestra fe, todos tenemos un idioma universal, ¿o
02:35no, padre?
02:36Sí, claro. Y tenemos un idioma universal que nos une, que es el amor.
02:43El cristianismo está unido por el amor.
02:45Si no está inspirado ahí, en el amor cristiano, pues no tiene sentido, ¿no?
02:51Ahora, hay algo que me parece que lo señalaba ya el padre de otro modo.
02:58Cuando el Papa dice que la democracia se fortalece en la disposición a escuchar y el cuidado de la palabra.
03:06Dos cosas elementales.
03:09Escucha y palabra.
03:11¿Qué dices?
03:13¿Qué palabras dices?
03:15Eso también es para hacerse una pregunta a los políticos de América Latina y los políticos de Argentina, en este
03:22caso.
03:22¿Qué palabras?
03:23Son palabras hirientes, son palabras amenazantes.
03:27¿Qué palabras digo?
03:29¿Qué le digo al pueblo para que todo contribuya a la unidad del pueblo?
03:33Por lo que también tanto luchó Francisco, ¿no?
03:36Aunque no pudo visitarlos.
03:37Los políticos están necesitando este momento también de reflexión, de debate, de parar la pelota en el terreno político, de
03:45cortar las agresiones y sumar escucha y acción integradora.
03:52Yo creo que estamos en un momento, los pueblos de América Latina, y me gusta mucho que hables de los
03:59pueblos de América Latina, de entrar en un discernimiento colectivo que nos ayude a entender qué es lo que está
04:09pasando y por dónde estamos fallando.
04:11Es increíble que en un momento de redes, en un momento en que jamás los pueblos de América Latina habíamos
04:18estado tan comunicados como ahora, estemos dispersos.
04:22Porque hay elementos que nos dispersan, pero la unidad es fundamental en este momento.
04:27Entonces, yo creo que la visita del papá, y de hecho el discurso de él siempre ha estado encaminado a
04:37eso, a que los pueblos se unan.
04:40Y hoy pues ha sido como muy claro, además, en el enfoque político que le ha dado a su discurso,
04:45cómo la política tiene que estar al servicio del hombre, al servicio de la gente que sufre.
04:51Entonces, ya cuando yo le escuchaba este discurso, me venía a la mente una frase de Francisco, del Papa Francisco,
05:01cuando él decía, armen lío, le decía a los jóvenes en Brasil, armen lío.
05:06Y entonces un amigo argentino sacerdote, misionero en Mozambique, escribió un libro que se llama Armando Lío en Mozambique.
05:15Porque es que él le pedía a los pueblos, a las comunidades, armen lío, orgánicense y reclamen sus derechos.
05:23Hablemos de todo lo que tengamos que hablar.
05:25Eso sí, claro. Y eso no tiene que ser motivo de división.
05:30Si hay escucha, los diferentes podemos reunirnos a hablar sobre lo que nos importa, sobre lo que nos une.
05:38Y creo que en esa línea va el discurso del Papa. ¿Qué interés puede tener el Papa de que los
05:43pueblos se dividan?
05:44Él viene justamente a unirlos.
05:47¿Qué están pensando? ¿Saben lo que dijo el Papa León?
05:52La confianza, el perdón, la disposición de servir al otro.
05:58Esta cosa del prójimo, ¿se acuerdan? Tan enraizada en la religión católica.
06:02La conciencia de que la propia vida tiene un sentido que supera el éxito o la utilidad.
06:10Voy con el análisis de estas palabras con el Padre Numa.
06:15¿Qué palabras, Padre?
06:17Sí, para escribir tomos de cada una.
06:20Y sobre todo para reflexionar.
06:26Muchas veces nos quedamos en un materialismo vacío y estéril y olvidamos esto que es esencial.
06:37Olvidamos, por ejemplo, que escuchar es tan importante.
06:46Yo creo que muchas veces habló Francisco de eso y, de hecho, cuando habla de la cultura del encuentro que
06:52mencionaba el Padre ahora,
06:54pues sí, justamente él decía que para encontrarse tenemos que escucharnos.
07:00Y cómo cuesta en un mundo donde hay palabras que se han convertido muchas veces en un signo de, hasta
07:12de división.
07:13Hay palabras como el diálogo que se tornan difíciles.
07:18Imagínense cómo será que la paz, la palabra paz, se ha convertido muchas veces también en una ofensa para los
07:26antipaz, los que están a favor de la guerra.
07:30De lo que ha venido también hablando León desde que llegó a Uruguay, de la paz frente a la guerra.
07:38De eso habló en África.
07:39Ha sido atacado por eso.
07:41O sea, pero ¿por qué atacan a un ser que anda hablando de la paz?
07:47Hasta allá hemos ido degradando nuestra condición humana.
07:51Y eso cómo nos afecta.
07:53No es el modo de hacer política.
07:57Porque, según Francisco, él estaba citando a un predecesor de él, dijo que la política es la dimensión más alta
08:05del amor.
08:07Entonces, si la política es la dimensión más alta del amor, tiene que tener un diálogo amoroso, tiene que tener
08:12un modo de encontrarse amoroso, tiene que tener virtudes, como dirían los griegos.
08:19Cuando vivimos en un país sancionado, un país con heridas sociales, porque ha tenido en estos últimos 20 años continuos,
08:27continuos golpes a nivel social, con incitaciones a la desunión, al odio, a la discordia, con acciones.
08:35Entonces, qué difícil aplicar esto que nos enseñaron en la liturgia católica, cada vez que abríamos el credo, poner la
08:45otra mejilla, recomenzar, iniciar un proceso de sanación.
08:50Cuando te piden la túnica, cuando te piden la túnica, entrega también el manto, dice Jesús.
08:58Si te piden caminar una legua, camina dos.
09:01Eso es, ahí está como lo más difícil de ser cristiano, de verdad.
09:07Pero hay una cosa interesante en todo esto, y es que eso es lo más revolucionario en un momento en
09:14el que vivimos de tanto egoísmo.
09:17Yo creo que, y aquí veía algo que me parece también muy interesante, que lo dijo el Papa hoy, esto
09:23va para toda la Iglesia latinoamericana.
09:27Padre Enrique, seguramente que estaría muy atento también a esta parte, dice que la Iglesia ha hecho en América Latina
09:40durante siglos,
09:41lo que ha hecho es evangelizar, educar, cuidar a los enfermos y acompañar a los pobres.
09:47Esto viene como a recordarnos cuál es nuestro papel aquí, cuál es nuestro papel, el papel de ponerse del lado
09:56de los más pobres, de los más sufridos.
10:01Y evangelizar, bueno, evangelizar es hacer que el proyecto de Jesús se haga realidad en las comunidades, en los países.
10:10No se hará mientras haya injusticia, será muy difícil.
10:14Es decir, seguirá siendo muy difícil y muy cuesta arriba que el proyecto de Jesús se haga realidad,
10:19y seguiremos teniendo un pueblo crucificado, mientras no se entienda el proyecto de Jesús como un proyecto de amor y
10:26de servicio.
10:27Vamos a hacer ya en el final una profunda reflexión sobre esta agenda y el debate que nos trae el
10:34sumo pontífice a Latinoamérica.
10:37Todavía falta Perú.
10:39Falta Perú, que estará lleno también de mucho afecto, de mucha cercanía al pueblo,
10:47porque él ahí se siente en su ambiente, pues en su familia.
10:52Como en casa.
10:53Como en casa, lógico.
10:54Y así lo están esperando comunidades de las más humildes de Chiclayo, ¿no?
10:58No solo la ciudad como tal, el pueblo, sino otros pueblitos más humildes donde él estuvo.
11:03Yo sí creo que el Papa va a ir desgranando estos días en el ambiente, va a ir dejando palabras,
11:13frases como estas,
11:15que el pueblo argentino se encargará de recogerlas y de darles más profundidad, o no más profundidad,
11:24él les da la profundidad necesaria y el pueblo se encarga de encarnarlas.
11:29Vea que hoy cuando hablaba, cuando decía estas cosas de la economía, de la familia, los aplausos eran estruendosos, ¿no?
11:39O sea, el pueblo está deseoso de alguien que le hable palabras de vida, que ya no le hable de
11:47muerte y de una economía que mata, que decía también Francisco.
11:52La provincia de Buenos Aires es una zona muy extensa y allí es donde hay, lamentablemente, grandes cordones de pobreza
12:00también.
12:01Y allí es donde está un gobernador que es denostado continuamente por el presidente argentino.
12:07Entonces, salirse de Ciudad de Buenos Aires, ir mañana al Cotolengo y entrar ya como en la Argentina más profunda,
12:18en la Argentina de los débiles, va a dar una segunda jornada bien interesante.
12:23Hay algo aquí que es importante que abordemos ya en este cierre, porque estamos en una Venezuela donde la mujer
12:31jefa de familia, la mujer es cabeza de hogar,
12:34la mujer es siempre el consuelo a donde van todos los integrantes de la familia y la mujer es la
12:41que también transita la iglesia.
12:44Así que estaría bueno que nuestro momento ahora, en este cierre ya de este espacio que tenemos para hablar de
12:51la gira del sumo pontífice por Latinoamérica,
12:55nos lleve al rol de la mujer y cómo en el Caribe esa mujer está tan presente también en la
13:00iglesia.
13:01Está tan presente y muchas veces todavía ignorada, ignorado su trabajo, ciertamente.
13:10Si yo creo que no se le ha dado todo el rol protagónico que se merece por todo lo que
13:17hace,
13:17porque eso sucede a nivel eclesial.
13:21A la última capillita que uno llega en algún pueblo por ahí, de aquí de Venezuela, por ejemplo,
13:28o yo que he estado en otros países de América Latina también viviendo, ejemplo, México.
13:34¿Con tarea pastoral, padre?
13:35Sí, claro.
13:36Sí.
13:36Como jesuita, tú sabes que también tenemos esa, nuestro espacio es misionero y es el mundo.
13:46Y uno, yo recuerdo las mujeres indígenas de la zona del Golfo de México, sobre todo,
13:59sí, esa parte de la zona del Golfo donde estuve netamente indígena, todas, el protagonismo lo lleva la mujer también.
14:08Y nosotros aquí en Venezuela ya sabemos quiénes llevan la catequesis en nuestras parroquias,
14:15quiénes son las que a nivel social llevan hoy la voz, la vocería de los consejos comunales,
14:23de las comunas, de todo el modelo organizativo que tenemos en Venezuela.
14:27Entonces, creo que, ojalá, y el Papa León ciertamente que hoy se destacó por eso,
14:36hablando en la misa de la Virgen, aprovechó la figura de María para hablar del valor de la mujer en
14:44la transmisión de la fe.
14:46Y todo lo que eso, por ejemplo, dice, parte de esta historia no quedó escrita en los libros,
14:54pero se fue transmitiendo silenciosamente a través de quién? De la madre, de la mamá, catequista, maestra, formadora,
15:04la que enseñó valores, la que transmitió fuerza además, la que nos levantó para que siguiéramos caminando en momentos difíciles.
15:15Entonces, la visita de León tendría que animarnos también a ir descubriendo porque ya lo hizo.
15:21Este discurso ya es suficiente como para pensar en la figura de la mujer.
15:26Una madre, dice él, una abuela, una madrina, una religiosa, una catequista.
15:31Tal vez no recordamos todas las palabras que nos dijeron, pero sí, cómo rezaban, cómo hablaban del Señor
15:39y con qué convicción vivían lo que nos enseñaban, porque eran modelos de vida, ¿no?
15:44Las maestras de la Guaira, que cuando volvieron a clases le faltaban a sus alumnos, se recordaban a todos y
15:50cada uno.
15:51Por el nombre.
15:52Y conocían la situación social que cada uno de sus alumnos atravesaba.
15:57Hay decenas de niños que faltan en las aulas y allí estaban sus maestras contando, hablando, compartiendo
16:04cómo era la vida de esos niños y cómo los que quedaron debían levantar esa bandera de la integración,
16:11de la compañía, de la oración, la comunión que proponen nuestras madres cada vez que llevan el plato a la
16:18mesa, padre.
16:19Sí, mira, y una cosa que te quiero compartir, ni el terremoto, ni el doble terremoto, ni nada,
16:29porque yo ahora estoy conociendo de cerca la realidad que se vive en el campamento que se abrió en Ciudad
16:36Caribe,
16:37donde van a vivir 3.000 familias, ya hay unas 700 en este momento.
16:43Y esas son todas familias que vienen de La Guaira y ya están organizadas por veredas, por terrazas.
16:52Y pregunte quiénes son las voceras de cada terraza.
16:55Las mujeres, las mismas que allá abajo, tenían su consejo comunal y todo, y que se les vino abajo todo,
17:02y ahora ellas siguen con la lucha.
17:05Con su fe removieron las montañas.
17:07Con la fe cuestas, echando adelante a su hogar, a sus hijos, y soñando que, bueno, que de ahí van
17:13a salir, que se van a levantar.