00:0118h-20h, RTL Soir, avec Vincent Parizeau.
00:06Je m'habille bien, je dors habillée, j'essaie de ne pas rester trop dans l'appartement,
00:12j'essaie de m'allonger pour garder du chaud au lit.
00:14Comme un petit chat dans son petit coin au chaud, être en retraite, je trouve ça aberrant
00:19qu'on n'arrive pas à vivre, et normalement, normalement, il faut se priver chaque jour
00:24comme quand on était jeune, de toute façon je ne suis pas la seule à être comme ça,
00:28c'est de pire en pire.
00:29Voilà pour le témoignage d'Huguette, près de Nancy, qui illustre ce que nous dit
00:33le baromètre annuel du médiateur de l'énergie, publié ce matin, qui révèle, sur la base
00:39d'un sondage, qu'un tiers des Français ont ou ont eu des difficultés à régler certaines
00:44de leurs factures d'électricité ou de gaz au cours des 12 derniers mois, et on peut
00:49dire que l'évolution du prix du gaz ne va rien arranger, pourquoi cette flambée,
00:53jusqu'où, comment réduire la facture, c'est donc la preuve par trois ce soir, avec trois
00:57regards croisés de spécialistes, tout d'abord le constat, le tableau, avec vous Pierre
01:02Boulot pour le service économie d'RTL. Pierre, on a le sentiment que ça augmente
01:07sans cesse le gaz depuis des mois, c'est une impression ou c'est vraiment le cas ?
01:10Non, c'est le cas, ça fait même quatre mois consécutifs qu'on constate des hausses,
01:14plus 5,6% en septembre, plus 6,3% en octobre, 6,6% en novembre, et donc autour
01:20de 5,8% encore
01:22d'augmentation en décembre selon les fournisseurs d'énergie. On connaîtra le chiffre officiel
01:26dans les prochaines semaines. Depuis le début de l'année, c'est simple, le prix du gaz
01:30a augmenté de près de 50%. D'après le compérateur, Sélectra pour la première fois en décembre,
01:36certains contrats de gaz pourraient coûter plus cher que ceux d'électricité. Une précision
01:41maintenant, là je vous parle de la matière première, ça ne veut pas dire que la facture
01:45augmente de 50%, ce qui joue aussi beaucoup dans le prix, ce sont les taxes. Si on prend
01:49la facture globale, la commission de régulation de l'énergie nous dit que l'augmentation
01:52pour 2026 est de 11%, mais c'est déjà énorme.
01:55Alors pourquoi ? Pourquoi ça flambe ainsi ?
01:57Alors cette année, c'est à cause du conflit au Moyen-Orient. Le gaz, c'est un hydrocarbure,
02:01l'Iran est l'un des plus gros producteurs, et les marchés financiers détestent
02:05la guerre et l'instabilité dans la région, ça fait flamber les cours. En plus, en ce
02:09moment, la demande est forte, on rallume le chauffage, ça fait aussi grimper les prix,
02:13d'autant que les niveaux de stockage des pays européens sont bas, en tout cas plus
02:17que d'habitude.
02:18Et visiblement, on n'est pas sortis de l'ornière.
02:20Non, et là c'est justement à cause de la partie taxes, notamment l'ATRD, l'accès
02:25des tiers au réseau de distribution. C'est l'entretien des 200 000 kilomètres de tuyaux.
02:30Le nombre de Français qui se chauffent au gaz diminue chaque année. Ils sont 15% de
02:35moins aujourd'hui qu'il y a 5 ans. Le problème, c'est que la taille du réseau, elle ne
02:39diminue
02:39pas. Son coût d'entretien est donc supporté par moins de foyers. Une étude européenne estime
02:44même que la facture pourrait grimper à cause de ça de 40% d'ici 2030.
02:49Merci beaucoup Pierre Herbulot. Alors on va en parler avec un expert énergie. Bonsoir
02:54Nicolas Goldberg. Bonsoir. Expert énergie chez Columbus Consulting. Le gaz plus cher
03:00que l'électricité. Si on nous avait dit ça il y a une dizaine d'années, on n'y
03:05aurait jamais cru. Il va falloir s'y faire ? Il va falloir s'y faire. D'autant plus
03:09que passer à l'électricité, c'est le sens de l'histoire. Donc tout sera fait effectivement
03:13pour avoir plus d'électrique et globalement consommer moins. Donc c'était assez prévisible.
03:19Les hydrocarbures, on les importe. On est très lié à la géopolitique mondiale.
03:25Et pour vous préserver de ça, il n'y a que deux solutions. C'est un, consommer moins
03:30de gaz, isoler le bâtiment, passer un peu à l'électrique. Et deux, signer des contrats
03:34à prix fixe. Parce qu'effectivement les prix de marché montent tous les mois et
03:37le prix repère est indexé sur ces prix de marché. Mais ce n'est pas le cas des offres
03:40à prix fixe qui elles sont fixes dans le temps.
03:43Ça veut dire qu'on n'a aucune raison d'espérer une accalmie ?
03:47Pour cet hiver, c'est fichu. Pour cet hiver, les stockages sont mal remplis. La guerre
03:54en Iran est toujours là. La demande est toujours forte. Donc pour cet hiver, ça va rester cher.
04:02Ensuite, il est possible que l'an prochain, à partir de l'été, ça baisse. Parce qu'il
04:07y aura plus d'offres, notamment avec les Etats-Unis qui pourraient exporter plus avec
04:11plus de terminaux de liquéfaction. Il y aura une demande qui aura baissé. Mais attention,
04:16c'est toujours une épée de Damoclès. C'est pour ça qu'il faut faire attention à sa consommation
04:20et surtout regarder son contrat pour signer des prix fixes et ne pas être pris au dépourvu
04:24quand l'hiver vient.
04:26D'autant qu'il n'y a pas que le gaz, l'électricité, le fuel évidemment, les carburants, on en
04:33sait
04:33quelque chose en allant à la pompe. Finalement, il faut se préparer à ce que le budget énergie
04:42prenne beaucoup plus de place dans le budget moyen des Français.
04:46Alors, ce n'est pas forcément une fatalité parce qu'effectivement, le prix des carburants
04:50augmente. Mais si vous passez à un véhicule électrique, ça vous coûte beaucoup moins
04:54cher que de rouler avec un véhicule thermique. Donc là, vous pouvez faire des économies.
04:57C'est pareil sur les économies d'énergie. Quand vous installez une pompe à chaleur
05:01chez vous, vous consommez moins d'énergie. Donc même si la molécule, même si l'électron
05:05est plus cher, finalement, sur votre facture, vous payez moins. Par contre, effectivement,
05:08il faut s'occuper de son contrat pour signer plutôt des prix fixes et regarder ce qu'on
05:12peut faire sur sa consommation. Ne pas racheter un véhicule thermique, ne pas renouveler
05:17une chaudière à gaz sans se demander si on ne peut pas mettre une pompe à chaleur
05:20parce que là, effectivement, sinon, on est condamné à payer plus.
05:23Merci pour ces conseils, Nicolas Goldberg. Justement, on va y revenir et développer
05:29cet aspect avec un spécialiste de la consommation. Bonsoir Grégory Carré.
05:34Bonsoir.
05:35Directeur de l'Observatoire de la consommation de l'association de consommateurs
05:38que choisir ensemble. On a entendu ce que nous dit Nicolas Goldberg sur les moyens
05:44peut-être de faire réduire un petit peu la facture. D'abord, le contrat. Qu'est-ce
05:50qu'il faut faire ? Est-ce qu'il y a des contrats plus avantageux aujourd'hui ? Est-ce
05:52qu'il faut changer son contrat et dans quel cas ?
05:56Oui, alors, il faut vraiment aller vérifier. Il faut aller sur des comparateurs de prix
06:00indépendants. Il fallait vérifier à quel niveau on se situe aujourd'hui par rapport
06:05à son contrat. Et il faut privilégier, effectivement, comme l'a dit juste avant
06:09le spécialiste, des contrats à prix fixe parce qu'on sait que là, les prix vont
06:13augmenter le mois prochain. Et dans les mois qui suivent, il n'y aura pas d'académie
06:18avant le printemps. Et on n'est même pas sûr qu'il y aura
06:21une accadémie. Mauvaise nouvelle quand même pour les consommateurs.
06:25Vous savez qu'à Que Choisir, on avait l'habitude de faire des achats groupés
06:28d'énergie. Et bien, effectivement, cette année, avec la très mauvaise
06:32conjoncture pour la première fois depuis qu'on a lancé ces opérations
06:36d'achats groupés, absolument aucun fournisseur n'a été en mesure de répondre
06:40à notre cahier des charges, c'est-à-dire s'engager à maintenir ses prix
06:44et à proposer des prix un peu plus bas que ce qu'il y avait sur le marché.
06:47Ça veut dire que les collectivités, on sait qu'il y a des municipalités,
06:50par exemple, qui ont organisé ou tenté d'organiser dernièrement des achats
06:55groupés pour des tarifs préférentiels. Ça veut dire qu'elles vont faire chou blanc ?
06:59Alors, pour le gaz, on a fait chou blanc. Pour le fioul, on y arrive,
07:04mais on ne peut pas vous promettre la lune. C'est quelques pourcentages
07:08de réduction par rapport au prix moyen. Pour les collectivités, ça va être
07:12effectivement la même chose pour le gaz. Parce que nous, on était en mesure
07:17d'arriver avec vraiment plus de 200 000 abonnés. Aucune commune n'est capable
07:22de proposer ça, donc ils n'arriveront pas malheureusement non plus à trouver
07:26des prix plus bas.
07:27Alors, l'autre possibilité peut-être pour diminuer la facture, si on a une chaudière
07:31à gaz individuelle, c'est de regarder s'il n'y a pas matière à l'améliorer,
07:38peut-être en la changeant. Oui, oui, oui. Alors, on a interrogé, nous,
07:43les Français. Le témoignage que vous avez passé de la personne est tout à fait
07:49emblématique. Pour aujourd'hui faire face à la flambée des prix de l'énergie,
07:55les Français n'ont qu'une ressource, c'est de baisser le chauffage. Et il y a
08:006 Français sur 10 qui nous ont dit, je pense que cette année, je vais chauffer
08:04beaucoup moins, comme d'ailleurs les années passées. Et il y a très, très peu
08:08de gens qui envisagent. Effectivement, ce serait la solution à moyen terme
08:11et qui envisagent des travaux d'isolation ou qui envisagent de changer
08:15de source d'énergie. C'est seulement 13% des gens, malheureusement,
08:18parce que le ticket d'entrée est... Voilà, ça coûte cher et ça s'amortit
08:22sur le long terme. Merci beaucoup Grégory Carré, donc,
08:25d'Observatoire de la consommation, de que choisir ensemble. Merci.
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