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NovitàTrascrizione
00:00:01Avviso scoperto, l'informazione senza veli con Matteo De Micheli.
00:00:30L'informazione geopolitica, intanto 37 anni fa cadeva il muro di Berlino, faremo un parallelo tra quelle che erano le
00:00:37speranze allora e quello che poi invece è il risultato dell'Unione Europea.
00:00:41Ovviamente parleremo delle elezioni di midterme degli Stati Uniti e dei rapporti conseguenti tra Stati Uniti e Unione Europea, la
00:00:51probabile ripresa della guerra in Iran e il sabotaggio del Nord Stream.
00:00:56Prima di presentarmi i miei ospiti, volevo soltanto dirvi se la regia può mettere la prima slide, che lunedì prossimo,
00:01:02il 9 novembre alle 20, sarò ospite della trasmissione Libero Invito, condotta da Ingrid Monaco, la figlia del compianto Vito
00:01:10Monaco.
00:01:11Potete seguirmi in TV su Canal Italia, il 71, oppure dalle 21 sulla pagina YouTube di Canal Italia. Grazie a
00:01:18regia.
00:01:19Vi presento subito i miei ospiti, sono con me in studio Tiziana Santoro, che è la mamma di Valeria Fioravanti.
00:01:24Buonasera, buonasera, buonasera.
00:01:27Ed è con noi anche Stefano Fioravanti, che è il papà di Valeria.
00:01:30Ciao, buonasera Matteo.
00:01:32Benvenuto, grazie di essere qui con noi.
00:01:34In collegamento abbiamo invece l'avvocato Leonardo Lener, che è l'avvocato di Tiziana Santoro.
00:01:40Buonasera avvocato, benvenuto.
00:01:43Buonasera, buonasera.
00:01:46Allora io per chi non conoscesse la storia faccio rapidamente, insomma vi spiego un po' il caso, quello che è
00:01:52successo.
00:01:53Valeria Fioravanti era una ragazza di 27 anni, dipendente di aeroporti Roma Security, sposata e mamma di una bimba di
00:01:59appena 15 mesi.
00:02:01Dopo una semplicissima operazione per un pelo incarnito, avvenuta il giorno di Natale del 2022, si sente male.
00:02:08Si rivolge più volte a diversi pronto soccorso della capitale.
00:02:11Il 27 dicembre si reca al pronto soccorso del policlinico Casilino.
00:02:16Le viene diagnosticata una forte cefalea e viene dimessa con la prescrizione di antinfiammatori.
00:02:22Il 30 dicembre il dolore peggiora.
00:02:25Altra visita al Casilino, altra diagnosi errata.
00:02:28Valeria sta male, ma un'infermiera le dice che sta esagerando.
00:02:31La rimanda a casa, minacciando l'intervento delle forze dell'ordine, se non se ne fosse andata.
00:02:36Le sue condizioni peggiorano visibilmente di giorno in giorno.
00:02:41Si reca quindi, accompagnata da sua madre, al San Giovanni.
00:02:44Ma la diagnosi è protrusione alla colonna vertebrale e la cura un collare per una settimana.
00:02:50Valeria stava morendo, aveva valore del sangue molto alterati, presentava rigidità nucale e soffriva di fotofobia,
00:02:58che sono sintomi tipici della meningite.
00:03:01Solo durante l'ennesima richiesta di soccorso, il 5 gennaio,
00:03:06le viene diagnosticata una meningite batterica.
00:03:09Dopo una lunga attesa, viene trasferita in terapia intensiva a Gemelli.
00:03:14Ma ormai è troppo tardi.
00:03:16Valeria è già in coma.
00:03:17Morirà 5 giorni dopo, il 10 gennaio.
00:03:22Io ho seguito la storia di Valeria, il caso di Valeria, da diversi anni.
00:03:27Ho partecipato anche ad alcune iniziative della famiglia, in suo ricordo.
00:03:33Però poi, dopo, come sapete, mi sono dovuto fermare per quasi un anno per motivi familiari.
00:03:38Quindi, nel frattempo, sono accadute molte cose.
00:03:40È iniziato il processo.
00:03:42L'altro ieri c'è stata l'udienza dei medici.
00:03:45Allora, io volevo chiedere all'Avvocato Lenner, per favore,
00:03:47se può spiegarci, in queste fasi processuali, che cosa è successo?
00:03:56A seguito dell'istruttoria svolta dalla dottoressa Fini, della Procura di Roma,
00:04:02presso il Tribunale di Roma, è giunta alla conclusione di attribuire delle responsabilità
00:04:12ai medici che si sono susseguiti e che hanno avuto in cura Valeria al pronto soccorso.
00:04:20e ha riscontrato una responsabilità che dovrà essere accertata nel corso del giudizio
00:04:32sulla mancanza di, sostanzialmente, di un approfondimento accurato del caso di Valeria.
00:04:47Oggi, due giorni fa, c'è stata l'udienza dove sono stati sentiti i tre medici imputati,
00:04:59dopo udienze dove sono stati sentiti prima i consulenti medici del pubblico ministero,
00:05:10i quali hanno confermato che nei trattamenti che è stata sottoposta a Valeria
00:05:21non siano stati presi in considerazione quelli che erano gli elementi che avrebbero portato
00:05:30a diagnosticare questa meningite batterica che purtroppo ha portato via Valeria il 10 gennaio del 2023.
00:05:45diciamo che l'udienza sta procedendo in maniera rapida per quanto riguarda i tempi della giustizia
00:05:55e l'ultima udienza, quella di due giorni fa, è stata un'udienza sicuramente molto forte, molto toccante
00:06:05soprattutto per i familiari, per il papà, la mamma e la sorella di Valeria
00:06:12in quanto ovviamente i medici che sono stati sentiti ovviamente sono liberi di rappresentare
00:06:24quello che è stato il loro operato e rappresentare la loro posizione cercandosi di discolpare da questa situazione.
00:06:40cosa che ha fatto molto impressione era il trincerarsi di questi medici nell'aver seguito le linee guida
00:06:51e i protocolli medici, quando in realtà sappiamo benissimo che i protocolli medici sono
00:07:02diciamo la linea base dove un medico non si può discostare e quindi siamo rimasti un po' perplessi
00:07:17per quello che ci hanno rappresentato ma nel processo l'imputato può dire ciò che ritiene.
00:07:28La prossima udienza si svolgerà sentendo i testimoni che gli imputati hanno indicato
00:07:38e poi successivamente si sentiranno i loro consulenti di parte.
00:07:47La causa durerà ancora un po' di tempo e siamo in attesa degli sviluppi processuali.
00:07:58Grazie Avvocato.
00:08:00Allora io volevo ricordare che l'ipotesi di reato per cui i medici sono imputati omicidio colposo
00:08:07per colpa medica. Gli viene imputato il fatto di aver fatto una diagnosi errata, quindi non aver riconosciuto
00:08:15la meningite batterica e una mancata e tempestiva esecuzione di esami diagnostici specifici
00:08:21che avrebbero potuto appunto accertare l'origine del malore, del malessere, insomma del dolore, del fatto che Valeria
00:08:29stava male. L'Avvocato Tau poi ha specificato che i consulenti tecnici di ufficio hanno detto
00:08:36che Valeria si poteva salvare, si sarebbe voluto salvare con un intervento tempestivo, che ci sono stati
00:08:43degli errori già al primo ricovero e anche in quelli successivi. Ci sono stati scambi diagnostici
00:08:47superficialità e queste insomma sono un po' le cose. Abbiamo sentito l'Avvocato Tau che ha commentato
00:08:57anche lui, se abbiamo un video, l'ultima udienza proprio dove sono stati sentiti i medici imputati.
00:09:03Prego, Rige.
00:09:05L'udienza odierna nella quale sono stati sentiti gli imputati, nulla ha chiarito sul perché i sanitari
00:09:12prima del Casinino e del San Giovanni dopo abbiano sposato la tesi della cefalea a una
00:09:18e della lombociallergia a un'altra e in nessuna maniera hanno preso in considerazione situazioni
00:09:24differenti che potessero portare a analizzare ed esaminare se vi fossero situazioni flogistiche
00:09:31che potevano portare a voi. Questa è in sintesi l'udienza per la quale questa difesa ritiene
00:09:37che nulla sia stato apportato in maniera da scalfire quella che è la tesi della pubblica
00:09:43accusa sposata dalle difese della parte civile.
00:09:46Giusto per il pubblico, l'Avvocato Lenner si occupa della parte civile mentre l'Avvocato
00:09:51Tau della parte penale. Allora cosa avete sentito, cosa avete pensato quando avete ascoltato
00:09:57le deposizioni dei medici imputati?
00:10:00Io molto rammaricata, rammaricata perché sinceramente la situazione era tutta, non è
00:10:07altra, in quanto mia figlia stava davvero male e mi chiamava dall'ospedale dove mi raccontava
00:10:15quello che le veniva somministrato, quello che le veniva detto e ho anche dei messaggi
00:10:22che potrei anche tirar fuori quando voglio perché lì c'è tanta verità. Quindi quando
00:10:30ho sentito che questi medici decantavano tanto che mia figlia li ringraziava quasi di essere
00:10:36stata aiutata a trovare il sollievo di un dolore che era proprio profondo invece. Lei
00:10:44la notte si lamentava continuamente, aveva dei dolori retronucali da impazzire, la fotofobia,
00:10:50al padre lo implorava di mettere le mani sulla testa fredde perché stava male. Noi ci davamo
00:10:56un po' il cambio le notti che Valeria dormiva con noi perché nessuno di noi l'ha mai vista
00:11:02riposare bene perché stava davvero male, quindi ci sentiamo anche impotenti. Le varie
00:11:08volte che siamo tornate poi nei vari ospedali cercavamo soltanto che qualcuno la potesse
00:11:14aiutare a capire, non l'hanno capita, forse hanno sottovalutato perché lei aveva una soglia
00:11:20molto alta del dolore tra l'altro, hanno sottovalutato, non è stata tenuta in osservazione, magari
00:11:26se l'avessero detto in osservazione e fatto qualche esame in più forse sarebbe venuto
00:11:33fuori quello che aveva. La cosa che mi rammarica di più è che le analisi sono state fatte per
00:11:39quanto mi riguarda al casilino e Valeria il giorno che siamo andati al San Giovanni ce
00:11:44l'aveva in mano e è riuscita con le analisi che io le avevo dato che ci aveva rilasciato
00:11:49il casilino. Non credo che al San Giovanni siano stati fatti altri rilievi ematici e questa
00:11:55è la cosa che mi rattrista di più, l'hanno proprio abbandonata a se stessa, l'hanno portata
00:12:00verso la fine della sua vita e questo sinceramente da mamma non glielo perdonerò mai.
00:12:06Ma già gli esami del sangue, scusa se ti interrompo, evidenziavano che c'era un'infiammazione
00:12:11in corso? Sì, allora gli esami del sangue evidenziavano una PCR molto alta di timero alto
00:12:15e anche l'emocromo, io l'avevo letto, non è che mi piaceva tanto, infatti l'ho detto
00:12:20subito, c'è qualcosa che non mi garba perché le analisi non mi piacciono in quanto
00:12:27erano proprio troppo alterate, i valori del di timero erano troppo alti e quindi avevo
00:12:32già previsto che c'era una cosa più grande di lei ma nessuno purtroppo mi ha creduto
00:12:37e quando mi sono regata negli ospedali e l'accompagnavo al triage soprattutto al San Giovanni ho implorato
00:12:44l'infermiera di prendersi cura di mia figlia e invece poi i medici hanno fatto tutt'altro.
00:12:51Noi ci dobbiamo fidare di quando andiamo negli ospedali, ci troviamo davanti queste persone
00:12:57con il camice bianco che forse le idealizziamo troppo, ma in questo caso, il caso di mia figlia,
00:13:06dopo che è successo questo io se mi sento male non vado più in pronto soccorso, mi dispiace.
00:13:16Fortunatamente ho una buona dottoressa che mi supporta e quindi per i pronti soccorso
00:13:21penso che non mi vedranno proprio più.
00:13:24Vabbè, insomma è comprensibile dopo l'esperienza che avete vissuto, è tragica.
00:13:28Allora, volevo ricordare che tra quello che hanno detto i consulenti tecnici è che non
00:13:34sono state seguite le linee guida ministeriali, mentre i medici hanno affermato di averlo fatto
00:13:39e hanno detto che nei vari accessi al pronto soccorso Valeria non presentava i sintomi
00:13:44insomma classiche attribuibili alla meningite e addirittura uno dei sanitari del San Giovanni
00:13:52ha sostenuto che al momento del controllo la documentazione e la paziente stessa
00:13:58riferivano un apparente miglioramento. È vero questo Stefano?
00:14:02No, no. Ogni volta, l'ultima volta del San Giovanni
00:14:08io e Tiziana quando è stata dimessa l'abbiamo presa in due e messa in macchina
00:14:14non ce la faceva neanche a camminare.
00:14:18arrivati a casa, è stata un calvario, stava male, male. Ripeto, i dolori retronugali,
00:14:32papà, papà, mettemi le mani fredde in testa, ho un treno in testa.
00:14:36male. Ti faranno effetto le cure che ti avranno dato? Non mi pare, non mi pare. Per loro mia figlia
00:14:44stava bene. Dopo due giorni, tre giorni mia figlia ci ha lasciato. Com'è possibile? Non
00:14:53puoi stare bene. Impossibile. Anche secondo me questi medici hanno detto svariate menzogne.
00:15:04tra l'altro Tiziana mi ha mandato, prego la prossima slide, questa cartella del pronto
00:15:09soccorso proprio del San Giovanni del 4 gennaio 2023 e se vediamo in basso note prescrizioni,
00:15:17se la regia può leggermente tirare su l'immagine così leggiamo bene tutto, avvisare il medico
00:15:22curante, riposo evitando per quanto possibile l'allettamento completo, evitare piegamenti
00:15:27sforzi fisici, poi prescrivono diclofenac ogni 12 ore per 5 giorni, bentelan, paracetamolo,
00:15:35al bisogno, fantork e c'è scritto RMN colonna lombosacrale di fare una risonanza magnetica
00:15:43e poi una rivalutazione e si legge a livello di urgenza paziente acuto stabile e con possibile
00:15:52compromissione in breve tempo dei parametri vitali.
00:15:55Ma poi Matteo scusa se ti interrompo.
00:15:58I medici dicevano che un compromissione dei parametri vitali vuol dire che poi si porta
00:16:03alla morte, questo vuol dire.
00:16:04Certo, e un'altra cosa importante è che mia figlia quando stava a casa non poteva stare
00:16:09alla luce, al buio, mi dava fastidio la luce, quello penso che sia un altro segnale, io
00:16:17faccio il vigile del fuoco, non faccio il medico.
00:16:19No, neanche io, però insomma...
00:16:21La cosa più brutta che ho sentito al processo è stata una cosa che mi ha fatto proprio,
00:16:26non so chi mi ha tenuto perché stavo proprio per saltare con i nervi, mia figlia stava
00:16:33a mare con il collo, per il movimento incongruo del collo che io, perché io ho lavato i capelli
00:16:38a mia figlia, perché aveva i capelli da lavare e l'ho fatta mettere la testa in giù e loro
00:16:43hanno ipotizzato che proprio il movimento che io ho fatto fare a mia figlia per lavare i
00:16:48capelli avesse provocato questa contrattura al collo, ma una ragazza di 27 anni, sana come
00:16:54un pesce, che aveva fatto in precedenza poche settimane prima le analisi sul posto di lavoro,
00:17:00le analisi aziendali che si fanno per prassi, lei era sana come un pesce, come fa una ragazza
00:17:06di 27 anni a soffrire di dolori cervicali per il movimento incongruo del collo?
00:17:12Ma che ci vogliamo raccontare?
00:17:15Oltretutto il dolore al collo non ha niente a che fare con i valori ematici alterati?
00:17:20Bravo, già c'erano i ematici, era proprio un binomio, valori ematici e dolore del collo,
00:17:24quindi lo dovevano proprio, poi non lo so.
00:17:28Proprio la rigidità retronucale e come la fotofobia sono dei sintomi tipici della meningite,
00:17:34insomma, anche senza essere dei medici uno va a vedere sintomi della meningite.
00:17:36No, ma il pediatra quando abbiamo le bambine piccole, ce lo ricorda, quando abbiamo i figli
00:17:41piccoli, a me diceva sempre, attenzione quando hanno la febbre alta e dà fastidio la luce,
00:17:47e quelli sono i sintomi della meningite.
00:17:51E secondo i medici del Casino e del San Giovanni, mia figlia non aveva questi sintomi?
00:17:59Non si spiega, cioè all'interno dell'ospedale non ha questi sintomi, appena esce fuori,
00:18:04ma neanche arriva a casa, appena esce dalle porte del pronto soccorso, li ha i sintomi.
00:18:15E invece nell'ospedale magari che sta bene.
00:18:17Era miracolata l'ospedale.
00:18:19C'è qualcosa che non quadra.
00:18:20C'è qualcosa che non quadra, è evidente.
00:18:22Però come ha ricordato l'Avvocato Lener, una persona quando è sotto processo può,
00:18:29per discolparsi, può dire quello che desidera.
00:18:34Avvocato Lener, io so che inizialmente era stato richiesto di escludere le parti civili
00:18:39dal processo, è così?
00:18:43Sono ovviamente schermaglie processuali della difesa degli imputati, ma la Costituzione
00:18:55è stata ammessa, si sono costituiti parti civili oltre ai genitori e alla sorella, anche
00:19:04gli zii, perché questa è una famiglia molto coesa, che stanno insieme, che hanno vissuto
00:19:12tutti quanti le feste natalizie, vivendo la malattia o la presunta malattia di Valeria.
00:19:23Hanno provato ad escludere, ma ripeto, sono schermaglie processuali che ci stanno.
00:19:31Così come lei ha ribatito prima che l'imputato ha il diritto di dire quello che ritiene più
00:19:41opportuno, ha propria discolpa.
00:19:44La cosa che è emersa e che sinceramente lascia un po' perplessi, che a domande dirette sul
00:19:56motivo perché non avessero fatto degli esami strumentali più approfonditi, loro rispondevano
00:20:02che da quanto gli riferiva la paziente, la paziente gli diceva che si sentiva meglio e addirittura
00:20:14li ringraziava di avergli dato degli antidolorifici.
00:20:19Io ritengo che è una considerazione generale, che però il caso specifico lo conferma, giustamente
00:20:32Stefano dice che sono un vigile del fuoco, faccio l'avvocato e quindi se parlo ad un pronto
00:20:37soccorso ritengo che le mie considerazioni di come posso stare, di come posso sentirmi
00:20:45debbano essere approfondite dal medico che mi prende in cura.
00:20:52Gli esami del sangue, la cosa che lascia veramente stupefatti, gli esami del sangue fatti a Caserino
00:21:00già indicavano delle criticità che portavano ad avere un'idea che potesse essere una meningite.
00:21:12I nostri consulenti quando hanno visto per la prima volta le carte, prima che si avviasse
00:21:20il processo e tutto quanto, leggendo il pronto soccorso e gli esami del sangue hanno detto
00:21:28portate immediatamente questa ragazza al pronto soccorso perché è meningite.
00:21:36Noi riteniamo che ci sia stata grande superficialità.
00:21:42Poi insomma, grazie avvocato, poi insomma è ovvio che se io ho un dolore, il medico
00:21:46mi dà un antidolorifico e un pochino mi fa passare questo dolore, lo ringrazierò, ma
00:21:50questo non vuol dire che la causa del mio dolore è stata curata, mi sembrano un po' delle
00:21:55cose un po' così campate in aria, scusate io.
00:22:00Ecco, allora volevo chiedervi questo, come vedete il processo?
00:22:03Adesso siete fiduciosi?
00:22:05Allora, io per quanto mi riguarda ho sempre detto che sono fiduciosa nella giustizia, fino
00:22:12adesso le indagini sono state svolte in modo discreto e spero che non ci sia nessun
00:22:21intoppo perché mia figlia deve avere giustizia, ma non tanto solo per lei, per Vittoria, per
00:22:27noi tutti, ma soprattutto perché non deve accadere più a nessuno quello che abbiamo
00:22:31provato sulla nostra pelle.
00:22:33Ecco, questa è una cosa importante, sottolineiamola perché Tiziana e Stefano fanno tutto questo
00:22:39ovviamente perché vogliono verità e giustizia per la loro figlia, che purtroppo non c'è
00:22:44più e nessuno gliela può portare indietro, ma lo fanno soprattutto anche, non soprattutto
00:22:48ma anche perché questa cosa non si verifichi di nuovo, perché altre famiglie non debbano
00:22:54patire questo dramma e altre persone non debbano morire in questo modo, giusto?
00:22:59Sì, esatto. Io sono molto attenta a questa problematica, voglio che nessuno soffra più
00:23:08quello che abbiamo sofferto noi, che in poco tempo abbiamo visto svanire così la vita di
00:23:14una ragazza di 27 anni che era, non per decantarla, ma mia figlia era l'amore in persona perché
00:23:22era una ragazza sempre gioiosa, sorrideva sempre, era gentile con tutti, quindi una ragazza
00:23:29così, vederla sfiorire per colpa di negligenza e superficialità non l'accetto e spero che nessuno
00:23:35debba più passare quello che stiamo passando noi perché è un dolore incomprensibile che
00:23:41durerà per sempre, perché sì è vero ti distrai durante la giornata, fai mille cose, però
00:23:47quando sei sola con te stessa lei ti fa male.
00:23:51Certo. Stefano, come si concilia il desiderio, la voglia, il bisogno di verità e di giustizia
00:23:57con quelli che però poi sono i tempi della giustizia perché sono passati anni?
00:24:01Sì, sono quasi quattro anni, rabbia, tanta, tanta, tanta rabbia, però aspettiamo, purtroppo
00:24:14aspettiamo, io penso che tutte le cose che sono uscite oggi nelle svariate udienze, non
00:24:26credo che ci sia un'altra via d'uscita, nel senso mi sembra abbastanza palese.
00:24:35Anche perché insomma quello che hanno detto i consulenti tecnici che sono d'ufficio, non
00:24:39sono di parte, sono quelli che hanno nominato il giudice e quindi sono imparziali e loro
00:24:43hanno detto insomma una serie di cose che abbiamo ricordato prima che sono abbastanza evidenti.
00:24:47Sì, hanno confermato che non hanno fatto le procedure della sanità su Valeria.
00:24:53L'ultima domanda che ha fatto il nostro avvocato Tau e loro hanno confermato che non
00:25:00hanno fatto tutte le procedure della sanità su Valeria.
00:25:03Quindi hanno subito i protocolli ministeriali, i medici che avrebbero dovuto seguire insomma.
00:25:08E questo insomma è una cosa importante e anche grave.
00:25:12L'ultima domanda perché siamo in chiusura, se i medici, è una domanda difficile, ma se i
00:25:17medici verranno condannati questo lenirà il vostro dolore o comunque vi porterà un po' di
00:25:21di pace, sapendo che Valeria ha avuto giustizia?
00:25:25Allora il dolore, nulla lenirà il nostro dolore, ma quando mia nipote sarà grande io dovrò
00:25:32raccontare cosa è successo alla mamma perché già me lo chiede, ha 5 anni adesso Vittoria
00:25:37e mi chiede continuamente ma la mia mamma dov'è nonna?
00:25:40Io dico mamma sta in cielo e quando scende?
00:25:43Mamma non scende più perché ormai sta lì, una volta che va lì non scende più.
00:25:49Però ancora non si può dire, cioè non riesco a dire a mia nipote la verità, dico questo,
00:25:55ma prima o poi la verità gliela dovrò raccontare e mi farà male farle vivere una cosa, anche
00:26:02che lei non l'ha vissuta la mamma, neanche se la ricorderà, però adesso a scuola ci sono
00:26:08le altre mamme e magari lei vorrebbe avere vicino anche lei, la sua che non c'è, non
00:26:18passerà mai il dolore, mai e poi mai.
00:26:20L'ultimo che è successo.
00:26:22O anche un'altra figlia che mi dà tanta gioia o tante amiche che mi stanno vicino,
00:26:26però il dolore della mancanza di un figlio penso che non lo auguro a nessuno, appunto
00:26:33insisto su questa cosa.
00:26:34È un po' una condanna che non c'è fine piena.
00:26:36È un peggio, è un ergastolo.
00:26:38Un ergastolo che non c'è fine piena.
00:26:40L'ultima cosa, il 30 agosto Palea faceva il compleanno, noi lo festeggiamo tutti gli
00:26:47anni, abbiamo portato la torta al cimitero e poi la sera l'abbiamo festeggiata a casa,
00:26:56la candelina, quando a Vittoria gli abbiamo fatto spengere la candelina, spenta la candelina
00:27:05Tiziana gli ha fatto gli auguri a mamma, ci ha guardato perplessi e ha detto, e come
00:27:11faccio?
00:27:14Ci sono cascate le braccia per terra.
00:27:16Eh, ma ci credo, ci credo.
00:27:17Insomma, cari amici, penso che vi siate resi conto del dramma e della gravità di quanto
00:27:22è accaduto, noi seguiremo, come abbiamo fatto fino adesso, l'evolversi del processo
00:27:29e vi terremo aggiornati.
00:27:31Io ringrazio l'Avvocato Lerner, buona serata.
00:27:35Buonasera, buonasera.
00:27:37Grazie, buona serata, buona serata Tiziana Santoro.
00:27:39Buonasera Matteo, grazie ancora.
00:27:41E grazie, buona serata a Stefano.
00:27:43Grazie Matteo, grazie a voi.
00:27:45Allora noi ci fermiamo per la pubblicità, ma tornate, restate con noi perché torniamo
00:27:49fra qualche istante.
00:27:52Avviso scoperto, l'informazione senza belli con Matteo De Micheli.
00:27:58Siamo di nuovo in onda, allora voltiamo pagina.
00:28:01E con noi Margherita Furlan, giornalista e direttore della Casa del Sole TV.
00:28:05Buonasera Margherita, benvenuta.
00:28:08Buonasera, grazie per l'invito.
00:28:10Grazie, grazie a te di averlo accettato e di essere qui con noi.
00:28:13Ed è con noi anche Vincenzo Maddaloni, giornalista e saggista.
00:28:16Buonasera Vincenzo, benvenuto.
00:28:18Buonasera Matteo, buonasera Margherita e buonasera a tutti.
00:28:23Allora, prima di entrare nel vivo di questa trasmissione, volevo fare qualche considerazione
00:28:27riguardo alla scorsa puntata dove c'era anche Vincenzo Maddaloni insieme a Gino Carnevale.
00:28:31Abbiamo parlato delle manifestazioni studentesche.
00:28:34Io ho difeso le ragioni e lo faccio anche oggi, difendo le ragioni di questa protesta
00:28:38e li difendo la spada a tratto, ovviamente distinguendole da quelli che poi sono gli episodi violenti.
00:28:44Però bisogna fare, volevo fare una precisazione, volevo già fare l'altra volta.
00:28:49Dove erano questi studenti che oggi protestano numerosi quando hanno introdotto il Green Pass
00:28:54e l'obbligo vaccinale?
00:28:56Adesso faccio come Marzurlo, mi do anche la risposta.
00:28:58Erano in fila a farsi la vaccinazione.
00:29:01Quindi insomma, questo è triste perché quando c'era bisogno di battersi per la libertà di tutti,
00:29:05per la difesa dei diritti costituzionali e anche per il nostro futuro,
00:29:08gli studenti non si sono resi conto di quello che stava succedendo
00:29:11e sono fatti allegramenti in finocchiare dalla propaganda.
00:29:16Poi, volevo dire anche un'altra cosa che purtroppo va detta.
00:29:19Ci sono stati dei furti nelle scuole occupate, si parla di centinaia di migliaia di euro.
00:29:24A Roma, l'Istituto Ferrari Herz, danni per 200 mila euro.
00:29:27L'Istituto Rossellini, 28 mila euro.
00:29:29L'Istituto Lattanzio, anche lì danni.
00:29:33L'Istituto Basceletta hanno asportato 6 chilometri di cavi di rame.
00:29:38Firenze Provincia, l'Istituto Galilei, anche lì danni.
00:29:41Il Sassetti Perruzzi di Firenze, 10 mila euro, di cui 6 mila euro dedicati ai soli costi di pulizia.
00:29:47L'Istituto Enriches, Castelfiorentino, 20 mila euro.
00:29:51Pisa, l'Istituto Santoni, Pacinotti e Fascetti, danni tra 60 e 70 mila euro.
00:29:55Torino e Milano, liceo Peano e Boselli di Torino, danni.
00:29:58E anche l'Istituto Calvino per 8 mila euro.
00:30:01C'è da dire che gli studenti hanno spesso respinto le accuse di vandalismo addossando i danni a gruppi esterni
00:30:06o incappucciati, non appartenenti al movimento studentesco.
00:30:11Ecco, però io, benissimo, però se succede una cosa del genere, tu stai facendo un'occupazione, la responsabilità è la
00:30:16tua.
00:30:16Quindi ti fermi, chiami la polizia, fai intervenire le forze dell'ordine, insomma.
00:30:20Comunque, detto questo, adesso andiamo avanti.
00:30:24Ah no, volevo dire ancora questo, che anche questo è un fatto importante, un po' curioso, che a Bologna il
00:30:2952% degli studenti a quali è stata offerta una residenza universitaria pubblica hanno rifiutato.
00:30:35E il motivo sembrerebbe perché sono stanze doppie e non hanno il wifi.
00:30:40Quindi sono andati verso gli studentati privati contro i quali protestano poi, insomma, è una relazione della protesta.
00:30:47Va bene, detto questo, vediamo i risultati delle elezioni negli Stati Uniti.
00:30:53Incominciamo dal Senato, la prossima slide regia, dove i democratici prendono 54 seggi, anche se non sono definitivi, ma quasi
00:31:00definitivi, e i repubblicani 44.
00:31:04Quindi i democratici guadagnano 7 seggi e hanno la maggioranza e i repubblicani ne perdono 7.
00:31:10Vediamo la Camera, la prossima slide.
00:31:15Eccola qua, 28 i democratici, 20 i repubblicani anche qui perdono dei seggi e la maggioranza va ai democratici.
00:31:29Vediamo l'ultima slide, che è questa, che dovrebbe essere quella dei governatori.
00:31:37No, questa è la Camera degli Stati Uniti.
00:31:42Come vediamo comunque sotto, insomma, anche lì c'è un'avanzata dei democratici.
00:31:50No, questa qua però, abbrate pazienza, questa è la slide della Camera, quindi 247, ho fatto confusione io, i democratici
00:31:58153 i repubblicani.
00:32:00Quindi 36 seggi in più per i democratici e li perdono altrettanti i repubblicani.
00:32:07Vediamo la prossima.
00:32:09Eccola qua, questa invece è quella dei risultati dei governatori.
00:32:1328 ai democratici, 20 ai repubblicani, quindi 5 in più per i democratici e 5 in meno per i repubblicani.
00:32:21Grazie regia.
00:32:22Va detta una cosa, che le elezioni di midterm nella storia sono sempre state perse praticamente dai presidenti, si chiama
00:32:31penalità presidenziale.
00:32:32Dal 34 oggi il partito del presidente ha perso seggi e la Camera dei rappresentanti su 23 elezioni di metà
00:32:40mandato, quindi quasi sempre.
00:32:42Gli unici che hanno vinto, tra virgolette, sono stati Roosevelt nel 34, perché c'era una grande ripresa economica post
00:32:47grande depressione,
00:32:48Clinton per l'impeachment e Bush perché, che addirittura guadagnò sia la Camera che al Senato, perché c'erano stati
00:32:55gli attacchi terroristici degli 11 settembre.
00:32:58Però ci sono dei risultati storici in queste elezioni.
00:33:00E' stata eletta la prima governatrice afroamericana, la prima governatrice nativa americana, il primo senatore apertamente, dichiaratamente gay,
00:33:10il primo senatore musulmano nella storia degli Stati Uniti, il ritorno del Texas a un senatore democratico dopo 38 anni.
00:33:18E per la prima volta nella storia un'americana palestinese diventata senatore dello Stato di New York.
00:33:23Ecco, allora Margherita, è comunque una sonora sconfitta per Trump e la sua amministrazione da parte degli elettori?
00:33:35Sì, una sonora sconfitta che era comunque aspettata, forse non a questi livelli, ma comunque evidentemente il prezzo della guerra
00:33:44contro l'Iran
00:33:45ha formulato queste conseguenze elettorali, era quasi evidente non tanto per la crisi esterna militare bellica
00:33:56di non so quanto ci si renda conto poi a livello della cittadinanza statunitense, ma soprattutto per gli effetti economici
00:34:03al proprio interno per il prezzo del gallone ha aumentato di quasi 4 volte rispetto a prima,
00:34:09gli americani non sono abituati, come nemmeno noi, ma loro ancora di più, visto che sono uno dei principali produttori
00:34:14petroliferi,
00:34:15non sono abituati ad avere tali prezzi alla pompa di benzina, alla pompa del gasolio.
00:34:20Quindi sicuramente le problematiche interne economiche hanno fatto comunque la differenza.
00:34:27Questa guerra è stata pagata in termini anche elettorali, soprattutto per le questioni economiche,
00:34:34però non cambia poi alla fine molto per ciò che concerne noi e per ciò che concerne la politica estera
00:34:42in generale,
00:34:43perché avremo due anni di blocco per quanto riguarda le politiche interne americane,
00:34:48perché ciò che proporrà il Parlamento sarà vietato da Trump e ciò che proporrà Trump verrà vietato dal Parlamento
00:34:57e quindi le loro politiche economiche saranno bloccate, le loro politiche interne saranno bloccate,
00:35:04ci saranno degli Stati Uniti che saranno bloccati per due anni, questo ovviamente avrà delle ripercussioni anche per noi
00:35:10che siamo degli alleati, anche perché noi andremo a votazione sia noi, i francesi e anche altri paesi alleati nel
00:35:182027
00:35:19o prima o dopo, comunque sempre nell'arco del prossimo anno, quindi ci saranno delle ripercussioni sicuramente economiche
00:35:25perché se gli Stati Uniti avranno delle politiche in particolare in modo economiche bloccate,
00:35:31ne potranno trarre guadagno evidentemente i paesi che stanno dall'altra parte del mondo,
00:35:36il cosiddetto sud globale, in particolare in modo la Cina che è la cerimono nemico degli Stati Uniti d'America,
00:35:41la quale Cina si tenta di combattere anche attraverso l'Iran, questo è il motivo principale.
00:35:48Che poi è lo stesso motivo, la Cina, i DEM tentano di confrontarsi con la Cina attraverso la Russia,
00:35:57mentre invece i repubblicani tentano di confrontarsi con la Cina attraverso l'Iran,
00:36:02probabilmente più pericolosa la strada dell'Iran, anche perché forse non si arriva in Cina passando per l'Iran,
00:36:07perché ci si blocca, ci si impantana in Iran come stiamo vedendo.
00:36:11E comunque certamente è una sonora sconfitta che rende questa presidenza,
00:36:18gli ultimi due anni di questa presidenza, per quanto riguarda la politica internazionale,
00:36:22li rende molto pericolosi perché Donald Trump resta colui che detiene la politica estera e i poteri militari
00:36:33e quindi da questo punto di vista può fare quello che vuole e nel momento in cui è bloccato dal
00:36:41punto di vista interno
00:36:42e nel momento in cui continua a perdere il bilancio federale, continua a perdere denaro,
00:36:51è evidente che la crisi economica e politica aumenta e aumenta il disavanzo con la Cina
00:36:58e quindi diventa sempre più pericoloso questo confronto con la Cina in questi due anni di mandato
00:37:04che le sono da fare in cui Parlamento, Congresso e Presidenza a Casa Bianca non si parleranno.
00:37:14Ecco perché bisogna ricordare che negli Stati Uniti funziona diversamente rispetto al nostro sistema,
00:37:20quindi il Presidente opera anche indipendentemente dal Congresso che però ha ampi poteri di controllo finanziario.
00:37:28Infatti Trump cosa ha fatto? Ha messo il cappellino maga postato con scritto veto sopra.
00:37:33Infatti nonostante che le Camere siano passate democratici il Presidente, come diceva giustamente Margherita,
00:37:38può bloccare le norme e può decidere soprattutto sull'esercito.
00:37:43Tu hai sottolineato Margherita giustamente due fatti importanti,
00:37:47la guerra all'Iran che molti americani non sono d'accordo,
00:37:52soprattutto perché non c'è un ex strategy, una strategia d'uscita,
00:37:55non è stata fatta la guerra, probabilmente convinti o convinto da Netanyahu
00:37:59che era una guerra lampo, che sarebbe rovesciato un regime, così non è stato,
00:38:03non c'è una strategia d'uscita.
00:38:04Il prezzo è alle stelle di benzina e gasolio,
00:38:07alla quale gli americani non sono abituati,
00:38:09però c'è anche stato un appoggio incondizionato a Israele
00:38:12e la soppressione di qualsiasi tipo di protesta pro-Palestina e anti-Israele.
00:38:18Anche questo ha pesato, penso?
00:38:22Probabilmente sì, ha pesato, però comunque ricordiamoci che la campagna elettorale
00:38:25di ambe due, sia i democratici che i repubblicani, negli Stati Uniti
00:38:29è sempre per lo più sponsorizzata da Israele,
00:38:31dalle associazioni tipo l'AIPAC che convivono con gli Stati Uniti d'America,
00:38:37per cui non è che non ci si può attendere né da una parte né dall'altra
00:38:41un cambio di politica completamente differente rispetto ad Israele.
00:38:45C'è casomai l'eterna domanda, è Washington che comanda su Tel Aviv
00:38:49o Tel Aviv che comanda su Washington?
00:38:51Probabilmente Tel Aviv comanda su Washington,
00:38:53però comunque sono molto agganciati tra di loro, questo sicuro.
00:38:58Per cui se Netanyahu, che resta comunque saldo a quanto pare al governo,
00:39:03perché sappiamo che il 27 ottobre anche Israele è andato a votazioni,
00:39:06però Netanyahu nonostante un genocidio riconosciuto a livello internazionale
00:39:10resta in sella, ha perso la maggioranza, però riesce a fare un governo in qualche modo,
00:39:17perché comunque non ha avuto una perdita così eclatante come quella di Donald Trump
00:39:23e in ogni caso la sua opposizione mantiene ferma i requisiti fondanti del genocidio,
00:39:30per cui non cambierebbe, anche se non ci fosse Netanyahu, ci fosse qualche di un altro,
00:39:34comunque non cambierebbe assolutamente nulla.
00:39:37Quindi sì, certamente ci sono state delle proteste negli Stati Uniti come in Italia
00:39:41per quanto riguarda le politiche israeliane nei confronti di Gaza, della Cisjordania, eccetera.
00:39:47Però comunque non è questo evidentemente il motivo principale, perché comunque gli americani
00:39:57hanno sempre portato guerra da molte parti, lo sappiamo, però fin quando in America si vive bene,
00:40:03comunque si prosegue in questo momento, invece viene messo in discussione il tenore di vita americano
00:40:08ed è la prima volta che succede nella storia dell'America che seriamente viene preso di mira
00:40:14il potere, il benessere, il way of life degli americani, è la prima volta che viene seriamente messo in discussione
00:40:23e quindi qui è evidente che gli americani vanno a votare di più rispetto anche due anni fa
00:40:30ed evidentemente cercano di contrastare e quindi votano il contrario di Donald Trump
00:40:36per cui votano democratico, ma non si salveranno comunque e non ci salveremmo nemmeno noi.
00:40:44Assolutamente, la politica pro-Israele degli Stati Uniti è chiarissima ed è, come tu hai ben sottolineato,
00:40:50non cambia se vanno i democratici, anche se forse dovesse essere un presidente democratico.
00:40:56Vincenzo Maddaloni, parliamo un po' di soldi, che io sono genovese e mi interessa sempre,
00:41:01ma secondo te dopo le elezioni degli Stati Uniti il rapporto tra Stati Uniti e Unione Europea
00:41:07cambierà e influirà sui nostri soldi, sul portafoglio?
00:41:13Vierà in peggio per molti motivi, perché Ramp inevitabilmente dovrà spremere l'Europa
00:41:21per rendere poi la vita degli americani più leggera dal punto di vista inflazionistico,
00:41:29come lo fa? Vendendoci i petroli, il gas e praticamente chiedendo sovvenzioni da parte dell'Europa,
00:41:40in questo senso qua l'aveva già fatto per il petrolio, ha ricevuto soltanto promesse,
00:41:46tant'è che scocciato il signor Trump si è rivolto direttamente a Putin qualche settimana fa,
00:41:54e quindi suscitando uno scandalo, tra virgolette, internazionale, lo sappiamo bene,
00:42:02soprattutto poi in Europa dalla Commissione Europea, quindi è evidente che Trump ha usato questa politica
00:42:12per l'homo sua, cioè un personaggio che guarda all'interno e alla realtà americana,
00:42:18è una cosa che hanno fatto anche i democratici, soprattutto in queste elezioni, soprattutto,
00:42:24quindi l'illusione da parte della sinistra europea, quella italiana, in particolare,
00:42:32di giubilare per questa vittoria dei democratici ha poco senso, perché l'America di oggi è ben
00:42:40indifferente da quella che eravamo abituati a conoscere qualche anno fa, anzi qualche decennio fa,
00:42:47e non ha più senso confidare su questo che può essere l'aiuto americano, non esiste più,
00:42:55non c'è più questo interesse, tant'è che Trump stesso, rispecchiando la volontà della maggior parte
00:43:02degli americani, si è staccato dall'Europa, no? Minaccia ogni giorno sì o un giorno no di scaricarsi
00:43:10anche la Nato e questo dà l'idea appunto del rapporto che c'è tra gli Stati Uniti e l
00:43:18'America,
00:43:18tant'è che proprio il giorno delle elezioni Trump se ne è uscito con una dichiarazione
00:43:25abbastanza così per certi versi, grottesca, perché rivolgendosi i giornalisti c'è un inserto
00:43:35di discorso, ha detto ma guardate le condizioni dell'Europa, l'Italia, in Francia c'è la crisi,
00:43:43noi invece come paese stiamo progredendo, no? E anche questa è una dimostrazione del disprezzo
00:43:50diciamo che ha verso la nostra realtà, dopo tutto l'Europa si è smarcata per incompetenza
00:44:00soprattutto da qualsiasi tentativo di mediazione, quindi a livello internazionale non vale come il 2 di picca
00:44:09come si usa a dire, in questo scenario è logico che subirà delle vessazioni da parte degli americani
00:44:18senza protestare e tutta questa, diciamo, come posso dire, mancanza di coraggio,
00:44:28do sapere come definirla, ricadrà sui noi cittadini europei e quindi saremo costretti a pagare
00:44:37gli incari e brucerà sulla nostra pelle molto più di quelli degli americani, su questo non c'è dubbio.
00:44:45Vincenzo, tu come corrispondente hai girato Mezzomondo, hai seguito eventi molto importanti
00:44:51della storia, tra cui hai seguito in prima persona anche la caduta del muro di Berlino
00:44:55che avveniva il 9 novembre 1989, cioè 37 anni fa praticamente. Cosa ha significato la caduta
00:45:02del muro di Berlino, quali speranze ha portato e cosa resta oggi di tutto questo, di questo evento?
00:45:11Mi fai una domanda che la cui risposta è densa di amarezza e volevo essere un po' più
00:45:17allegro ma non c'è meno motivo di esserlo perché tutte quelle promesse, tutto quel futuro
00:45:25che in quel tempo è stato disegnato non si è realizzato e quel spazio che si era creato
00:45:33tra la guerra fredda e la caduta del muro di Berlino. Quindi l'instaurazione di nuovi
00:45:40rapporti è venuto estremamente meno. Cosa fare oggi a 37 anni di distanza? Cioè l'invito
00:45:48è di studiare il rapporto che esiste tra lieri oggi, è un rapporto drammatico che induce
00:45:58al più nero pessimismo, un indizio tra i tanti, cioè la guerra fredda è durata un quarantennio
00:46:06e praticamente si è risolta senza spargimento di sangue. Questo è una notizia, cioè è un
00:46:14dato epocale. Una guerra durata quarantenni tra due superpotenze si è conclusa senza spargimento
00:46:22del sangue, grazie anche a Gorbaciov che ha evitato di riprendersi Berlino con un intervento
00:46:31armato. Caduto il muro di Berlino, Gorbaciov non ha agito dal punto di vista militare, non
00:46:40per cutattia o per mancanza di mezzi, ma perché il suo disegno con la peristronica
00:46:48ragazzo era diciamo proiettato su un profilo di pace, tant'è che poi gli dedono il premio
00:46:57della pace e questo era evidente in quelle giornate a cui ho assistito come giornalista nell'incontro
00:47:06tra Gorbaciov e Reagan, due uomini che erano ispirati, come si usa dire, da buoni sentimenti,
00:47:14uno che era sulla, come si chiama, sull'onda della pensione, parlò di Reagan, personaggio
00:47:21storico, una residenza molto serena e dall'altra parte c'era Gorbaciov il quale era appunto,
00:47:30aveva fatto questa scommessa di portare al mondo la pace. Adesso Gorbaciov viene criticato,
00:47:42si riversa la responsabilità del corno dell'Unione Sovietica, ma in effetti chi ha visto, chi ha seguito
00:47:51giorno per giorno quella che è stata l'evoluzione delle preistoriche, dobbiamo dire che praticamente
00:47:57la strada intrapesa da Gorbaciov è stata la strada che ha evitato milioni di morti, perché evidentemente
00:48:04se lui avesse reagito con i carri armati alla caduta del muro di Berlino la guerra sarebbe stata
00:48:11infinita, in questo senso qua ci saremmo stato non solo un'Ucraina, ma ci sarebbero stati
00:48:18mille Ucraini, quindi bisogna immaginare questa cosa. Negli anni 90 erano cominciati i colloqui
00:48:26per radicare questa pace negli atti diplomatici, tant'è che era stato subito, fin dalla caduta
00:48:38del muro di Berlino era stato conclamato che non esistevano più rapporti di confronto armato
00:48:49tra l'America e la Russia. Naturalmente questo trattato, questa intesa doveva essere fermata,
00:48:59cosa che è avvenuta, ma si sono create due realtà a quel momento. Gorbaciov, come aveva
00:49:06promesso, ha scaricato di solito il palto di Varsavia, dall'altra parte non hanno mantenuto
00:49:13la promessa. Questo ti volevo chiedere, da una parte se si avessero rispettato le promesse,
00:49:21gli impegni, il disegno di Gorbaciov sarebbe stato rivelato un bel disegno, perfetto quasi,
00:49:29però invece dall'altra parte, come succede, non hanno mantenuto, quindi poi c'era stato
00:49:33anche l'allargamento della Nato, eccetera. Certo, ma poi c'era stata anche un'intesa con la
00:49:38fine della minaccia nucleare, cosa che poi subito è venuta meno dopo l'assalto del
00:49:512 di gennaio, il famoso attacco di Grattacieli, è venuto meno, praticamente più questo impegno.
00:50:02è cominciato da quella data là a mutare, cioè a ritornare all'era…
00:50:09L'11 settembre?
00:50:10L'11 settembre, mi viene in mente. Da quel momento lì si è nuovamente sgretolata il
00:50:19concetto di pace, è stato tutto crescendo finché siamo arrivati ai giorni nostri. Ecco perché
00:50:25questo anniversario è un anniversario che ci ricorda un passato carico di speranza e un presente
00:50:35invece in questo tipo di condizioni che stiamo vivendo. Quello che suona male è sempre il
00:50:42media mainstream, il quale anche adesso parla che il muro di Berlino segna la fine del comunismo
00:50:51e la ripresa della democrazia liberale in tutto il mondo. Ma sono considerazioni oggi
00:50:57che non hanno più senso più di tanto, no? Perché esistono delle realtà che, confrontandosi
00:51:04con quella che era succeduta al crollo del muro, meriterebbero un esame, una considerazione,
00:51:14come si dire, farne un bilancio per trarne degli insegnamenti positivi. Questo succede prima,
00:51:23sottolineavo e poi chiudo la storia all'inizio degli studenti. Gli studenti hanno fatto queste
00:51:32proteste senza punti di riferimento, non esiste più il concetto di massa, quindi si possono essere
00:51:39degli atti, diciamo, di vandalismo come l'abbiamo visto, contani, ma perché non c'era una forza,
00:51:52che una volta, faccio un esempio tra i tanti sindacati, che potevano regolare e pilotare
00:51:57queste manifestazioni senza spegnere. C'era anche servizio d'ordine nelle manifestazioni.
00:52:02Sì, è già vericoloso che ci sono state queste manifestazioni, perché le manifestazioni portano
00:52:13a un ritorno dei temi seri in discussione e si può praticamente effettuare dei contratti, dei confronti,
00:52:24dei conti, cosa che non è visibile nella nostra televisione e tanto meno in quella di Stato,
00:52:31che si sofferma soltanto sugli aspetti folclorici e le cose finiscono lì.
00:52:37Non esiste più come poteva esistere ai nostri tempi, cioè un conflonto ragionato culturale
00:52:43su quello che avviene giorno dopo giorno. Ecco, chiudo il muro di Berlino e lo si può guardare
00:52:49con molta nostalgia e non si sa se quello spirito quando potrà ritornare. Non sono
00:52:55dell'idea che ritornerà, ma non so di finire a trappato.
00:53:02Allora, restando in Germania, volevo dare questa notizia che secondo un sondaggio del Berliner
00:53:07Zetung, spero sia giusta la pronuncia, è cambiato l'atteggiamento dei tedeschi nei confronti
00:53:12dell'Ucraina, da essere solidali a non sopportarla più sostanzialmente, ma al contento per i costi
00:53:18sostenuti. Pensate che nel marzo 2022 il 61%, quindi la stragrande maggioranza dei tedeschi
00:53:24intervistati, era favorevole all'ingresso dell'Ucraina nell'Unione Europea. A giugno
00:53:292026 il 59% si dichiara contrario all'entrata dell'Ucraina nel UE e il 53% auspica una riduzione
00:53:39degli aiuti finanziari. Poi il leader della CSU ha chiesto che gli uomini ucraini in età
00:53:46di leva vengano rimandati in patria e che vengano loro revocati i sussidi sociali.
00:53:51Perché, insomma, giustamente c'è la crisi, bisognerebbe aiutare i tedeschi. Poi questo
00:53:57cambiamento è dovuto, secondo il quotidiano, alla difficoltà economica, all'aumento dei
00:54:01prezzi, dell'energia e dei generi alimentari, ma anche alle continue richieste di Kiev, di
00:54:05ulteriori armi e finanziamenti, aggiungerei anche alle scandali di corruzione che vengono
00:54:11fuori, insomma, con frequenza proprio per lo sperpero di questi fondi da parte dei vertici
00:54:17ucraini. Ci fermiamo in qualche istante per la pubblicità, ma restate con noi perché
00:54:21torniamo subito dopo.
00:54:31Siamo di nuovo in onda, allora abbiamo appena detto di questo cambio di punto di vista da
00:54:37parte dei tedeschi, come la maggior parte poi degli europei, sono stufi di finanziare l'Ucraina
00:54:42con soldi ed armi, ma tant'è che i governanti, a partire dall'Unione Europea, quella grande
00:54:48statista della fonda Allaien appoggiata da quell'altra aquila della Callas, se ne strafregano
00:54:54come se ne strafregano anche i governi, quindi questa forse non è esattamente il concetto
00:55:00ideale di democrazia. Poi, insomma, in Polonia stanno succedendo delle cose gravi, ma oggi
00:55:05non avremo tempo di parlarne perché è molto complesso come discorso.
00:55:09Cosa è successo? Però Trump, dopo i risultati delle elezioni, ha telefonato a Fox News e
00:55:15ha detto che l'attacco all'Iran è stato necessario perché altrimenti dopo due settimane
00:55:19avrebbero avuto un'arma nucleare. Questa dichiarazione è stata smentita dagli stessi
00:55:24servizi americani. Comunque, ciò non è piaciuto agli elettori, ma se gli iraniani non accetteranno
00:55:31di firmare un accordo vincolante, finirò il lavoro. Questa è una minaccia molto aperta.
00:55:36Ora il petrolio sta fluendo senza problemi nello stretto di Ormuz, abbiamo conquistato
00:55:42il Venezuela in 48 minuti ed ora il suo petrolio arriva tranquillamente in America. Peccato
00:55:48che nello stretto di Ormuz ci siano petroliere che saltano in aria tutti i giorni, le ultime
00:55:53due, proprio in questi giorni qua. Paseran dicono perché hanno spento i transponder, insomma
00:56:00i sistemi di navigazione e di identificazione, hanno cambiato rotta e sono andate contro delle
00:56:07mine. Poi è intervenuto un rimorchiatore per soccorrere e lì ha preso fuoco anche questo.
00:56:13Comunque, come diceva Margherita, il gasolio negli Stati Uniti è alle stelle, la benzina
00:56:19a 4,12 Euro e il diesel a 6,28 Euro al gallone, è raddoppiato praticamente. Margherita, cosa
00:56:29ne pensi di queste dichiarazioni di Trump?
00:56:34Beh, la narrazione che hai fatto ha dell'incredibile, avrebbe dell'incredibile fino a qualche anno
00:56:39fa, oramai ci siamo abituati a sentire tutto il contrario di tutto in poche ore, anche in
00:56:44pochi minuti, quindi direi che è un modo di fare politica questo veramente pazzesco.
00:56:50Viviamo tempi pericolosi evidentemente, è chiaro che Donald Trump punta al petrolio, mentre
00:56:55invece i Dem dall'altra parte puntano sulle energie rinnovabili, questa è una differenza
00:57:01importante tra i due schierimenti, ma comunque al momento c'è Trump ancora per due anni e
00:57:07quindi Trump è andato a prendersi il petrolio dove poteva e continua ad andare a prenderselo
00:57:11dove può, evidentemente però con l'Iran non è proprio così semplice, l'Iran non è
00:57:15il Venezuela, ammesso che sia stato semplice con il Venezuela, ma comunque l'Iran non è
00:57:20la stessa cosa anche perché ha delle alleanze molto strette, tant'è vero che basta vedere
00:57:25oggi un'altra delegazione iraniana era a Mosca, al Cremlino a parlare con Putin, è stata
00:57:30consegnata una lettera del Presidente iraniano Vladimir Putin che evidentemente sta mediando
00:57:36con gli Stati Uniti d'America insieme a Pechino, entrambe le capitali stanno mediando, tant'è
00:57:42che fra 15 giorni si incontreranno Xi Jinping, Vladimir Putin e Donald Trump a Shenzhen in Cina
00:57:51per il vertice dell'ASEAN e si incontreranno proprio per vedere come si può risolvere questo
00:57:59conflitto iraniano, perché tutti quanti evidentemente non solamente i cittadini americani ma i cittadini
00:58:05dell'intero mondo soffrono di questo blocco di Hormuz, anche perché poi ci sono i Houthi
00:58:12che sono collegati all'Iran e che quindi bloccano l'altro stretto di Babel Mandeb che è ancora
00:58:18più importante per quanto riguarda noi e anche perché non ci arrivano merci tra l'altro dalla Cina,
00:58:23per cui è evidente che anche la Cina ne soffre, seppur in maniera diversa da noi perché comunque
00:58:28la Cina e la Russia come abbiamo visto hanno aperto altri mercati, altre rotte commerciali, altre rotte
00:58:35di collegamento e quindi riescono in qualche modo a sopravvivere e sopravvivono anche abbastanza bene
00:58:40dei dati economici degli ultimi 12 mesi che risultano ufficialmente. Quindi il problema
00:58:47resta principalmente nostro e in queste ore sono in corso delle mediazioni, voci che dicono
00:58:54tutto e il contrario di tutto, sappiamo però un dato certo è che nella notte del 3 di novembre
00:59:02è partito un jet da Ciampino, un jet del governo italiano è partito ed è atterrato dopo 3 ore e
00:59:1020
00:59:10a Teheran, è rimasto Teheran otto ore e poi è rientrato a Ciampino. Non sappiamo nulla
00:59:16di chi ci fosse dentro, di cosa chi era dentro è andato a fare, non sappiamo nulla, sappiamo
00:59:23solamente però che era lo stesso Falcon, lo stesso modello di Falcon che è andato a prendere la giornalista
00:59:32sala quando è stata riportata a casa dall'Iran. Evidentemente uomini del governo o dei servizi segreti
00:59:42italiani sono andati a fare qualcosa nella notte delle elezioni americane a Teheran. Ci sono anche
00:59:49delle voci che dicono che il nostro governo sia andato a chiedere clemenza per le nostre basi in caso
00:59:59di risposta, in caso di risposta per un attacco americano evidentemente. Dicono anche Margherita
01:00:05che qualcuno ha detto anche che invece era un volo del Vaticano, che c'era qualcuno del Vaticano
01:00:09sopra. Sì, anche, ci sono tre voci, c'è quella del Vaticano per una missione umanitaria, c'è
01:00:15quella che qualche agente nostro, dei servizi italiani nostri sia volato lì, non si sa bene
01:00:20per quali motivi, per dare comunque aiuto dall'altra parte evidentemente, oppure questa che il governo
01:00:28italiano sia andato a chiedere qualcosa dicendo comunque noi non abbiamo dato l'autorizzazione
01:00:32in marzo ad alcuni voli americani per Sigonella e quindi voi salvateci visto che avete nel
01:00:39mirino le nostre basi. Ora sono tutte voci, noi non abbiamo la certezza di questo, non abbiamo
01:00:46i contatti diretti delle fonti che hanno messo in giro queste, queste più che voci perché
01:00:53sono comunque affermazioni giornalistiche di cui l'intero mondo a livello mediatico
01:01:00ha tenuto conto, per cui tutto può essere, però è un dato di fatto, in ogni caso significa
01:01:04che l'Italia, il cuore del Mediterraneo sta avendo dei contatti con l'Iran che è in guerra
01:01:11con il nostro principale alleato e noi sappiamo che comunque il nostro territorio è un territorio
01:01:17occupato dalle basi americane e della Nato, quindi è un territorio molto importante e comunque
01:01:23un territorio che potrebbe in eventualità essere colpito dagli iraniani con i loro missili
01:01:30intercontinentali e anche se non li avessero loro comunque li potrebbe dare la Russia perché
01:01:35sono alleati anche a livello militare. Quindi viviamo dei periodi molto rischiosi, si spera
01:01:42ovviamente che si possa calmirare la situazione in vista del vertice trilaterale che si terrà
01:01:51fra 15 giorni a Shenzhen, ammesso che non salti per qualche avventatezza fatta da Donald Trump,
01:02:00anche perché altre voci giornalistiche dicono che ogni giorno Netanyahu farebbe delle pressioni
01:02:09su Donald Trump per bombardare con l'attomica.
01:02:13Infatti adesso questo lo vediamo adesso, il fatto sta che Donald Trump sia una cosa che
01:02:19possiamo dire che veramente è l'uomo delle sparate, voleva il Nobel per la pace, doveva
01:02:24finire tutte le guerre, finire la guerra in Ucraina in brevissimo tempo, invece la guerra
01:02:28va ancora avanti e è iniziata una veramente pericolosa per tutto il mondo, una guerra tra
01:02:34l'altro insomma inutile, veramente fatta per procura. La prossima slide Regia, perché
01:02:39qui allora praticamente riferito proprio alle ultime parole di Margherita, insomma secondo
01:02:45quanto riportato da New York Times, questo praticamente sono il ponte aereo che gli americani hanno
01:02:50fatto negli ultimi giorni verso Israele, verso le loro basi in Medio Oriente. Secondo quanto
01:02:57riportato da New York Times dal Wall Street Journal, gli Stati Uniti e Israele stanno elaborando
01:03:02piani specifici per una nuova offensiva militare contro l'Iran, subito dopo le elezioni
01:03:08di midterm, quindi ci siamo. Poi l'Iran dal canto suo si prepara ad un attacco nucleare
01:03:15da parte degli Stati Uniti, ha mandato avvisi alla popolazione su come comportarsi, le autorità
01:03:21iraniane stanno avvertendo i propri cittadini che gli Stati Uniti si preparano a sferrare un
01:03:25attacco nucleare contro il paese. La televisione iraniana ha iniziato a trasmettere istruzioni
01:03:31su come sopravvivere a un attacco nucleare, è stato consigliato ai cittadini di non guardare
01:03:35il lampo dell'esplosione, di cercare riparo all'interno degli edifici, di stare lontani
01:03:41dalle finestre e di prepararsi a rimanere nei rifugi per almeno 24 ore. Daccanto suo Donald
01:03:46Trump ha minacciato nuovi attacchi contro siti nucleari iraniani come la montagna Pickax,
01:03:52scusate la pronuncia spero che sia corretta, mentre la guida suprema Kamenei ha ordinato
01:03:57una risposta militare senza limiti geografici in caso di aggressione, quindi ai timori che
01:04:03rappresentava proprio prima Margherita. Sebbene gli Stati Uniti e Israele negano l'intenzione
01:04:09di utilizzare armi nucleari. Vincenzo però, se la televisione iraniana diffonde questo tipo
01:04:15di consigli per un bombardamento nucleare, anche perché questa montagna dove secondo gli Stati
01:04:21Uniti avrebbero ripreso l'arricchimento dell'uranio, le bombe convenzionali non riuscirebbero
01:04:30a scalfirla, quindi ci sarebbe bisogno di un'arma nucleare. Cosa pensi di tutto questo?
01:04:36Io osservo questa guerra con attenzione e si accorge di una cosa molto importante che aiuta
01:04:43a capire, no? L'intermittenza di questo conflitto, cioè si passa dal basso all'alto
01:04:50o dalla sera alla mattina e questo dà, secondo me, l'interpretazione che non c'è la voglia
01:04:57o comunque la capacità di raggiungere un'intesa connessa alla pace, cioè si procede a scatti
01:05:05come mai era avvenuto prima, perché una guerra convenzionale che noi ricordiamo nella memoria
01:05:11non è mai stata fatta così, no? C'era un svolgimento di attacchi e poi finiva e la questione
01:05:21era chiusa oggi, non è così, si trascina continuamente, come dicevo prima, in un sistema
01:05:28come l'altrena, no? Avanti e indietro senza delle costruzioni, delle conclusioni costruttive.
01:05:35Se si tiene a mente questo stato di cose, si possono capire le sparate di Trump, le reazioni
01:05:44di Iran, degli altri paesi, di chi è conteressato, quello che stupisce che in questo contesto, ripeto,
01:05:52c'è il silenzio dell'Europa e che è praticamente ancora più scrozzettante dal mio punto di vista
01:06:00che le dichiarazioni di Trump. Poi c'è da tenere presente un'altra cosa che è abbastanza
01:06:06importante e per cui purtroppo dobbiamo pensare che le sofferenze per quanto riguarda soprattutto
01:06:15gli europei si spalmeranno degli anni, perché poniamo nell'ipotesi che si raggiunge la pace.
01:06:26La situazione non è che finirà con la pace, perché ci sarà uno sfilacciamento che si
01:06:31porterà per anni. Faccio un esempio, pago il pedaggio, quanto costa, la tariffa non è
01:06:39bene, bisogna fare un accordo, è passato questa nave, non doveva passare, adesso sto facendo
01:06:46degli esempi molto semplici, ma qua qualsiasi pretesto sarà un intoppo, per cui la vedo
01:06:53non allegra la situazione, per questo tipo di motivi e nello stesso tempo per quanto mi
01:07:01riguarda vedere queste crisi che nascono da questi confronti le trovo abbastanza inutili
01:07:11e dannose soprattutto, però lucrose per chi manovra tutta questa situazione, perché
01:07:22bisogna rendersi conto di questo, che dietro a Trump e a tutto il resto ci sono le grandi
01:07:30associazioni, le grandi che dirigono le sorti mondiali, quindi ci sono un piccolo gruppo a
01:07:37cui praticamente è destinato il comando e tutti ne subiamo le conseguenze.
01:07:46Margherita, senti, ma Trump faceva riferimento al Venezuela, che comunque era un paese che
01:07:51era vicino alla Cina e alla Russia, se davvero, mi auguro di no, escludiamo che venga usata
01:08:00un'arma nucleare, ma se dovessero riprendere i bombardamenti, tra l'altro in Brasile ci sono
01:08:04state queste elezioni che hanno riconfermato l'Ula con la rocambolesca poi fuga di Bolsonaro
01:08:09verso gli Stati Uniti e anche lì era un paese importante, perché se avesse vinto Bolsonaro
01:08:14si sarebbe avvicinato agli Stati Uniti, forse sarebbe anche uscito dai Brics, invece il Brasile
01:08:18resta saldamente all'interno dei Brics, resta quindi anche vicino alla Russia e alla Cina,
01:08:24e però se dovessero riprendere dei bombardamenti sull'Iran, i Brics, soprattutto la Cina e la
01:08:33Russia manterrebbero un atteggiamento apparentemente neutrale, perché poi sappiamo che sicuramente
01:08:39forniscono quanto meno dei servizi di intelligence all'Iran, che è molto preciso nei bombardamenti.
01:08:45Sì, un atteggiamento neutrale lo vedo difficile anche perché ormai sono parte in causa in qualche
01:08:50modo, perché comunque stanno mediando e lo stanno dichiarando di stare a mediare, per
01:08:54cui ormai hanno preso effettivamente parte, l'alleanza con l'Iran è fondamentale per
01:08:59la Cina come per la Russia, per la Russia è fondamentale perché comunque i droni iraniani
01:09:06oramai tutti quanti lo sappiamo, sono molto importanti per la guerra, per il conflitto in
01:09:11Ucraina, per la Russia e per la Cina è fondamentale l'Iran, perché la nuova via della seta passa
01:09:19in particolar modo attraverso l'Iran, è vero che passa anche attraverso altri paesi, ma
01:09:24l'Iran è il cuore della nuova via della seta ed è anche il cuore dei Brics, delle nuove
01:09:30vie commerciali, delle nuove rotte su cui possono passare le merci anche indipendentemente
01:09:37da Ormuz volendo anche per via terra, per via ferroviaria, per intenderci, per cui l'Iran
01:09:45assolutamente verrà difeso in un modo o in un altro, evidentemente né Pechino né Mosca
01:09:52scenderanno in guerra in forma militare per proteggere nessun paese dei Brics, non è questo
01:09:58il momento, non se lo possono permettere, però evidentemente hanno un'alleanza così
01:10:03forte, dei trattati così forti che non possono stare zitti, ma quello che è il loro interesse
01:10:08è quello di mediare in questo momento e quello stanno cercando assolutamente di fare. Certo
01:10:14i Brics non sono un'alleanza politica, però comunque sono un'alleanza strategica che ha
01:10:19scombinato un po' le carte nel mondo, questo sì effettivamente l'hanno fatto, altrimenti
01:10:25se non fosse stato così evidentemente Donald Trump non si sarebbe neanche preso, il Venezuela
01:10:30non ne avrebbe avuto bisogno se dall'altra parte non ci fosse un'economia che non è
01:10:35più emergente, ma un'economia anche energetica che sta diventando preponderante, mentre invece
01:10:44i 39 trilioni di dollari di debito che hanno gli Stati Uniti d'America ormai sono una cifra
01:10:51troppo grande nei confronti del resto del mondo e soprattutto nei confronti non tanto dell'alleanza
01:10:56Brics, ma di tutti quanti i paesi che gravitano intorno ai Brics, sono diventando sempre più
01:11:03alti come numero, sia come percentuale di popolazione che come percentuale di PIL, sappiamo che rappresentano
01:11:09il 42% del PIL mondiale, ma soprattutto rappresentano molti dei paesi del cosiddetto sud globale,
01:11:15comprendenti anche l'Africa e effettivamente Lula per quanto non sia un santo come nemmeno
01:11:22santo è Bolsonaro con le relative differenze, nessuno dei due possiamo salvare, ma comunque
01:11:28per il momento il Brasile resta l'unico paese che non è completamente sotto l'influenza
01:11:35anglo-americana in questo momento. Resta sempre un paese attinente, diciamo però comunque
01:11:46un paese che non ha difeso il Venezuela quando doveva comunque difendere il Venezuela, per
01:11:51cui è un po' un'anomalia, ma resta la B dei Brics, quindi resta un paese fondatore
01:11:57dei Brics e quindi diciamo che al momento se avesse vinto Bolsonaro sicuramente il paese
01:12:09sarebbe uscito dal cosiddetto sud globale, quindi ci sarebbero stati un po' di problemi
01:12:14in più rispetto all'economia nuova che si sta formando adesso, ripeto in questo momento
01:12:19per noi occidente collettivo il nemico vero è tutto ciò che gravita attorno alla Cina
01:12:26e l'Iran come la Russia gravitano intorno alla Cina, quindi l'unica cosa che dovremmo
01:12:32fare noi è ritornare a trattare con la Cina come facevamo un tempo, ritornare a non stracciare
01:12:40i trattati, ritornare a partecipare alla nuova via della seta, ritornare a fare affari anche
01:12:46con la Cina, allora in questo modo si possono superare anche gli attriti bellici, si possono
01:12:52superare le guerre e anche se è evidente che rimarranno degli sfilacciamenti come li ha
01:12:59definiti Vincenzo, sia dal conflitto ucraino, sia dal conflitto iraniano, ma comunque in
01:13:06un momento in cui si può ritornare ad un dialogo di tipo commerciale, industriale, manufattoriero
01:13:12soprattutto, allora in quel modo si possono anche piano piano risolvere i conflitti militari
01:13:20che portano delle conseguenze economiche incredibili per tutti quanti noi popoli che non c'è
01:13:26la più spazio in Europa.
01:13:29Disastrosi, dovrebbero riallacciare anche i rapporti con la Russia e prendersi anche il
01:13:32gas dalla Russia perché è un suicidio commerciale, poi io alle volte rifletto perché io con la
01:13:37Cina ho passato da imprenditore, ci ho lavorato, ma poi alla fine è l'Occidente che ha fatto
01:13:43arricchire la Cina di smisura perché ha spostato know-how e produzione in Cina perché
01:13:48voleva risparmiare sul lavoro, lì non c'era nessuno da tutela del lavoro, i lavoratori
01:13:54non costavano niente, invece di preservare il know-how, la produttività e anche che dava
01:14:01lavoro a noi, l'abbiamo spostato in Cina che poi ci vende i prodotti e detiene adesso
01:14:07un mercato importantissimo.
01:14:08Allora, manca ancora qualche minuto, volevo parlare di questo perché è una cosa importante
01:14:12che veramente non ne sta parlando nessuno, allora c'è stato il sabotaggio nel Nord Stream,
01:14:18ovviamente il mainstream, i giornaloni hanno detto ha stato Putin, c'era quell'hashtag
01:14:23che c'era ha stato Putin, ma è sempre stato Putin, che da furbone c'aveva un gasdotto
01:14:28che gli ha costato dei miliardi con cui forniva l'Europa, ci condagnava dei soldi e se l'è
01:14:33bombardato da solo, perché è logica questa cosa.
01:14:36Allora non è così, almeno per i giudici tedeschi, insomma anche per la logica, sono stati
01:14:40gli ucraini, a processo c'è questo Kuznetsov, che è un cinquantenne ex ufficiale delle forze
01:14:47speciali ucraine, che avrebbe guidato proprio il gruppo dei sabotatori che ha fatto saltare
01:14:52i gasdotti del Nord Stream 1 e 2, che portavano appunto il gas in Germania.
01:14:58Gli inclusori agirono in acque internazionali, ma all'interno di zone economiche esclusive
01:15:03di Svezia e Danimarca, allora la Svezia non era ancora entrata nella Nato, ma la Danimarca
01:15:08era nella Nato dal 49 e delle strutture civili.
01:15:13Allora, poi è successo che volevano farlo archiviare gli avvocati perché dicono che
01:15:20questo comandante era sotto il comando diretto dell'esercito ucraino al momento dell'attacco
01:15:24e di conseguenza hanno mandato anche due dichiarazioni giurate, autenticate da due ex superiori dell'uomo
01:15:32e anche delle carte relative al suo servizio nelle forze armate, nel periodo in cui venivano
01:15:37compiuti questi attentati.
01:15:39Allora, gli avvocati ritengono che essendo tenuto a mantenere il segreto, questo militare
01:15:44non possa difendersi adeguatamente, non potendo parlare di tenere il segreto militare, non può
01:15:51difendersi, mentre invece di parere opposto è il Tribunale che dice che sotto la tutela
01:16:01del Tribunale la giurisdizione di Berlino deve considerarsi libero da vincoli, quindi libero
01:16:05anche da questo segreto.
01:16:07Allora, questo signore Kuznetsov fu arrestato a San Clemente vicino a Rimini nell'agosto
01:16:13del 2025 e venne imputato di sabotaggio e reati con esplosivi, ma non per crimini di guerra,
01:16:19accusa che invece poi gli è stata rivolta in seguito, anche su questo gli avvocati
01:16:22escepiscono.
01:16:25Però c'è un altro sospettato, Zuravlov si chiama, che è stato catturato in Polonia,
01:16:30però Tusk si è messo di mezzo e non l'ha estradato in Germania, l'ha fatto liberare,
01:16:36questo ha girato un po' finché non l'hanno poi arrestato a Pola e proprio per questo
01:16:42manato d'arresto di Berlino nel 2024, però per ora la Croazia non l'ha estradato, se
01:16:47lo estradasse e quindi avrebbe processo anche lui sempre a Berlino.
01:16:51Ovviamente Zelensky ha sempre negato il coinvolgimento, c'è il sospetto che ci siano in mezzo anche
01:16:58gli americani, insomma questo è abbastanza scontato, perché nei giorni precedenti un
01:17:03quotidiano danese disse che nei giorni precedenti l'attentato nell'area dei gasdotti, erano
01:17:08state avvistate alcune navi della marina statunitense con i trasporter spenti e poi Biden ha diventato
01:17:14apertamente che se la Russia avesse attaccato l'Ucraina il Nord Stream non doveva sopravvivere
01:17:19sostanzialmente.
01:17:22Su tutto questo c'è il suicidio dell'Unione Europea, però volevo dirvi ancora questo,
01:17:28che il 49% di Nord Stream che operava sul primo gasdotto era detenuto da due industrie tedesche,
01:17:37un olandese e che era gestito da Gazprom, scusate gli investimenti erano tedeschi.
01:17:49Allora Vincenzo, insomma la Germania invece di prendersela con Kiev perché gli ha tagliato
01:17:58il gasdotto, gli manda i soldi.
01:18:05Vediamo come si conclude questa vicenda, se riusciremo a sapere la verità.
01:18:11La cosa è che questo processo è entrato in ottobre e dovrebbe finire nel febbraio del
01:18:1727, una cosa c'è dopo tutto quello che si dice di tedeschi, una cosa hanno di positivo
01:18:23i tedeschi che quando iniziano il processo lo portano a conclusione in tempi brevissimi,
01:18:29in qualsiasi circostanza, figuriamoci se non lo faranno con questo.
01:18:34È curioso, sarà attesa con curiosità questa sentenza perché l'attentato come sappiamo
01:18:42avvenne il 25-26 settembre del 22, già nel 23 la stampa che è abituata come noi a
01:18:53distinguere il vero dal falso, aveva indicato come responsabile di questo attentato gli inglesi
01:19:03che avrebbero aiutato gli ucraini a compierlo.
01:19:08C'era stato un silenzio totale a cui è seguito subito una smentita da parte della stampa
01:19:14mainstream e siamo arrivati a sapere l'anno scorso che effettivamente i responsabili di
01:19:22questo attentato erano gli ucraini.
01:19:26Cosa rimane da considerare?
01:19:28Solite che facciamo, no?
01:19:29Perché quelle relative all'assurdità di questi governi, parlo di questi europei e di quello
01:19:37che riescono in particolare, di volere continuare a versare quattrini e nello stesso tempo giustificare
01:19:47quello che è l'intenzione di armare l'Europa.
01:19:52Due cose completamente assurde si tenga presente quando prima citavi che la Germania ospita
01:20:01ha un milione e duecentomila ucraini e quindi le risorse sociali che vengono spente a loro favore
01:20:10che sono di gran lunga maggiore a quella degli stessi tedeschi.
01:20:14Questo sia ben chiaro a questi signori ucraini è stata offerta a casa a segno di disoccupazione,
01:20:24scuola per i ragazzi, cioè condizioni di privilegio che potrebbero apparire naturali ma che i tedeschi
01:20:32soprattutto quelli che o sono disoccupati o non hanno oggi purtroppo i soldi per sopravvivere
01:20:41viene visto praticamente con ostilità non da poco e nello stesso tempo la politica che stanno facendo
01:20:50i loro dirigenti. Quindi non si sa, cioè pare con certezza che il governo tedesco andrà avanti
01:21:00con le sue intenzioni, cioè praticamente con i suoi programmi, non si sa fino a quando,
01:21:05molto dipenderà da quello che accadrà nelle prossime settimane, le prossime elezioni,
01:21:12anche le elezioni, ma dovrà anche tamponare quella che è la crescita della destra che è
01:21:19il contrario a tutto, l'FD che cresce in maniera esponenziale, siamo al 30% e il partito
01:21:28di Merz ha perso circa il 30% di voti, quindi sarà un confronto abbastanza duro alle prossime
01:21:36elezioni e può darsi che riescano a cambiare il voto.
01:21:39Ok, siamo in chiusura, volevo dire, prima ho avuto un calo di voce e chiedo scusa, ma
01:21:44il 49% di Nord Stream AG che operava sul primo gasdotto era detenuto da aziende tedesche,
01:21:49olandesi e francesi. Quello per quello che riguarda il Nord Stream 2 era il 100% di Gazprom,
01:21:56però l'opera era stata finanziata da aziende tedesche, francesi, austriache e britanniche,
01:22:01quindi con questo attentato l'Ucraina ha attaccato la Nato, insomma nessuno ce lo racconta
01:22:06mai così. Nonostante tutto la Commissione Europea dice che abbiamo già una legislazione
01:22:10in vigore che ci impedisce di importare gas dalla Russia e quindi non l'importeremo.
01:22:14due paesi europei come la Norvegia e la Finlandia stanno praticamente intanto di rilacciare i rapporti
01:22:28con la Russia, soprattutto per quanto riguarda il gas. Questo è indicativo di quale può essere
01:22:35il comportamento dei prossimi mesi.
01:22:39Allora per questa sera è tutto, io ringrazio Vincenzo Maddaloni, buona serata.
01:22:44Grazie a te dell'ospitalità e buonasera Margherita.
01:22:47Grazie Margherita, buona serata Margherita Furlan.
01:22:51Grazie a voi e buona serata a tutti.
01:22:53Io vi ringrazio per averci seguito, vi lascio la programmazione di Radio Roma News e come sempre
01:22:57vi aspetto giovedì prossimo alle 22.