- il y a 54 minutes
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Le 1er novembre, jour de la Toussaint, Terres de Mission reçoit Tristan de Carné, dirigeant des éditions Téqui, pour évoquer la récente parution des discours et homélies de Léon XIV en France, édités par Téqui : "Vous êtes les saints de France".
Puis, Axel Lauriot Prévost présente par téléphone les actions qu’avec son épouse Maud, il mène en faveur des couples et de la spiritualité conjugale – à commencer par le site https://evangilepourlecouple.fr récemment remis à neuf.
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NewsTranscription
01:00Donc bonne fête à tous puisque nous avons tous évidemment un saint patron et donc un saint au ciel qui
01:06prie pour nous.
01:08Donc au programme aujourd'hui deux séquences.
01:10Tout d'abord avec Tristan de Carnet, le patron des éditions Techie.
01:14Nous allons parler de leur récente édition des discours et homélie de Léon XIV quand il est venu en France.
01:21Petit livre qu'ils ont édité sous le titre « Vous êtes les saints de France »
01:25donc de Léon XIV à l'occasion de son voyage apostolique en France.
01:28Et puis ensuite nous discuterons avec Alex Lauriot-Prévost par téléphone.
01:34Alex Lauriot-Prévost est avec son épouse Maud, très engagée dans la pastorale conjugale,
01:41le soutien spirituel aux couples et donc la préparation au mariage, toutes ces questions-là,
01:47la prière conjugale, tout ce qui tourne autour de la vie de couple dans l'Église.
01:52Nous allons parler ensemble de ce que Alex et Maud Lauriot-Prévost font au service des couples,
01:59notamment le site qu'ils animent sur l'Évangile pour le couple.
02:03– J'ai le plaisir de revenir sur le plateau de Terre de Mission et d'accueillir Tristan Lecarnet.
02:23– Bonjour Tristan.
02:24– Bonjour Guillaume.
02:25– Vous êtes le nouveau patron, enfin plus si nouveau que ça,
02:28puisque ça commence à faire quelques années que vous êtes en fonction,
02:31le nouveau patron des éditions Techie, et je vous reçois principalement pour parler
02:36de l'édition du recueil des discours et homélie de Léon XIV quand il est venu en France,
02:42parce que beaucoup d'entre nous, beaucoup de catholiques de France,
02:45ont été assez subjugués par le, j'allais dire, le sans-faute,
02:48c'est très arrogant de noter le pape, mais le sans-faute du pape,
02:53que ce soit sur l'euthanasie, que ce soit sur la laïcité,
02:56que ce soit sur même Schumann, moi j'étais très inquiet sur pas mal de sujets,
03:01et je reconnais qu'il a évité tous les pièges,
03:03et l'ensemble des discours est une vraie réussite,
03:07on va évidemment en parler, mais je voulais d'abord rappeler
03:12que Techie est un peu la maison des discours du pape,
03:15depuis 70 ans vous me disiez ?
03:18– Oui, en fait les 70 ans cette année.
03:21– En 1956 vous avez commencé à publier ce que disait Pidouze.
03:24– Exactement, j'ai apporté quelques numéros, je ne sais pas où…
03:28– Oui.
03:30– Je n'ai pas le premier là, j'ai le numéro 29, le numéro 21, c'est pas mal.
03:34– Oui.
03:35– Voilà, donc déjà à l'époque, Techie s'inquiétait de savoir
03:38ce que le pape avait à dire,
03:40et on a bien sûr toujours publié les…
03:44– Les encycliques.
03:45– Les encycliques, alors évidemment ça c'est la dernière de…
03:47– Les encycliques d'Eléon XIV, encycliques sociales,
03:52et très intéressantes en plus, il fait un résumé au début
03:57de toutes les encycliques sociales, donc si vous n'avez rien lu,
04:00vous achetez celui-là et vous avez une synthèse…
04:02– Et en 20 pages vous avez la synthèse de la doctrine sociale de l'Église, absolument.
04:05– Très pratique, mais merci pape Léon.
04:07– Et accessoirement il y a une vraie réflexion d'anthropologie,
04:10il y a l'intelligence artificielle évidemment c'est le cœur du sujet,
04:13mais il y a une réflexion d'anthropologie qui est une belle…
04:16– Qui est très intéressante.
04:17– C'est très adapté à notre monde.
04:18– En fait il dit la première encyclique sociale c'était Rerum Novarum,
04:23Léon XIII, je ne sais plus.
04:25– Son prédécesseur il…
04:27– Et aujourd'hui les Rerum Novarum, les choses nouvelles d'aujourd'hui,
04:31c'est l'IA, qu'est-ce que l'Église a à dire là-dessus
04:35en tant que spécialiste de l'humanité ?
04:38– Experte en humanité.
04:39– Experte en humanité, voilà, exactement.
04:41– Alors, venons-en peut-être un peu à ces discours de Léon XIV,
04:49vous, Tristan, comme éditeur, mais aussi comme catholique,
04:53qu'est-ce qui vous a frappé dans le voyage du pape
04:55et dans les discours du pape pendant cette fin septembre ?
05:00– En fait ce qui a été remarquable, c'est qu'il a été d'une très grande franchise,
05:05il a dit les choses qu'on espérait qu'il dise.
05:07– Avec un grand sourire.
05:08– Et il a dit très calmement, avec un grand sourire, une espèce d'évidence.
05:12– J'ai été très frappé en particulier, et c'est exactement ce que j'avais en tête,
05:16quand on le voit à l'Élysée, donc c'est le premier discours qu'il prononce sur notre sol,
05:21c'est « assassin » entre guillemets pour l'autre de ses lieux,
05:26Macron qui se prend quand même des brés claques,
05:29et je dois dire que je reconnais que j'ai fait partie des gens qui bichaient
05:33en voyant les claques qu'il se prenait, mais avec un grand sourire,
05:37et on voit que ce n'est pas du tout agressif, c'est le père commun qui parle à ses
05:41enfants,
05:42y compris les enfants dissidents.
05:43– Oui, que vous êtes content ou que vous n'êtes pas content,
05:46mais c'est ça que je suis venu dire, et d'ailleurs les organisateurs de l'Élysée
05:51n'ont pas très bien joué, parce que le petit Macron était assis sur un petit fauteuil,
05:55il était un peu comme ça, et donc ça a beaucoup aggravé son cas.
06:01De ce point de vue, ils n'ont pas très bien joué.
06:03D'ailleurs on a bien vu qu'il avait un peu compris les messages,
06:06parce qu'au départ il ne voulait pas aller à la messe.
06:09J'ai vu passer une caricature où on voyait un petit Macron en culotte courte
06:13qui trépignait « je ne veux pas y aller, je ne veux pas y aller ».
06:16Et puis finalement il est allé à la messe, et ça c'était effectivement bichant.
06:23C'est vrai.
06:24Mais en effet, moi c'est ce qui m'a frappé, c'est que tout ce qu'on espérait qu
06:27'il dise,
06:27il l'a dit, avec la formule par exemple, qui est classique,
06:32mais il l'a dit très clairement et très calmement,
06:34ce qui est légal n'est pas forcément moral,
06:38à tel point qu'on finit par se demander s'il faut vraiment suivre la loi française,
06:42tellement il y a de choses détestables et immorales dedans.
06:47Voilà, il a comme ça dit tout ce qu'il avait à dire, évidemment.
06:51– En fait c'est même une assez jolie réponse,
06:53parce que le dernier discours, enfin en tout cas le dernier connu de Macron
06:58sur les questions religieuses, c'est le discours qu'il a donné au Bernardin
07:01sur le thème « la loi des reins de la République,
07:04il n'y a rien au-dessus des lois de la République ».
07:06Ce que je trouve inouï comme message,
07:08et donc il est invité par les évêques chez eux, en quelque sorte,
07:11donc c'est un couvent, c'est une université catholique,
07:14il est invité par les évêques chez eux et les insulte en fait,
07:16parce que dans la pratique, chez nous, ce n'est pas possible.
07:20– Il avait dit ça au discours de Bernardin il y a 8 ans, 9 ans ?
07:24– C'est ça, exactement.
07:24– Parce que moi je me souvenais d'un discours qui avait été au contraire
07:27très apprécié par les catholiques, parce qu'il avait l'air de dire
07:30qu'on a besoin de la vie des catholiques, etc.
07:32Dans le même discours, il disait ces deux choses.
07:34– En fait c'est extraordinaire, parce que 95% du discours,
07:38les laïcars étaient fous furieux, et les 5% restants,
07:41c'est un discours d'une brutalité inouïe,
07:44alors pareil avec un grand sourire, mais un discours d'une brutalité inouïe,
07:48c'est « Chez nous, la loi décide ce qui est bien ou mal ».
07:51– Ben non, peut-être chez vous, mais pas chez moi.
07:54– Pas chez Néon !
07:57– Et j'ai trouvé que le dialogue à distance évidemment
08:01entre Macron et Néon XIV est assez fascinant,
08:06c'est pas tout à fait un scope, mais je suis un républicain modéré,
08:10et je suis spécialement très hostile à cette idée
08:12que le Parlement a le pouvoir de faire le bien et le mal,
08:15ou de vrai et le faux, c'est absolument hors de son poids.
08:18C'est les principes non négociables dont parlait Benoît XVI,
08:21il y a quelques années, oui je voyais que vous avez vu ça sur l'étape.
08:22– Que nous avons publié parce qu'il y a quelques échéances importantes.
08:25– C'est ça, nous catholiques en politique,
08:29nous considérons que tout n'est pas possible,
08:32et que c'est pas au libre choix des candidats, des partis du Parlement,
08:36de dire que la vie innocente peut être supprimée,
08:39non, c'est pas accessible.
08:41– Et c'est pour ça que sur les grands sujets sociétaux,
08:43on est un peu gênés aux entournures par l'idée de référendum,
08:46parce que ça laisserait entendre que c'est le peuple
08:48qui décide de ce qui est bien et de ce qui est mal,
08:50et ben non, même le peuple, dans sa grande souveraineté,
08:55n'est pas censé décider de ce qui est bien et de ce qui est mal.
08:56– Absolument.
08:57– Il s'en est décidé de ce qu'il a envie d'avoir, à certains égards,
09:00mais il y a des lignes rouges.
09:01– Absolument, absolument.
09:02– Les principes non négociables.
09:03– Les points non négociables, voilà.
09:05– Et pour moi, un des grands avantages qu'ont les catholiques
09:09dans le débat public, c'est que nous avons un pasteur suprême
09:14qui est dégagé de nos contingences politiques habituelles,
09:17c'est-à-dire la vie politique électorale française,
09:20qui regarde ça d'assez loin, et qui peuvent se permettre de dire
09:23ça c'est possible, ça c'est pas possible,
09:25voilà les lignes rouges, voilà les principes non négociables.
09:27Alors qu'évidemment, les évêques font ce qu'ils peuvent,
09:30mais ils ne peuvent pas être aussi nets que ça,
09:33parce qu'ils sont engagés dans la vie, enfin c'est des citoyens comme nous.
09:35– Ils sont sur place, et puis ils ont des, pas des administrés,
09:39comment dit-on, des ouailles, qui sont encore plus englués qu'eux.
09:45– Absolument.
09:45– Et qui parfois les empêchent de dire les choses suffisamment récemment.
09:50– Et c'est marrant, parce que c'est aussi ce qui a fait
09:52la grandeur du Moyen-Âge, la réforme grégorienne au début du Moyen-Âge,
09:55c'est le pape qui reprend la doctrine, les nominations épiscopales en particulier,
10:00en disant ça échappera aux laïcs,
10:02comme ça nous pourrons avoir une parole indépendante.
10:05Alors évidemment, ce n'est pas forcément pensé comme ça,
10:07mais en tout cas, dans la pratique, c'est ça que ça donne.
10:10Et nous avons besoin d'une parole indépendante.
10:12Encore une fois, pour moi, la grande force de l'Église catholique,
10:15c'est cette parole indépendante.
10:17Et franchement, quand le pape est venu en France,
10:19quel bonheur d'avoir quelqu'un qui parle avec, encore une fois, sérénité.
10:22C'était pas du tout agressif, mais il dit ça c'est possible, ça c'est pas possible.
10:25– Il n'y a pas de complexe, les choses sont ainsi.
10:27– Exactement.
10:28– Vous ne l'avez pas compris, vous l'avez perdu de vue,
10:30mais c'est comme ça que ça se passe.
10:31– Mais ça ne change rien sur la nature de l'homme, voilà ce que nous, on a à vous
10:35dire.
10:36– Les éditions Tequis, que j'ai reprises effectivement il y a dix ans maintenant,
10:40ont toujours été, je crois, ultra montaines.
10:44C'est-à-dire qu'en effet, la parole du pape a toujours été considérée comme primordiale.
10:50– Le magistère, quel que soit le pape, soulignons-le.
10:54Et donc, c'est un peu une des caractéristiques, je crois, des éditions Tequis,
10:59c'est de vraiment relier ce que le Vatican a à la mesure.
11:05– Et puis si possible, enfin moi ce que j'aime bien avec les discours du pape,
11:08c'est sans filtre, parce qu'évidemment on est tous tentés de dire,
11:11ça dans le discours de Léon Quatorre, j'ai retenu ça et j'ai oublié ça.
11:14Et c'est normal, c'est la vie.
11:17Mais moi ce que j'aime bien dans les discours du pape,
11:19c'est voilà le travail brut de décroffrage.
11:22Et lisez tout, parce que…
11:23– C'est aussi pour ça qu'on a fait ce livre,
11:25parce que les cathos de droite gardent les principes,
11:29les points non négociables de Benoît XVI sur la défense de la vie.
11:32– Sur l'avortement et l'éthanasie.
11:34– Mais dans les points négociables, en fait il y en a une dizaine.
11:37Et il y a aussi la protection des migrants, des pauvres, etc.
11:43Et donc, comme d'habitude, il ne faut pas être catho de gauche,
11:47il ne faut pas être catho de droite, il faut être catho.
11:49– C'est ça, catho.
11:50– Ce que disait Louis Veillot, il répondait sur catholique intégrale,
11:54il disait je ne suis pas catholique intégrale,
11:56je suis catholique sans épithète.
11:58Et pour moi c'est exactement ça.
11:59Il faudrait être, alors évidemment on est tous catholiques de quelque chose,
12:02évidemment, mais je trouve qu'un des grands avantages
12:06du discours brut de décoffrage du pape,
12:08pardon, c'est très peu respectueux,
12:10mais enfin, de recevoir le discours du pape sans filtre,
12:15c'est que ça nous force à être catholique tout court.
12:18– Je suis d'accord.
12:19Et alors, une évolution qu'on a eue dans le discours du pape,
12:22que je voulais évoquer aussi,
12:23c'est qu'on a rajouté une lettre qui avait été créée par Denis Surault,
12:27il y a 30 ans, qui s'appelait « Chrétien dans la cité »
12:31et qui était une tentative de panorama de ce que font les chrétiens
12:36dans l'espace public en France,
12:39et un peu au-delà, mais beaucoup en France.
12:42Et c'est vrai que c'est extrêmement important,
12:43et c'est quelque chose que moi, une des difficultés, je trouve,
12:46on a dans l'Église française,
12:48c'est donc non seulement cette tendance à filtrer ce que le pape aurait à nous dire,
12:54mais aussi une tendance à vouloir rester au niveau privé,
13:00au niveau intime, au niveau de la prière,
13:02de la progression personnelle, de la relation à Dieu, etc.,
13:05qui sont très importants.
13:06Mais on a donc éventuellement, effectivement,
13:09une dimension un peu cléricale et à rester dans l'Église
13:11et à la messe le dimanche.
13:13Et alors, non seulement une crainte à s'engager dans la vie sociale,
13:19dans la politique, dans la cité,
13:21mais même une espèce de mépris pour ça.
13:24Et le résultat, c'est ce qu'on a aujourd'hui.
13:27– C'est l'effondrement.
13:27– C'est qu'on se retrouve au pouvoir avec des gens
13:29qui n'ont cure de l'Église catholique,
13:32voire qui en sont des ennemis patentés.
13:35Alors, pas forcément les plus grands chefs à plumes,
13:39mais dans les coulisses, on sait avec qui ils seraient.
13:42– Il y en a quelques-uns, bien sûr.
13:43– Et ça, pour moi, c'est une des conséquences graves
13:47de ce refus de s'engager dans…
13:48Vous savez, le fameux, les catholiques ont des mains,
13:52mais ont les mains propres, mais ils n'ont pas de main.
13:54– Mais ils n'ont pas de main, c'est pégui.
13:55– C'est pégui, oui.
13:56On n'a aucun poids, on n'existe plus, parce que…
14:00– Parce qu'au nom de notre pureté…
14:02– Voilà, puis on a cru qu'il suffisait de prier pour que…
14:05Non, il faut agir.
14:08Comment est la formule, là ?
14:09– Il faut agir comme si Dieu n'existait pas
14:10et prier comme s'il n'y avait que lui.
14:12– C'est ça, Saint-Ignace.
14:13– Saint-Ignace que j'ai peut-être traité à l'envers.
14:16– Oui, on ne peut pas retraser, mais c'est l'idée générale.
14:18De fait, il faut prier…
14:20– La religion est incarnée, on a un corps, une présence au monde,
14:23et si on refuse d'y aller au nom d'un purisme
14:26tout à fait mal placé et totalement illusoire,
14:30eh bien, on laisse passer…
14:32– On laisse les autres…
14:32– On laisse les autres passer, et on laisse le mal progresser.
14:35– Absolument.
14:35– Donc, à un moment donné, on se retrouve complice, en fait,
14:39à ne rien faire de ce qui se passe.
14:41– Et par ailleurs, là aussi, les papes nous ont enseigné,
14:44au moins depuis Pionze, l'engagement politique
14:47est la forme la plus haute de la charité.
14:49Dans l'ordre humain, on ne peut pas faire plus haut…
14:51Évidemment, la plus haute charité dans ce monde,
14:53c'est la charité sacerdotale,
14:55mais la plus haute charité naturelle, c'est la charité politique.
14:58– Qui consiste à s'occuper des autres, en fait.
15:01– Absolument, absolument.
15:02– Et à aider à l'organisation.
15:03– Et chercher le bien commun.
15:04– Voilà, chacun avec, évidemment, ses qualités, ses compétences, etc.
15:08Tout le monde n'est pas appelé à être député ou que sais-je, mais…
15:12– En tout cas, on ne peut pas abandonner ça.
15:14– On ne peut pas…
15:14Alors, il faut au moins s'engager dans le social,
15:16mais à vrai dire, quand on parle de doctrine sociale en Église,
15:19c'est bien la doctrine politique.
15:20– Absolument.
15:20– C'est bien de ça qu'il passe à Église, c'est la police, c'est la cité.
15:23– Il faut, là aussi, ça a été très oublié ces 50 dernières années,
15:27mais dans la doctrine sociale,
15:29le sommet, c'est la doctrine de la royauté sociale du Christ,
15:31c'est-à-dire que notre objectif, à terme,
15:33c'est que les lois soient chrétiennes.
15:35Et ce n'est pas uniquement que nous soyons chrétiens,
15:39que notre foyer soit chrétien, c'est déjà très bien, évidemment,
15:41mais l'objectif, une société mûre,
15:45c'est une société dans laquelle nos lois sont compatibles
15:48avec le christianisme, avec la loi naturelle d'abord.
15:50– Qu'on ne peut évidemment pas imposer,
15:52donc ça passe aussi par la conversion de tous les citoyens,
15:54mais évidemment, c'est l'objectif,
15:57et ça me fait penser à la fameuse expression de Jean-Paul II,
16:00les structures de péché.
16:00En effet, si le substrat est totalement anti-chrétien,
16:05c'est beaucoup plus difficile d'être chrétien.
16:06– Absolument.
16:07Et en face, il y a la civilisation de l'amour,
16:08notre objectif, c'est de destruir les secrets de péché
16:11et d'établir la civilisation de l'amour
16:12où il sera facile d'accueillir la vie innocente.
16:16Normalement, dans une société digne de ce nom,
16:19ça ne devrait pas être facile d'euthanasier,
16:21ça ne devrait pas être facile d'aborter.
16:23– C'est ça.
16:23– Aujourd'hui, c'est difficile de résister à l'euthanasie
16:25ou à l'avortement.
16:26– Je refoyétais tout à l'heure,
16:28je ne vais jamais retomber dessus, évidemment,
16:29mais il y avait une expression justement, je crois, de la CEF
16:32qui notait que, en effet, ça devenait un peu la situation de fait,
16:40par défaut, c'était l'euthanasie et l'avortement.
16:44– Ça devient la solution de facilité.
16:46– Alors, si vraiment on veut des enfants,
16:48bon, allez-y, mais enfin, c'est quand même très polluant.
16:52– C'est bizarre.
16:53C'est mauvais pour la planète, c'est ça.
16:55– Donc, effectivement, cette venue du pape a été remarquable.
17:01On a le sentiment, après, que les forces du mal se sont déchaînées.
17:05– Oui, on voit ça.
17:06– On se dit que le diable s'est vengé,
17:09parce que vraiment, il y a eu une semaine
17:11pendant laquelle il n'a rien pu faire,
17:12et tout le monde a été vraiment très, effectivement,
17:16– Subjugué.
17:16– Subjugué, ébahi, séduit.
17:19Alors, le terme de séduction ne paraît peut-être pas le meilleur,
17:22mais vous m'avez compris, par ce pape,
17:25et par le Vatican, et par la papauté, en fait,
17:27et cette notion de paix, etc.
17:29Donc, derrière, effectivement, ça…
17:30– Oui, parce que par ailleurs, il y a aussi, vous avez raison,
17:32il y a aussi un aspect dans le discours du pape en France,
17:35il y avait cette…
17:37En particulier, Macron est très va-t'en-guerre en ce moment,
17:40et j'ai trouvé ça très apaisant, au sens précis du mot,
17:43que le pape dise, attendez,
17:45l'objectif des chefs d'État devrait de chercher la paix,
17:49c'est rafraîchissant quand même d'entendre un truc aussi basique que ça,
17:51normalement, tout le monde devrait le penser,
17:53mais manifestement, ce n'était pas évident à l'Élysée,
17:55donc c'était agréable d'entendre une autorité incontestable
17:59rappeler que dans le bien commun, il y a la recherche de la paix, quand même.
18:03– Pour moi, il y a trois grandes thématiques du pape actuellement,
18:07alors je ne suis pas un spécialiste, mais c'est effectivement la paix,
18:10c'est la vie, et puis il insiste beaucoup,
18:16alors c'est sa catégèse du mercredi,
18:17actuellement il travaille beaucoup sur la réception du message de l'Église,
18:20en fait, qui est le Concile Vatican II,
18:22qu'est-ce que c'est vraiment ce Concile ?
18:24– Là aussi, sans filtre, sans le filtre du Concile des médias,
18:28comme disait.
18:28– Là, il est sur Gaudium Espes,
18:30et la semaine dernière, ou il y a 15 jours, je ne sais plus,
18:34il était justement sur la partie sur le mariage, etc.,
18:36le mariage tel que l'Église le conçoit,
18:39mais en partant, pour le coup,
18:41d'une certaine manière, il reliait deux de ses grands thèmes,
18:44en partant du Concile et du message de l'Église.
18:49Et tout ça, toujours de manière très factuelle.
18:53– Oui, c'est ça, oui.
18:55– Donc, assez convaincante.
18:56– Merci beaucoup, cher Tristan.
18:58Donc, je rappelle que les éditions Techie viennent de publier,
19:01alors, publie toutes les semaines, ou toutes les deux semaines,
19:03vous me disiez, les discours du pape.
19:05– Les discours du pape et chrétien dans la cité.
19:07– Vous pouvez vous y abonner, je crois qu'on peut le recevoir régulièrement.
19:10Et la raison de cette invitation, c'était surtout ce petit ouvrage
19:15qui réunit tous les discours et homélie de l'an XIV en France,
19:20du 25 au 28 septembre 2026.
19:23Si, comme nous, vous avez été un peu admiratifs de cette parenthèse
19:28enchantée, en quelque sorte, dans la vie un peu tumultueuse,
19:31notre ancienne fille aînée de l'Église,
19:35voilà, Léon XIV, vous êtes les saints de France,
19:37ce qui est une des phrases qui a quand même un peu marqué
19:40quand il a dit ça aux jeunes au Stade de France.
19:44Voilà, on espère que la fille aînée de l'Église reviendra à sa vocation
19:48et que nous verrons, que nous serons les saints de France,
19:52nos enfants évidemment, mais nous aussi.
19:53– On a la grande fête du ciel, la fête de la Toussaint,
19:56qui arrive en ligne de mire.
19:58– Absolument.
19:58– Merci beaucoup, cher Tristan.
20:00– Merci beaucoup.
20:01– Et donc, chers amis téléspectateurs,
20:02venez lire les paroles du pape en direct et sans filtre.
20:06– Eh bien, retour sur le plateau de Terre de Mission
20:25et j'ai le plaisir d'accueillir, mais par téléphone,
20:27Alex Lorieau-Prévost.
20:29Bonjour Alex.
20:30– Bonjour.
20:31– Vous êtes avec votre épouse Maud,
20:34vous êtes un peu un spécialiste, si je puis dire,
20:37de la pastorale conjugale, de l'évangélisation pour les couples.
20:43C'est vous, je crois, qui avez lancé la communion Priscille et Aquila, c'est ça ?
20:46– Absolument, absolument.
20:47En 2007, absolument.
20:50On a assuré la modération pendant une dizaine d'années.
20:53– D'accord.
20:53– Et jusqu'en 2020.
20:55Et puis maintenant, nous allons passer la main à d'autres.
20:56Et voilà, c'est des choses logiques et normales qui se passent dans les 16 ans.
20:59– Très bien.
21:00Alors, je voulais vous recevoir parce que vous venez de faire une nouvelle mouture
21:04d'un site qui s'appelle l'évangilepourlecouples.fr, je crois,
21:10évangilepourlecouples.fr, qui est un site qui date d'une quinzaine d'années
21:14et une nouvelle version vient d'être lancée, c'est bien ça ?
21:17– Oui, absolument.
21:18D'ailleurs, c'est un site qu'on avait lancé, effectivement, il y a une quinzaine d'années.
21:22Et voilà, on le laissait vivre, parce qu'un certain nombre de personnes
21:24nous avaient demandé de pouvoir reprendre des émissions,
21:26on nous écrit, etc., etc.
21:28et voilà, on l'a alimenté comme ça, mais sans vraiment de promotion.
21:32– D'accord.
21:32– On a vu, il y a quelques mois, qu'il y avait eu un million de consultations,
21:38donc finalement, c'était 100 000 par mois, donc c'était important.
21:40– Pas négligeable.
21:41– Et comme on a fait un très gros programme d'émissions de radio
21:45et aussi pour YouPray ces derniers temps,
21:48donc on a voulu mettre en ligne, je dirais, 200 podcasts.
21:52Et donc on a reformaté complètement ce site,
21:57on l'a actualisé, puis on a mis des tribunes,
22:00on a mis également différents types de ressources
22:02pour l'accompagnement spirituel, pour la préparation au mariage,
22:06pour des parcours vidéo, etc., pas différentes choses.
22:09Donc il y a pas mal de ressources pour tous ceux qui sont intéressés
22:13par la question conjugale, familiale…
22:14– Alors, justement, j'allais vous demander,
22:18– Pastoral conjugal, ça peut vouloir dire plein de choses,
22:21ça peut être la préparation au mariage, ça peut être…
22:24– Oui, c'est ça, le couple, la sexualité, la vie affective, etc.
22:27– D'accord, et donc des fiançailles jusqu'à la mort, c'est ça ?
22:32– Oui, c'est ça, on n'aborde pas la question du veuvage,
22:37c'est peut-être une chose à tirer,
22:40mais effectivement, on aborde, il y a toutes les différentes,
22:43que ce soit par rapport au dialogue conjugal, la prière en couple,
22:46l'intimité, le dialogue conjugal, l'expérience de la foi,
22:52qu'est-ce que Jésus peut se transformer dans la vie de couple,
22:55comment préparer son mariage, voilà, ça aborde, je crois,
23:00beaucoup, beaucoup de thèmes différents.
23:01– Alors, peut-être que, pardon, je vais me mettre dans la peau,
23:06il y a quelques années que ce n'est plus le cas,
23:08mais dans la peau du jeune qui se prépare au mariage,
23:12qu'est-ce que vous diriez que le Christ change dans la vie conjugale ?
23:16– Ah ben, il change tout, il change tout, pourquoi ?
23:18Parce que le couple, de par notre foi, est construit à l'image de Dieu,
23:23et donc ça veut dire que c'est notre modèle, c'est un peu notre programme,
23:27et donc si on ne comprend pas Dieu, eh ben, on a du mal à comprendre le couple.
23:30– D'accord.
23:31– Et plus on intègre, on accueille la vie de Dieu,
23:35plus on intègre vraiment la vie même du couple.
23:38Et donc connaître Jésus, connaître la foi, vivre de son esprit saint,
23:42ça met un turbo dans le moteur, tout simplement, tout simplement.
23:44– Mais c'est donner un équipement que le monde ne peut pas donner,
23:49le monde peut donner, il faut communiquer, il faut être délicat l'un des amis de l'autre,
23:52etc., tout ça c'est très bien.
23:53– Mais la foi, c'est mettre complètement un turbo, quoi.
23:59– D'accord.
24:00– Mais on est d'accord que le mariage, c'est une dimension naturelle,
24:06j'allais dire en premier, la surnature…
24:11– C'est un vaste débat, c'est un très vaste débat.
24:13– D'accord.
24:13– C'est un très vaste débat, théologie, mariage, mariage naturel, etc.
24:18Tomber amoureux, c'est naturel.
24:20– Oui.
24:20– Faire cric-crac, c'est crac-crac, c'est naturel.
24:24– Oui.
24:25– Être fidèle dans le mariage à vie…
24:28– C'est moins naturel.
24:29– C'est beaucoup moins naturel.
24:30– C'est vrai.
24:31– Vous savez, aujourd'hui, les projections statistiques montrent que 8 à 9 coupes sur
24:3510 qui se mettent ensemble ne finiront pas leur vie ensemble.
24:38– D'accord, ah wow, c'est impressionnant.
24:39– C'est une projection de l'INSEE.
24:41– D'accord, d'accord.
24:42– Et donc, l'INSEE dit lui-même, la question n'est pas savoir si les gens vont divorcer,
24:47c'est quand est-ce qu'ils vont divorcer.
24:48– D'accord, d'accord.
24:50Et même, si je vous entends bien, ce n'est pas uniquement le divorce, c'est même avant
24:53le mariage, il y a la séparation.
24:55– Oui, c'est ça absolument, la séparation, etc.
24:56C'est-à-dire que c'est durer dans le mariage, durer dans le mariage…
25:01– Ça, ce n'est pas naturel.
25:03– Ben non, ce n'est pas naturel.
25:04– Oui, je comprends très bien.
25:05– Ce n'est pas naturel.
25:06Ce n'est pas naturel.
25:07Et nous aspirons tous, les enquêtes le montrent, les gens aspirent profondément.
25:11Quand ils s'engagent dans le mariage, ils sont fidèles toute leur vie, ils restent
25:13ensemble toute leur vie, pour voir leurs enfants, leurs petits-enfants, etc.
25:16Et la majorité des couples, en fait, se passent à un échec.
25:19– Oui, d'accord.
25:20– Et c'est l'échec le plus dramatique de la vie.
25:22Et c'est pour ça que nous, nous disons, mais accueillez le Christ dans votre vie.
25:26Ben allez, même si vous n'avez pas tellement la foi, ne serait-ce que pour des questions
25:29égoutes, vous voulez récher votre couple, accueillez Jésus dans votre vie.
25:32– Ça me paraît un très bon argument marketing.
25:36– Voilà, c'est après, les gens font ce qu'ils veulent.
25:38Mais, et en plus, c'est quelque chose, je veux dire, c'est fondamental, c'est Dieu
25:42qui nous a créés, c'est lui qui nous a créés.
25:44C'est vrai quand, quand vous avez une Renault, vous allez chez Renault pour la réparer,
25:49vous n'allez pas chez Ferrari, c'est à l'assement.
25:51D'accord, donc on va vers le concepteur, pour bien réparer sa bagnole.
25:55Et ben pour le couple, c'est pareil.
25:56– Ça me paraît très judicieux.
25:59Et alors, quand vous dites que le couple est à l'image de Dieu, c'est à l'image
26:04du Dieu trinitaire communion, parce qu'on a en gros deux images
26:08dans la révélation chrétienne.
26:10C'est l'image de le Christ et l'Église, le Christ qui s'est livré pour l'Église
26:14d'un côté, et de l'autre côté, l'image, enfin, l'image qui est plus qu'une image trinitaire.
26:20– On est d'accord, c'est Saint-Paul, c'est Saint-Paul.
26:21Mais nous, nous aimons pouvoir reprendre l'image biblique,
26:28qui parle davantage aux gens, qui parle davantage aux gens.
26:33Aimer son conjoint comme les Christ et l'Église, les mamans, ça a du mal à matcher.
26:39Par contre, de dire, voilà, la Genèse dit l'image de Dieu.
26:43– Dieu trinitaire, oui, c'est ça.
26:45– C'est la trinité, donc c'est la communion entre les personnes.
26:48Donc il y a une réalité, si vous voulez, de communion entre les personnes.
26:51Les gens ont davantage, je dirais, une facilité à se projeter.
26:55Oui, ok, d'accord, nous sommes deux personnes,
26:57et donc nous devons créer une communion, comme la trinité également,
27:01à une communion entre elles.
27:02Et si on accueille l'Esprit-Saint, il y a un peu une vie trinitaire
27:05qui se vit dans le couple, etc.
27:07Voilà, en tout cas, en termes de transposition,
27:10les gens s'ils vont faire mieux.
27:11– D'accord, mais…
27:13– Bien sûr que la réalité de ce que dit Paul, bien sûr, est tout à fait juste,
27:17mais les gens ont du mal à saisir la réalité, comment ils peuvent s'y projeter.
27:21– J'entends bien.
27:23Alors, je rappelle, donc, votre site, c'est l'évangilepourlecouple.fr,
27:28avec plein de podcasts, de textes, de lectures, de suggestions
27:35pour nourrir, soit sa préparation au mariage, soit sa communication de couple,
27:41soit, enfin, bref, toute la vie spirituelle des personnes mariées,
27:46qui sont quand même la grande majorité des adultes dans l'Église,
27:50et qui sont, eux aussi, appelés à la sainteté.
27:53C'est quand même un des éléments majeurs, quand même, de notre…
27:55– La sainteté est appelée à être heureux dans leur mariage.
27:57– Et appelée à être heureux.
27:58La sainteté, c'est fait pour être heureux, d'ailleurs.
28:00– Voilà, exactement, mais qui sont vraiment…
28:02qui aspirent à la sainteté, qui aspirent à réussir leur mariage,
28:05et qui sont devant des problèmes immenses, ou de grandes insatisfactions.
28:10Eh bien, ça, c'est pas inéductable.
28:12Je veux dire, nous, on est témoins.
28:14Vous avez parlé un peu aussi des retraites…
28:16– Oui, bien sûr.
28:17– Les retraites s'énacle pour couple.
28:20Je veux dire, nous, on voit des couples qui arrivent
28:22après 5 ans, 10 ans, 15 ans, ou même 40 ans de mariage,
28:25avec un peu la langue pendante et un peu épuisée,
28:29indécisée, etc.
28:30Et voilà, et on se rend compte, mais en 48 heures,
28:32ça met un boosteur, ça réveille.
28:35Vraiment, c'est…
28:35Pourquoi ? Parce que voilà, là encore,
28:37c'est notre…
28:38Nous, on dit souvent que notre génétique conjugale,
28:41notre génétique théologique, c'est Dieu.
28:43Eh bien, il faut les réveiller, cette génétique.
28:44– Absolument.
28:45– Et l'Esprit-Saint, et l'Esprit-Saint nous permet de la réveiller.
28:48– Merci beaucoup pour cet éclairage.
28:50Nous nous retrouvons la semaine prochaine,
28:52parce que par ailleurs, vous avez écrit des livres,
28:54et je voulais qu'on parle aussi des livres,
28:56mais malheureusement, le temps filtre trop vite,
28:58donc on reparlera la semaine prochaine.
28:59Donc la semaine prochaine, nous nous retrouvons,
29:01et d'ici là, que Dieu nous garde.
29:03– Sous-titrage ST' 501