00:0013h, 14h, Europe 1 Info, avec Thélie Mathias sur Europe 1 et ses deux chroniqueurs du jour, Raphaël St-Invide
00:06et Jean-Michel Salvatore.
00:07On va revenir sur la journée d'hier et les revendications de l'intersyndicale.
00:11Il y avait entre 575 000 selon les syndicats et 1,5 million de personnes selon les autorités dans les
00:17rues de France.
00:19On est trois jours avant une conférence sociale qui a été convoquée à l'issue de cette manifestation par le
00:23Premier ministre.
00:24Elle aura lieu à Matignon. Il y aura les syndicats, il y aura le patronat et bien sûr il y
00:28a la question de la hausse du SMIC.
00:30Le ministre du Travail ce matin a jugé important d'essayer de franchir la barre des 1 500 euros net
00:35pour le SMIC mensuel. On l'écoute.
00:37Alors dans les discussions bien sûr sur le SMIC, la première partie de cet étage à trois fusées, il y
00:41a effectivement la date et on discute d'une anticipation possible au 1er décembre.
00:45Dans ce cas-là, il faut aller vite. Il faut qu'on décide dans le courant de la semaine prochaine
00:47si on veut effectivement être en capacité.
00:49Vous y êtes favorable ?
00:50Oui, moi je trouve que le symbole est important. Il y a la barre des 1 500 euros net. On
00:54n'y est pas encore, on est à 1 477. Est-ce qu'on peut arriver à franchir cette barre
00:58? C'est important.
00:59Si on arrive à avoir une convergence, on arrive à augmenter le SMIC, les minimas de branches et les salaires
01:04sans affecter l'emploi, c'est ça qui est mon objectif.
01:07Alors il est loin des objectifs des syndicats. Pour citer comme ça quelques-uns, plus 150 euros demandés par un
01:13CGT, FO veut 2000 euros bruts.
01:16Jean-Michel Salvatore, est-ce qu'augmenter le SMIC finalement c'est la solution à tous les problèmes ?
01:22C'est la solution la moins onéreuse pour l'État en fait. Parce que c'est ça le sujet.
01:27Toutes ces manifestations qu'on a vues hier, c'était des manifestations contre la vie chère et notamment contre l
01:33'augmentation du prix du carburant.
01:35Alors c'est vrai que la solution...
01:37On pourrait se dire, c'est quand même bien, là on augmente, on fait un geste pour le SMIC.
01:40Bien sûr. Mais alors c'est vrai que le plus simple aurait sans doute été de réduire le taux de
01:44TVA sur le carburant.
01:46Mais comme l'État n'a pas d'argent et ne peut pas le faire, l'État se dit, bah
01:50tiens, si on augmentait le SMIC,
01:52parce que si on augmente le SMIC, bon bien sûr l'État paiera un peu parce qu'il y a
01:55à peu près 800 000 personnes qui sont payées au SMIC parmi les fonctionnaires,
01:59mais ça sera plutôt le privé qui paiera. Et finalement, augmenter le SMIC, c'est une façon de refiler le
02:05mystiquerie au privé,
02:07ce qui va poser des problèmes. Ça va poser des problèmes parce que déjà...
02:10Concrètement ?
02:11Oui, parce que déjà, si vous voulez, les entreprises privées souffrent du ralentissement de l'économie.
02:16Les entreprises privées souffrent aussi du fait qu'on a prévu pour elles 11 milliards d'impôts supplémentaires l'année
02:22prochaine.
02:23Donc s'il y a 11 milliards d'impôts supplémentaires l'année prochaine et qu'en plus il y a
02:25une augmentation du SMIC,
02:27alors que la conjoncture se ralentit, ce n'est pas terrible.
02:29Et puis il y a aussi autre chose, c'est que quand vous commencez à augmenter le SMIC,
02:33ça veut dire que tous ceux qui sont juste au SMIC dans les boîtes vont demander à leur tour une
02:38augmentation.
02:38Et donc, il faut augmenter quasiment tout le monde.
02:41Sinon, si vous voulez, vous avez un resserrement des salaires qui crée un vrai problème dans les entreprises.
02:45Donc voilà, le gouvernement n'a pas d'argent, donc il se dit finalement,
02:51si on pouvait augmenter le SMIC, ça ne serait pas si mal.
02:53Alors, donc l'idée, on voit bien, tout est prêt.
02:56Ce qu'ils veulent, c'est mettre le SMIC à 1500 euros.
02:59Donc en fait, ça veut dire qu'il y aurait une augmentation de 1,4% dès le 1er décembre,
03:04qui s'ajoutera à l'augmentation de 2,4% au 1er juin en raison de l'inflation.
03:10Et pour la première fois depuis François Hollande, je crois.
03:14Non, l'idée, c'est de le faire dès le 1er décembre.
03:15Et donc, pour la première fois, en fait, il y aura un coup de pouce du SMIC,
03:21c'est-à-dire qu'on augmentera le SMIC davantage que l'inflation.
03:23Mais honnêtement, si vous voulez, si on passe à 1500 euros net pour le SMIC,
03:30ça fait une augmentation par mois de 22 euros.
03:33Donc, il n'y a pas de quoi pavoiser non plus, ça ne va pas changer la vie des gens.
03:38Mais honnêtement, le gouvernement est dans une telle difficulté financière
03:42qu'il est complètement coincé.
03:44– Raphaël Stainville.
03:45– Oui, moi, je pense qu'en réalité, tout le monde est perdant.
03:48Parce que vous venez de le dire, pour un gain de 22 euros
03:52pour ceux qui étaient aujourd'hui au SMIC actuel,
03:56on voit mal ce que cela va changer fondamentalement pour eux.
04:00Après, il y a les entreprises, vous l'avez dit également,
04:02ça a un coût pour les entreprises,
04:04ça a un coût qui sera probablement répercuté
04:07sur le prix des produits qui seront manufacturés, mis dans le commerce.
04:12Et donc, c'est le consommateur qui en paiera la différence.
04:17Et puis, il y a aussi un prix pour l'État,
04:20parce que, sauf à considérer que les entreprises augmenteront
04:25tous leurs salariés à proportion de l'augmentation du SMIC,
04:31ce sera une moins-value de rentrée fiscale
04:33qui est évaluée aux alentours de 2 milliards d'euros.
04:35Ça, c'est la première chose.
04:36La deuxième chose, c'est politiquement.
04:38C'est-à-dire que le gouvernement consent à cette augmentation
04:42dans un climat, dans un contexte qui, je pense, est ruineux
04:47pour tous ceux qui envisagent la politique et la démocratie
04:50de manière sereine et apaisée.
04:52Il aura fallu 3-4 semaines de violence, d'émeute, de pillage
04:56pour que, finalement, l'État donne raison à ceux qui cassent la France.
05:03Et donc, je pense que, politiquement, c'est absolument,
05:08sinon ce sudère, en tout cas, très dangereux.
05:10Non, sur ce d'un point, je ne suis pas d'accord avec Raphaël,
05:12parce que c'est vrai qu'il y a eu des casseurs,
05:13il y a eu des pilleurs, c'est incontestable,
05:15et personne ne peut le nier.
05:16Mais l'action de ces casseurs, en fait, a masqué
05:21l'importance du mouvement social qui était là.
05:23Parce que, que ce soit le 17 octobre, le 24 ou le 31,
05:26vous aviez eu des manifestations assez importantes, quand même.
05:31Alors, on n'en a pas parlé, parce qu'ensuite, il y a eu des casseurs,
05:33et que, finalement, tout s'est concentré sur le sujet des casseurs.
05:36Mais il n'empêche, quand même, que le mécontentement était là.
05:38Et moi, ce que je trouve assez inquiétant,
05:39c'est que c'est vrai que c'est un geste qui va coûter cher,
05:42Raphaël l'a dit, mais je pense que ça va décevoir tout le monde,
05:46et que ça ne sera pas suffisant.
05:47Parce que, quand vous voyez que la CFDT,
05:49qu'on dit syndicat réformiste et raisonnable,
05:53eux, ils demandent 100 euros nets d'augmentation,
05:55la CGT, 150, les écolos, 220, et la FI, 220 euros nets par mois.
06:01Donc, on est très, très loin du compte.
06:03Et franchement, là, on voit bien qu'il va y avoir une énorme déception,
06:06et je ne suis pas sûr que le gouvernement arrivera
06:09à calmer l'impatience des Français
06:11avec cette augmentation de 22 euros nets par mois.
06:14On a vu passer cette annonce aussi, cette semaine,
06:15puisqu'on parle d'économie.
06:17Le gouvernement envisage de relever le taux du livret A, le plafond.
06:21Il est, par l'instant, à 22 950 euros,
06:25et ça pourrait augmenter au-delà de 25 000 euros.
06:2925 jusqu'à 30 000 euros.
06:32Là aussi, bonne ou mauvaise idée ?
06:34Parce que le livret A, ça parle, il y a, je crois, 80, 83%,
06:3684% même des Français qui en détiennent un.
06:39Jean-Michel Salvatore.
06:40Oui, mais il y a quand même beaucoup de décollectes,
06:41parce que c'est vrai que ce n'est pas un placement folichon.
06:44Donc, évidemment, les gens, quand ils ne savent pas très bien
06:47où mettre leur épargne, ils le mettent là-dedans.
06:49Encore une fois, c'est une mesure qui ne coûte pas un sou aux finances publiques.
06:54Et là, le gouvernement cherche des gestes qui ne coûtent pas un sou.
06:58Donc, c'en est un de plus, mais ça aussi, ça ne change pas.
07:02L'argent pourrait aller vers la rénovation des lycées et des collèges.
07:05Des lycées et des collèges, mais au détriment du logement social,
07:07alors qu'il nous manque des logements sociaux.
07:09Donc, si vous voulez, c'est une mesure qui ne coûtera pas cher,
07:12mais qui peut aussi avoir des effets pervers.
07:15Oui, moi, je suis du même avis.
07:18Je pense que même, d'une certaine manière,
07:21les Français devraient s'inquiéter,
07:24compte tenu des finances de la France,
07:27de voir, finalement, l'État faire prospérer l'épargne des Français,
07:32quitte peut-être, et ça a été évoqué notamment par plusieurs articles,
07:35je pense un article du Figaro hier,
07:38quitte à peut-être mettre la main sur l'épargne des Français,
07:41lorsque la situation sera intenable pour le gouvernement.
07:44Raphaël Saint-Ville et Jean-Michel Salvatore dans le débat d'Europe Info.
07:47Emmanuel Macron a battu un record,
07:49on verra lequel, juste après le journal permanent.
07:5113h14, vous écoutez Clélie Mathias sur Europe 1 et sur Europe 1.
07:54Cette semaine, vous jouez pour gagner un très beau cadeau.
07:57Écoutez.
07:58Le MacBook Neo.
07:59Puissant, rapide, sublime.
08:02Vous en rêvez ?
08:03Gagnez-le toute cette semaine en écoutant Europe 1.
08:05Dès que vous entendez le top jeu Europe 1,
08:08vous avez 15 minutes pour vous inscrire au tirage au sort par SMS.
08:12Envoyez Europe 1 au 73921.
08:1673921.
08:163 fois 75 centimes plus coût du SMS.
08:19Ne rêvez pas du MacBook Neo.
08:21Gagnez-le toute cette semaine en jouant au top jeu Europe 1.
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