00:11¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto del día de hoy. Me da mucho gusto saludar como todos los
00:15lunes a Ibavel Arroyo. Ibavel, ¿cómo estás?
00:18Carlos, te saludo con mucho gusto. A ti, a Rafael y a los que nos ven por Milenio TV.
00:22Rafael Pérez Gai, ¿cómo estás?
00:24Bien, muy buenas noches.
00:25¿Qué podemos esperar de mañana? Mañana a las 7 de la tarde, 8 hora de México, que ya sabremos qué
00:34de verdad pasó.
00:35Todo el mundo está discutiendo, que si las encuestas sí, que si no, Donald Trump sigue en campaña.
00:40¿Pero qué? Si es un día que importa, ¿no, Ibavel?
00:44Híjole, Carlos, ahora sí me agarraste en curva. No pensé que fuéramos a hablar de las elecciones en Estados Unidos.
00:50Este sí es un Bote Pronto, de verdad, me agarras en curva. Pero bueno, creo que es una elección muy
00:57singular
00:58porque aparentemente hay una bajada en las preferencias y la popularidad de Trump en algunos estados en los que incluso
01:06los republicanos
01:07nunca habían perdido o nunca han mandado a un senador que sea demócrata, como por ejemplo Michigan.
01:12No sabes más de esto que yo. Pero llama mucho la atención porque eso nos dice que vamos a tener
01:19una nueva etapa también
01:21en la relación de México con Estados Unidos, no porque cambien las políticas estadounidenses, no porque cambien Trump,
01:27pero va a tener un freno en el legislativo probablemente con los demócratas, que ¿sabes qué?
01:34Que le hace mucho bien a la democracia norteamericana. Independientemente de quién gobierne allá o en México,
01:41la necesidad de negociar, fíjese que no estoy hablando de obstáculos, no es que los demócratas no detengan,
01:46la necesidad de negociar entre dos fuerzas políticas hace que las cosas, me parece, fluyan mejor
01:54y que no pase lo que pasaba en el Instituto Nacional Electoral, una sola persona tomaba todas las decisiones.
02:01Rafa, vamos a hablar de varios temas hoy, pero yo, a mí me da miedo la reacción de todo porque
02:06nunca sabemos
02:06cómo va a reaccionar si cuando, según el tamaño de lo que pierda mañana, nunca vamos a saber cómo va
02:12a reaccionar
02:12y puede reaccionar de mil maneras contra el mundo, ¿no? O sea, ya olvida México, México es lo de menos,
02:18pues,
02:19el mundo, ¿no? No sabemos o adentro del país, o sea, porque no, yo no tengo idea cómo va a
02:25reaccionar si pierde
02:26y según el tamaño de lo que pierda, ¿no, Rafa? Sí, es el, como hemos dicho aquí muchas veces,
02:33es un político y una persona, es impredecible, pero una de las posibles reacciones puede ser que
02:40si pierde y todo parece indicar que va a perder, hacia afuera va a tener una reacción realmente desaforada
02:50en lugar de venirse atrás, va a ser desaforado. Es decir, ¿por qué dicen, bueno, dice el New York Times,
02:58dice The Economist, que va a perder? No sabemos por cuánto va a perder, son, ¿qué? 435 escaños, ahí va
03:06a perder.
03:06Parece ser que también le van a empatar y hasta ganar en el Senado, que son 35 por ahí, este,
03:14y luego no solo eso, que podría perder gobernaturas y podrían quedar las 32 gobernaturas en manos de los demócratas.
03:22Eso sería, pues, una paliza. Y la reacción para seguir en tu línea de, es impredecible,
03:32aunque tiendo a pensar que él va a reaccionar hacia el exterior de modo agresivo,
03:38más incluso que en los últimos tiempos.
03:42También coincido con Ibavel en que el hecho de que pierda muchos especialistas,
03:49tú eres un especialista en esto, Carlos, están viendo esto como un referéndum,
03:54estas elecciones intermedias como un referéndum a la mitad para la probable y quizás imposible nueva presidencia
04:04de Donald Trump dentro de dos años. Parece realmente improbable.
04:09De modo que mañana, eso de las 7 de la noche, por ahí, vamos a tener resultados de los más
04:15interesantes
04:16y entiendo que el mundo entero estará expectante para ver por cuánto va a perder,
04:23porque creo que sí podríamos decir que va a perder Donald Trump.
04:27Sin duda va a perder. Eso, el tema de mañana. Pero el tema de ayer,
04:33el INE ya no tiene funcionarios de primer nivel. Ibavel, ¿qué va a pasar?
04:37Se están viendo todos los amigos de Guadalupe.
04:41O sea, el INE, ¿qué va a pasar ahí? ¿Cómo va eso? ¿Cómo ves el asunto del INE?
04:49Oye, pero nada más déjame cerrar el tema anterior con el asunto, una cosa de nuestro hemisferio,
04:56y es que está empezando a haber este reacomodo con contrapesos,
05:02y también en Brasil vimos que aunque gana Lula, la derecha se queda en el Congreso,
05:07y a mí eso me parece saludable, independientemente de quién esté.
05:12Además, Lula ya gobernó con un Congreso dividido y lo pudo hacer bastante bien.
05:16Entonces, en fin, creo que esto es saludable, aunque me preocupa lo que dijo Rafa,
05:20de que se puede alocar Trump y volver mucho más radical.
05:24Bueno, cierro este tema a lo del INE, porque tuve un sueño, un sueño, una pesadilla horrible.
05:29Ah, claro.
05:30Claro, y la pesadilla era que decidían arreglar el problema del INE,
05:35y dice, a ver, ya que no se esté decidiendo ni con licitaciones,
05:39ni con una empresa del Estado, la papelería,
05:43que hay un problema con eso, pues ¿por qué no hacemos que el Ejército se encargue también
05:47de todo el tema administrativo del INE?
05:50Me desperté sudando.
05:52Me desperté sudando.
05:53Es que si tienen esa intención, mira, ahorita no están sin funcionarios,
05:59eso puede afectar la maquinaria frente al proceso electoral,
06:03pero me preocupa más que traten de resolver un problema de corrupción,
06:07tratando de tener eficacia, metiendo una empresa del Estado,
06:11o peor, como mi pesadilla, que el Ejército se encargue de la administración.
06:16Lejarte no, eso no pasa más que en tus sueños.
06:19¿Cómo ves el asunto?
06:21¿Tú sabes dónde está Guadalupe? ¿Tadela has visto, Rafa, en estos días?
06:24No, no, no lo hemos visto, ni a ella, ni a su contratista favorito,
06:30está, no sé si desaparecidos.
06:34O en su casa del Pedregal.
06:36A lo mejor está en la casa del Pedregal.
06:37Te refieres a su pequeña y modesta casa del Pedregal.
06:40Bueno, pero dices, nos hemos quedado realmente sin los cuadros superiores
06:46del Instituto Nacional Electoral.
06:50Es decir, yo soy de la opinión muy pesimista de que estos escándalos de corrupción,
06:57tan verdaderamente, pues cuál sería la palabra, estrafalarios,
07:03han destruido al INE tal y como lo conocimos hasta hace algún tiempo.
07:08Y ahora el trabajo será de reconstrucción.
07:11¿Cómo reconstruirlo?
07:12Pues solo lo va a reconstruir el gobierno.
07:15¿Quién va a decidir? Va a decidir el gobierno.
07:17¿Quién va a traer a una nueva presidenta, a un nuevo presidente?
07:20El gobierno.
07:21Y esto es la destrucción del INE como órgano autónomo que había organizado
07:26desde hace 25 años o por ahí, elecciones limpias, competidas,
07:30que todos vimos, con observadores de todo el mundo que avalaban esas elecciones.
07:37Es muy preocupante porque puede ser, o de hecho es,
07:41el último golpe a la muerte de la joven democracia mexicana.
07:46¿Cómo reconstruir esto ante unas elecciones que están a un paso,
07:52que están enfrente de nosotros?
07:53Es casi imposible.
07:54Vamos a ver qué decide la Cámara de Diputados.
07:58Es obvio que decidirá Morena.
08:00Es obvio que la presidenta va a tener un candidato.
08:07Y esto es una muy mala noticia para ya el estado lamentable
08:13en que se encontraba la democracia en México.
08:16Luego viene el asunto, que me parece que es importante,
08:19porque ya el contralor ayer hizo una serie de declaraciones
08:23y dice nuestro compañero hoy en Milenio Diario,
08:26dice Carlos Marín, bueno, y este verdadero rufián,
08:31¿por qué no está indiciado si es el que debió?
08:35No, pues es que yo sabía desde mayo, hombre,
08:37tus felicidades que superas desde mayo.
08:39Estamos felices.
08:42Por otro lado, no han pedido, digamos,
08:46o no han fincado responsabilidad jurídica,
08:49espero que lo hagan en contra de Guadalupe Taed y Taedé y en contra,
08:54y por sobre todo, de el contratista preferido en esta gran y terrible historia de amor que hemos vivido.
09:03La terrible, como lo dijiste el lunes pasado,
09:07y como este es un mote pronto en un día especial,
09:09porque hoy no se trabajó mucho y etcétera,
09:13sí creo que debemos dedicarle cada uno de ustedes un par de minutos al ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas.
09:20Y Babel, ¿cómo debemos recordar al ingeniero?
09:23¿Y cómo vamos a recordar al ingeniero?
09:26¡Ay, qué bonito! ¡Qué buena idea, Carlos!
09:29Tienes toda la razón, qué bueno.
09:31A ver, por supuesto, es un hombre de claroscuros como todos,
09:36pero me parece que el balance en su caso es positivo.
09:39Yo tengo muchos, digamos, reclamos como ciudadana
09:44cuando fue gobernador de la, bueno, jefe de gobierno de la Ciudad de México,
09:48porque esperaba que acabara con la estructura que había llegado.
09:53Yo en el 97 estaba emocionadísima con que él llegara a la jefatura de gobierno
09:59y que hubiera una alternancia en la Ciudad de México.
10:01Pero más allá de los reclamos que yo pueda tener en ese periodo específico,
10:05es un hombre relevante para la historia de la transición,
10:11la democracia, y bueno, pues que en paz descanse.
10:15El ingeniero Cárdenas es sin duda un referente definitivo de la democracia en México,
10:22un personaje que aglutinó alrededor de él a una nueva izquierda,
10:28que logró hacer un partido que no existía y que se convirtió en el partido de la Revolución Democrática,
10:37en un partido capaz de ganar elecciones, de ganar estados y de tener un lugar en la vida política mexicana.
10:44Ese es el ingeniero Cárdenas.
10:46A mí, y debo decirlo con toda claridad, nunca me simpatizó su corte caudillesco,
10:52era un caudillo, tenía un gran sentido democrático hacia afuera,
10:56pero hacia adentro él es, en parte, uno de los creadores de las tribus
11:02y de un poco algunos de los defectos que tiene hoy lo que llamamos izquierda en México.
11:09Y el reproche más duro que yo le haría al ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas
11:16es su falta de fuerza para detener el autoritarismo de Andrés Manuel López Obrador cuando debió hacerlo.
11:22Dicho esto, insisto y cierro, un referente definitivo de la democracia en México.
11:28Murió un hombre que cambió, en muchos sentidos, el curso de la historia de México.
11:33Se dice fácil, pero es muy complicado en la vida real y un hombre que se caracterizó por su honestidad
11:41y por la forma en que poco a poco fue construyendo un partido que al final llegó al poder
11:47porque, bueno, lo desfondó López Obrador, pero al final esa izquierda o parte de esa izquierda llegó al poder.
11:54Yo creo que yo me quedo con eso.
11:56Yo creo que a veces con un personaje de ese tamaño pedimos demasiado.
12:00Después de todo tenía 92 años y me parece que es más importante en los ochentas y en los noventas
12:08que después, ¿no?
12:10Sin duda.
12:11¿Cuándo salió del PRI?
12:12¿No? Sí, lo que hizo con el lado de Porfirio, con el Frente Democrático Nacional, etcétera.
12:21Eso que nos dio, pues, pues que acabó dándonos la verdad de lo que hablábamos ahora que está destruido,
12:28que es el Instituto Nacional Electoral.
12:30Y yo creo que esa parte de su vida será difícil.
12:33Yo creo que esa parte de su vida es la de un grande, de un grande que hizo todo esto.
12:40Esos años, ¿no?
12:41A partir de mitad de los ochentas, los noventas y después, pues ya le tocó a otros y bueno, ya
12:49estamos donde estamos.
12:50Rafa, te mando un abrazo.
12:52Y va a ver que les vaya muy bien.
12:53Hasta luego.
12:54Hasta luego.
12:56Hasta luego.
12:58Hasta luego.
13:10Hasta luego.
