00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:30Y con Jesús Bastante, redactor jefe de
00:32Religión Digital. Jesús, buenas noches.
00:33¿Qué tal? Buenas noches. Mañana el Papa recibe
00:35a Pedro Sánchez en el Vaticano. Es el prólogo
00:38de la visita de León XIV a España
00:40que le va a traer a Madrid, a Barcelona,
00:41a Canarias del 6 al 12 de junio.
00:44¿Por qué se va
00:45el presidente del gobierno al Vaticano
00:47justo antes de que
00:49el... digamos el presidente
00:52del Vaticano venga a España?
00:53Le devuelva la visita. Pues hay
00:56muchas razones. Esto es habitual.
00:58Es más o menos habitual.
01:00Lo que pasa es que sucede...
01:01Esas visitas suelen producirse
01:04antes, no con tan poco tiempo.
01:06Es verdad que Pedro Sánchez va
01:08apenas una semana antes. También es verdad
01:10que la presidenta de la Comunidad de Madrid
01:11va el 1 de junio. Está todo el mundo
01:13intentando hacer cola para verse con León XIV,
01:16parece.
01:16¿Eso cómo funciona? ¿Tú pides cita?
01:18¿Te apuntas en algún sitio?
01:19Pues ahí depende si eres un común
01:22de los mortales, que tienes un recorrido,
01:23y si eres el presidente de gobierno que va
01:25por otro lado. Entiendo que en este caso
01:28Secretaría de Estado ha jugado
01:29un papel importante para que Pedro Sánchez
01:31estuviera. Entiendo que Moncloa quería
01:34que Pedro Sánchez se viera con el Papa
01:35antes de que viniera España, por muy diversas
01:37razones. Y entiendo que todos
01:39quieren, las dos partes quieren
01:41que el Papa llegue a España con la mayor paz posible,
01:44al menos en lo tocante a las relaciones
01:45iglesia-estado, porque ya estamos viendo que
01:47en otros ámbitos es complicado.
01:48Hombre, pero en las relaciones iglesia-estado,
01:50por lo menos iglesia-gobierno,
01:51llega en un momento bastante dulce, ¿no?
01:53Llegar en un momento dulce, pero con un par
01:56de temas complicados. Sobre todo
01:58en las relaciones iglesia-española-gobierno
02:01español, no tanto con el Vaticano,
02:03que es el Valle de Cuelgamuros,
02:04la resignificación. Como sabes,
02:06hubo un acuerdo firmado
02:08hace un año, pero que los monjes
02:09han decidido objetar
02:11ante los tribunales. Ese tema,
02:14ambas partes querrían que estuviera
02:17solucionado antes de que el Papa llegara,
02:18pero no va a ser tan fácil. De hecho,
02:19la única manifestación que se ha planteado
02:21los días que viene el Papa es el 7 de junio.
02:24Unos nostálgicos del Valle, así los ha
02:26definido el delegado del gobierno,
02:28que se quieren presentar en la
02:29anunciatura donde se va a alojar el Papa.
02:31Y el otro gran tema es el de las víctimas
02:33de abusos.
02:34¿Se va a reunir el Papa con ellas?
02:36Yo creo que sí. Estoy prácticamente
02:38convencido.
02:39A pesar de que no está anunciado
02:40oficialmente.
02:41No, además ese tipo de visitas
02:43no las anuncia el Vaticano.
02:45Se informan de ellas cuando se producen.
02:47Y por lo que yo sé, está siendo
02:49directamente la comisión de víctimas del
02:51Vaticano la que está gestionando
02:52esa posibilidad.
02:54Y decía que las relaciones entre España
02:55y el Vaticano están en un buen momento.
02:57Yo no sé eso cómo sienta dentro del
02:58ala más conservadora del
02:59catolicismo español.
03:01O sea, que el Vaticano se lleve
03:03medianamente bien, que se entienda con
03:04un gobierno progresista de izquierdas
03:06aquí en España.
03:06Pues no muy bien, pero es cierto que
03:09ese sector conservador ha tenido
03:1113 años
03:12de vivir en el desierto,
03:15de travesía en el desierto, porque Francisco
03:16no era precisamente
03:17un papa de los suyos.
03:19Y es verdad que se han ido
03:20acostumbrando a
03:22abadear el temporal
03:23y a rimar de las cosas
03:24y sardinas.
03:25Yo creo que ese sector conservador
03:26de la iglesia española,
03:27de la jerarquía española,
03:29que es mayoría,
03:30y eso hay que reconocerlo,
03:32se siente un poco más a gusto
03:33con León
03:34que con Francisco,
03:35porque es un papa más
03:38formal,
03:39es un papa que cuida más la liturgia,
03:40es un papa
03:40que está intentando
03:43trabajar la unidad
03:44a una costa de,
03:45no sé si frenar
03:46o aminorar
03:47la velocidad de crucero
03:48que Francisco había metido
03:49en algunos temas.
03:50Por ejemplo,
03:51sobre la inmigración,
03:52¿tú crees que se puede esperar
03:53algún tipo de mensaje
03:54explícito del papa
03:56durante su visita a España
03:57sobre la regularización
03:59de inmigrantes
03:59o contra el concepto
04:01de prioridad nacional?
04:02Yo creo que el papa
04:03va a repetir
04:03alguno de los párrafos
04:05de la encíclica
04:05que presentó ayer.
04:07Hay un momento
04:07en el que el papa
04:08habla de que
04:09la dignidad de todo
04:10hombre y mujer
04:11es la misma,
04:12vengas de donde vengas,
04:12y lo linka
04:14a la cuestión migratoria,
04:16que es una cuestión
04:17que con la inteligencia artificial
04:18y con la tecnología
04:19también se ha potenciado.
04:20Y yo creo que ahí
04:21sí que va a ser claro.
04:23No creo que lo diga
04:24en el Congreso
04:25de los Diputados,
04:26que todo el mundo
04:26parece que está esperando
04:27que los grandes discursos
04:28del papa vengan allí.
04:29Yo creo que el momento
04:30para que el papa
04:30hable de la migración
04:31es después de encontrarse
04:33con migrantes
04:34y con las personas
04:34que trabajan
04:35con migrantes
04:36en Arguineguín,
04:37en Canarias.
04:37¿Por qué ahora sí
04:39un discurso
04:40ante el Congreso
04:41de los Diputados
04:41aquí en España,
04:42que es algo
04:42que un papa
04:43no había hecho nunca?
04:44Pues yo creo que
04:45porque en España,
04:46por dejadez
04:47o por la sensación
04:48que todos tenemos
04:49aún hoy
04:49de que España
04:50es un país
04:50culturalmente católico,
04:52que somos el faro
04:53de civilizaciones
04:54y el puente
04:54con Latinoamérica
04:56y Martillo de Eje,
04:58yo creo que afortunadamente
05:00estamos dejando de serlo
05:01de la manera
05:02en la que algunos
05:02lo piensan,
05:03pero creo que no era
05:04necesario considerar
05:05que el papa
05:06fuera la sede
05:07de la democracia.
05:07El papa cuando venía
05:08a España
05:08se reunía con el rey,
05:11con los reyes
05:11y las reuniones
05:12que tenía con los presidentes
05:13del gobierno
05:13eran momentos
05:15de saludos privados.
05:16Yo recuerdo
05:16que José María Andar
05:18se vio con el papa
05:19en cuatro vientos
05:20en la sacristía
05:21después de una misa,
05:22no se vieron antes.
05:24En este caso
05:25hay dos hitos.
05:27Uno,
05:27que antes
05:28de encontrarse
05:29en el congreso
05:30el papa se va a reunir
05:31con Pedro Sánchez,
05:32lo va a hacer
05:33en la sede de la anunciatura
05:34para diferenciar
05:35en la casa del papa
05:36y por otro lado
05:37va a ir a la sede
05:37de la soberanía española
05:39porque yo creo que este papa
05:39que no olvidemos
05:40es un papa norteamericano
05:41está muy convencido
05:43de que la democracia
05:43es el sistema democrático
05:45el sistema bicameral
05:46es un sistema que funciona.
05:48De hecho,
05:49todos los papas
05:49cuando van a Estados Unidos
05:50hablan en el congreso
05:51y nadie se plantea
05:52que esto sea extraño.
05:53Es verdad que en España
05:54nunca se había producido
05:55y a mí me parece
05:56que es normalizar
05:56una situación
05:57que es la que se debería dar.
05:59Vivimos en una democracia,
06:00el papa viene a visitar
06:01nuestro país
06:01porque le invita al gobierno
06:03es relativamente lógico
06:04que hable ante el parlamento.
06:05¿Tú te imaginas ahora
06:06a Prevost yendo a Estados Unidos
06:08a hablar ante el congreso allí
06:11y Trump escuchándole?
06:12Cuando Prevost se ha convertido
06:13de Leon XIV
06:14se ha convertido
06:14precisamente en la némesis
06:16de Trump.
06:16No me lo imagino
06:17y además hay un momento
06:18que se va a dar muy prontito
06:20se cumple en el 4 de julio
06:21250 años
06:22de la independencia
06:23de Estados Unidos.
06:24Sí.
06:24El papa ha sido invitado
06:26a ese acto.
06:27¿Sabes dónde va a estar
06:28el papa ese día?
06:29¿Dónde?
06:29En Lampedusa.
06:31En la primera isla
06:32que visitó Francisco
06:33para denunciar
06:34el drama de los migrantes.
06:35Es significativo.
06:36Este papa es un papa
06:37que nos va a decir
06:38más probablemente
06:39con gestos políticos
06:41que con palabras
06:43aunque va a decir
06:43muchas palabras.
06:44A las nueve palabras
06:45el papa llega a España
06:46justo después de publicar
06:47esta encíclica
06:47de la que nos hablabas
06:48que aborda la transformación
06:49en curso
06:50de la inteligencia artificial
06:52que no es una encíclica
06:53puramente teológica.
06:55No sé hasta qué punto
06:56el papa ha buscado
06:57deliberadamente
06:58que nadie le tenga
06:58que traducir
06:59pero que nadie
06:59le tenga que interpretar.
07:00Hombre, yo creo que
07:01desde Francisco
07:03los intérpretes
07:04no han pasado a mejor vida
07:05pero sí que se han tenido
07:07que buscar otro trabajo
07:08y eso es interesante
07:09para el común
07:10de los fieles
07:10y para los ciudadanos
07:11porque pueden entender
07:12lo que un papa
07:13que no olvidemos
07:14que en un mundo globalizado
07:15es una de las grandes
07:16figuras globales
07:17tiene que decir
07:18pero que para la jerarquía
07:20eclesiástica
07:21aquellos que están viviendo
07:21en la curia
07:22que están acostumbrados
07:23a mandar en los segundos niveles
07:24es un fastidio
07:25porque ellos eran
07:27los intérpretes
07:27de las palabras
07:28del sumo pontífice
07:29no lo olvidemos
07:30el papa es un monarca supremo
07:32su palabra es ley
07:33claro
07:33cuando alguien puede interpretarla
07:35en el nombre del papa
07:36es mucho más difícil
07:37saltarse en la norma
07:38cuando es comprensible
07:40cuando
07:40como pasa en esta encíclica
07:42hay párrafos dedicados
07:43al señor de los anillos
07:44Gandalf habla
07:45en esta encíclica
07:47cita Tolkien
07:47cita la novena
07:48de Beethoven
07:49el Guernica
07:49y los cita
07:50en maneras muy determinadas
07:52cita Tolkien
07:52en el juicio de Gandalf
07:54en el momento
07:54en el que se van a enfrentar
07:56al señor oscuro
07:57en el momento
07:58en el que parece
07:59que todos van a morir
08:00esa llamada
08:00a la esperanza
08:01y a asumir
08:02la propia responsabilidad
08:03cita la novena
08:04como algo universal
08:05cita el Guernica
08:06como el símbolo
08:07del horror humano
08:08y la llamada
08:11a no olvidarlo
08:11porque esa encíclica
08:12es una llamada
08:13también a no olvidar
08:14que pueden suceder
08:15muchas de las cosas
08:15que sucedieron
08:16lo cita él
08:16quiere decir
08:17esto lo escribe el Papa
08:18lo escribe él
08:19¿cuál es el proceso
08:20de redacción de una encíclica?
08:21en este caso
08:22es verdad
08:22que parecía bastante claro
08:24que León
08:25desde la acepción del nombre
08:27el anterior
08:28León fue León XIII
08:29el padre de la doctrina
08:30asociada de la iglesia
08:31Conrero Unnovarum
08:32parecía claro
08:32que su primera encíclica
08:33iba a ir sobre
08:34el mundo del trabajo
08:35y parecía que el mundo
08:37del trabajo
08:37en este momento histórico
08:38estaba ligado
08:39a los avances tecnológicos
08:40inteligencia artificial y tal
08:41el Papa
08:42ha estado un año
08:43preguntando a mucha gente
08:44pidiendo consultas
08:45a institutos
08:47a fundaciones
08:47de hecho en España
08:48la fundación Pablo VI
08:49ha tenido un papel
08:51muy preponderante
08:52y se ha rodeado de gente
08:54de hecho
08:55ayer
08:56que se presenta la encíclica
08:57es la primera vez
08:58que un Papa
08:58presenta su propia encíclica
08:59a su izquierda
09:01se da el fundador
09:01de Antropic
09:02que es algo muy significativo
09:03porque es la única
09:04gran empresa
09:05de las que ha fundado
09:06la inteligencia artificial
09:07que se ha bajado del carro
09:08que ha intentado imponer Trump
09:09por ejemplo
09:10¿qué tal vas tú
09:11con tu creación
09:12con el libro?
09:13con el aprendiz de Gaudí
09:14pues ahí vamos
09:15intentando
09:16seguir adelante
09:17en un momento
09:18muy determinado
09:19sabes que el 10 de junio
09:20el Papa vendrá a Barcelona
09:21a consagrar
09:22el fin de las obras
09:23de la Sagrada Familia
09:25y ahí estaremos
09:26para contarlo
09:26el aprendiz de Gaudí
09:28Jesús Bastante
09:28redactor jefe de
09:29religión digital
09:30Jesús mil gracias
09:31un abrazo
09:32muchas gracias
09:32para no perderte
09:33ningún episodio
09:34síguenos en la aplicación
09:36o la web de la SER
09:36Podium Podcast
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