- hace 4 días
2023
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00:00:10Bueno, pues buenas tardes a todos. Bienvenidos a el último encuentro con de la temporada
00:00:19que hemos organizado la red de asociaciones SFC-SQM con motivo del 12 de mayo, que fue
00:00:28hace casi un mes, pero bueno, es un mes de mayo que está siempre muy lleno de actividades
00:00:37y bueno, pues nosotros lo hemos alargado un poquito para por lo menos disfrutar de nuestros
00:00:42encuentros y de nuestros ponentes invitados que sabéis que, bueno, la verdad es que siempre
00:00:51nos dicen que sí cuando se lo pedimos y ya a veces da vergüenza pedir tantas cosas,
00:00:57pero que lo hacen de mil amores y bueno, pues para que podamos aprender un poco más acerca
00:01:04de nuestra salud y de cómo mejorarla y de cómo pedir ayuda y un poco comprender mejor las
00:01:14cosas que nos pasan, ¿no? Y las cosas que podemos llegar a hacer. Y iba a coordinar este encuentro
00:01:26nuestra compañera Carmen Lozano, presidenta de SFC-SQM de Castilla-La Mancha y bueno, pues
00:01:34por motivos de salud no puede estar hoy con nosotros, así que pues aquí estamos Isabel y yo
00:01:42y Eva y Robert aquí los tres dando, bueno, pues con todos vosotros, creo que está también Asun y de
00:01:54Murcia y ya bueno, pues ya vamos a recibir a Carmen Navarro, que es médica, que se ha especializado en
00:02:07medicina ambiental, que sabéis que está en este momento en la clínica Blue Healthcare y con quien
00:02:15todas las asociaciones de la red, tenemos firmado recientemente un convenio y bueno, pues hoy le hemos
00:02:26pedido, que fue una cosa que quedó pendiente el año pasado, el poder hablar de infecciones y de Lyme
00:02:33y de cómo nos influyen en estas enfermedades, qué relación hay, bueno, lo que ya vea. Yo le había pedido,
00:02:43como siempre, que hiciera una presentación breve para luego poder hacerle muchas preguntas, pero me dice
00:02:50que claro, que no me decías antes que es un poco más complicado en este tema, o sea, es mejor
00:02:57organizar
00:02:58toda la información mejor y ya después que las preguntas sean más. Bueno, como vosotros vayáis viendo, yo he hecho
00:03:04una
00:03:04pequeña presentación y vos íbamos viendo, ¿no? Bueno, cómo se va desarrollando. Bueno, pues muchísimas, muchísimas
00:03:12gracias por estar esta tarde con nosotros. Perdón, he pasado aquí. ¿Y vas a compartir la presentación? Sí, a ver
00:03:21si... Sí, aquí. Pues muchas
00:03:24gracias, bienvenida y vamos al lío. Venga, vamos a ver. Muchísimas gracias, ¿eh? Otra vez por confiar en mí, a
00:03:34ver si puedo
00:03:34aportaros algo que no sepáis o resolver alguna duda de esas que podéis tener acerca de todo este complejo
00:03:43complejo factores que pueden influir en las enfermedades ambientales, ¿no? Pues que se quedó pendiente en hablar
00:03:50de enfermedades infecciosas, enfermedades infecciosas crónicas, así como en general, porque es verdad que hay un amplio grupo
00:03:59de enfermedades que pueden... No sabemos si... Un momentito, a ver cómo... Uy... Esto. No sabemos si las enfermedades infecciosas
00:04:09juegan el papel desencadenante, por más que se han hecho estudios, si son un factor más dentro de los que
00:04:17suman a estas
00:04:18enfermedades o si a veces es simplemente la gota que colma un vaso, ¿no? Buscando un poco a ver qué
00:04:26podríamos aportar, ¿no? Siempre está, no sé si conocéis, me imagino que todos sí que conocéis, ¿no? El ciclo del
00:04:32óxido
00:04:32nítrico del famoso doctor Martín Paul, que es un ciclo que nos puedes explicar cómo las enfermedades
00:04:41infecciosas son el origen de enfermedades ambientales, ¿no? Esto yo creo que ya es bastante conocido. El doctor
00:04:47Martín Paul lleva muchos años viendo los congresos de medicina ambiental que se organizaban en la Fundación
00:04:52Alborada y esta teoría, que se ha quedado en una teoría, realmente sí que tiene un valor importante a la
00:04:59hora
00:04:59de poder explicar estos procesos, ¿no? Este doctor Martín Paul dice que hay una serie de estresores, de factores
00:05:06estresantes que hacen que se, dentro de estos factores estresantes están las infecciones, tanto las bacterianas
00:05:13como las virales, que hacen que se ponga en marcha un ciclo oxidativo en el organismo que genera radicales
00:05:22libres muy potentes y estos radicales libres muy potentes son los que van generando el daño y van haciendo
00:05:28que aparezca toda esa sintomatología tan orgánica, tan exagerada, tan multiorgánica, tan multisistémica
00:05:37en el organismo, ¿no? Aquí tenemos, pues, el principal, uno de los principales teorías, ¿no? Que pueden hacer pensar
00:05:46que las enfermedades infecciosas están detrás de las enfermedades ambientales. Ya también el Centro de Control y Prevención
00:05:54de Enfermedades, Estados Unidos, también formula y han formulado durante, y han hecho muchos estudios
00:05:59cómo los virus han sido, pueden ser desencadenantes de enfermedades infecciosas crónicas, sobre todo
00:06:05el Steinbach, pero también se han estudiado otros virus, un famoso, el XMVR, que durante mucho tiempo
00:06:12se pensó que podía ser iniciador de esto, pero no se ha llegado a ninguna conclusión. También se ha intentado
00:06:19involucrar a la cándida albicans como factor inicial o como factor importante en este desencadenamiento
00:06:25de enfermedades ambientales. Y, finalmente, y cada vez hay más estudios en los que acercan
00:06:32una relación entre las enfermedades ambientales y la enfermedad de Lyme crónica, ¿no?
00:06:38Incluso hay, digamos que hay controversia, no se sabe. Se está como pensando que el 90%
00:06:44de SINV de fatiga crónica en realidad es enfermedad de Lyme, si la enfermedad de Lyme genera la fatiga,
00:06:49si agrava la fatiga ya existente, pero el caso es que está ahí esta enfermedad, ¿no?
00:06:54Entonces, yo me voy a detener un poco en ella y vamos a ir viendo ahí, vamos un poco degranando
00:07:00la enfermedad de Lyme, porque en realidad no es tal como la descripción de la propia enfermedad,
00:07:06sino como lo sufre cada paciente, ¿no? Entonces, la enfermedad de Lyme, yo creo que, no sé,
00:07:10si me imagino que ya todos lo conocéis por la publicidad que se le está dando ahora, ¿no?,
00:07:15en estas enfermedades. Tradicionalmente, se define como la enfermedad que se produce
00:07:21por la mordedura de una garrapata, ¿no? De una garrapata, que esa garrapata transmite una bacteria
00:07:26que se llama Borrelia burdoferi y empieza un complejo, una enfermedad infecciosa muy multisistémica,
00:07:34multiorgánica, de un inicio en principio agudo, aunque también puede ser subagudo o crónico.
00:07:39Entonces, cuando se estudia la enfermedad de Lyme en medicina, pues nosotros la clasificamos en tres estadios,
00:07:45pues es lo más común que se puede ver en los libros, pues infección temprana,
00:07:49que es cuando te muerde la garrapata y te deja un eritema en la zona de la mordedura,
00:07:54a partir de ahí puedes tener un periodo, pues un poco de fiebre, un poco de dolor.
00:07:58Luego, una infección temprana en su fase 2, que ya como que la infección es más diseminada
00:08:04y entonces puede generar artragias generalizadas o más fatiga, más cansancio
00:08:09y luego una infección ya tardía y persistente en la que la sintomatología es más grave.
00:08:14Lo que pasa es que cuando se estudia esto, no se tiene en cuenta otra entidad que no se recoge,
00:08:20cuando la estudia, cuando se estudia medicina, que no está aceptada incluso ahora mismo a nivel mundial,
00:08:27que es la enfermedad de Lyme crónica.
00:08:29Esta enfermedad de Lyme crónica es una enfermedad controvertida porque en realidad no se asocia
00:08:39a la mordedura reciente de una garrapata, sino que pueden pasar meses o años después
00:08:45si el tratamiento fue insuficiente o si a la persona no se le trató en el momento de la mordedura,
00:08:50puede aparecer meses o años después.
00:08:53Una enfermedad que no debuta de forma clara, que debuta de manera multisistémica,
00:09:00que pueden aparecer síntomas diferentes en diferentes órganos,
00:09:05síntomas que pueden llegar a ser incapacitantes como artritis, fatiga, problemas neurológicos,
00:09:11problemas cardíacos, alteraciones de concentración de la memoria, sintomatología digestiva
00:09:17y todo esto, toda esta sintomatología puede estar asociada en su gravedad o no
00:09:25a otra serie de coinfecciones o a otra serie de infecciones virales,
00:09:30a la toxicidad ambiental, a los déficits nutricionales, entonces es como un amplio cajón desastre
00:09:37en el que no se puede relacionar esta sintomatología multisistémica, multiorgánica
00:09:45con la mordedura de una garrapata.
00:09:47Como todo este cajón desastre, por eso decimos que esta enfermedad de Lyme crónica
00:09:51se le llama la gran imitadora, se le llama la gran imitadora porque se puede asociar
00:09:55a muchísimas enfermedades, tanto enfermedades ambientales como pueden ser la fibromialgia,
00:10:00la fatiga crónica, la sensibilidad química, el autismo, el alzheimer, el parkinson,
00:10:06pues como a otras enfermedades autoinmunes, como a enfermedades psiquiátricas,
00:10:11digamos que hay un gran amplio abanico de enfermedades, digamos, emergentes
00:10:16en las que esta infección bacteriana crónica puede estar relacionada.
00:10:22Entonces, la enfermedad de Lyme crónica es una enfermedad que tiene muy polémica
00:10:25porque no, digamos que en su definición, ni en su etiología, ni en su clínica,
00:10:31ni en su diagnóstico, no hay nada acertado, no hay nada que sea 100% valido.
00:10:36Cuando hablamos del inicio, ¿qué es lo que origina la enfermedad de Lyme?
00:10:42Pues ya he comentado antes que la forma de transmisión que se conoce es la mordedura
00:10:46de una garrapata, pero es que sabemos que no solo es una garrapata determinada
00:10:51la que puede generar la transmisión de la enfermedad, sino que hay varias garrapatas
00:10:55de diferentes familias, que no solo es la bacteria Borrelia burdoferi,
00:11:00sino que hay otras Borrelias que también pueden generar la enfermedad,
00:11:04pero también hay otras formas de transmisión de esa enfermedad de una persona a otra
00:11:09que no están relacionadas con la mordedura de una garrapata, como puede ser
00:11:13la vía trasplacentaria, se puede pasar de madres a hijos, las transfusiones sanguíneas
00:11:20que son una vía de llegada al organismo y la vía sexual, que estas tres son mucho más difíciles
00:11:26de controlar. Pero existen y hay muchos estudios científicos, no con todo el bombo de otros,
00:11:32pero estudios claros y serios en los que se ve claramente.
00:11:38Con lo respecto a la vía trasplacentaria, es tan claro que esta vía existe para transmisiones
00:11:44de estas infecciones que la Organización Mundial de la Salud, cuando iba a actualizar
00:11:49el Catálogo Internacional de Enfermedades, estuvo a punto en el ICD-10, cuando iba a actualizar
00:11:54al ICD-11, estuvo a punto de incluirlo como una subclase dentro de la enfermedad de LINE,
00:12:00el LINE trasplacentario. Pero en el último momento, de hecho estaba en el borrador de la actualización,
00:12:10pero en el último momento lo quitaron de ahí. Entonces, se ha quedado en el aire, es un aire
00:12:15de transmisión de estas bacterias que se ha quedado en el aire.
00:12:19Como estaba diciendo, la enfermedad de LINE, que le llamamos como la infección transmitida
00:12:26por la mordedura de una garrapata, que transmite una bacteria que se llama borrelia burdoferi,
00:12:31no se queda ahí. Llamamos enfermedad de LINE, pero ya cada vez se le está llamando,
00:12:35se le están dando otro tipo de nombres mucho más amplios. Por ejemplo, síndrome
00:12:39multi-infecioso sistémico. ¿Por qué? Porque se sabe que no solo la borrelia es la que
00:12:45transmite la garrapata, o no solo la borrelia es la que se pasa por vía trasplacentaria,
00:12:48sino que hay otra serie de bacterias, ¿no? Y hay protozoos, hay parásitos, las bacterias
00:12:55más características que se pueden transmitir es la Bartonella, la Riketsia, la Coxiela,
00:13:05la Anaplasma, la Erlichia, el Tosoplasma, la Francisquena, la Tularensis, la Babesia,
00:13:10o sea, hay un colectivo de bacterias intracelulares que se pueden transmitir,
00:13:14que pueden ir en una garrapata hacia un humano, pero que también se pueden transmitir
00:13:19por las otras vías que he comentado. Entonces ya la enfermedad o el síndrome
00:13:25está causando un poco de complejidad, porque ya no es solo una bacteria ni la
00:13:29sintomatología de una bacteria la que está aquí, sino que es de un complejo
00:13:33multi-infeccioso. Aparte de estas bacterias, también tenemos aquí como actores
00:13:41los virus, ¿no? Porque cuando, primero, cuando una persona sufre un síndrome
00:13:47multi-infeccioso, su sistema inmune se ve resentido y entonces hay una serie de virus
00:13:53que pueden estar en nuestro organismo sin darnos sintomatología y esos virus se pueden
00:13:57llegar a reactivar. Con lo cual ya la sintomatología que sufre la persona ya no es
00:14:02solo bacteriana, sino que también puede ser viral. Esto es complejo porque cuando se habla
00:14:07de enfermedad de Lyme solo se asocia a la borrelia, no se asocia a la otra cantidad de bacterias
00:14:12ni de virus. Cuando una persona sufre un proceso multi-infeccioso sistémico, le pueden aparecer
00:14:22síntomas de cualquier tipo y condición. Cualquier órgano puede estar afectado, cualquier
00:14:30sistema puede estar afectado. Entonces, nosotros hicimos un estudio en la clínica Gaya, cuando
00:14:36tenía la clínica, con 183 personas, en las que salió positivo la enfermedad, la infección
00:14:42por borrelia y les hicimos un cuestionario y le preguntamos qué síntomas padecían, ¿no?
00:14:47Y entonces, pues, estos fueron los porcentajes, ¿no? El 95% tenía fatiga, el 92% tenían
00:14:53pérdida de memoria, había otros que tenían desordes del sueño, alteraciones intestinales,
00:14:58dolores musculares, todo en un porcentaje muy amplio. Entonces, una persona que sufre estas
00:15:05infecciones crónicas puede padecer cualquier tipo de sintomatología. Pues migrañas,
00:15:10no sé, pues ya son náuseas, vértigos, problemas de audición, problemas musculares, calambres,
00:15:14todo. Estos son síntomas generales que puede padecer una persona, pero luego estas co-infecciones
00:15:22de las que hemos hablado, que son otras infecciones intracelulares que pueden acompañar o no a
00:15:26la borrelia, también nos pueden hacer aparecer síntomas como más predominantes, ¿no? Entonces,
00:15:33dentro de este colectivo de bacterias, pues tenemos, por ejemplo, el anaplasma o la erliquia,
00:15:38¿no? Que se caracteriza sobre todo porque tienen dolores de cabeza como encuchilladas. Entonces,
00:15:45una persona puede tener sintomatología de borrelia, sintomatología viral y luego sintomatología
00:15:50anaplasma, ¿no? Casi todas tienen dolores musculares, casi todas tienen estos síntomas
00:15:55como comunes. La bartonella, que parece que es la que genera una enfermedad que se llama la
00:16:01enfermedad por arañazo de gato, pero que es una co-infección muy común, una infección
00:16:07intracelular muy común, muy común con la borrelia, genera también una serie de patologías
00:16:12como muy características, ¿no? Nosotros podemos, hay ciertos síntomas, por ejemplo, son muy
00:16:17característicos de una infección por bartonella, como puede ser un dolor en las plantas
00:16:20de los pies, problemas oftalmológicos, hay unas estrías que no son muy frecuentes, pero
00:16:26cuando aparecen en la persona sabemos que es característico, que son estrías que se
00:16:30confunden con las estrías de pérdida de peso. O sea, hay niños, por ejemplo, adolescentes
00:16:34que de pronto, con una sintomatología muy característica de bartonella, que por ejemplo, pues
00:16:38les aparecen estas estrías, ¿no? Hay muchos cuadros semejantes a sarcoidosis, hay muchos
00:16:45pacientes que tienen diagnosticado una ficha de sarcoidosis, que seguramente la bartonella
00:16:49esté debajo. La bartonella provoca mucha sintomatología de alteración de comportamiento, genera depresión.
00:16:58Bueno, tenemos otras bacterias, luego estamos hablando de enfermedades infecciosas crónicas,
00:17:02pues que sepamos que todas estas infecciones crónicas pueden darnos sintomatología. No tiene
00:17:08por qué ser la enfermedad de Lyme, sí que pueden agravar la enfermedad de Lyme o enriquecerla
00:17:14con otro tipo de síntomas y están muy presentes en personas que sufren enfermedades ambientales.
00:17:20El micoplasma, por ejemplo, que también nos da muchos dolores articulares y da muchísima
00:17:23fatiga. Y el micoplasma es una infección como muy difícil de tratar. Hay personas que después
00:17:29de prolongados tratamientos siguen con sintomatología y lo que vemos es que tienen un micoplasma reactivado.
00:17:35La clamidia, que también puede exacerbar los síntomas. Bueno, la riqueza es otra bacteria
00:17:42que se caracteriza, también caracteriza la mordeura de garrapata, en la que hay muchas
00:17:47personas que tienen las transaminasas, cuando se hace análisis de sangre, tienen las transaminasas
00:17:52elevadas, las enzimas hepáticas, que no tienen por qué, que hay gente que no tiene ningún
00:17:57proceso hepático para que lo pueda hacer la asociación y sin embargo es porque tienen
00:18:04infecciones por riqueza. La babesia es un parásito que tiene una sintomatología muy
00:18:10típica y hay muchas personas que tienen este tipo de sintomatología. Comparte síntomas
00:18:15como la malaria cuando una persona tiene mucha sudoración nocturna, una sudoración nocturna
00:18:20muy extraña, personas que pueden mojar el pijama, mojan la cama, así en episodios de
00:18:27sudoración tensa o que les falta mucho el aire, hay gente que le falta mucho el aire y
00:18:31tenemos que pensar que esta persona puede tener una coinfección de babesia junto con
00:18:35otras infecciones. Y la babesia también es un protozo que es un parásito que da muchísimos
00:18:42problemas de alteraciones de la conducta. Muchas personas que tienen miedo, miedo paralizante,
00:18:48que no saben por qué, sintomatología que dicen oye es que yo no soy yo, no sé lo que
00:18:52me ocurre. También tenemos que pensar en la babesia.
00:18:57También están los virus como infecciones que a veces también nos pueden dar una persona
00:19:04con un complejo sistema, con una infección multisistémica. Hay veces que los virus son
00:19:10los predominantes y todo esto. Entonces cuando una persona tiene muchas alteraciones pues
00:19:14como una gripe, como gripe frecuente, tiene las adenopatías, dolores generalizados, mucha
00:19:21fatiga, mucha debilidad, es muy característico. Decimos, bueno, pues de todo el complejo cuadro
00:19:25multi-infeccioso que puedes tener, es posible que los virus sean los que están predominando
00:19:30aquí en esta sintomatología y desde luego lo primero que tenemos que tratar es una persona
00:19:34que tiene un virus reactivado.
00:19:37Más síntomas, el parvovirus de 19 es otro virus que también aparece de manera muy
00:19:41frecuente y está reactivado y los herpesvirus también.
00:19:47Entonces, tenemos una persona que tiene mucha sintomatología, mucha sintomatología, si
00:19:52nos ponemos en enfermedades ambientales, pues una persona que puede tener síndrome de
00:19:56férmica crónica, estar diagnosticada de fibromialgia, estar diagnosticada de sensibilidad
00:20:00química múltiple porque tienen esa sintomatología, pero cuando vienen a la consulta tenemos que
00:20:06investigar, tenemos que buscar si hay alguna causa, algún factor que esté influyendo en
00:20:11el desentradamiento de estas patologías. Entonces, es de obligado cumplimiento buscar las
00:20:19bacterias y los virus. Es de obligado cumplimiento porque en un porcentaje muy alto de ocasiones
00:20:24nos lo vamos a encontrar y tratando esas infecciones, intentando tratar estas infecciones bacterianas
00:20:30o virales, vamos a hacer que la persona mejore su salud. El problema es el diagnóstico, porque
00:20:36si fuera fácil, me imagino que todo ya esto se habría adelantado un poco en las consultas,
00:20:43pero el problema es el diagnóstico. Y la enfermedad de Lyme y todo este tipo de cuadro
00:20:48multiinfeccioso, el diagnóstico es un diagnóstico clínico. Una vez que nosotros pensamos, cuando
00:20:53viene el paciente a la consulta y vemos que encaja toda su sintomatología en un proceso
00:20:58multiinfeccioso, entonces es cuando tenemos que empezar la búsqueda del diagnóstico serológico.
00:21:06O sea, nosotros decimos, si esta persona encaja perfectamente en una enfermedad de Lyme o en un
00:21:12cuadro multiinfeccioso sistémico, vamos a intentar encontrar el diagnóstico. Entonces, empezamos
00:21:17a la búsqueda. El problema es que si nos vamos a las pruebas que se hacen en la sanidad
00:21:24pública, o queramos decir, la clase médica actúa como que estas pruebas son 100% sensibles
00:21:31y 100% específicas. Vamos, que si sale positivo, es positivo, y si sale negativo, es negativo.
00:21:37Muchas veces cuando sale positivo te dicen que es un falso positivo, por no querer aceptar
00:21:41el problema. Pero sabemos que no es cierto, sabemos que la SELISA, que son las pruebas
00:21:46serológicas que se suelen hacer en la sanidad pública, da un 60 y tantos por ciento de falsos
00:21:54negativos. Entonces, bueno, aquí estudios que lo demuestran, bueno, aquí siempre pongo
00:21:59la misma diapositiva porque en realidad hay muchos estudios, estos son unos pocos hasta
00:22:02el 2010, pero se han seguido haciendo estudios en los que demuestran cómo esas pruebas serológicas
00:22:09tienen muchísimos falsos negativos, son muy poco sensibles y muy poco específicas.
00:22:15Las que se hacen en nuestros hospitales son estos, los anticuerpos IgG y IgM, da igual
00:22:19para cualquier bacteria intracelular de las que he nombrado, da igual que sea Borrelia,
00:22:23Riqueza, Cosiela, Anaplasma, Esliquia, Yersinia, cualquiera de ellas. Estas bacterias intracelulares,
00:22:36por eso de que son intracelulares, muchas veces esquivan al sistema inmune y la generación
00:22:42de anticuerpos se ve vermada y entonces no aparecen, entonces no es que no tengan la infección
00:22:47sino que no aparece la A. Entonces, los anticuerpos IgG y IgM, que es lo que se suele hacer habitualmente,
00:22:52pues normalmente puede dar negativo y no quiere decir que el paciente no sufra la infección.
00:22:58Hay otro problema que es el Westerblot, que es muy específica. Quiero decir que si un Westerblot
00:23:03sale positivo, digamos que no puede decirte el médico que no lo tienes, porque si sale
00:23:09positivo es positivo, pero sale positivo muy pocas veces. Otras técnicas que se pueden
00:23:14hacer en nuestro sistema de salud son la PCR, la técnica de ampliación genética y estas
00:23:19técnicas suelen salir negativas siempre. Y entonces, si pensamos que una persona tiene
00:23:25este cuadro multiinfeccioso y queremos demostrárselo y le pedimos las pruebas en la sanidad pública
00:23:32o en su aseguradora y no salen negativas, tenemos que buscar pruebas ya en laboratorios privados
00:23:38y estas pruebas que buscamos en laboratorios privados no están validadas, no suelen estar
00:23:43validadas, no suelen estar reconocidas por nuestra sanidad. La más común o la más conocida
00:23:49hasta ahora, porque hay otras ahora, es el ELISPOT. ELISPOT es una prueba que se hace en laboratorios
00:23:54alemanes, bueno también se hace en España, en algún laboratorio se hace laboratorio, pero
00:23:59se empezó a hacer en laboratorios alemanes, es una prueba mucho más sensible. No digamos
00:24:04que no es 100% específica ni 100% sensible, pero es mucho más, es de 20 a 200 veces
00:24:10más
00:24:10sensible que el ELISA. Entonces es muy útil, es una prueba que nos da también sus falsos negativos,
00:24:16pero en diferencia es bastante más sutil. Esta prueba, bueno nosotros hicimos también
00:24:22un estudio este que hicimos en la clínica y salió que hicimos un recuento de todas las
00:24:29pruebas y el ELISPOT nos salió que era de lo más acertado. Hay otras pruebas que se hacen,
00:24:36el TICPLES, que es una prueba que se lisa pero un poco más específico, se hace en un laboratorio
00:24:42se hace laboratorio aquí en España, también se hace en Alemania. Bueno, pues este también
00:24:47nos puede dar un acercamiento, yo aquí lo pongo, pero en mi práctica clínica pues yo prefiero
00:24:52el ELISPOT anti-PLES. Hay un test de FAGOS que se hace en Bélgica, que también es un test
00:24:58que nos puede ayudar, que también sale positivo en un porcentaje mayor de los casos. O sea,
00:25:04digamos que una vez que diagnosticamos a una persona, o sea, por su clínica, por su sintomatología,
00:25:09que puede tenerla, tenemos que ir a pescar ahora a ver dónde podemos hacer los análisis,
00:25:14que el paciente se gaste lo menos posible para poder demostrar que el paciente tiene esa enfermedad
00:25:20infecciosa, que trabajando e intentando tratarla va a mejorar. Entonces, aparte del ELISPOT,
00:25:26pues el TICPLES, el test de FAGOS, la microscopía de campo oscuro, que es una observación directa,
00:25:31en la sanidad pública no la reconocen, pero vamos, es mirar por microscopio y ver la espiroqueta,
00:25:37quiero decir, o ver la babesia o ver la bartonella. El médico que lo hace tiene que ser un médico
00:25:44que esté educado en esto, porque si no lo hace bien, pero hay médicos en España y hay laboratorios
00:25:48que lo hacen bien. Hay otras pruebas que es el ELISA-C6, que también se está viendo que es altamente
00:25:54específico y hay otros marcadores que también nos pueden ayudar, como el recuento de la célula CD57,
00:26:02el CD4 soluble, el CD4 a nivel sérico, esto se hace en Bélgica, con la CD57 se hace en España,
00:26:09se hace en Alemania, en Bélgica, en cualquier sitio. Este recuento de células CD57 es un marcador
00:26:13que nos da muchísima información y en un porcentaje altísimo de personas con infección por borrelia,
00:26:21nos da valores disminuidos. Además, nos ayuda a ver también un poco si la persona tiene más sintomatología,
00:26:27más disminuido todavía. Y luego, además, nos ayuda un poco al tratamiento. Si el tratamiento
00:26:32está siendo eficaz, este recuento de células va subiendo. El CD4 soluble no es específico,
00:26:38pero se ve que también personas con la enfermedad de Lyme lo tienen elevado. El CD4 a nivel sérico
00:26:43también, estas pruebas se hacen en Bélgica. Entonces, una vez que sabemos que podemos pensar
00:26:49que una persona tiene enfermedades infecciosas, bacterianas, pues tenemos que intentar decir,
00:26:55bueno, mira, pues esto es lo que tenemos. Aquí podemos empezar por aquí y vamos a ir buscando
00:26:58a ver si encontramos, porque es bastante difícil. Una persona que tiene enfermedades infecciosas
00:27:03crónicas, que tiene un sistema inmune bastante deprimido, es difícil encontrar, por lo menos,
00:27:09marcadores directos. Las infecciones y las reactivaciones de los virus también tienen aquí su papel
00:27:14y también es cierto que es muy importante hacer analíticas privados virales para poder encontrar,
00:27:22sobre todo con el Epstein-Barr, que es el que está más definido, para ver si el paciente tiene
00:27:26estas reactivaciones del virus Epstein-Barr, porque es muy común que estén estas reactivaciones
00:27:31y es muy importante tratarlas. Entonces, depende de la seguridad social, insisto, tampoco nos hacen
00:27:40un estudio tan detallado como nosotros queremos, de anticuerpos de Epstein-Barr, pero sí en las
00:27:44aseguradoras no lo suelen hacer. Y si no, pues ahí nos tenemos que ir ya a laboratorios privados.
00:27:49Entonces, depende de si aparece en qué marcador del virus, si es el del núcleo, el ERL y tal,
00:27:57pues podemos ver, podemos pensar si el paciente está infectado, si es una infección aguda
00:28:02o si es una reactivación.
00:28:07Como no tenía mucho tiempo, como que he resumido así, ahora vosotros me preguntáis
00:28:11todo lo que se os vaya surgiendo.
00:28:15Una persona que tiene infecciones intracelulares, que tiene una enfermedad ambiental y que encima
00:28:20también hemos encontrado que tiene estas infecciones intracelulares, ya no sabemos si son la causa,
00:28:25si es la consecuencia, si es el desencadenante, si es una gota que colma un vaso de un organismo
00:28:31con mucha toxicidad, pero el caso es que están ahí y tenemos que tratarlas.
00:28:36Y entonces cada persona es un mundo, cada persona tiene un desencadenante, tiene una historia,
00:28:42tiene unas alteraciones y tenemos que tratar a cada persona que sufre la enfermedad.
00:28:45No vale para hacer protocolos generales.
00:28:49Lo importante es que la persona quiera curarse, o sea, tiene que tomar la decisión de que tiene que hacer
00:28:55todo lo posible para recuperar su estado de salud.
00:28:57Hay veces que, bueno, hay personas que, por los motivos y las razones que sean,
00:29:03pues que no están preparadas todavía a lo mejor para dar el salto en su recuperación.
00:29:07Cuando hablamos de la incrónica o cuando hablamos de síndrome multiinfecioso sistémico
00:29:12y queremos hacer un tratamiento, tenemos que pensar que hay una rueda de factores que influyen,
00:29:18que no solo es el factor infeccioso, sino que hay otra serie de disfunciones que tenemos que tratar
00:29:25y otra serie de factores ambientales.
00:29:27Tenemos que tratar el intestino, tenemos que mirar el sistema inmune,
00:29:34si hay déficits nutricionales, si hay trastornos del sueño, la fatiga, la inflamación,
00:29:39si hay alergias, la toxicidad, los parásitos.
00:29:42Hay una cantidad de factores que influyen en una persona con una enfermedad ambiental
00:29:48o con una enfermedad crónica que tenemos que ir, como desgranando las capas de una cebolla,
00:29:54hasta ir un poco viendo que el paciente se va a recuperar.
00:29:59Si encontramos enfermedades infecciosas, tenemos que hacer un tratamiento antiinfeccioso.
00:30:03Dentro de un gran colectivo de tratamiento, tenemos que hacer un tratamiento antiinfeccioso.
00:30:07Entonces, podemos hacer la terapia antibiótica que elijamos con el paciente.
00:30:11Según cómo esté el paciente, según cómo esté su vida digestiva, según cómo esté su estado de salud,
00:30:17podremos hacer antibiótico más de síntesis, antibiótico más natural.
00:30:22Si hay virus, tenemos que hacer terapia viral, tenemos que ver si hay hongos, terapia fúngica,
00:30:26terapia antiparasitaria.
00:30:28Eso como tratamiento antiinfeccioso.
00:30:31Pero luego, además, también tenemos que hacer todo lo que he dicho anteriormente.
00:30:35Nutrir el organismo, recuperar la biodigestiva.
00:30:38Tenemos que tratar el estrés, detoxificar y ver la detoxificación interna
00:30:44y luego ver la detoxificación, el control ambiental.
00:30:46Tenemos que tratar la inflamación.
00:30:48Tenemos que potenciar el sistema inmune.
00:30:50Porque una persona con infecciones tiene un sistema inmune alterado.
00:30:54Y es un poco un círculo vicioso.
00:30:56Tenemos que reconstruir el sistema inmune para que el propio sistema inmune sea el que controla esas infecciones crónicas.
00:31:05Tenemos que bajar esas infecciones crónicas para que el sistema inmune pueda tener fuerza para poder controlarlo.
00:31:11Y tenemos que controlar el dolor, el insomnio, la ansiedad.
00:31:17En definitiva, lo más importante, aunque parece que no, es que el paciente tiene que cambiar su estilo de vida.
00:31:22Si quiere, es una persona que tiene infecciones crónicas, tiene un sistema inmune que está deprimido.
00:31:28Y tiene que hacer todo lo posible porque si su sistema inmune esté bien, se recupere.
00:31:32Y para eso tiene que hacer una dieta adecuada, reducir su estrés, hacer un control ambiental, vuelvo a insistir en
00:31:42reducir el estrés, ejercicio físico, reducir el estrés, descansar, reducir el estrés.
00:31:49Si no reducimos el estrés, nuestro sistema inmune no acabará de recuperarse y el proceso se puede perpetuar.
00:31:57Es difícil lo de reducir el estrés, yo lo sé, pero es que luego se ve como...
00:32:02Vemos en la clínica cómo una persona puede mejorar, mejorar, mejorar, pero hay un episodio de estrés fuerte que le
00:32:08vuelve a hacer que empeore.
00:32:10Así que bueno, haciendo un resumen, porque no tenía mucho tiempo y que lo he querido hacer así como muy
00:32:14rápido esto, ¿no?
00:32:16Solo para que nos quede un poco claro que cuando se habla de enfermedad de Lain o de síndrome multiinfeccioso
00:32:23no estamos hablando solo de enfermedades transmitidas o mordeduras por mordeduras de garrapata,
00:32:28que hay otras vías frecuentes de contagio, que esto no se diagnostica con pruebas de laboratorio solo porque los síntomas
00:32:36son lo más importante,
00:32:37la historia clínica del paciente es lo más importante, que no solo es una infección sino que son muchas,
00:32:45que puede haber virus, que puede haber hongos, que puede haber parásitos, que hay que tener en cuenta la toxicidad
00:32:50porque es importantísimo.
00:32:53Una persona que tiene enfermedad de Lain hay que reducirle la toxicidad como una persona que tiene sensibilidad química, que
00:32:59es exactamente lo mismo.
00:33:01La toxicidad tiene que ser ambiental, los metales pesados, tenemos que controlar lo que comemos, tenemos que controlar las ondas
00:33:08y es muy importante el control del estrés porque el que va a ser nuestro aliado y el que nos
00:33:15va a ayudar a vencer esto es el sistema inmune.
00:33:18Entonces tenemos que hacer que nuestro sistema inmune se recupere.
00:33:21Todo lo que ataque a nuestro sistema inmune hará que estas infecciones crónicas no acaben de ser controladas.
00:33:28Ya lo he dicho antes, perpetuaremos la infección y la patología.
00:33:33Y ya está, ya ha terminado. Estoy aquí disponible para las preguntas, que a lo mejor nos interesa más.
00:33:44Muy bien, pues muchísimas gracias Carmen.
00:33:46Muy rápido.
00:33:48¿Dejas de compartir?
00:33:50Sí.
00:33:51A no ser que quieras utilizarlo para... Vale.
00:33:57Y bueno, vamos a ver si os parece.
00:34:04¿Subís la mano para hacer las preguntas?
00:34:07Yo espero que haya, eh.
00:34:09Es muy interesante.
00:34:09Otra vez, bueno, igual se ha dejado ahí.
00:34:15Dice...
00:34:15¿Qué hacer contra las garrapatas?
00:34:17No entiendo la pregunta. Dice, ¿qué hacer contra las garrapatas, Rita?
00:34:20Sí, ¿cómo podemos prevenir?
00:34:22El monte está lleno. Tiene toda la raza.
00:34:24Hola, a ver.
00:34:25Buenas tardes.
00:34:28Perdona.
00:34:30¿Me oís?
00:34:31Pues lo oímos un poco regular.
00:34:36Hola.
00:34:40Bueno, yo...
00:34:41Bueno, a lo mejor le puedes contestar.
00:34:42¿Me oís ahora mejor?
00:34:44Sí, ahora sí.
00:34:45¿Me oís?
00:34:46El problema que tenemos nosotros es...
00:34:49Supamos mucho monte, vivimos en el monte.
00:34:52Y uno de los problemas que estamos viendo es que está el monte infectado de las garrapatas.
00:34:56Nosotros venimos de los montes y estamos quitando a los perros siete, ocho garrapatas.
00:35:01Yo me quito de los pantalones otros tantos.
00:35:03Entonces, es un poco complicado.
00:35:07Sí, tienes toda la razón. Es muy complicado.
00:35:09Sí, se puede.
00:35:11Por eso también la enfermedad de laima ahora hay muchísima más incidencia.
00:35:14Porque no sabes si es el cambio climático que está afectando y cada vez hay más garrapatas.
00:35:21Lo único que puedes hacer es prevenirlo.
00:35:23O sea, tienes que ir al monte como si fueras a una guerra.
00:35:26O sea, pantalón largo, manga larga, calcetín por encima, ropa clara para poder verlo.
00:35:33Y porque hay repelentes que no son delto eficaces.
00:35:37Y llegar a casa y, pues nada, vigilaros y buscaros las garrapatas en cualquier pliegue de vuestro cuerpo y quitarlas.
00:35:45Es que no hay otra.
00:35:46O sea, en realidad contra las garrapatas no hay...
00:35:49Ahora mismo no hay nada, todavía.
00:35:51No tenemos nada.
00:35:52O sea, hay fumigaciones de...
00:35:53Pero en un monte nada.
00:35:56No se puede hacer nada nada más que prevenir.
00:35:59O sea, en Estados Unidos, por ejemplo...
00:36:00En Estados Unidos, perdona, es que van hasta con...
00:36:03Es que van al monte realmente, los cazadores y tal, van, vamos, francamente, como si fueran a una guerra.
00:36:08Van hasta con velcro en las muñecas y en las piernas, en los tobillos, para que no se les suban
00:36:15por el pantalón.
00:36:16Van absolutamente cerrados para que no entren las garrapatas.
00:36:22¿Qué te iba a decir?
00:36:23Cuando tú tienes una picadura, digo, por un poco comentar, cuando tienes una picadura y una picadura, sea de garrapata
00:36:31o no, y hay eritema, ¿nos lo puedes explicar un poco cómo es lo del eritema y qué es lo
00:36:37que hay que hacer?
00:36:37Porque yo creo que eso es importante que todos lo sepamos y que además lo podamos contar o que lo
00:36:43podamos ver en amigos o...
00:36:44Cuando hay una... te muerde la garrapata y te pueden pasar varias cosas.
00:36:48Una, que no te ocurra nada, ¿no?
00:36:51Tú te quitas la garrapata y no ocurre nada.
00:36:53Otra, y si no ocurre nada, lo dejamos un poco ahí en el aire.
00:36:58No sabemos si esa garrapata está infectada o no, porque a veces te puede morder una garrapata, pero que tu
00:37:03sistema inmune sea lo suficientemente fuerte como para en ese momento controlar esa bacteria.
00:37:08Si es que la garrapata está infectada, no todas las garrapatas están infectadas.
00:37:12Es verdad que cada vez hay más también, han hecho estudios sobre ello, pero no todas están infectadas.
00:37:17Entonces, te puede morder una garrapata que no esté infectada, una que esté infectada, pero tu sistema inmune sea capaz
00:37:22de controlar la infección.
00:37:23Hay muchísima gente del campo que les ha mordido y no les ha ocurrido nada.
00:37:28Pero si la garrapata te deja un evitema, que es como en diana, en forma de diana, no lo he
00:37:33puesto porque me he ido por otro lado, pero como en forma de diana, como un ojo de buey se
00:37:37llama.
00:37:38Esa garrapata estaba infectada.
00:37:40Esa persona tiene las bacterias.
00:37:43A esa persona hay que poner el tratamiento antibiótico sí o sí.
00:37:46Y no hay que permitir que el tratamiento antibiótico y que viene la dificultad sea una semana o tres días
00:37:52de doxiciclina, como es lo que te pueden recomendar.
00:37:55Tienes que estar como mínimo 21 días con doxiciclina y sería bueno que aparte de la doxiciclina se hiciera otro
00:38:01tipo de tratamiento, ¿no?
00:38:03Para ayudarte a subir el sistema inmune y tratamiento añadido a la sanidad pública, desde luego, no te lo van
00:38:12a dar.
00:38:13Pero que sí, que sí, tienes que estar como mínimo tres semanas porque esa garrapata está infectada.
00:38:19Puede no generarte un eritema porque solo se origina a lo mejor en un 40% de las personas o
00:38:25en un 50%, pero que te dé síntomas.
00:38:27Te puede morder la garrapata y darte un poco de fiebre, darte un poco de dolor articular, un poco de
00:38:32cansancio, a lo mejor alguna adenopatía y que eso se pase.
00:38:36Esa garrapata está infectada. Aunque tú los síntomas te duren tres días, tienes que tomar antibiótico.
00:38:42Precisamente para evitar que luego en el futuro te pueda aparecer un problema mayor de salud.
00:38:47Vale, ¿tu experiencia es que con eritema, si vas a unas urgencias hospitalarias, te van a poner tratamiento?
00:38:54Mi experiencia es que no.
00:38:57Sobre todo es que, bueno, a las garrapatas se les da muy poca importancia.
00:39:02Hombre, puede haber algún avispado que sí, pero en general no.
00:39:05Y luego el tratamiento que te dan suele ser, bueno, te tomas tres días de esto, cuatro días de dosis
00:39:11ciclina, una semana como mucho ya, pero no todo.
00:39:13Pero te da tiempo a empezar para buscar quién es para hacer el resto del tratamiento, ¿no?
00:39:18Sí.
00:39:19Que es a lo que yo voy, o sea, para poder empezar cuanto antes con el tratamiento.
00:39:23Vale.
00:39:24Vale.
00:39:25Vale.
00:39:27Van, yo, si me perdonáis, voy a hacer una pregunta que me voy a colar porque tiene que ver con
00:39:32este tema de la transmisión y ya os voy diciendo vuestras preguntas.
00:39:40A mí hay una cosa que me preocupa desde hace tiempo, es el tema que has comentado un poco así
00:39:45de la transmisión vía placentaria y vía vertical, sobre todo cuando vemos las familias con síndrome de fatiga crónica.
00:39:58Que es donde yo más lo veo, que también hay algunas con sensibilidad química múltiple, pero quizás se ven menos.
00:40:04Pero sí en síndrome de fatiga crónica, que es la madre y a lo mejor un hijo varón además, o
00:40:08sea, que es que además ni siquiera es que puedas decir que es un tema de herencia.
00:40:14No sé, no sabemos si es herencia o no, pero ¿tú crees que en esos casos en los que tu
00:40:20hijo empieza a tener o tu hija empiezan a tener síntomas, una de las cosas primeras que habría que hacer
00:40:27es ir a comprobar si hay una infección por online que se haya podido transmitir?
00:40:34Para mí es obligatorio.
00:40:36Debería ser una explicación en muchos casos que nos estamos olvidando y se está...
00:40:42Sí, bueno, en muchos casos, en niños autistas, por ejemplo, también, ¿no? Se ve en la transmisión, ¿no?
00:40:48Porque que se transmita la bacteria no quiere decir que luego... Esto es una probabilidad, es verdad que no es
00:40:54una verdad.
00:40:55Es decir, que se transmita la bacteria a los hijos no quiere decir que luego los hijos desarrollen la enfermedad
00:41:00o las enfermedades que sean, ¿no?
00:41:02Las bacterias existen y están ahí. Es un factor muy importante que hay que tener en cuenta.
00:41:08Pero luego tenemos el sistema inmune, la forma de ser de cada uno, la toxicidad a la que se enfrentan,
00:41:14pues si son más sensibles, tienen más estrés, el sistema inmune se altera peor.
00:41:18Depende de lo que coman, de lo que es la vida, de la toxicidad.
00:41:21Entonces, en una familia... Yo tengo muchísimos casos en familias, ¿no?
00:41:26La madre afectada, pues tiene cuatro hijos, pues uno está mal, otros tres, teniendo las bacterias, no están enfermos, están
00:41:32bien, ¿eh?
00:41:33Pero hay que saberlo porque hay que prevenir. Quiero decir que la madre lo tenga, tus hijos pueden...
00:41:40Tú puedes transmitir estas infecciones, no tienen por qué desarrollar.
00:41:43Pero si hay un caso madre-hijo, siempre hay que buscarlo.
00:41:47Siempre hay que buscarlo.
00:41:47Es que me parece importante porque siempre estamos con estos casos como sin solución y por lo menos quiero...
00:41:55Bueno, no sé, quizás nos puedas decir qué resultados tiene además el tratamiento en niños y adolescentes.
00:42:03Pues ¿sabes qué pasa? Que cuanto antes lo sabemos, el resultado es mucho mejor.
00:42:09Porque teniendo en cuenta, y lo digo en serio, que el estrés es un factor súper importante aquí, porque es
00:42:14un factor importantísimo que deprime el sistema inmune,
00:42:17cuando tú antes le evites sufrimiento al niño, el niño empeorará menos.
00:42:23O sea, aquí muchas veces el empeoramiento es porque el niño va creciendo, vas empezando a tener cierto cansancio, cierta
00:42:30valor,
00:42:30empiezas a no poder hacer vida con tus compañeros, empiezas a tener no sé qué, y esto genera un estrés
00:42:35bestial y nadie sabe lo que tienes,
00:42:36y tú vas mirando y además si tu madre tiene fatiga crónica tú ves que tu madre está mal y
00:42:41tú piensas que tú de mí vas a estar mal como tu madre,
00:42:42y entonces eso genera un montón de estrés que hace que el sistema inmune al final vaya y se genera
00:42:47mucho estrés oxidativo con ello.
00:42:49Entonces cuanto antes el tratamiento es mejor.
00:42:52Yo tengo casos de, pues bueno, yo tengo casos muy buenos de niños muy recuperados.
00:42:59También tengo casos de otros que no levantan cabeza.
00:43:04Porque es multifactorial.
00:43:07O sea, yo para mí, si yo siempre digo yo que las bacterias siempre están, ¿no?
00:43:12Bueno, las bacterias suelen estar.
00:43:15Pero va a depender del resto de factores que esto se agrave más o no se agrave menos.
00:43:21En las enfermedades como más ambientales, ¿no?
00:43:24Vale.
00:43:26Raquel, ¿tenías una pregunta para hacer?
00:43:29Raquel, que tienes la mano de la levantada.
00:43:31Sí, sí.
00:43:32¿Me oís?
00:43:34Sí.
00:43:35Hola.
00:43:36Bueno, muchas gracias a todos los que hacéis esto posible.
00:43:38Y tengo dos preguntas rápidas.
00:43:40Una, que si la seguridad social reconoce el line crónico.
00:43:46Y otra, si piensas que estas bacterias afectan al cerebro.
00:43:56Vale, la primera, no, la seguridad social no los reconoce.
00:44:00Ni la seguridad social española ni la seguridad social en ningún país.
00:44:03El line crónico está todavía por reconocer, ¿eh?
00:44:06Ni en Estados Unidos se reconoce, ni en Alemania, ni en Canadá, ni en Australia.
00:44:11No se reconoce la entidad.
00:44:13Ahora se está reconociendo una entidad que se llama síndrome line post-tratamiento,
00:44:18o síndrome persistente post-tratamiento, en el que, bueno, están viéndose que hay personas que tratándolas
00:44:26no se acaban de recuperar y entonces, bueno, pues a estos le dan el síndrome post-tratamiento.
00:44:30Pero la enfermedad del line crónico como tal, que es que a lo mejor te puede morder una garrapata con
00:44:347 años
00:44:34y tú, después de una vida, pues, sometida a todo lo que nos somete la vida a los 35 o
00:44:4140
00:44:41porque tengas un episodio de estrés fortísimo, empiezas a desarrollar síntomas.
00:44:44Eso no lo reconoce.
00:44:46Que eso es como, más o menos, se viene a desarrollar el line crónico.
00:44:50No se reconoce y, bueno, pues ahora en el mes de mayo ha habido un autobús por aquí, por Madrid,
00:44:55que la Asociación de Alce lo ha pagado y tal, pues intentando, pues no sé,
00:45:00que cada vez lo vea más gente, que lo puedan ver los médicos, que no lo reconoce
00:45:04y no creo que por el momento lo haga.
00:45:07Y luego, que se alteran el cerebro totalmente.
00:45:10Vamos, eso es un...
00:45:11Hay verdaderos...
00:45:12Altera el cerebro en todas sus condiciones.
00:45:15Altera la concentración, la memoria, la desorientación.
00:45:19Te puede generar miedos horrorosos.
00:45:23Hay, no solo eso, sino pérdida de habla, a calculalia, a fascia.
00:45:30Puede generar todo esto, pero aparte de eso, también puede generar alteraciones psiquiátricas.
00:45:35Es decir, hay mucha gente ingresada con alteraciones psiquiátricas, del estilo que sean,
00:45:39depresiones crónicas, esquizofrenia, trastornos obsesivos compulsivos,
00:45:44síndromes ansiosos-depresivos, hasta el extremo más grave,
00:45:47y se nos ha generado una garrapata, una borrelia, una bartonella, una babesia,
00:45:52un síndrome multi-infecioso.
00:45:54Vale, muchísimas gracias. Me queda claro todo.
00:45:57Vale, Pilar te pregunta si puede la vacunación reactivar las infecciones virales, bacterianas, latentes.
00:46:10Pues yo creo que la vacuna, hay a quien le puede sentar mal,
00:46:14y a quien puede no sentarle mal.
00:46:16No creo, o sea, yo creo que, digamos que eso no es automático.
00:46:19Tengo muchos pacientes que se han vacunado y no se han puesto peor,
00:46:22no se les ha reactivado nada, que no estuviera reactivado.
00:46:27Y hay a otras personas que, sin saber qué tienen, se les ha reactivado algo.
00:46:30Quiero decir que esto es un poco, yo no tengo el conocimiento adecuado para decirlo.
00:46:36Yo, si usamos el sentido común, una vacuna, pues lleva una carga,
00:46:40que hace que el organismo se desestabilice un poco,
00:46:43lleva unos componentes, unos excipientes que puede que no la hagan bien.
00:46:47También, en general, depende también de cómo esté en el momento la persona
00:46:51para que pueda tener una reacción u otra.
00:46:55Vale, Ascensión pregunta, ¿con qué se pueden tratar los hongos, bacterias y virus?
00:47:03Pues cada uno por separado, los hongos con antifúngicos.
00:47:07Vamos a, empieza a prepararte la siguiente.
00:47:10A ver, cada infección se puede tratar con productos de síntesis farmacológicos
00:47:18o con productos naturales, cada una de ellas,
00:47:20tanto los parásitos como los hongos como las bacterias.
00:47:23Pues depende de cada caso, lo hacemos de una manera o de otra.
00:47:27O sea, hay personas que, depende de la gravedad, por decirlo así,
00:47:30o del grado de predominancia que tenga la infección.
00:47:33Si lo primero que una persona es un candidiasis hasta arriba,
00:47:35pues empezamos por la candidiasis.
00:47:36Si son parásitos, empezamos por parásitos, depende.
00:47:38Todo podemos elegir entre tratamiento natural o tratamiento de síntesis.
00:47:45Vale, yo creo que iba un poco por ahí,
00:47:46porque yo creo que Ascensión tiene sensibilidad química,
00:47:49que si me oriento bien,
00:47:52y probablemente también un poco vaya por ahí el tema.
00:47:55O sea, que hay opciones alternativas al tratamiento médico o farmacológico,
00:48:02perdón, todos son médicos.
00:48:05¿Es frecuente en nosotros que se reactiven estos virus?
00:48:08Pregunta Teresa.
00:48:10Sí.
00:48:11Es frecuente.
00:48:13Si tu sistema inmune no anda bien,
00:48:14si tu sistema inmune está,
00:48:17se está viendo afectado por unos factores,
00:48:20que sean la toxicidad interna, la toxicidad ambiental,
00:48:23las propias bacterias que tiene,
00:48:26pues los virus se pueden reactivar con mayor frecuencia.
00:48:29De hecho, es que un porcentaje altísimo,
00:48:31altísimo es un 60 o 70%,
00:48:33tiene los virus reactivados.
00:48:37Esto sí que lo medimos por análisis,
00:48:39que aquí sí que los análisis nos dan un resultado bastante objetivo.
00:48:43Vale, porque en esos casos,
00:48:44cuando hay una reactivación,
00:48:46perdona que me completo así un poco,
00:48:48¿darían IgM positivo?
00:48:51No, cuando hay una reactivación,
00:48:54que le he puesto en el cuadrito y tres,
00:48:55te puede dar la IgG, por decirlo así, positiva,
00:48:58pero no solo del virus de Epstein-Barr,
00:49:01medimos como tres partes del virus,
00:49:03se pueden llegar a medir.
00:49:04Entonces, depende de cuál de ellas esté positiva,
00:49:10podemos pensar que es una reactivación.
00:49:11Si está la IgG, la de la cápside,
00:49:15la del núcleo y la del ERLI,
00:49:17que es el primero que se eleva,
00:49:18podemos decir que están reactivados.
00:49:20Luego, también es cierto que depende de cómo se mida,
00:49:22hay veces que los, digamos, que se cuantifican.
00:49:26Cuando tenemos un análisis que se cuantifica
00:49:29y vemos que están muy elevadas esas cifras,
00:49:32aunque sea solo el virus de la cápside,
00:49:34si está por encima de 800, 900.
00:49:37Yo tengo pacientes que 2.300, 2.400, una cosa bestial,
00:49:41eso está reactivado.
00:49:432.300 IgG.
00:49:45IgG.
00:49:45Está reactivado, vamos, eso está clarísimo.
00:49:49Que esas son un poco esas infecciones subquínicas
00:49:51que no te tratan.
00:49:53Claro.
00:49:53Porque es como, no, esto es que ya lo has pasado
00:49:55y entonces en nuestro caso nos están ahí haciendo pupa.
00:50:01Sí.
00:50:02Vale.
00:50:03Pregunta Rita,
00:50:04¿si podrían tus perros y gatos,
00:50:05en caso de estar infectados,
00:50:07pasarte la enfermedad?
00:50:09No.
00:50:09La enfermedad te la pueden pasar las garrapatas
00:50:11que llevan tus perros y tus gatos.
00:50:15Vale.
00:50:15Y Amparo nos pregunta
00:50:16si con el tratamiento
00:50:17se pueden recuperar los problemas cognitivos.
00:50:21cien por cien por cien sí.
00:50:24Los problemas cognitivos, para mí, es mi experiencia, ¿no?
00:50:26O sea, que si se puede recuperar, sí.
00:50:29A lo mejor no todas las personas de los seres lo recuperan
00:50:31porque hay muchos otros factores que influyen.
00:50:34A veces es que los factores,
00:50:36yo no puedo acercarme a ellos, ¿no?
00:50:37O sea, si una persona tiene un estrés profundo
00:50:40por sus condiciones sociales,
00:50:42no nos podemos acercar.
00:50:45Pero las trataciones neurocognitivas se recuperan.
00:50:48Además, es verdad.
00:50:50Sí.
00:50:50Bueno, yo mi experiencia también va por ahí un poco.
00:50:55Pregunta también,
00:50:56a ver, espera que se me ha ido.
00:50:58Por tu experiencia,
00:50:59¿qué tipo de tratamiento está dando mejor resultado?
00:51:03Mejor resultado, Amparo,
00:51:05¿mejor resultado para qué?
00:51:10Claro, es que, ¿sabes qué pasa?
00:51:11Que no hay un tratamiento.
00:51:13O sea, dices, ¿el tratamiento qué es?
00:51:14Pues el tratamiento es todo eso que hemos visto en esa rueda.
00:51:17El tratamiento es,
00:51:19es recuperar la vía digestiva,
00:51:24detoxificar,
00:51:26subir el sistema inmune,
00:51:27bajar la inflamación,
00:51:29mirar si hay estrés adrenal o no,
00:51:32hacer una medición en medio,
00:51:34miramos cortisol,
00:51:35miramos el tiroides,
00:51:37entonces una vez que vamos intentando poco a poco
00:51:39llegar a todo lo que está alterado
00:51:42y luego nos enfrentamos a las infecciones,
00:51:45pues el tratamiento da un resultado.
00:51:47Da igual el que emplees,
00:51:48son tratamientos crónicos,
00:51:49no son tratamientos a corto plazo,
00:51:51en ningún caso,
00:51:52eso ya lo sabéis.
00:51:53O sea,
00:51:53se puede empezar por un tratamiento anti-infeccioso,
00:51:57antibiótico,
00:51:58en toda regla,
00:51:59y estar,
00:52:00y poder prolongarlo durante meses o años
00:52:03y tener que seguir con el tratamiento,
00:52:05ayudando a la persona con otra suplementación
00:52:09para que dé soporte,
00:52:11pero da igual que sea el tratamiento antibiótico farmacológico,
00:52:15que sea tratamiento herbal,
00:52:17todos pueden dar buen resultado
00:52:19y vamos cambiando,
00:52:20vamos bien según la persona,
00:52:22pero en realidad,
00:52:23si lo hacemos bien,
00:52:23sí que hay buenos resultados.
00:52:28Vale,
00:52:29pregunta Belén,
00:52:30no sé si está en pano también,
00:52:31Carmen,
00:52:32dice,
00:52:32en la seguridad social me descartaron
00:52:33de babesia por ausencia de anemia hemolítica,
00:52:37¿cómo podría justificarse la enfermedad sin este síntoma?
00:52:41Pues si te sale como a ella,
00:52:43la babesia positiva,
00:52:43creo,
00:52:44no sé,
00:52:46si te sale en un análisis serológico,
00:52:48la babesia positiva,
00:52:49ya no lo tienes que justificar,
00:52:51te sale positiva,
00:52:52la anemia hemolítica,
00:52:53el médico que a ella le quiso,
00:52:58el médico que usó ese tratamiento,
00:53:01¿por qué no se produce esa anemia?
00:53:03Porque hay una cosa que es la teoría,
00:53:05¿no?
00:53:05Que es la teoría
00:53:06y otra cosa es la práctica clínica,
00:53:08entonces en la teoría,
00:53:09pues imagino que los estudios que hicieron
00:53:10vieron que tres personas con babesia
00:53:12tenían anemia hemolítica,
00:53:13la práctica clínica es que una persona con babesia
00:53:14tiene una sudoración terrible,
00:53:16muchos miedos,
00:53:17sensación de falta de aire,
00:53:18problemas vasculares
00:53:20y anemia hemolítica no.
00:53:23Tengo pocos con anemia hemolítica
00:53:24y muchos con babesia.
00:53:26Y la pregunta también,
00:53:27¿qué papel juega la toxicidad?
00:53:29Y si siempre es consecuencia
00:53:30de un error genético
00:53:31en el problema de metilación.
00:53:33La toxicidad juega un papel fundamental,
00:53:38fundamental es fundamental,
00:53:39puede ser,
00:53:40pues eso, desencadenante,
00:53:42coadyuvante,
00:53:43pero la toxicidad juega un papel fundamental,
00:53:45cuando diminuimos la toxicidad
00:53:46la persona mejora,
00:53:47en la enfermedad de Lyme,
00:53:48diminuimos la toxicidad
00:53:49y la persona empieza a mejorar.
00:53:52¿Por qué?
00:53:52Porque agrava,
00:53:53agrava el cuadro,
00:53:54sobre todo yo,
00:53:55siempre lo enfoco hacia el sistema inmune
00:53:56en este tipo de infecciones,
00:53:58una toxicidad altera al sistema inmune,
00:53:59los metales pescados
00:54:00inhiben el sistema inmune,
00:54:03los plaguicidas,
00:54:04los pesticidas,
00:54:05inhiben el sistema inmune,
00:54:06todo lo que inhibe un sistema inmune,
00:54:07el estrés inhibe el sistema inmune,
00:54:09todo lo que inhibe un sistema inmune
00:54:10hace que estas bacterias
00:54:11estén menos controladas.
00:54:13Entonces,
00:54:14si están menos controladas,
00:54:14pues generan mucha más toxicidad.
00:54:17¿Cuál era la otra pregunta que me he hecho?
00:54:20Si siempre se debe a un error genético
00:54:22en el problema de metilación.
00:54:24No creo que siempre,
00:54:25siempre no,
00:54:26es que la palabra siempre,
00:54:27pero sí que en muchos casos
00:54:29hay problemas de metilación,
00:54:31que también agrava, claro.
00:54:32Yo un poco de este tema de la toxicidad
00:54:36saco también una conclusión
00:54:38que lo digo siempre que puedo,
00:54:42que tiene que ver con
00:54:43que entonces es muy importante
00:54:46que las personas que tenemos en este caso,
00:54:48en este foro,
00:54:49tenemos síndrome de fatiga crónica
00:54:50o tenemos Lyme,
00:54:52aunque no tengamos sintomatología
00:54:54de sensibilidad química múltiple,
00:54:56sí que deberíamos
00:54:58hacer un,
00:55:00el máximo,
00:55:01no sé si llamarlo
00:55:02control ambiental en este caso,
00:55:04por lo menos llamarlo
00:55:04bajar los tóxicos
00:55:06que nos comemos,
00:55:07nos bebemos,
00:55:07nos echamos al cuerpo
00:55:08y respiramos, ¿no?
00:55:10Claro.
00:55:11Y vivir al máximo
00:55:12como prevención
00:55:14y como manera de ayudar
00:55:15en nuestra recuperación.
00:55:16Claro,
00:55:17es que es fundamental, ¿no?
00:55:18Ir a niveles de metales pesados.
00:55:20Yo creo que eso es fundamental,
00:55:21ya tenemos la población en general,
00:55:22pero si tienes un cuadro
00:55:25que sabemos
00:55:25en que la toxicidad influye,
00:55:27claro,
00:55:28intentamos comer comida más sana,
00:55:29intentar usar
00:55:30los menos químicos posibles.
00:55:33El tema de la alimentación
00:55:34es fundamental,
00:55:35controlar lo que se come,
00:55:36la calidad de lo que se come
00:55:38y el abuso de,
00:55:40no sé,
00:55:41de bebidas azucaradas,
00:55:42de gluten,
00:55:45de precocinados,
00:55:46que también es verdad
00:55:47que es que está muy relacionado
00:55:48porque una persona
00:55:48con fatiga crónica
00:55:49está muy cansada.
00:55:50Es que a veces
00:55:51no puede ni cocinar.
00:55:52Entonces,
00:55:53al final eso también
00:55:53es un círculo vicioso
00:55:55porque, claro,
00:55:57compras comida precocinada
00:55:59y eso en realidad
00:56:00te nutre muy poco
00:56:01y no te ayuda en absoluto.
00:56:03Todo lo contrario.
00:56:07Vale,
00:56:07¿tenéis alguna pregunta más?
00:56:10Miriam.
00:56:12No sé si te he entendido bien
00:56:14que no siempre la infección
00:56:15de Lyme
00:56:16viene por la picadura
00:56:16de una garrapata.
00:56:17Podría ser herencia
00:56:19y algún caso más
00:56:21que...
00:56:22Las transfusiones
00:56:23albíneas
00:56:24están controladas
00:56:25que también es un factor
00:56:27importante
00:56:28y también
00:56:29la vida sexual
00:56:30se ha estudiado
00:56:31que las
00:56:33espiroquetas
00:56:33se han encontrado
00:56:34en fluidos vaginales,
00:56:35se han encontrado
00:56:36en semen,
00:56:36se han...
00:56:37Entonces,
00:56:38también hay,
00:56:39pues igual que la espiroqueta
00:56:40que es una
00:56:42bacteria
00:56:43que tiene la misma forma
00:56:44que la de la sífilis,
00:56:45que es de la misma familia,
00:56:46la borrelia,
00:56:46de la misma familia
00:56:47de la sífilis,
00:56:47pues lo mismo que la sífilis
00:56:48se transmite por vida sexual,
00:56:50¿por qué no se va a transmitir
00:56:51la borrelia?
00:56:52No, o sea,
00:56:53está ahí.
00:56:55Porque yo he sido
00:56:56en un entorno rural
00:56:57y he visto garrapatas
00:56:58y en animales,
00:56:59y eso,
00:57:00o sea, no me cabe...
00:57:01O sea,
00:57:02me parece probable,
00:57:03pero es verdad
00:57:04que la garrapata
00:57:04siempre se agarra
00:57:05como cuando te pica,
00:57:07como es el caso
00:57:08de los animales
00:57:08donde lo he visto yo
00:57:09o en los humanos.
00:57:10La garrapata se agarra,
00:57:11pero es que hay veces
00:57:12que tú no te enteras
00:57:13porque no solo
00:57:14las garrapatas
00:57:15son la garrapata adulta,
00:57:17la nympha
00:57:18es más pequeñita
00:57:19y luego las larvas
00:57:20que también saben,
00:57:21se sabe que las larvas
00:57:22llevan las bacterias dentro
00:57:23y muchas son,
00:57:26no sé,
00:57:26es que son la punta
00:57:27de un alfiler.
00:57:28Entonces,
00:57:28estamos muy sometidos,
00:57:29muy expuestos
00:57:30porque sí te puede morder
00:57:32una garrapata
00:57:32y luego hay también
00:57:34mucha teoría al respecto,
00:57:36pero luego se ve
00:57:36que tampoco
00:57:37en la práctica se ve.
00:57:38En la teoría dicen
00:57:39la garrapata
00:57:40la tienes que tener
00:57:41agarrada 24,
00:57:4348 horas
00:57:43o 72 horas
00:57:45para que te pueda
00:57:45transmitir las bacterias
00:57:46y eso no es cierto.
00:57:48Tú puedes tener
00:57:49una garrapata
00:57:51enganchada
00:57:52tres o cuatro horas
00:57:53y a lo mejor
00:57:53ya te puede transmitir
00:57:55las infecciones.
00:57:57Entonces,
00:57:58si son muy pequeñitas
00:57:59y te las puedes,
00:58:01sabes,
00:58:01están poco tiempo
00:58:01enganchadas
00:58:02y tienes la mala suerte,
00:58:03si tu sistema inmune
00:58:04en ese momento
00:58:05no está bien,
00:58:05eso también lo veo yo
00:58:06muchas veces en la clínica.
00:58:07Hay personas
00:58:08que les han morido
00:58:09garrapatas justo
00:58:10cuando han venido
00:58:11a la consulta
00:58:11porque estaban
00:58:12en un periodo
00:58:12de estrés bestial,
00:58:14pues no sé,
00:58:14se habían despedido
00:58:15del trabajo
00:58:16y entonces estaban
00:58:16pasándolo fatal
00:58:17y luego se van al campo
00:58:19y les muerde una garrapata
00:58:21y les genera
00:58:21una infección,
00:58:22o sea,
00:58:22la sintomatología bestial
00:58:24que a otra persona
00:58:24a lo mejor
00:58:25en ese momento
00:58:25es su propio sistema inmune
00:58:27el que las puede controlar.
00:58:29Es muy variable esto.
00:58:31También es cierto
00:58:31por el momento
00:58:32que como cada vez
00:58:32estamos más estresados,
00:58:34esto es un factor
00:58:34que yo es que lo veo
00:58:35directamente relacionado
00:58:36con esto,
00:58:37cada vez estamos
00:58:37más estresados
00:58:38por nuestro estilo de vida,
00:58:40cada vez nuestro sistema inmune
00:58:41está más deteriorado,
00:58:43por decirlo así,
00:58:44y entonces cada vez
00:58:44también somos mucho más
00:58:46sensibles
00:58:47a las bacterias
00:58:48que transmiten
00:58:48la garrapata.
00:58:51He oído
00:58:51y en mi caso en particular
00:58:52algunas veces
00:58:54relacionamos
00:58:54nuestra enfermedad
00:58:55con un periodo
00:58:56en nuestra vida
00:58:56que algo nos ha pasado,
00:58:59digamos que algo
00:58:59ha explosionado
00:59:00y a partir de ahí
00:59:01puede ser también
00:59:02al revés,
00:59:03que estemos con el sistema
00:59:04inmune bajo
00:59:05y eso que tenemos
00:59:05ahí latente,
00:59:06imagínate hereditario,
00:59:07esa gente que dices tú
00:59:08y luego lo desarrolles
00:59:10como tipo,
00:59:11pues no sé,
00:59:11la diabetes que se le da
00:59:12a abuelos,
00:59:13igual los padres
00:59:14no lo han pasado
00:59:15y los hijos sí.
00:59:17Puede ser que esté ahí latente
00:59:18y en un momento
00:59:19de estrés.
00:59:20Así es en un montón,
00:59:21así es en un porcentaje
00:59:23muy alto
00:59:23de ocasiones,
00:59:25la clínica,
00:59:26que personas que
00:59:27después de un episodio
00:59:28de estrés
00:59:28no han tenido
00:59:30empiezan con síntomas.
00:59:32¿Qué pasa entonces?
00:59:35Imagínate que te lo han transmitido
00:59:37o que tú de niña
00:59:37estás como todos
00:59:39y es que al final
00:59:39también España
00:59:40es un país rural
00:59:41y vamos muchísimo
00:59:42al monte
00:59:42y mucho al campo.
00:59:44Imagínate que tienes
00:59:44la mala suerte
00:59:45que te muerde una garrapata
00:59:46con 7 u 8 años.
00:59:47Hoy tienen un caso
00:59:47de una niña
00:59:49que recordaba
00:59:50cuatro mordeduras
00:59:50de garrapata,
00:59:51cuatro,
00:59:52y está bastante mal
00:59:54y bueno,
00:59:55pues nadie ha pensado
00:59:55que esas cuatro mordeduras
00:59:56en lo largo de su vida
00:59:57por vivir en un entorno rural
00:59:58le han podido hacer daño.
01:00:00Pues imagínate
01:00:01que te muerde una garrapata
01:00:01cuando tienes 5 o 6 años
01:00:03y ya está
01:00:04y entonces tú
01:00:04pues tu organismo
01:00:05quizá no tienes la mejor...
01:00:06Yo siempre digo
01:00:06a lo mejor no eres
01:00:07el que tienes más actividad
01:00:09en la clase,
01:00:09a lo mejor no eres
01:00:10el que tienes
01:00:11la mejor salud y tal
01:00:12pero te haces tu vida
01:00:13absolutamente normal.
01:00:15A lo mejor tienes
01:00:15un día una jaqueca
01:00:16y otro día
01:00:16un dolor de codo
01:00:17pero cuando empiezas
01:00:19un episodio mantenido
01:00:20de estrés
01:00:22¿sabes?
01:00:23Es cuando empiezas
01:00:24realmente a tener síntomas.
01:00:25Entonces muchas veces
01:00:26también se achaca
01:00:26esto a un proceso psicológico
01:00:28porque dicen
01:00:28mira ahora
01:00:29eso es el estrés
01:00:30que te está pasando factura.
01:00:33Pero realmente
01:00:33cuando viene realmente
01:00:34el empeoramiento de esto
01:00:36en la mayoría de los pacientes
01:00:37que yo veo
01:00:37es cuando empiezas
01:00:38a encontrarte mal
01:00:40y empiezas la búsqueda
01:00:42de lo que te ocurre
01:00:43y esa búsqueda
01:00:44es infructuosa
01:00:45y vas a uno
01:00:46vas a otro
01:00:46vas a otro
01:00:47y vas a otro
01:00:48y dicen que no tienes nada.
01:00:49Entonces cada vez
01:00:50vas empeorando más
01:00:51porque tu estrés
01:00:51cada vez es mayor.
01:00:52Eso es cuando viene ahí
01:00:54el declive
01:00:54de lo que te ocurre.
01:00:56Pero normalmente
01:00:56el cuadro es así
01:00:57suele ser así
01:00:58de estela incrónico
01:01:01que has puesto
01:01:02en contacto
01:01:03con la garrapata
01:01:04o con las bacterias
01:01:05de la manera que sea
01:01:06y después de un episodio
01:01:07de estrés
01:01:07aparece la sintomatología.
01:01:10Aparece.
01:01:10Gracias.
01:01:12Bueno,
01:01:13¿y creo que ibas a hablar Isabel?
01:01:16Bueno,
01:01:17yo quería daros
01:01:18una pequeña información
01:01:19porque estáis hablando
01:01:20mucho de las garrapatas.
01:01:21Yo no las había visto
01:01:23a mi hija
01:01:24le indicó una
01:01:24y gracias a que tenía
01:01:26una persona
01:01:26que sabía
01:01:27cómo quitarla
01:01:28pues lo hice bien
01:01:30y es que no hay
01:01:31que arrancarlas.
01:01:32Tienes que poner
01:01:33un algodón
01:01:34con aceite
01:01:36con petróleo
01:01:39para ahogarlas.
01:01:40No,
01:01:41no.
01:01:42Pues cuenta
01:01:42qué hay que hacer
01:01:43porque...
01:01:44No,
01:01:45nunca les pongas
01:01:46petróleo.
01:01:47Nunca les pongas
01:01:48nada
01:01:48porque se enfadan
01:01:50ni gasolina
01:01:51se enfadan.
01:01:52Si te mueldo
01:01:52una garrapata
01:01:53lo que tienes...
01:01:53¿Cómo hay que hacerlo?
01:01:54Porque entonces
01:01:55no me pasa nada
01:01:56de milagro.
01:01:57A ti te salió bien
01:01:58pero normalmente
01:01:58no sale bien.
01:02:00Si te mueldo
01:02:01una garrapata
01:02:01y tú no tienes
01:02:02en tu caso
01:02:02unas pinzas
01:02:03para sacarla,
01:02:04unas pinzas especiales
01:02:05tienes que ir a urgencias
01:02:06a que te la quiten
01:02:07porque en urgencias
01:02:08normalmente
01:02:08las urgencias
01:02:09de nuestros hospitales
01:02:09tienen...
01:02:10En nuestros centros
01:02:11de salud
01:02:11tienen unas pinzas
01:02:12que las saben
01:02:12te las quitan
01:02:13desde la raíz
01:02:13y te sacan la cabeza.
01:02:15Si no estás
01:02:16en un sitio
01:02:18porque estábamos perdidos
01:02:19de la mano.
01:02:20Pues entonces
01:02:20tienes que tener
01:02:21muchísimo cuidado
01:02:22y bueno
01:02:22por ahí me han pasado
01:02:23un vídeo
01:02:23hasta con un hilo
01:02:24tienes que meter
01:02:25una...
01:02:25Intentar con unas pinzas
01:02:27sacarla
01:02:27con el aceite
01:02:28más o menos
01:02:29pero de luego
01:02:29ni quemarla
01:02:30ni ponerle gasolina
01:02:31No, quemarla
01:02:32no, era ahogarla
01:02:32ni ahogarla
01:02:33porque ella reburgita.
01:02:36se enfada
01:02:37y vomita.
01:02:39Pues mi pregunta
01:02:40bueno
01:02:40a lo mejor
01:02:41me he metido
01:02:42donde no me llamaban
01:02:42pero es que
01:02:44no está bien
01:02:45que lo hayas dicho
01:02:45pero no
01:02:46nosotros
01:02:48ignorante
01:02:48yo iba a tirar
01:02:49de la garrapata
01:02:50además en la cabeza
01:02:51le pico a mi hijo
01:02:52o sea
01:02:52que no
01:02:53iba a tirar
01:02:54y bueno
01:02:55me dijeron
01:02:56que ni pensarlo
01:02:57y pues
01:02:57no pasó nada más
01:02:58porque
01:03:00pues porque
01:03:00a lo mejor
01:03:00la garrapata
01:03:01no estaba infectada
01:03:02porque no estuvo
01:03:02tiempo suficiente
01:03:03o por lo que fuera
01:03:04claro
01:03:05o sea
01:03:05que hay que ir
01:03:06sí o sí
01:03:07a un centro de salud
01:03:08o con la...
01:03:08Si puedes ir
01:03:08a un centro de salud
01:03:09tienes que ir
01:03:09a un centro de salud
01:03:10y te las quitan
01:03:10porque hay pinzas especiales
01:03:13te las metes
01:03:14las pinzas por debajo
01:03:15y tiras hacia arriba
01:03:16y sale
01:03:17la boca
01:03:18que es fundamental
01:03:19que no se le quede
01:03:20dentro la cabeza
01:03:21y las patas
01:03:23pero nunca
01:03:24nunca ahogarlas
01:03:26que se enfada
01:03:27Pregunta
01:03:28Lola
01:03:29si tienes dos tipos
01:03:30de borrelia
01:03:31que ella pone
01:03:32Butoferi
01:03:35y Yamotoi
01:03:37que si has tenido
01:03:38dos picaduras
01:03:39Yo creo que no
01:03:40yo creo que
01:03:41esto es un mundo
01:03:42a descubrir
01:03:43también
01:03:43borrelia es ahora
01:03:44ya tienes por qué
01:03:47yo creo que
01:03:48una propia
01:03:49garrapata
01:03:50puede estar
01:03:51infectada
01:03:52con varias borrelias
01:03:53igual que está infectada
01:03:54con varias
01:03:54con otro tipo de bacterias
01:03:58No tiene por qué
01:04:02Vale, de todas maneras
01:04:03sí que podría haber
01:04:04habías dicho
01:04:05yo creo antes
01:04:05que también podría ser
01:04:07a través de mosquitos
01:04:08yo he leído
01:04:08algunas cosas al respecto
01:04:09o no está
01:04:10No lo he dicho
01:04:10pero sí hay estudios
01:04:11lo que pasa
01:04:12que es verdad
01:04:12que si te ponemos así
01:04:13es súper alarmante
01:04:14porque si empezamos
01:04:15que los mosquitos
01:04:15las arañas
01:04:16los piojos
01:04:18las avispas
01:04:18pues entonces ya
01:04:23bueno pero
01:04:24una de las cosas
01:04:25que te avisaría
01:04:26es que a ti
01:04:27te ha aparecido
01:04:27un anistema
01:04:28Eso por una
01:04:29eso
01:04:31eso es fundamental
01:04:32y luego
01:04:32pues por ejemplo
01:04:33hay personas que
01:04:34sí que han venido
01:04:35después de picaduras
01:04:36de pulgas
01:04:38pero claro
01:04:39yo digo
01:04:39hasta qué punto
01:04:40es la pulga
01:04:41la que te transmite
01:04:41la bacteria
01:04:42o tú tienes
01:04:43la bacteria
01:04:43y después de que te piquen
01:04:445.000 pulgas
01:04:45tu sistema inmune
01:04:46no sea otra vez
01:04:47también desestabilizado
01:04:48y aparecen síntomas
01:04:49que
01:04:51podrían haber aparecido
01:04:51de otra manera
01:04:52es que tampoco lo sabemos
01:04:53si en España
01:04:54no analizamos
01:04:55las garrapatas
01:04:55vamos a analizar
01:04:56las pulgas
01:04:57es que
01:04:58¿sabes?
01:04:59no
01:05:01o vamos a ver
01:05:01personas que se le ha
01:05:03desencadenado
01:05:04después de la picadura
01:05:05una avispa
01:05:07¿sabes?
01:05:10entonces
01:05:11lleva la avispa
01:05:12la bacteria
01:05:13que es posible también
01:05:14que la pueda llevar
01:05:15las bacterias
01:05:16si es que
01:05:16estamos en ese mundo
01:05:17que no sabemos
01:05:19pero vamos
01:05:19que casos
01:05:20en la literatura
01:05:21de Lyme
01:05:22hay que
01:05:22todos estos tipos
01:05:24de insectos
01:05:25también pueden transmitir
01:05:26la infección
01:05:28claro
01:05:29pero eso
01:05:29bueno
01:05:30hay uno de los casos
01:05:31que te han llegado
01:05:33hace relativamente poco
01:05:34que es de una compañera nuestra
01:05:36precisamente era
01:05:37que
01:05:38cada vez que le pica
01:05:39un bicho
01:05:40parece que se le
01:05:41reactiva
01:05:42se le reactiva
01:05:43porque se le sale
01:05:43un eritema brutal
01:05:44además
01:05:45que es bastante enorme
01:05:46y claro
01:05:47no son
01:05:49o sea que en ese caso
01:05:50está clarísimo
01:05:51claro
01:05:51ella tiene dentro
01:05:53la bacteria
01:05:54y se reactiva
01:05:56con la picadura
01:05:56de lo que sea
01:05:57una arañita
01:05:58o lo que sea
01:06:00vale
01:06:02vale
01:06:03a ver
01:06:03comentan
01:06:04hoy nos apetece
01:06:05hablar en alto
01:06:07a ver
01:06:08en mi caso
01:06:09claramente
01:06:09se desencadenó
01:06:10tras un estrés
01:06:11brutal
01:06:13la autora
01:06:14con solo ver
01:06:15mi delgadez
01:06:15mi fatiga
01:06:16y mis síntomas
01:06:17me dijo
01:06:17que seguramente
01:06:17tenía Lyme
01:06:18tardé poco
01:06:19en comprobar
01:06:19que estaba
01:06:19en lo cierto
01:06:20y mi hija
01:06:21también tiene
01:06:22los síntomas
01:06:23así que
01:06:24sí debe
01:06:25transmitirse
01:06:25por la parte
01:06:26es un
01:06:29testimonio
01:06:29de Raquel
01:06:33bueno
01:06:34bueno pues
01:06:35¿tenemos alguna
01:06:35pregunta más?
01:06:39¿no?
01:06:41bueno yo digo
01:06:41yo voy a decir
01:06:42una cosa
01:06:43que es que
01:06:43yo creo que
01:06:44sí que es importante
01:06:46sí que es importante
01:06:47intentar
01:06:48en la medida
01:06:49de lo que uno pueda
01:06:49sí que es importante
01:06:50intentar
01:06:52llegar
01:06:52a ver si
01:06:53hay un diagnóstico
01:06:54de infecciones
01:06:55en cualquier persona
01:06:56que sufra
01:06:57alguna enfermedad ambiental
01:06:58me da igual
01:07:00enfermedades
01:07:00me da igual
01:07:01que sea
01:07:02electrosensibilidad
01:07:02que
01:07:04SQM
01:07:05que ferominalgia
01:07:06que
01:07:07que fatiga
01:07:09es importante
01:07:10porque
01:07:10sabiendo un poco
01:07:12sabiendo si hay
01:07:13esa posibilidad
01:07:14hay tratamiento
01:07:16digamos
01:07:17una perspectiva
01:07:17de mejoría
01:07:18¿no?
01:07:18porque si
01:07:19no sabemos
01:07:20qué nos ocurre
01:07:20pues no sabemos
01:07:21qué tratar
01:07:22la detoxificación
01:07:23está muy bien
01:07:24y es verdad
01:07:24que se recupera
01:07:25mucha gente
01:07:25pero si hay
01:07:26un proceso infeccioso
01:07:27que podemos
01:07:28estabilizar
01:07:28la mejoría
01:07:30puede llegar
01:07:30también
01:07:30por ahí
01:07:32muchas veces
01:07:33la desesperanza
01:07:34de no mejorar
01:07:34pero es que a lo mejor
01:07:35no estamos yendo
01:07:36a donde tenemos que ir
01:07:38solo investigar
01:07:39¿no?
01:07:41Yo creo que esa tiene
01:07:42que ser una de nuestras peleas
01:07:44desde
01:07:45cepalmitis miálgica
01:07:46por ejemplo
01:07:47mi caso
01:07:48yo lo he contado muchas veces
01:07:49mi caso ha sido
01:07:49con toxoplasma
01:07:51y
01:07:53la verdad es que
01:07:53negativizar el toxoplasma
01:07:55que me ha costado
01:07:56pero ha sido
01:07:57un antes y un después
01:07:58¿eh?
01:07:59Claro
01:07:59No estoy
01:08:01no estoy perfecta
01:08:02no estoy curada
01:08:03o sea no puedes decir
01:08:04pero bueno
01:08:05Se ha notado salud
01:08:06bastante y aceptarlo
01:08:07¿no?
01:08:07Menuda diferencia
01:08:08sí
01:08:11cognitivamente
01:08:11se ha notado muchísimo
01:08:13y hepáticamente
01:08:14también
01:08:15por ejemplo
01:08:15Claro
01:08:17Ha bajado
01:08:18todos mis marcadores
01:08:19están normalizados
01:08:20quizás fue lo más llamativo
01:08:22de tenerlos muy altos
01:08:24a tenerlos normalizados
01:08:27Entonces bueno
01:08:28es
01:08:30la verdad
01:08:30En tu caso se ve
01:08:31¿no?
01:08:32En tu caso se ha podido ver
01:08:33Sí
01:08:33Que la mejoría se ha visto
01:08:35no sé
01:08:35se puede ver
01:08:36en una analítica
01:08:37¿no?
01:08:38Claro
01:08:38En mi caso he tenido esa suerte
01:08:39eso es una suerte
01:08:41la verdad
01:08:42no solamente
01:08:42también sintomática
01:08:43obviamente sintomáticamente
01:08:45pero es verdad
01:08:46que ha habido
01:08:46algunos marcadores
01:08:47que es que han mejorado
01:08:48o sea
01:08:50espectacularmente
01:08:51y como sin explicación
01:08:52¿no?
01:08:52Sí
01:08:53con la explicación
01:08:53de que se ha negativizado
01:08:54el dicho
01:08:55Claro
01:08:55también daba positivo
01:08:57IgM
01:08:57Entonces también
01:08:58eso
01:08:59lo hace más creíble
01:09:01¿no?
01:09:02Claro
01:09:0210 años
01:09:03con un toxoplasma positivo
01:09:05en IgM
01:09:07pues claro
01:09:07ya llama un poquito
01:09:08la atención
01:09:09ya parece un caso
01:09:10pero
01:09:11pero
01:09:12a mí me preocupa
01:09:14o sea
01:09:14cómo podríamos
01:09:16transmitir
01:09:17a la comunidad
01:09:18médica
01:09:19esta práctica
01:09:22clínica vuestra
01:09:23que lo que ve
01:09:23es que efectivamente
01:09:24hay unas infecciones
01:09:27cronificadas
01:09:27más o menos subclínicas
01:09:29que cuando reciben tratamiento
01:09:31que habitualmente
01:09:31no se tratan
01:09:32porque habitualmente
01:09:33como que las superas
01:09:36directamente
01:09:37y que entonces
01:09:40solamente
01:09:40se tratan
01:09:41por ejemplo
01:09:42en este caso
01:09:43el toxoplasma
01:09:44si tienes VIH
01:09:45y si no
01:09:46es el único caso
01:09:47que se contempla
01:09:48y sin embargo
01:09:51las personas
01:09:52mejoran muchísimo
01:09:53¿no?
01:09:53cuando tienes este
01:09:55no sé cómo podíamos
01:09:56o sea
01:09:57yo creo que es una asignatura
01:09:58pendiente nuestra
01:09:59pues claro
01:10:00a nosotros
01:10:00lo que nos falta
01:10:01es poder hacer
01:10:03una investigación
01:10:03y presentar casos
01:10:04¿sabes?
01:10:05pero es que al final
01:10:05necesitas tiempo
01:10:07para hacerlo
01:10:07y poder decir
01:10:09no pues mira
01:10:09yo te presento
01:10:10100 casos
01:10:11200, 300
01:10:12de personas
01:10:12que tienen
01:10:13estas infecciones
01:10:14vamos a investigar
01:10:15o sea
01:10:15plantearlo de una forma
01:10:16como seria
01:10:17decir bueno
01:10:17yo en mi clínica
01:10:18es lo que veo
01:10:19pero yo si no presento
01:10:20si no hago un estudio
01:10:21claro pero si no
01:10:22podéis empezar
01:10:23presentando casos clínicos
01:10:26también ¿no?
01:10:27casos clínicos
01:10:28se pueden presentar
01:10:29y bueno
01:10:30vas a abrir
01:10:30por lo menos
01:10:31el que lo lee
01:10:32y el que se encuentra
01:10:32con él
01:10:33pues se le abre
01:10:34una ventanita
01:10:35anda pues a lo mejor
01:10:36pues por aquí
01:10:36creo que con el tiempo
01:10:39esto será así
01:10:41ahí tenéis que animaros
01:10:42dice Asunción
01:10:43que ¿de dónde sacan
01:10:44las garrapatas
01:10:44estas infecciones?
01:10:45lo hice así como
01:10:46las garrapatas
01:10:48las bacterias
01:10:49hasta las tienen
01:10:50habitualmente
01:10:51los venados
01:10:52los mamíferos grandes
01:10:53se la llama
01:10:54garrapata del venado
01:10:56porque solamente
01:10:57los ciervos
01:10:57son los que suelen tener
01:10:58las bacterias
01:10:59la teoría es que la tienen
01:11:00los ciervos
01:11:01la garrapata
01:11:01muerde el ciervo
01:11:02luego la garrapata
01:11:03se cae
01:11:03luego coge un
01:11:05un transmisor
01:11:06un vector intermedio
01:11:07que suelen ser
01:11:07pues eso
01:11:08roedores
01:11:09o
01:11:11en teoría son roedores
01:11:12también pues los perros
01:11:13o pueden ser
01:11:14los niños pequeños
01:11:14y luego ya lo pasa
01:11:15al hombre
01:11:16se van cayendo
01:11:17de los grandes
01:11:18y van
01:11:18haciendo sus pasos
01:11:19¿no?
01:11:21las ovejas
01:11:21también tienen
01:11:22las cabras
01:11:23mucho
01:11:24y en la
01:11:25perdona
01:11:25y comiendo
01:11:26esa carne
01:11:26porque
01:11:27el venado
01:11:28y todo esto
01:11:28se come
01:11:29es minoritario
01:11:29comiendo la carne
01:11:30lo que se ha
01:11:31publicado
01:11:32son casos
01:11:32de alergias
01:11:33brutales
01:11:34en venados
01:11:36con
01:11:36estas bacterias
01:11:39había personas
01:11:39que han desarrollado
01:11:40alergia
01:11:41a la carne
01:11:41del venado
01:11:43y se ha
01:11:44estudiado
01:11:44que los venados
01:11:45esos tenían
01:11:46estas bacterias
01:11:47pero porque no lo comes
01:11:48crudo
01:11:49pero la carne cruda
01:11:50no claro
01:11:50si fuera cruda
01:11:51también se han visto
01:11:52casos de leche
01:11:53de vaca cruda
01:11:55que te puede transmitir
01:11:57es que claro
01:11:57si nos ponemos
01:11:58la casuística
01:11:58es enorme
01:12:00bueno
01:12:05¿alguna pregunta más?
01:12:08bueno
01:12:09pues entonces
01:12:09yo creo que
01:12:10te vamos a liberar
01:12:11si no hay ninguna
01:12:12pregunta más
01:12:13vamos así como
01:12:15dos segundos
01:12:16tres
01:12:16bueno
01:12:17muchísimas
01:12:18una pregunta
01:12:22perdonaré
01:12:24yo soy nueva
01:12:25primero
01:12:26a presentarme
01:12:27soy nueva
01:12:27acabo de
01:12:28conoceros
01:12:29a todos un poco
01:12:32y mi pregunta
01:12:33es
01:12:35¿podríamos
01:12:35volver a la vida
01:12:37cotidiana?
01:12:37te cuento
01:12:38yo ahora mismo
01:12:38estoy recientemente
01:12:39diagnosticada
01:12:40sensibilidad
01:12:40central
01:12:42creo que tengo
01:12:43fibro también
01:12:44o ya no sé
01:12:44ni lo que tengo
01:12:45me están ahí
01:12:46estamos mirando
01:12:46claro yo tengo
01:12:47dos niños
01:12:48yo quiero volver
01:12:48a mi vida
01:12:49antigua
01:12:49y esto de repente
01:12:51de estar encerrada
01:12:52en una habitación
01:12:53en una casa
01:12:56a mí es una locura
01:12:57es una locura
01:12:59y yo querría saber
01:12:59si supongamos
01:13:01que además
01:13:03de mi sensibilidad
01:13:03tenga
01:13:05todo esto
01:13:06que estáis hablando
01:13:07podría hacer
01:13:08que yo
01:13:08no volver a lo de antes
01:13:10pero un intermedio
01:13:11es decir
01:13:12una vida media
01:13:13es decir
01:13:14por lo menos
01:13:14una cierta vida
01:13:15para que yo
01:13:16yo me imagino
01:13:17como yo
01:13:17el resto
01:13:18de los que estáis
01:13:19aquí escuchando
01:13:19es la ilusión
01:13:20que tienes
01:13:21por lo menos
01:13:21llegar a un
01:13:23intermedio
01:13:23no podré volver
01:13:24a lo que hacía antes
01:13:25pero por lo menos
01:13:26un intermedio
01:13:27de vida
01:13:28con un tratamiento
01:13:29de esto
01:13:29se podría llegar
01:13:30claro
01:13:31ahora si tú eres
01:13:32muy ambiciosa
01:13:33y dices que a la de antes
01:13:34no
01:13:34pues más fácil
01:13:35lo pones
01:13:36claro
01:13:36hay mucha gente
01:13:37que quiere llevar
01:13:38la vida de antes
01:13:38y eso a lo mejor
01:13:39es más difícil
01:13:40pero si tú ya
01:13:41no quieres llevar
01:13:42la de antes
01:13:42para llevar una vida
01:13:43yo no sé la vida
01:13:44que llevas
01:13:44pero para que tú
01:13:46recuperes tu calidad
01:13:46de vida
01:13:48hay tratamientos
01:13:49que miran
01:13:50está hablando María
01:13:51o sea que es que
01:13:52sí que se puede
01:13:52hay que buscar
01:13:53primero
01:13:54mirar tu caso
01:13:55ver los factores
01:13:56que han influido
01:13:56ver la toxicidad
01:13:58si hay toxicidad ambiental
01:13:59si tú no te vives
01:14:00con lo que comes
01:14:01lo que respiras
01:14:02y luego si hay infecciones
01:14:03pues viendo todo el cuadro
01:14:06intentando
01:14:09llegar a los factores
01:14:10que te lo han provocado
01:14:11si tú estás diciendo
01:14:13que vives
01:14:13muy delgóntica
01:14:14has ido mucho al monte
01:14:15y has estado mucho
01:14:15en el monte
01:14:16a ver
01:14:19yo vivo en el monte
01:14:21yo vivo en el monte
01:14:22pero mi vida
01:14:24cotidiana
01:14:24no es en el monte
01:14:26no bueno
01:14:26pero entonces ya
01:14:27vida cotidiana
01:14:28pero has estado mucho
01:14:28en el monte
01:14:29pues tenés ahí
01:14:30también
01:14:30sí pero bueno
01:14:30la vida cotidiana
01:14:31es justo
01:14:32he estado expuesta
01:14:33a químicos
01:14:34todo el rato
01:14:34mi trabajo
01:14:35es con químicos
01:14:40y luego lo del estrés
01:14:41ya no es estrés
01:14:42en niveles
01:14:43bueno
01:14:43yo estaba salida
01:14:44tres o cuatro vueltas
01:14:45del estrés
01:14:46del ritmo de estrés
01:14:47más luego
01:14:48tratamientos de fertilización
01:14:50bueno
01:14:50es decir
01:14:50yo tengo químicos
01:14:51por todos los sitios
01:14:53y mi trabajo
01:14:53es con químicos
01:14:55es decir
01:14:55yo trabajo
01:14:55en tratamiento
01:14:57de aguas residuales
01:14:59en la red de alcantarillado
01:15:01y en obras civiles
01:15:02es decir
01:15:02estoy todavía expuesta
01:15:03a ruidos
01:15:05a polución
01:15:05pero ahora estás de baja
01:15:06en un edificio
01:15:08estos inteligentes
01:15:09modernos
01:15:09con aire
01:15:10es decir
01:15:10bueno
01:15:12que digo
01:15:13que ahora
01:15:13que tú estás de baja
01:15:14ahora no
01:15:14ahora estoy mandado en alta
01:15:15y ya estoy
01:15:16no
01:15:17ahora ya he mandado
01:15:18en alta al INSS
01:15:18y estoy peleándome
01:15:19con el INSS
01:15:20esto hay que valorar
01:15:21cada caso
01:15:22porque me he dado en alta
01:15:23sin verme la cara
01:15:24que es que
01:15:27en general
01:15:30¿se puede mejorar
01:15:31para llegar a hacer
01:15:31una vida medianamente normal?
01:15:33la respuesta es
01:15:33sí
01:15:35exactamente
01:15:35ahora en particular
01:15:37cada caso es cada caso
01:15:39y no lo podemos valorar
01:15:40si tú estás expuesta
01:15:40a químicos
01:15:41continuamente
01:15:42y no te puedes
01:15:42te sales de la fuente
01:15:44de la exposición
01:15:45pues vas a tener
01:15:46menos posibilidad
01:15:48de mejorar
01:15:49que la otra persona
01:15:50que sabes
01:15:50o sea que eso
01:15:51depende de cada cosa
01:15:51pero en general
01:15:52¿se mejora?
01:15:53sí
01:15:56¿vale?
01:15:58a ver
01:15:59yo lo que he visto
01:16:00es
01:16:00yo he mejorado
01:16:01pero claro
01:16:01estoy tan aislada
01:16:02que intento
01:16:04no puedo contactar
01:16:06ya con nadie
01:16:06es decir
01:16:07no puedo tener
01:16:07exposición ya de nadie
01:16:09porque la reacción
01:16:10que tengo
01:16:10es brutal
01:16:12y la aislamiento
01:16:13tiene que ser
01:16:14ella
01:16:15yo tengo ahora mismo
01:16:16eliminación de químicos
01:16:18a 5 o 5
01:16:18se ha quitado todo
01:16:19porque ya no puedo
01:16:20tener mi exposición
01:16:21es decir
01:16:21los ordenadores
01:16:22que me hacen daño
01:16:23los móviles
01:16:23me hacen daño
01:16:24llega el momento
01:16:25de que tú
01:16:26lo que tienes que poner
01:16:26en marcha
01:16:27es tu sistema
01:16:28de detoxificación
01:16:29ponernos a trabajar
01:16:31para que tu organismo
01:16:32no me responda
01:16:34y luego buscar causas
01:16:36si yo ahora tengo que mirar
01:16:38me imagino que
01:16:38muchos habréis hecho ya
01:16:40es comprobar
01:16:40si es algo
01:16:41de bacteriográfico
01:16:42y que si hay opciones
01:16:44si hay esperanza
01:16:44que es lo que
01:16:46quiero mantenerme
01:16:47adaptarme a esa esperanza
01:16:48de que podría volver
01:16:49a un
01:16:50a un paso
01:16:52o dos pasos
01:16:52hacia atrás
01:16:54irte a acercarte
01:16:54a una zona
01:16:56sabiendo que
01:16:56no te va a pasar
01:16:58o si te va a pasar
01:16:59va a ser muy leve
01:17:01o a eso me refiero
01:17:02es decir
01:17:03pero yo creo que
01:17:03eso bueno
01:17:04como yo soy médico
01:17:06pues a lo mejor
01:17:06no te fías mucho de mí
01:17:08pero yo creo que
01:17:08hay muchos pacientes
01:17:09por ahí
01:17:09o muchas personas
01:17:10que te pueden decir
01:17:10si han mejorado o no
01:17:11es decir que yo sabes
01:17:12puedo que sea parte
01:17:13aquí interesada
01:17:15vamos
01:17:15mis pacientes mejoran
01:17:17te digo el 100%
01:17:18porque se te iban a decir
01:17:19pero ahora los pacientes
01:17:19las personas en general
01:17:20mejoran
01:17:21si haces lo que
01:17:22si eliges el tratamiento
01:17:24que tienes que elegir
01:17:25si haces cambios en tu vida
01:17:27con tu estudio de vida
01:17:28que te vayan
01:17:30sabes
01:17:30que te vayan ayudando a ti
01:17:31a que
01:17:32este mejor
01:17:33pues el estrés
01:17:34pues ya lo has visto
01:17:35el estrés fatal
01:17:37y ahí dice una chica
01:17:38y si se puede mejorar
01:17:39si se puede mejorar
01:17:42yo creo que se puede mejorar
01:17:43lo que no
01:17:45pues tienes unas expectativas
01:17:46de
01:17:48voy a volver a subir
01:17:49que a lo mejor subes montañas
01:17:50entiéndeme
01:17:51vete a saber
01:17:52pero
01:17:53o sea yo
01:17:53no
01:17:54no
01:17:55no
01:17:55no me muevo
01:17:56cuando yo digo
01:17:57hay un antes y un después
01:17:59pues yo sigo sin subir montañas
01:18:00que subí antes
01:18:01pero bueno
01:18:01pues bueno
01:18:02pues
01:18:03pero paseas por la playa
01:18:04¿no?
01:18:04pero paseo un poco
01:18:05y
01:18:06y espero a los demás
01:18:07y me lo tomo con mucha calma
01:18:09y entonces intento disfrutar
01:18:11de
01:18:11los ratitos
01:18:13y no sé
01:18:13o sea
01:18:13como un poco
01:18:14una vida también
01:18:15más natural
01:18:16más lenta
01:18:17más
01:18:17bueno
01:18:20de otra manera
01:18:21de otra manera
01:18:22pero que no tiene por qué ser
01:18:26peor
01:18:26o sea
01:18:27bueno
01:18:28es distinto
01:18:29vamos a ver decir que es distinta
01:18:30más adaptada
01:18:31a tus circunstancias
01:18:33cada uno
01:18:34entonces claro
01:18:35¿vas a jugar corriendo al escondite
01:18:36con los niños?
01:18:37pues probablemente
01:18:38¿no?
01:18:38podrás hacer
01:18:39podrás hacer juegos de mesa
01:18:40podrás contar cuentos
01:18:41o podrás
01:18:42hacer otras cosas
01:18:44que te
01:18:44ya está
01:18:45o sea yo creo que
01:18:47va un poco
01:18:47va un poco también por
01:18:49por ahí ¿no?
01:18:50el tema
01:18:51de
01:18:53de no angustiarse tampoco con eso
01:18:57tener paciencia
01:18:58y ir aceptando un poco
01:18:59lo que va surgiendo
01:19:04pero fundamental es
01:19:06buscar y encontrar
01:19:07que pues causas
01:19:08e intentar eliminarlas
01:19:10o
01:19:10o compensarlas
01:19:11¿no?
01:19:11está claro
01:19:13y ya está
01:19:13y es un camino
01:19:14es un camino
01:19:15que es un camino
01:19:15no es un camino rápido
01:19:16es un camino lento
01:19:17pero si se hace bien
01:19:18pues yo creo que
01:19:20es un camino que
01:19:21que al final
01:19:22tiene resultado
01:19:25también es cierto
01:19:26que
01:19:26y por desgracia
01:19:28que
01:19:29depende también
01:19:30a nivel
01:19:32económicamente
01:19:32depende también
01:19:33del acceso que tengas
01:19:34o no
01:19:34cuando
01:19:35tienes más posibilidades económicas
01:19:37vas a mejorar
01:19:37antes
01:19:38ya te lo digo
01:19:39es así
01:19:42es una realidad
01:19:43que sí que tendríamos
01:19:43que cambiar
01:19:44pero
01:19:44es la que
01:19:47pues no sé
01:19:48si alguien
01:19:48quiere comentar más
01:19:49a lo mejor
01:19:49le quiere alguien
01:19:50comentar algo
01:19:51a Rita
01:19:55María
01:19:55Raquel
01:19:56tiene la mano levantada
01:19:58no sé
01:19:58ay es verdad
01:19:58es que no la veía
01:19:59perdona
01:20:00Raquel
01:20:03Raquel cariño
01:20:04a ver
01:20:04que estás
01:20:06sí
01:20:06vale
01:20:08hola
01:20:09a ver
01:20:10voy a hacer
01:20:10la segunda intervención
01:20:11pues mira
01:20:12que en mi caso
01:20:14me hice los análisis
01:20:16de Bélgica
01:20:16y de Bélgica
01:20:18y no me dieron
01:20:19positivo
01:20:20no sé si me daban
01:20:21dudoso
01:20:21bueno
01:20:21no me dieron
01:20:22positivos
01:20:23y me solo
01:20:24me dieron positivo
01:20:26el campo oscuro
01:20:27que es que te miran
01:20:29la sangre al microscopio
01:20:30lo digo
01:20:31para quien no lo sepa
01:20:32que te miran la sangre
01:20:32al microscopio
01:20:33y aparecían
01:20:34como bacterias
01:20:36en forma de espiroqueta
01:20:37entonces
01:20:38para por si acaso
01:20:39era
01:20:41era borrelia
01:20:41o lo que fuera
01:20:42bueno
01:20:43pues sí que me dieron
01:20:44antibióticos
01:20:45estuve cinco meses
01:20:46y luego
01:20:47me repetí
01:20:48el campo oscuro
01:20:49y me desapareció
01:20:51y también
01:20:52lo que me mejoró
01:20:53un poco
01:20:54fue lo que has dicho
01:20:55antes
01:20:55las células
01:20:56estas
01:20:56CD57
01:20:58eso
01:21:01bueno
01:21:01pues
01:21:02y ya está
01:21:02pero
01:21:03en principio
01:21:04yo no
01:21:04creo que no tengo
01:21:06diagnóstico
01:21:06de que haya
01:21:08sido positivo
01:21:12¿tú estás mejor
01:21:13que en el tratamiento?
01:21:14yo
01:21:15fue hace bastante
01:21:16y cuando yo acabé
01:21:17el tratamiento
01:21:17no mejoré
01:21:20yo no me sentía
01:21:21mejor
01:21:22sintomáticamente
01:21:22dices que no notaste
01:21:24mejoría de síntomas
01:21:25no
01:21:26entonces no
01:21:26al revés
01:21:27como fueron cinco meses
01:21:28de yo creo
01:21:29de antibióticos
01:21:30y tal
01:21:30yo me acabé
01:21:31como agotada
01:21:32que también es verdad
01:21:33que yo
01:21:34en verano
01:21:36es cuando tengo vacaciones
01:21:37y siempre en verano
01:21:37estoy más cansada
01:21:38porque es como que me viene
01:21:39todo el bajón
01:21:40de todo el año
01:21:41coincidió ahí
01:21:42y
01:21:44luego hiciste un tratamiento
01:21:45de
01:21:45de
01:21:46de todo el tema
01:21:47de digestivo
01:21:48y ahí sí mejoraste
01:21:49es que yo creo que
01:21:50con los tratamientos
01:21:51estos se te queda
01:21:52digestivo muy tocado
01:21:53entonces tienes
01:21:54como que
01:21:55tienes que compensar
01:21:56porque yo también
01:21:56me quedé ahí
01:21:57bastante
01:21:58dos años después
01:21:59he mejorado
01:22:00luego empeoré
01:22:01y luego he mejorado
01:22:02o sea
01:22:02bueno
01:22:03el resultado final
01:22:04es que han mejorado
01:22:04ahora
01:22:05a día de hoy sí
01:22:06pues Rita
01:22:07Raquel ha mejorado
01:22:10como sea
01:22:11ha mejorado
01:22:11con paciencia
01:22:12despartito
01:22:13con idas y venidas
01:22:14eso seguro
01:22:18vale
01:22:19muchas gracias
01:22:19gracias a ti
01:22:36gracias a ti
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