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00:00Policía trabajaba como repartidor.
00:04Se defendió de un asalto a los tiros.
00:08Valió a dos ladrones que querían robarle la moto.
00:11Los delincuentes están heridos en grave estado.
00:16Acá se arma debate, ¿eh?
00:18Miremos el video que tiene audio y lo escuchemos también.
00:21A ver.
00:22Ese es el repartidor que acaba de llegar a su casa.
00:25Y allá, los dos delincuentes que vienen caminando por la mitad de la calle,
00:31el hombre que está acondicionando su moto,
00:34¿la iba a guardar o la iba a sacar para seguir su trabajo?
00:39Lo cierto es que, fíjate, pone el casco arriba del manubrio,
00:46se va sacando la típica caja que pega la mochila y ahí arma.
00:56Le van pidiendo todo.
00:57Ya está robado.
00:58¿Por qué?
01:00En teoría es un laburante más,
01:02pero se mete al pasillo de su casa
01:06y va a pasar esto.
01:13No puede arrancar la moto.
01:15Mirá, está la caja de...
01:16No me hagas nada, no me hagas nada, le decía el repartidor.
01:20¿No me hagas nada?
01:21No me hagas nada, le decía...
01:23Ahí está.
01:25¿Puedo buscar el arma?
01:28Ah, Dios mío.
01:31Fíjate, mirá ahora, mirá ahora, mirá, mirá.
01:34Mirá, mirá el cargador.
01:35Tuc, abajo.
01:37Le vació el cargador.
01:39¿Ese es el repartidor?
01:40Ese es el repartidor, que es policía.
01:42Sargento.
01:43Un sargento de la policía.
01:44Sí.
01:44Le habrá dicho alto policía, a lo mejor cumplió con el derecho.
01:46Entró a buscar el arma.
01:47Bueno, ahí está el debate.
01:48Es más complejo que eso porque entra, busca el arma, sale y dispara a matar.
01:53No, el arma al parecer la llevaba consigo porque no entra a la vivienda.
01:57Pero quiero decir, no es una reacción de que se ha vuelto y dispara.
02:00Bueno, ahí está el debate.
02:01Es legítima defensa, es exceso la legítima defensa.
02:05Los quiero escuchar ahora.
02:06Por ahora no está detenido.
02:09¿Los mató?
02:10No.
02:10Mató a uno de 28 años.
02:12No, no, están graves.
02:15Están graves, pero no.
02:16Está en el lugar que tiene todos los detalles.
02:18Están graves.
02:19Y por supuesto nos sumamos a este debate.
02:20¿Cómo va, Rodó?
02:23Casi Saús, Río de la Plata 3636.
02:27Aquí en Pablo Nogués, partido de Malvinas, Argentinas.
02:30Esta es la vivienda aquí en la provincia de Buenos Aires que no para de haber una ola de inseguridad.
02:36El caso de un policía de la provincia de Buenos Aires, sargento aquel, que tiene que salir a trabajar de
02:43delivery.
02:44Venía durante la jornada de ayer, pasada las 7 y media de la tarde.
02:48Como bien contaba el Pampa en el video, muestra claramente con esa cámara de seguridad que tiene su propio domicilio.
02:56Domicilio que no solamente es de él, sino de un familiar que comparte con ese familiar.
03:00Y cuando esa cámara muestra todo el recorrido, no solamente de lo que fue el desenlace, sino lo previo.
03:07Ustedes pueden ver al inicio del video, al fondo de todo, como los dos delincuentes venían doblando en una esquina.
03:15La esquina es la avenida Olivos.
03:18Y cuando ven a una moto estacionando en este lugar donde estamos nosotros, empiezan a acelerar el paso.
03:24Los dos, uno menor de edad, uno de 28, la calle estaba mojada a raíz de la lluvia, no pasaba
03:34nadie, había luz pública.
03:36Y el moto, con el ruido, hizo alarmar o puso atento a estas dos personas que se convirtieron de vecinos
03:44en delincuentes.
03:45Una vez que el policía, insisto, estaba franco de servicio, estaba con su motocicleta y también con la mochila de
03:56una famosa aplicación de reparto de comida.
04:00Ahora, Rodo, ahí lo estamos viendo, ahí lo estamos viendo todo lo que está relatando.
04:04Te pregunto sobre esto, ¿los delincuentes estaban armados?
04:08No, parecen, no se les ve el arma, pero ¿qué se sabe, Rodo?
04:14La blanca creo que tenía en la mano, ¿no?
04:17En principio sí, en principio sí, pero no se sabría qué tipo de arma es porque no la muestra en
04:23ese momento.
04:24No lo amenazan con el arma.
04:25Hay una amenaza verbal, hay una amenaza verbal y el policía, el sargento de la policía de Buenos Aires, cuando
04:34se ve, claro, pero se ve rodeado y ante la primera presión verbal, él levanta los brazos, ¿sí?
04:44Como diciendo, bueno, querés la moto, le piden la moto.
04:47Exacto, y la mochila y él se mete adentro de la casa.
04:50Y el delincuente le grita algo hacia adentro, que no sé si será, métete adentro, andate, qué sé yo.
04:54O dame algo más, no sabemos.
04:57Respecto a lo que consultaba.
04:58No, él la hacía.
04:59Rodo, respecto a si están armados o no, que me parece un dato relevante.
05:03Correcto.
05:03Se secuestró un revólver calibre 38 con tambor completo y serie limada sin marca y modelo visible.
05:10Correcto.
05:11Eso es lo que figura según la información oficial.
05:13Sí, sí, sí, porque los detuvieron a un par de cuadras, estaban variados, heridos y los internaron.
05:19Ok, y están los dos fuera...
05:21Están graves.
05:22Están graves los dos, Rodo.
05:23Uno tiene infaros en el abdomen, zona intercostal y en los glúteos.
05:29Es la misma información que tenemos, Rodo, desde allá.
05:34Sí, hospital de trauma.
05:35Sí, en principio estaba la versión de que se había producido la muerte de uno de los delincuentes
05:40porque cayeron heridos primero en un árbol que está aquí en la vereda.
05:46Sí.
05:46Después tratan de levantarse y corren hacia la esquina, de la esquina Morioti.
05:53Morioti es la esquina que estamos mostrando ahora en el fondo.
05:56Sí.
05:56A medida que se escuchan los más o menos nueve, diez disparos, empiezan a salir los vecinos, ¿sí?
06:03Pero ven a dos personas heridas corriendo hacia la esquina.
06:07La vecindad no entendía si eran víctimas o eran ladrones, ¿sí?
06:12Y caen heridos a una cuadra del lugar.
06:16Llaman al 911, viene la policía, viene justamente la ambulancia,
06:23pero en el medio el sargento, ¿sí?
06:27De la policía de Provincia de Buenos Aires cuenta lo sucedido.
06:30Los vecinos lo conocen, que es efectivo de la policía de Provincia de Buenos Aires.
06:33Él prácticamente descarga todo el cargador que tiene.
06:37Son nueve o diez disparos.
06:39De hecho, el movimiento que hace posteriormente es que el cargador cae ahí en la vereda de su vivienda.
06:45No tira más que cae.
06:46Por lo que cuentan la fiscal, es como que los disparos amedrentan.
06:52No tiró a matar, porque estaba a un metraje prácticamente que él tenía el dominio de toda la situación, ¿sí?
07:00Él sale por este portón que está aquí, utilizando una estrategia.
07:05¿Dónde reciben los disparos los delincuentes? ¿En qué parte del cuerpo?
07:10En el cuerpo, sí, de miembros superiores y miembros inferiores.
07:14Mirá, si querés...
07:15Pero no tiró ni a la cara, ni al...
07:17Sí, si querés te doy el detalle.
07:18Ni al corazón.
07:19A ver, por favor.
07:20Uno de ellos recibió, bueno, un disparo en lo que es abdomen y glúteo.
07:25Y otro en la mano derecha, en la zona intercostal del lado derecho y también en el glúteo.
07:31Si bien parecerían zonas que no son vitales, donde hay órganos vitales, ambos están en estado crítico.
07:36Ninguno hasta el momento falleció, siguen con vida, pero en estado reservado.
07:41Si estuviesen los tiros a los tobillos, esa teoría sería posible, pero si están entre la pelvis y el...
07:48Claro.
07:49Y el tórax...
07:49El policía tiene que tirar al tobillo, pero los chorros te pueden tirar a la cabeza.
07:53Pero les tenés que dar la posibilidad.
07:55Pero en este caso, ¿los delincuentes llegaron a disparar?
08:00No se hicieron disparar.
08:02No se sabe si se bajan con un cuchillo.
08:04No se sabe si se hicieron disparar.
08:05No, no.
08:07Ya está, es suficiente para preferer la agresión.
08:10Pero perdón, a ver, vos...
08:11Mirá, miremos el video de nuevo, porque acá el policía logra meterse adentro de la casa y después sale y
08:17los mata.
08:17Claro, sale para que no le roben la moto.
08:20Le estaban robando la moto.
08:21No terminó la agresión.
08:22Claro, pero lo que yo no entiendo es que tiene que haber una proporcionalidad entre...
08:27Sí, están dos armas, una del policía y una del coso.
08:31Estamos entrando...
08:31Pero no le están disparando y él ya tenía su vida a salvo, pudo entrar.
08:34Está bien, pero lo que evitó fue el robo, la proporcionalidad.
08:38Si no está en peligro su vida, ¿por qué dispara?
08:41¿Qué dice el protocolo?
08:43A mí me parece que esto no va a poder zafar este policía.
08:46No, no está detenido.
08:47Abril, ¿a dónde te pueden escribir para que la gente opine?
08:52Miren, el número que está en pantalla, 11 56 38 17 26, si no me equivoco.
09:00A ver.
09:01Sí, sí.
09:0117 26 es la línea de contacto que está en pantalla.
09:04Allí queremos escucharte a vos que estás del otro lado acompañándonos.
09:08¿Qué pensás de accionar del policía, no?
09:10Por el momento hay que decir que la justicia, el fiscal Mayo, que es quien interviene,
09:14no lo habría detenido al policía que protagonizó este hecho.
09:18No lo detuvo, está investigando Gendarmería, haciendo la pericia a Gendarmería como corresponde.
09:23Lo vemos de nuevo, a ver, Dario, para que podamos tener la escena cabalmente con audio y todo.
09:28Falta Tamara para completarle la terna antipolicía.
09:32Por suerte vine yo.
09:33La terna antipolicía está aflorando ya.
09:36Fijate cuando viene con el cuchillo, lo primero que arranca es el cuchillo.
09:39¿Quién es ese del cuchillo o es el de la 98?
09:41No, no, porque arranca con la izquierda, Pampa.
09:43Fijate con el cuchillo a la izquierda.
09:46¿Quién es un cuchillo?
09:48Acá pegadito a la pared está el delincuente atrás del árbol, fíjense.
09:51No, el delincuente no es el delincuente.
09:52No, no, el delincuente no es el delincuente.
09:53No, no, no, discúlpenme, el policía.
09:54Los delincuentes son los otros.
09:55Los que vienen caminando son los dos delincuentes que lo van a abordar,
09:58que hacen los disimulados, van tranquilitos.
10:00Fijate, ahí está, ¿ves que arranca el cuchillo?
10:02Sí, por la izquierda, por la izquierda.
10:05Algo es grimen, sí.
10:06Por la cuchilla, cuchillo, cuchillo.
10:07Tranquila la situación, le da la mochila, la tira, se va, dice, me voy, me voy adentro.
10:12Ahora, el tipo, algo ven que le grita.
10:14Ya, está la mochila de los pedidos.
10:16O le cierran la puerta.
10:17¿Sabés por qué no le arrancó la moto?
10:19Porque quedó un cambio.
10:21Le cierra la puerta.
10:24La moto no le arranca.
10:25Y ese es el problema que tienen, ¿no?
10:26Por eso es que se escucha el ruido.
10:27Se escucha el cierre del portón.
10:27Y por eso le dio el tiempo también al policía, ¿no?
10:31No arranca esto, Verita.
10:36Esto parece un videojuego de disparos, de tiros.
10:40Y capaz que si no salían a robar, estaban jugando ahora.
10:42Claro.
10:42No, está bien, pero...
10:44¿Ves la cara desquiciado de este tipo?
10:46¿Cómo le ves la cara desquiciado?
10:47Es un pobre pibe que está laburando.
10:49Nati, es un sargento de la policía federal y está yendo a trabajar porque...
10:54Es un policía, es un policía, por el permiso de portar armas,
10:59se está cumpliendo con el deber hacia la policía.
11:00Me parece que es un tipo de laburante.
11:02Hablame que sea policía de laburante.
11:04¿Sabés qué?
11:05En el gobierno de Kicillof nos viven robando todos los días.
11:07Ay, por Dios.
11:08Hay que ser de joder.
11:09¿Hasta cuándo?
11:11Déjame que diga esto.
11:12A ver, quiero decir esto.
11:13A mí me parece que evidentemente es un trabajador que es robado por los delincuentes.
11:18Todo eso está clarísimo.
11:19Me parece que en la circunstancia que estamos viendo
11:21va a ser muy difícil probar una legítima defensa
11:25porque su vida no estaba en riesgo.
11:27El delincuente le cierra la puerta de la casa
11:30y le roban una moto.
11:31A mí me parece que es muy difícil que la justicia convalide
11:35que es una legítima defensa porque no estaba en riesgo su vida.
11:38¿Por qué no está detenido?
11:39No importa, pero eso tiene que hacer un juicio.
11:41Eventualmente también te debo confesar.
11:42Se tiene que hacer un juicio.
11:43No, no, si no está detenido porque no le imputaron nada.
11:46¿Cómo no le van a imputar si llegan a morir?
11:48Pero hablemos con el fiscal.
11:50No, hablemoslo.
11:51Hablemoslo con el fiscal.
11:52Hay algunos que están del lado de la derecha de la biblioteca
11:56y otros son más progres.
11:58Este fiscal se ve que está al lado de la derecha.
12:00A ver, vamos en vivo.
12:02Esperáme, Roberto, estamos en vivo.
12:04Ya vamos.
12:04Esperáme un segundo, por favor.
12:06Esperáme un segundo, porque si yo no puedo conducir,
12:08no se puede.
12:08Bueno, Esther, ¿qué opinión tenés acá sobre lo formado
12:11o lo que sucedió acá?
12:16Muy bien no vimos lo que sucedió.
12:18Recién nos estamos enterando.
12:19No estamos enterados bien de lo que ha sucedido acá enfrente.
12:22Pero bueno, lo que te puedo comentar es que los hechos de inseguridad
12:26en lo que es acá el barrio Olivo, principalmente en esta cuadra,
12:29Río de la Plata, ha crecido demasiado.
12:34Estamos con un caudal de vandalismo tremendo que nosotros como vecinos,
12:40bueno, obviamente cada uno va a defender su vida.
12:44Pero bueno, estamos atravesando en estos momentos.
12:47Hace poco hubo un robo en esta casa.
12:49En esta casa hubo un robo de un auto.
12:52Acá al hombre lo tiraron al piso, lo quebraron.
12:55Y ahora, bueno, sucedió acá enfrente, creo que fue.
12:58No sabemos bien.
13:00Pero estamos con delincuencia terriblemente.
13:03Nosotros vivimos para Río de la Plata, un poco más abajo,
13:06y todo el tiempo están desvalijando las casas, están robando.
13:11Las motos son las más arcadas.
13:13Cuando hablamos de delincuencia en la vía pública,
13:16¿los vecinos hacen la denuncia?
13:17Porque la policía siempre dice, bueno, el vecino no hace la denuncia.
13:20Y tras eso aparece patrullero,
13:22hay una ronda de policías en la zona tras estos hechos.
13:26Eso es lo bueno que tenemos acá, que siempre andan a la oscuridad.
13:29Pero los hechos delictivos están.
13:31Están, siempre a la noche.
13:33O sea, siempre son lo que se denomina motochorro.
13:36¿Cuál es el delito más común?
13:38Entradera a las viviendas.
13:40Caminando andan, de a pie.
13:43¿Como el hecho de que pasó ayer?
13:44Sí, caminando.
13:45Bueno, hace menos de un mes, dos semanas robaron una moto,
13:49acá de un vecino también.
13:51Ya te digo, hechos de inseguridad constantemente.
13:54¿El vecino lo conocían ustedes, el policía?
13:56No conocemos.
13:57No conocemos, recién nos estamos enterando ahora.
14:00¿Qué le parece el accionar del policía?
14:03Bien, porque anoche estuvimos nosotros acá.
14:07Y estuvieron todos, gendarmería, los policías,
14:10había bastante policía que actuaron muy bien.
14:14Pero de ahí, además, no sabemos nada de lo que pasó.
14:18¿El accionar del policía estuvo bien para combatir justamente el...
14:20Estuvieron de 10. Estuvieron muy, muy bien.
14:24¿Cómo les hacen ustedes como vecinos para terminar,
14:26para combatir la delincuencia?
14:27¿Tienen grupo de WhatsApp, ponen alarmas en las casas,
14:30ponen uvas, alambre de pú en las viviendas?
14:32¿Cuál es la medida de seguridad que tienen día a día?
14:36Nosotros, en lo que es de Avenida Olivos,
14:39Río de la Plata hasta Lavosier,
14:42tenemos alarma vecinal, un grupo de WhatsApp con los vecinos.
14:45Y bueno, cualquier cosa que vemos rara, tocamos la alarma.
14:49Ahí salimos todos afuera, como para cuidarnos entre nosotros.
14:53Y bueno, después casi todos tenemos cámaras.
14:57¿Y usted, caballero, vio a los dos delincuentes corriendo para la esquina?
15:00Porque dice que tuvieron después como heridos ahí en la esquina.
15:02Claro, nosotros llegamos ya, pero ya era tarde.
15:05Estamos ya cuando pasó todo.
15:08Y no vimos nada.
15:09Pasábamos para acá, estaban todos los policías.
15:11¿Cómo es vivir acá todos los días?
15:13Es medio jodido.
15:15¿Cómo es vivir acá todos los días?
15:16La verdad que hace unos años atrás estaba muy lindo nuestro barrio.
15:20Pero hace dos o tres meses, ya te digo,
15:22estamos viviendo encerrados nosotros los delincuentes sueltos.
15:26Gente, muchas gracias.
15:28Muchas gracias.
15:30Bueno, ahí está.
15:31¿En el lugar queda algún rastro, Rodo, de lo que sucedió?
15:33¿Hay sangre?
15:34¿Hay algún rastro?
15:39Vamos al frente.
15:40A ver, vamos a mostrar.
15:42Dale.
15:43Porque la Cámara de Seguridad es la de la vivienda.
15:48Todo sucedió donde estoy yo ahora.
15:52Como bien dijo el vecino, al actuar una fuerza de la provincia de Buenos Aires,
15:58tiene que venir otra fuerza, en este caso la federal, para hacer las pericias.
16:04Exactamente.
16:05No, no quedó nada.
16:06Vamos avanzando un poquito para mostrar hacia dónde fueron después los delincuentes.
16:11Porque todo esto que sucedió ayer a la noche, el video muestra que no hay movimiento.
16:18Es prácticamente un barrio muy, muy tranquilo, de casas bien bajas.
16:24No hay edificios, no hay centro comercial, no pasa un colectivo.
16:30Solamente pasaba la moto con el sargento de la policía de provincia.
16:35Hasta aquí venían.
16:36A ver, voy a hablar con las vecinas.
16:37A ver, dale, dale, dale.
16:38A ver qué dicen los vecinos.
16:39Son chicas, son vecinas de acá, del lugar, ¿sí?
16:42Bueno, ¿estuvieron ayer presente con lo que pasó?
16:45No, la verdad que no estuvimos, pero salimos cuando pasó las cosas esas.
16:49Cuando saliste, ¿qué pudiste observar?
16:52Y nosotros observamos que ya se habían ido, ¿viste?
16:55Salieron corriendo, no nos dimos cuenta nosotros, ¿verdad?
16:58¿Cuántos tiros escuchaste?
16:59Sí, sí, sí, yo estaba en el sillón ahí y fue re fuerte.
17:03Pero pensábamos que como estaba jugando Boca y Rive, el Quilombo ese, nada más, nunca pensamos que había sido eso.
17:11Más o menos, ¿cuántos disparos escuchaste?
17:13Más o menos.
17:14No, la verdad que no escuché, papá, papá, sí, claro, como rato.
17:19¿Cómo?
17:19Como ocho, diez, más o menos.
17:21¿Alguien una seguidilla de disparos?
17:23Una seguidilla.
17:23Yo bajé corriendo por la nena y mi pareja justo vio por la ventana que pasaron dos corriendo que estaban
17:30rengueando a punto de caer.
17:32Sé que uno se cayó allá, acá a la vuelta, se lo encontraron ahí, el otro creo que llegó a
17:39la Guayaquil, ¿no? Más o menos.
17:40Claro, claro.
17:41Lo encontraron. No sé, sabía que estaban los dos graves, pero no sé si alguno se...
17:46Sí, sí, todavía es grave.
17:48¿Lo conocen al vecino? ¿Sabían que es policía y trabaja de delivery también?
17:52Sí, lo conocemos al chico, pero no sabía yo que trabajaba de delivery, la verdad.
17:57Cuando viste la secuencia ahora por el videíto, ¿cómo te parece relacionarte el policía ante esta situación?
18:04Sí, la verdad que el pibe se defendió, me parece. Me parece que sí estuvo, no sé si estuvo bien
18:10o mal, pero se defendió.
18:12¿Los hechos de seguridad son frecuentes acá?
18:14Y últimamente están...
18:16¿Sí?
18:17Sí, la verdad que nunca tuvimos problemas. Yo hace 30 años que vivo acá y nunca tuvimos problemas.
18:22Hay mucha reja en las casas. Y también alambres de púas en una escuela que está en la esquina.
18:27A las 7 de la tarde ya nos encerramos.
18:29¿Cómo me dice?
18:30A las 7 de la tarde.
18:31A las 8 menos cuarto, mirá.
18:33A mí me robaron una vez ahí, justo ahí donde están los periodistas.
18:38Suerte no me sacaron el auto, se llevaron mi cartera a todos.
18:41Una vez en la esquina y otra vez acá, saliendo yo con mi auto.
18:45Que me dieron tiempo dejar el auto abierto, cartera a todos, me metí para adentro.
18:51Se asustaron porque grité y los vecinos salieron por el grito y se fueron.
18:56¿Vos solita, veniendo sola?
18:58Veniendo sola, sí. Pero sí. Lamentablemente estamos totalmente desprotegidos.
19:03No solamente acá, en todos lados.
19:05Y yo no sabemos...
19:06La modalidad es como la que pasó ayer, dos personas caminando por la calle o andan en moto.
19:12Te voy a mostrar un video recién.
19:14Ah, a ver.
19:14A ver, a ver.
19:16¿Quién me va a mostrar? Usted cuénteme mientras tanto.
19:18Te voy a mostrar el video.
19:20Ahora, si querés, Rodo, ahora que ya te lo muestro y en todo caso, mirá.
19:23Compartimos, ¿te parece?
19:26Porque...
19:26Ah, te voy a mostrar un video.
19:27Ah, van caminando.
19:29Van caminando.
19:30También es un video donde se muestra...
19:32Ah, la situación.
19:33Está bien.
19:34¿Acá viene el auto?
19:35¿Tremendo?
19:37A ver, ¿le puede poner la cámara?
19:38A ver, ¿le puede dar la mayor luz al teléfono?
19:42Venga para acá, si no le da el contraluz al video.
19:45Vamos a mostrarlo ahí a la cámara, a ver si usted puede.
19:48Por Dios.
19:49¿Le falta luz?
19:49Ay, Kicillof no hace nada, dice...
19:50No, no hace nada.
19:51¿En serio?
19:52Tremendo.
19:52La provincia, por eso, está prendida a fuego con el delito.
19:54Tremendo, chicos.
19:56Lo que está mostrando, Pampa, es un video...
19:59No aparece el gobernador.
20:01A plena luz del día.
20:02¿Y si hay?
20:03A ver, ahí se ve.
20:05Déjelo ahí, ¿eh?
20:06Déjelo ahí.
20:09A ver.
20:09La provincia no ve la cara.
20:13¿Qué es esto?
20:14Contanos.
20:15Que no se ve, no se ve, Rodolfo.
20:17¿Qué es esto, señora?
20:18Ahí está el móvil.
20:19Se ve un reflejo, claro.
20:20No, no, en todo caso que te lo pasen...
20:21Pasan por la calle todos los días, drogados y bueno, qué sé yo.
20:27¿Esto es también a plena luz del día?
20:29Ahora recién.
20:30Ahora están los móviles.
20:31Ahora recién.
20:32Claro, Rodolfo, que te lo pasen en todo caso porque no logramos verlo, si no, no funciona.
20:37Bueno, ahí está la situación, ahora seguramente te lo puede pasar, la señora, y podemos mostrarle
20:42bien a los televidentes, situación compleja, por supuesto, que se está viviendo en este
20:46momento.
20:47Vamos a escuchar los mensajes, están llegando mensajes, ¿no, Belú?
20:49Sí.
20:50Increíble la cantidad de mensajes que estamos recibiendo.
20:53Ya, pará, yo te pongo en autos.
20:55Excelente el policía delivery, un mensaje para los periodistas que defienden delincuentes.
21:00Entonces, ojalá los delincuentes pronto vayan con San Pedro, dice una televidente.
21:04Dios mío.
21:04Acá, eh, no lo estoy inventando.
21:06En un ratito seguimos escuchando y leyéndolos.
21:08A ver si estuvo bien o mal el policía, es lo que le estamos preguntando a la gente, ¿no?
21:11Exactamente.
21:12Ahí está, la gente lo trata como un héroe.
21:15Consejos.
21:17Y esto que tenemos para contarte, el histórico bar del barrio de San Telmo, que es el bar británico
21:24que se está esperando en Defend Brasil para que vayas a disfrutar todo lo que tienen
21:27como su menú a la carta, postres tradicionales, platos exquisitos y mucho más.
21:31Esperas para ir a conocer el bar británico.
21:35Bar británico.
21:36Un café notable de la ciudad de Buenos Aires, ubicado en el histórico barrio de San Telmo.
21:43Brasil 399, esquina Defensa.
21:49Teléfono 4361-2107.
21:54¿Estás pensando qué van a comer y calidad sin pagar de más?
21:58Fideos Marolio, mirá.
22:01Marolio le da sabor a tu vida.
22:03Y sin pagar de más.
22:05Fideos Marolio es calidad y al precio justo.
22:08¿Para qué pagar de más por un producto igual?
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22:12Marolio está desde el comienzo del día.
22:18¿Sabías que hay un récord histórico del precio del oro?
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22:40Leyva Joyas es su joyero de confianza.
22:43Alhajas, brillantes, relojes y mucho más.
22:52Último momento.
22:54Vamos a leer los mensajes de la gente.
22:58¿Legítima defensa o exceso?
23:02La legítima defensa coincide.
23:06Así quedaron los delincuentes.
23:07¿Qué pasa Chivino? ¿Está loco?
23:10Está en grave estado peleando por su vida.
23:20Vamos a volver a ver esta...
23:22Bueno, miren cómo quedaron los delincuentes.
23:23O sea, el de más arriba es un balazo también, Belú.
23:27Sí, entiendo que este es el de 16 años.
23:29Hay que decir que ninguno de los dos, por lo menos, no le figuran antecedentes penales.
23:35Es ni al de 16, que bueno, es menor de edad.
23:38Y ni al de 28 años.
23:40Ambos están en estado reservado.
23:43El que está complicado es el adolescente, el de 16 años, que va a tener que volver a ser intervenido
23:49quirúrgicamente.
23:50Y me dicen que están con respiración mecánica asistida y en terapia intensa, en muy grave estado.
23:57Bueno, hay que decir que estas dos personas fueron a robar, fueron a cometer un ilícito y en esas circunstancias
24:03es que recibieron disparos.
24:05Si les parece, vamos a empezar a leer los mensajes de la gente que está opinando y mucho.
24:10La gente.
24:12Y esto lo tengo que decir.
24:12Estos son los mensajes que me gustan a mí.
24:15Con respeto siempre.
24:15Que defienden el buen accionar.
24:17Con respeto siempre.
24:18Por favor.
24:20Bueno, acá, sí, obviamente, los que voy a leer siempre van a ser respetuosos.
24:25Acá nos dicen, para mí el policía actuó muy bien.
24:27Ya no se puede salir.
24:28A mi sobrino, que es de delivery para robarle la moto, le pegaron por el ojo y perdió la vista
24:33y no se resistió.
24:35Un 10 tiene el policía.
24:38¿Vos qué pensás, Norberto, que decías opinado sobre lo que presentábamos?
24:41El problema es que los muchachos salieron a trabajar, como dicen ellos, todas las mañanas.
24:45Los muchachos son los delincuentes.
24:47Los muchachos salieron a trabajar todas las mañanas y no tienen antecedentes.
24:50Pero obviamente, a lo mejor este es el noveno o décimo hecho y a lo mejor no iba a ser
24:55el último hecho que cometían ese día.
24:58Entonces, si lo pensamos así, mirando a la sociedad, mirando a la protección de la sociedad,
25:03podemos ver que además el policía no es que a lo mejor entró el arma a buscarla, sino que la
25:08tenía guardada.
25:09Bueno, no importa, pero tuvo tiempo y de salvar su vida.
25:11Claro, él tenía un arma que era reglamentaria, seguramente.
25:15Perfecto, pero tuvo tiempo y porque él, de hecho, se escucha el portazo, el delincuente le cierra la puerta.
25:20No hay, para mí, yo no creo que ningún juez pueda convalidar, de verdad se los digo, que esto sea
25:24una legítima defensa.
25:25Si hubiera estado en riesgo su vida, hubiera disparado en el momento, podría haber sido una situación.
25:29Pero está mediada por el tiempo, el tipo entra, se cierra la puerta.
25:34Por suerte no sos jueza.
25:44¿Cómo que no?
25:45En cada hecho se supone que uno debería...
25:47Yo no estoy nunca a favor del delincuente.
25:49La misión de este chico es la defender a la policía.
25:52No, no hay desproporción, hay dos armas.
25:54Una tiene un 38, un chorro.
25:55Pero no le dispararon, Pampa.
25:57No tiene nada, ¿qué tiene que esperar a que le dé...?
25:59No, pero si...
26:00No, eso es una locura.
26:01No, si yo estoy esperando que te maten.
26:02Claro.
26:03Matame y después te tiro.
26:04Pero para, para, para.
26:04Pero si la situación fuese así y el policía lo aborda, le apuntan de frente,
26:10aunque no disparen y el policía repele la acción, sería una historia.
26:14Entiendo yo, ¿eh?
26:15Yo no soy abogada, pero entiendo eso.
26:16Ahora, si vos tenés tiempo de salvar tu vida, es decir, entrar a tu casa
26:20y el delincuente te cierra la puerta, vos ya no estás en riesgo de vida.
26:24Entonces no es límite a defensa, es defensa de la vida.
26:27No, no, perdón.
26:28Perdón.
26:28Porque el tema es así.
26:30El delincuente, cuando lo mete dentro de la policía, no desistió en el hecho.
26:33Siguió robando.
26:34Está bien, pero una cosa es robar.
26:39Y otra cosa es matar.
26:41¿Sabés cuál es la diferencia?
26:43Si es que murieran.
26:43Si es que murieran.
26:44Los 15 tiros.
26:45No, está faltando.
26:45La diferencia es los 15 tiros nada más.
26:47Después, lo que hizo la policía actuó dentro del ejercicio de la legítima defensa.
26:51Porque, ¿sabés qué festejo?
26:53Que los que estén internados en grado de Estado sean ellos y no el policía que salía a trabajar.
26:58Estos salieron a robar.
26:59Está bien, pero cuando la justicia juzga ante una circunstancia como esta, son las circunstancias en particular.
27:05A ver, por supuesto no podemos normalizar que un policía en la República Argentina
27:09de Provincia de Buenos Aires, de Neuquén, de Catamarca o de Tierra del Fuego tenga que salir a hacer delivery
27:14porque su sueldo no le alcanza.
27:15Explícaselo a Quisiló.
27:17Que no hace nada.
27:18Al país hay que explicárselo porque esto no es solo una realidad de la Provincia de Buenos Aires.
27:21Usted tiene razón.
27:22Ahora, esto está mal.
27:22Pero esto pasa acá.
27:23Está bien.
27:24Cuando tengamos un caso en Río Negro, hablemos de Río Negro.
27:27Usted tiene razón.
27:28Yo lo que quiero decir con esto es que el policía esté haciendo una hora extra, no lo exime de
27:33su responsabilidad
27:34si es que no estaba en riesgo su vida.
27:35Entiendo yo que la ley debería funcionar así.
27:37Tal vez estoy equivocada.
27:38Entiendo yo que esto no es legítima defensa.
27:40Porque media una situación de tiempo.
27:42Pero si vos haces la pregunta, ¿qué pasa si vos eras vos y la que te estabas llevando en el
27:45auto,
27:46tu herramienta de trabajo, con el que vas todos los días de un trabajo a otro?
27:49Pero es desproporcionada la acción de defensa frente al ataque.
27:53¿Sabés por qué?
27:53Porque vos no tenés arma.
27:54Pero si vos ha sido policía...
27:56Pero pará, porque si tienen armas.
27:58La señora...
27:58La señorita no está equivocada.
28:00Usted no está equivocada.
28:02Nos está faltando un solo parámetro.
28:04A ver.
28:05Que es si él cuando entró les dijo, alto, soy policía.
28:10Y si él lo hizo, y se lo dijo, y los muchachos siguieron en su itinerario de querer seguir robando,
28:16entonces ahí estamos...
28:17No te digo alto, policía, ni por casualidad.
28:19Porque me matan como un pancho.
28:20Me han comido como un pancho si va a alto, policía.
28:21Él ya estaba con el arma para poder enfrentar ese peligro.
28:24Está bien, pero ya no va más como antes de alto, policía.
28:26Ahora los chicos son salvajes.
28:27A lo mejor lo dice...
28:28Ahora los chicos, 16 años.
28:29Pero a ver, pero...
28:31Pero, querido colega, a lo mejor lo dijo el muchacho.
28:33Hay que ver.
28:34Sí, está bien.
28:34Pero ¿cómo lo van a probar?
28:35Porque él va a decir que lo dijo, pero ¿cómo lo van a probar?
28:38Bueno, bueno.
28:38La duda siempre beneficia al red.
28:40A ver, yo lo que digo es, vos tenés acá una situación en la que si lo hubieran querido matar
28:46directamente,
28:46lamentablemente ya hubiera ocurrido.
28:48Y estuviéramos hablando, estaríamos hablando de una situación donde mataron a un repartidor
28:51que además es policía.
28:52Pero esa situación no se da.
28:54La moto no les arranca y por eso no se van y en ningún momento vimos que dispararan.
28:58Entonces, como el policía tiene la chance de entrar, poner su vida a resguardo y cerrar
29:03la puerta y luego decide salir a dispararles y le disparan el tórax, a mí me parece que
29:08no hay ninguna manera de que...
29:09Pensame terminar y ya te dejo.
29:11Pero eso si fuera un hombre cualquiera, policía, él tiene que ir contra el delingo.
29:14Están cometiendo un delito.
29:15Claro, pero una cosa es el delito de robo y otra cosa es la posibilidad de matar a alguien.
29:20¿Entendés?
29:21Él les disparó entre la pelvis y el tórax.
29:25No es lo mismo que si se hubiera disparado.
29:25También le pedimos que le tire a la rodilla.
29:27Abdomen, glúteos...
29:28Le pedimos que le tire a la rodilla.
29:29Pero papá...
29:30No lo forman, no lo forman, no hay un protocolo.
29:34Es una persona armada contra otra persona armada que es policía.
29:37Pero la legítima defensa es defensa de qué?
29:40¿Qué defiende la legítima defensa?
29:42¿Los intereses tuyos o de terceros?
29:44Bueno, la paridad de armas también.
29:46Y la paridad de armas, perfecto.
29:47Pero acá no le están ni apuntando, ni su vida estaba en riesgo,
29:50se estaban tratando de llevar la moto.
29:52Que no digo que esté bien, yo no estoy diciendo que esté bien que salgan a robar.
29:55Lo que me parece es que es muy difícil en este caso que se pueda argumentar una legítima defensa.
30:01Porque no estaba en riesgo la vida del policía.
30:03En provincia va a ser...
30:04Sí, mientras no haya cesado la actividad delictual de ellos,
30:07seguía en riesgo la vida del policía.
30:09Porque el policía ingresó a la casa...
30:10No, no ingresó a la casa.
30:11Sí, ingresó a la casa y el delincuente le cierra la puerta.
30:14No, no, no, es un chapón que no ingresa a la casa.
30:15Pero está la puerta de por medio, cierra la puerta y el delincuente en ningún momento le dispara.
30:19No quiero repetir, vos qué tenés que dejar, que te lleven la única herramienta de trabajo que tenés
30:22con lo que iba a trabajar, con lo que laburaba, con lo que sobrevivía.
30:25Por supuesto que no, y yo lo entiendo, es una injusticia absoluta.
30:29Es una injusticia absoluta que un policía te quiera hacer delivery,
30:31es una injusticia absoluta que la gente trabajadora tenga que sufrir robos permanentemente.
30:36Todo es una situación injusta, absolutamente, 100%.
30:39De todos modos, me parece que como logra cerrar la puerta y ponerse a resguardo,
30:43va a ser muy difícil, si en este caso se pueda aprobar una legítima defensa,
30:46porque la vida de este trabajador, en esa circunstancia, no estaba en riesgo.
30:51Bueno, ¿me permitiste ir a algo?
30:52Porque quiero aclararlo.
30:53Porque solo aquel que tuvo un tiroteo sabe cómo reacciona ante determinadas situaciones.
30:58Porque después vienen los derechos humanos y te dicen,
31:00la policía bonaerese está educada, está preparada, todo mentira.
31:04El policía es un ser humano igual que nosotros, que se puso un uniforme
31:08y que sale a ganarse el mango todos los días.
31:10Y sabés que cuando estás frente a un tiroteo o una situación análoga como esta...
31:13Pero esto no era un tiroteo, los delincuentes no dispararon.
31:15No importa, cuando vos estás en una situación...
31:17No, pero tu cabeza no piensa.
31:18La policía no tiene que esperar a que le disparen, porque si no siempre pierde.
31:22Claro, siempre lo matan.
31:22Y siempre la sangre de policía es la que seca rápido.
31:25Claro, totalmente.
31:26Está perfecto, actúo.
31:27Ya está, actúo como tenía que actuar.
31:28Esperemos que actúe el fiscal.
31:30Si el fiscal no lo mete preso, si quieren háganle una denuncia
31:34ante el Consejo de la Magistratura o ante la Procuraduría del Virilín.
31:40¿Quién le va a querer hacer una denuncia?
31:41Sí, los familiares de los chorros muertos o heridos.
31:45Bueno, puede ser.
31:46Veremos si estas personas...
31:47Es un pibe de 16 años, por otro lado.
31:49Sí, un pibe de un delincuente.
31:51Totalmente, pero lo que quiero decir es...
31:52Un delincuente es punible.
31:53Si hubiese sido una situación en la que el policía tiene en riesgo su vida, bueno,
31:58no hay manera de discutirlo porque, bueno, es uno u otro.
32:01Vuelvo a repetir.
32:01Pero acá no está el riesgo de su vida.
32:03El riesgo de su vida mientras ellos estaban ahí.
32:06¿Qué tenía que hacer?
32:07¿Salir?
32:07¿Te metían un tiro?
32:08¿Tenía que dejar que lo maten?
32:09¿O meterte adentro?
32:10No tenía que salir.
32:11Y llévatela.
32:11No tenía que salir.
32:12¿Y sí?
32:13No, bueno.
32:13Pero él no es una persona común, es policía.
32:16Tiene que reprimir el delito.
32:18El problema es ese.
32:19Sí, sí.
32:19Él está obligado.
32:20Si ese policía se mete adentro y no hace nada, y ese video se hace conocido,
32:26pierde su laburo.
32:30Por omisión.
32:31Porque el policía tiene que actuar.
32:32Por acción o omisión siempre el policía lo termina matando.
32:34Esa es la realidad.
32:35Siempre vive el trabajo.
32:36Bueno, acá en este caso no mató a nadie al policía, en este caso el que está...
32:39No mató a nadie.
32:40Más mensaje, Benú.
32:40¿Por qué no mató a nadie a su delincuente?
32:42Sí, los dos están en estado reservado.
32:45El adolescente, 16 años, delincuente, más grave.
32:48Es el más grave de los dos.
32:51Bueno, y acá estamos recibiendo mensajes de la gente, chicos.
32:53El WhatsApp está totalmente estallado.
32:55La gente quiere opinar respecto al hecho que estamos contándote.
33:00Muy bien el accionar del policía, porque los delincuentes no te perdonan.
33:03El otro día a la señora que le robaron casi le arrancaron la cabeza con una patada.
33:08Vamos a leer otro.
33:09Sí, con respeto, por favor.
33:11Yo quiera que...
33:12Siempre.
33:13Sí, porque hay...
33:14Bueno, la gente obviamente está muy efervescente y por ahí nos insulta también respecto a las opiniones.
33:23Pero hay que entender que es un debate caliente lo que genera.
33:25El policía estuvo de 10.
33:27Tendría que haber tirado a matar.
33:29Aplaudo al policía.
33:30Estoy agarrando así al...
33:31Al azar.
33:32Sí, al azar.
33:33Hola, soy de Emisiones.
33:34Eso hizo muy bien el policía.
33:35¿Por qué estás...?
33:35Bueno, te preguntan por qué apoyás al chorro, Agus.
33:38Pero bueno, hay mucha gente que también toma esa posibilidad.
33:39A ver, no, yo lo quiero dejar en claro.
33:41Claro, yo no apoyo para nada y entiendo totalmente que se trata de un delito y entiendo que está mal
33:45y entiendo que es muy injusto que un policía tenga que salir a hacer delivery como horas extras porque no
33:49le alcanza su sueldo.
33:50Todo eso lo comprendo.
33:52Yo entiendo, entiendo que la justicia funciona de esta manera, digamos.
33:56Si es un momento donde está en riesgo la vida del policía, no lo estaría cuestionando porque no hay manera
34:01de saber si el otro te va a matar o no.
34:03Sé que pasa, Agus.
34:04Esperá, déjame terminar.
34:05Pero en este caso yo entiendo que hubo tiempo de por ahí.
34:07Se escucha el portazo.
34:09Cierra en un portón y evidentemente el policía puede sacar el arma, gatillarla, no sé cómo se dice, y prepararla
34:15para disparar.
34:16Es decir que no lo ven y tiene tiempo.
34:17Decide salir y disparar.
34:18Y me parece que en ese salir y disparar la justicia debe tener en cuenta esto.
34:22Porque mirá, acá estoy leyendo.
34:23Tiene que haber necesidad racional del medio empleado.
34:26Dice acá, ¿qué dice?
34:27Los dos tienen armas.
34:28El medio que se utiliza para impedir o repeler el ataque debe ser necesario y proporcional a las circunstancias del
34:34hecho valorado de forma objetiva y concreta.
34:36Te mandaron el 34, el artículo 34 del Código Penal.
34:40No estoy buscó, lo busqué en el Código Penal y no me lo mandó nadie.
34:44Hay relación, dos personas armadas contra uno.
34:48Y es más, está en inferioridad de condiciones.
34:49Totalmente.
34:50Porque es uno.
34:51Totalmente.
34:52Pero ¿qué bien está tutelando?
34:54Es mi pregunta.
34:54¿Qué bien está tutelando?
34:55Está bien.
34:56La propiedad privada está tutelando.
35:08La vida.
35:08La vida.
35:08Entonces lo que yo pregunto es...
35:10Pero no lo tiró a matar, no le tiró a la cabeza.
35:11No.
35:12Pero le tiró entre...
35:13No, pero le tiró en el...
35:14No, bueno, pero tiene tiros.
35:16Vos lo ves ahí.
35:17No, pero le tira, tira uno en el abdomen.
35:19Dijo en el abdomen.
35:20Sí, uno en el abdomen.
35:21Uno en el abdomen, sí, sí, sí.
35:22Yo coincido que no...
35:23Yo entiendo que esto no...
35:25No hubo legítima defensa, estamos de acuerdo.
35:27Pero el hombre cumplió con el deber de policía.
35:29No hubo legítima defensa.
35:31Estamos totalmente de acuerdo porque realmente hay que ser objetivos.
35:35No podemos apasionarnos.
35:36Claro.
35:37Está bien, pero él cumplió con el cometido de policía.
35:42En su barrio, ante la sociedad y ante la institución que le está pagando el sueldo.
35:46Está bien, él lo hizo porque estaba en igualdad de condiciones.
35:50Los dos podían haber disparado.
35:52Él le disparó, a lo mejor también tiró algún tiro al aire primero, no sabemos.
35:56Y por lo que vemos, abre la puerta y sale disparándoles.
35:58Claro.
35:59Y dispara muchas balas.
36:00A mí me parece que...
36:01Se los acabo de leer.
36:02Tiene que ser proporcional, digamos.
36:04Si estuviera en riesgo su vida, lo reitero.
36:07Seguía estando en riesgo porque ellos no habían desistido de la acción y seguían cometiendo el delito.
36:12Pero a ver, frente a la vida de alguien, una moto, que es tu herramienta de trabajo, es un problema
36:15severo para alguien.
36:17Y por supuesto lo entiendo y es absolutamente injusto.
36:19Pero puesto en un juicio, no puede valer igual una moto que la vida de alguien.
36:24Está bien, pero estos muchachos, ¿sabés qué? No van a salir a chorear por un tiempo.
36:27Por lo menos tenemos dos menos en la calle.
36:29Pero la justicia no funciona así.
36:30No, se los acabo del tema de la provincia de Buenos Aires.
36:33No podés salir a caminar.
36:34Es terrible cómo te roban.
36:36En la provincia de Buenos Aires.
36:37Pero acá lo que estamos tratando de evaluar es si el país funciona o no funciona,
36:40o estamos tratando de evaluar si está bien o mal el accionar del policía.
36:43No, porque...
36:44Concentrémonos en el hecho.
36:45El tema es en Buenos Aires.
36:46Vos te vas al interior y no hay problema.
36:48No, no, sí que hay problema, por supuesto que hay problema.
36:50No, no, no, chicos, a ver, bueno.
36:51Yo tengo que hacer el monte, que hace que no me creen, y no tengo problema, no hay delito.
36:53Entonces vos sos la vara de lo que está bien o lo que está mal.
36:55Chicos, no, no, de ninguna manera.
36:57Esas cosas suceden en cualquier lado.
36:59Por supuesto hay más gente en algunos lugares del país donde se producen más hechos.
37:02Obviamente hay más hechos de violencia donde viven más gente que donde viven menos gente.
37:05Esto fue históricamente así.
37:06No tiene que ver con más nada.
37:08Lo que digo en este caso es que me parece improbable que frente a este accionar,
37:14si los pibes se salvan es una cosa.
37:16Porque entonces no hay un homicidio de por medio.
37:19Y no tiene nada que ver.
37:20Pero si fuera exceso en la misma defensa, si no hay muertos también deberían imputarlo.
37:24Y hasta el momento no lo imputaron.
37:26Está bien, bueno, por eso, digamos.
37:28Y si se muere un delincuente menos.
37:29Reitero, yo no soy abogada.