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📺 Le 28 septembre, Mediapart révèle des écrits antisémites de Jordan Bardella, actuel président du Rassemblement National. On parle de l'onde de choc de cette enquête avec Alexandre Berteau, co-auteur de l'enquête et Davide Basso, journaliste politique pour le média La Lettre.
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00:00Jordan Bardella est antisémite.
00:02Cette phrase, elle est hyper importante,
00:04déjà parce qu'elle vient de naître,
00:05parce qu'il y a désormais une preuve pour pouvoir la dire.
00:07On a, dès le premier article publié des informations,
00:10dont on avait la certitude à 100%, pas à 89%,
00:13mais à 100% qu'elles étaient vérifiées, vérifiables d'intérêt public,
00:17que Jordan Bardella était bien à l'origine et derrière ces messages.
00:21C'est intéressant parce que ça casse aussi ce discours
00:24que Bardella lui-même apportait
00:26quand il y avait des affaires qui étaient révélées sur d'autres candidats,
00:29à ce discours des brebis galeuses,
00:30comme s'il y aurait un ou deux moutons noirs dans un troupeau qui est tout blanc.
00:34Pour moi, la violence de la réaction du RN, de Marine Le Pen notamment,
00:38elle s'explique aussi parce qu'on touche à une pièce maîtresse
00:42de toute cette entreprise de normalisation, de dédiabolisation,
00:46c'est leur terme, que Marine Le Pen avait lancé depuis 15 ans.
00:50Bardella, il est censé incarner ça,
00:52c'est censé être une nouvelle génération du RN.
00:54Qui est vraiment Jordan Bardella ?
00:55On connaît la vitrine lisse, présentable,
00:58celui qu'on voit à la télévision, sur les réseaux sociaux,
01:01celui qui dîne avec les grands patrons.
01:03Et puis, il y a l'arrière-cuisine bien moins reluisante.
01:06Les articles de Mediapart l'ont fait éclater au grand jour.
01:10Des messages rédigés par le président du RN entre 2013 et 2015.
01:13Les banques sont toutes détenues par des Juifs.
01:16Le Juif doit dominer les autres peuples, les écraser, les voler.
01:19Aujourd'hui, je reçois Alexandre Berthaud,
01:22l'un des journalistes de Mediapart, qui a révélé cette affaire.
01:25Il va nous raconter les coulisses de cette enquête,
01:27comment ils ont mis la main sur ces conversations.
01:29Je dois faire une pause.
01:31Ce podcast, on l'a enregistré trois jours avant le congrès du RN,
01:35où Jordan Bardella a été réélu président du parti.
01:38À cette occasion, Alexandre et plusieurs journalistes de Mediapart
01:41ont été assez brutalement virés de la salle par le service d'ordre,
01:45avant d'être finalement réintégrés.
01:47Vous me lâchez, vous me lâchez, monsieur !
01:51Bon, voilà pour l'ambiance.
01:53On reprend.
01:55On va aussi parler de l'entourage de Jordan Bardella.
01:58Ses jeunes collaborateurs, pour la plupart identitaires,
02:01adeptes de la théorie raciste et conspirationniste du Grand Remplacement.
02:05Et avec nous pour dresser le portrait du président du RN,
02:09David Ebassaud.
02:10Il est journaliste à La Lettre, un quotidien numérique d'investigation.
02:14Il a lui aussi enquêté sur Jordan Bardella, notamment à Bruxelles.
02:17Au Parlement européen, le président du RN travaille avec des sociétés de la GUD Connection,
02:23cette myriade d'entreprises qui a été fondée par des anciens cadres du GUD,
02:28un groupuscule néo-fasciste violent aujourd'hui interdit.
02:31Avant de les écouter, je voudrais vous rappeler que ce travail d'enquête
02:35qu'on fait à Street Press avec mes collègues prend du temps et coûte très cher.
02:39Mais je pense qu'il est utile, et cette année peut-être plus que jamais.
02:42Si vous voulez qu'on continue, faites-nous un don, le lien est en commentaire.
02:53Bonjour à tous les deux, merci de participer à ce septième épisode du podcast.
02:59Aujourd'hui, on va parler de Jordan Bardella,
03:01et surtout d'une affaire que vous avez révélée à Mediapart.
03:05Le 28 septembre dernier, vous publiez un article titré,
03:09ouvrez les guillemets, les banques sont toutes détenues par des juifs,
03:12fermez les guillemets, Jordan Bardella face à ses écrits antisémites.
03:16Dans cet article, on peut lire ses propos violemment antisémites.
03:19Le juif doit dominer les autres peuples, les écraser et les voler.
03:24Un sioniste est forcément juif et en profondeur.
03:27En France, deux belles exemples sont BHL ou Attali.
03:30Et c'est ce qu'ils veulent, un nouvel ordre mondial dominé par Israël,
03:34avec bien sûr Jérusalem comme capitale.
03:37Dans un autre échange, Jordan Bardella déplore encore que
03:40« Les ministères les plus importants reviennent à des personnes pour qui Israël
03:45et l'intérêt bancaire priment sur les intérêts français ».
03:48Alexandre, quelle est la réaction de Jordan Bardella
03:51quand vous le confrontez à ces écrits-là, avant même la publication de l'article ?
03:55Comme dans toute enquête, on prend contact avec lui en amont de la publication de cet article.
04:02Ça s'appelle « Le contradictoire ».
04:03Donc c'est comme dans chaque article, on donne la possibilité aux personnes
04:06qui vont être gênées, mises en cause par des informations.
04:09C'est quoi ? C'est un mail ? C'est un appel ?
04:11Donc là, moi je lui envoie un SMS 48 heures avant la publication de l'article
04:16en lui proposant de lui soumettre les écrits très problématiques qu'on s'est procurés
04:22sous différents formats possibles.
04:23On lui propose un entretien, un échange téléphonique, en visio.
04:27Il refuse par la voix de son directeur de cabinet tout principe d'échange
04:31et nous demande de lui envoyer nos questions, ce qu'on fait.
04:34Donc on lui envoie une liste de questions très précises
04:36et en fait, très rapidement, il nous fait un retour très succinct
04:39et c'est là que ça fige en fait sa défense.
04:41Il dément tout, nous accuse de barbouserie
04:44et annonce qu'il portera plainte si on publie ses messages.
04:49Et donc, il nie et en fait, tout le parti va le suivre
04:53et il va se passer quelques jours parce que, en fait,
04:56vous allez lui laisser le temps de s'exprimer.
04:59C'est quoi l'idée avant de sortir le deuxième article ?
05:02Vous sortez le 1er octobre dans lequel vous dégainez les preuves.
05:04Je pense que c'est important de rappeler que nous, notre travail,
05:06ce n'est pas publier des preuves, des documents de manière un peu frénétique.
05:10On a, dès le premier article, publié des informations
05:13dont on avait la certitude à 100%, pas à 89%,
05:16mais à 100% qu'elles étaient vérifiées, vérifiables d'intérêt public,
05:19que Jordan Bardialla était bien à l'origine et derrière ses messages.
05:23Et donc, nous, on a fait cet article en étant très serein
05:29et en ne partant pas du principe qu'on allait devoir faire un autre article.
05:32C'est la défense qu'a choisie Jordan Bardialla qui nous pousse à feuilletonner.
05:36C'est des questions qui reviennent souvent,
05:38savoir si on fait le choix de feuilletonner ou pas.
05:40S'il avait d'emblée expliqué que c'était une erreur de jeunesse,
05:45on n'aurait sans doute pas fait d'un deuxième article.
05:46S'il avait dit qu'il n'était pas encore militant au FN,
05:50on aurait fait un article pour raconter qu'il était bien militant au FN.
05:53Mais voilà, vous adaptez.
05:54Et donc, le 1er octobre, vous déguinez l'épreuve.
05:57Ces informations sont le fruit de plusieurs mois de travail
05:59pendant lesquels de nombreux documents, échanges, messages, témoignages
06:03ont été récoltés, recoupés, authentifiés.
06:07Est-ce que tu peux nous raconter d'où viennent les citations
06:09et pour ceux qui n'auraient pas suivi dans le détail,
06:12parce que tout le monde n'est pas comme nous,
06:15obsédé par la politique et par l'extrême droite,
06:18comment vous vous êtes procuré ces conversations
06:20et à quel point vous avez pu vérifier que ces propos sont vrais ?
06:24C'est vrai qu'il y a eu, dans le débat public, assez rapidement,
06:26une focalisation un peu sur les enjeux techniques autour de cette enquête.
06:31C'est important pour nous de rappeler qu'en fait,
06:33on a fait une enquête assez classique dans ce qu'on fait,
06:35nous et d'autres, à Mediapart.
06:40Antoine Rouget, le collègue avec qui on a fait cette enquête,
06:43aime bien dire qu'on a fait une enquête de voisinage,
06:45c'est-à-dire qu'on voulait revenir sur les débuts en politique de celui qui allait être soit potentiel
06:51premier ministre de Marine Le Pen,
06:52soit candidat à l'élection présidentielle si elle était empêchée judiciairement.
06:56Et donc, ça nous semblait important de faire un travail presque de terrain sur le temps long.
07:01Ça nous a pris plusieurs mois.
07:03Et vous faites quoi ? Vous cherchez des gens qui l'ont côtoyé ?
07:04Et en fait, on parle avec des gens.
07:06C'est vraiment très classique.
07:07On parle avec, on a échangé avec 18 interlocuteurs pour cette enquête.
07:11Donc, on est sur une base de témoignages humains.
07:13Et il se trouve que parmi ces personnes,
07:15certaines échangeaient sur l'application Facebook Messenger avec Jordan Bardella.
07:20Et donc, on a eu accès à ces conversations parce que ces personnes,
07:24souvent des anciens proches de Jordan Bardella,
07:26nous montraient sur leur téléphone les conversations.
07:29Et celle qui a cristallisé un peu l'attention,
07:31parce que les écrits qu'on y trouve sont gravissimes,
07:34c'est celle à laquelle il envoie ses messages antisémites.
07:39Et donc, en fait, on a pu consulter ses messages sur le téléphone de cette personne,
07:43sur son appareil.
07:45On avait, d'ailleurs, c'est important de le dire,
07:48on n'a pas reçu des captures d'écran au journal,
07:51par courrier ou sur une clé USB.
07:54C'est une source anonyme.
07:55En fait, c'est vous qui démarchez pour aller chercher des sources.
07:57Exactement.
07:58Et au cours de la conversation, ils vous sortent ça.
08:00Voilà. Et c'est une source, en l'occurrence, sur laquelle on connaît tout.
08:04C'est-à-dire, on connaît son parcours, son lien avec Jordan Bardella
08:06et son profil et en soi particulièrement crédible.
08:10On ne peut pas, évidemment, dire plus pour l'instant,
08:12mais ce n'est pas uniquement les messages qui nous permettent de dire que c'est lui.
08:16C'est aussi l'environnement dans lequel ils sont envoyés.
08:18Et donc, une fois qu'on a eu ces messages-là,
08:21on voulait quand même avoir un niveau de certitude absolu,
08:24notamment s'assurer à l'ère de l'intelligence artificielle
08:26que ces messages, ou en tout cas cette conversation,
08:28n'avaient pas pu être modifiées, altérées.
08:30Et donc, on a, sur l'appareil de la personne, en sa présence,
08:35fait une demande auprès de Meta, la maison mère de Messenger,
08:38comme tout utilisateur peut le faire,
08:41demande de l'extraction de tout l'historique de la conversation.
08:44Ce qui nous permet d'être sûr d'une chose,
08:46c'est que cette conversation n'a pas été modifiée
08:49depuis fin 2013, la période où ces messages ont été envoyés.
08:53Vous étalez un niveau de vérification, en fait,
08:56auquel on ne va jamais.
08:58Je ne vais pas mettre en cause les autres,
09:00mais moi, j'ai fait plein d'articles sur la base de conversations,
09:05WhatsApp, Instagram, etc.
09:06On vérifie la source, on vérifie la qualité,
09:09on vérifie dans un contexte réel,
09:11c'est-à-dire qu'on ne se contente jamais de captures,
09:13parce que les captures, ça peut être facilement modifié,
09:15mais aller demander l'extraction auprès de l'entreprise,
09:19je ne savais même pas qu'on pouvait le faire,
09:21pour être très honnête.
09:22Donc, il y a un niveau d'exigence qui est fou,
09:25une vérification scientifique.
09:27Et pourtant, il y a le RN dans un bel ensemble vanillé.
09:33Mais est-ce qu'ils nient pour la façade,
09:37pour l'opinion publique,
09:38ou est-ce qu'ils sont convaincus
09:39que c'est par les arguments de Bardella
09:42qu'ils disent que c'est un mensonge ?
09:43Je ne sais pas si toi, David,
09:44tu as eu des échanges avec des...
09:46T'en donnais, non, mais des gens
09:49au Rassemblement National
09:50ou dans cette galaxie-là,
09:51pour avoir un peu le sentiment en off.
09:54Je pense qu'il y a deux choses.
09:56La première, c'est ce qui correspond un peu
09:58à la réaction de Marine Le Pen
10:01au moment où Mediapart lui soumet les citations,
10:05c'est de dire que c'est une dinguerie.
10:06C'est une dinguerie, ça me paraît totalement délirant,
10:09je vous le dis tout net.
10:10J'espère que l'intégralité de ceux qui sont mis en cause
10:13déposeront immédiatement une teinte en diffamation
10:17contre Mediapart.
10:18Donc il y a quelque chose d'incroyable,
10:19au sens littéral,
10:21que le fait que quelqu'un
10:22qui a ce niveau des responsabilités-là,
10:25aujourd'hui, puisse avoir tenu des propos
10:27aussi choquants, aussi théorisés
10:29sur le plan de l'antisémitisme
10:31et de toutes ces questions-là.
10:33Et après aussi, le fait que
10:36le soupçon du fait de se dire
10:37pourquoi ce n'est pas sorti avant,
10:38est-ce que c'est une manipulation,
10:40est-ce que ça vient de l'intérieur,
10:41est-ce que ça vient d'ailleurs, etc.
10:44Et donc je pense qu'ils n'ont pas pu y croire
10:46parce que ce n'était pas du domaine
10:47du crédible pour eux.
10:50Ça, c'est la première réaction
10:51au moment où les révélations sortent.
10:53Et ensuite, il y a quand même
10:56une sorte de principe de réalité
10:57qui finit par s'appliquer,
10:58du fait que du point de vue
11:00du profil sociologique,
11:01de comment la jeunesse s'informait
11:04dans les années 2010, 2015, etc.,
11:07en fait, ça correspond à cette frange
11:10de la droite nationale française
11:12et qu'en fait, tout ça est très cohérent
11:14et que ce n'est pas du tout surprenant.
11:18Si c'est vrai, c'est très grave,
11:19comme dirait l'autre.
11:21Et on ne peut pas dire que c'est vrai
11:22parce que c'est tellement gros
11:23que vis-à-vis de l'électorat,
11:25ce serait aussi un aveu
11:29d'un échec trop important.
11:31Il n'y a pas un Français
11:33qui peut douter de ma probité,
11:35de mon honnêteté sur ce sujet.
11:36Et puis, on avait des indices quand même.
11:38Bardella, on connaît son parcours.
11:41Il y avait eu notamment une enquête
11:43de complément d'enquête,
11:44l'émission de France 2,
11:45dans laquelle ils avaient révélé
11:47l'existence d'un compte Twitter
11:48qui s'appelait Repnat du ghetto.
11:51C'est ça ?
11:51Peut-être que tu peux nous rappeler
11:52cette histoire et ce qu'on trouvait
11:53sur ce compte, qui disait déjà
11:56qu'il y avait une influence
11:59d'Alain Soral, ce polémiste antisémite
12:02qui a visiblement beaucoup inspiré
12:03Jordan Bardella.
12:04Des LGBT, des musulmans, des gauchistes.
12:07Avec ça, on ne gère pas un pays.
12:08Ils sont inaptes à la gestion.
12:09Je vais quand même citer
12:10les gens aujourd'hui
12:11qui ont en charge la médecine d'État.
12:13Nous avons donc Lévy, Buzyn, Hirsch, Gage,
12:18Doré, Jacob, Salomon.
12:20Enfin, je veux dire,
12:20c'est la liste de Schindler.
12:21Et eux, visiblement,
12:22sont tous des agents
12:23de ce qu'on appelle Big Pharma,
12:25c'est-à-dire le lobby pharmaco-chimique,
12:27en plus des agents du Nouvel Ordre Mondial.
12:28Oui, alors c'était un compte Twitter
12:32sous alias qu'il avait à l'époque
12:34de ses débuts au Front National,
12:36sur lesquels il déversait
12:38pas mal de propos racistes.
12:42Et où il faisait déjà,
12:43en 2015,
12:45il saluait le travail de...
12:47Il disait un grand sociologue,
12:49il faisait référence à Alain Soral,
12:50un idéologue antisémite
12:52qui était déjà à l'époque
12:53depuis longtemps condamné
12:55pour incitation à la haine raciale.
12:57C'est aussi ce qu'on voulait faire
12:59dans cette enquête avec Antoine Rouget.
13:00C'est un peu sortir de se décentrer
13:05sur ces messages-là
13:06et comprendre qu'il a évolué
13:08à ses débuts au FN
13:10et pendant plusieurs années
13:11dans un environnement foncièrement antisémite.
13:14Il était évidemment
13:15sous l'influence idéologique d'Alain Soral,
13:17on y reviendra peut-être,
13:18mais il a aussi commencé
13:20dans une fédération du FN,
13:21donc en 1993,
13:22en Seine-Saint-Denis,
13:23qui était peuplée
13:24d'antisémites assumées.
13:26On a eu accès
13:26à des dizaines de mails
13:27qui s'échangeaient en interne
13:29entre membres de la fédération,
13:30où on voit notamment
13:31qu'un des cadres locaux
13:34de la fédération à l'époque
13:35envoie des dizaines
13:36de recommandations de lecture
13:37négationnistes, antisémites,
13:40de Brasillac à Goebbels.
13:42Il suggère aussi
13:43de regarder les tableaux
13:44d'Hitler,
13:46qui était peintre par ailleurs.
13:49Donc il évolue
13:50dans ces environnements-là
13:51et ça le suit jusqu'à aujourd'hui.
13:53On y reviendra aussi,
13:54mais il est entouré
13:55encore aujourd'hui
13:56de personnes qui ont un lien
13:57avec cette mouvance-là
13:58très clairement.
13:59C'est intéressant
14:00parce que ça casse aussi
14:02ce discours
14:03que Bardella lui-même apportait
14:05quand il y avait des affaires
14:06qui étaient révélées
14:06sur d'autres candidats,
14:08ce discours des brebis galeuses,
14:09comme s'il y aurait
14:10un ou deux moutons noirs
14:12dans un troupeau
14:13qui est tout blanc,
14:13alors que quand on va
14:15sur le terrain,
14:16quand on discute
14:17avec les militants,
14:19les électeurs,
14:20on voit que
14:21le racisme et l'antisémitisme
14:22sont extrêmement présents
14:24à tous les niveaux du parti.
14:26T'as parlé d'Alain Soral
14:27quand on lit
14:28les extraits
14:30de conversations
14:31que vous avez publiées
14:32et Marine Le Pen dit
14:34c'est une dinguerie,
14:35comme si c'était incroyable,
14:36qu'on ne pouvait pas croire ça.
14:38Et pourtant,
14:39Soral,
14:40au Front National,
14:41il y a une vraie histoire
14:42de Soral au Front National,
14:43il a été adhérent
14:44de ce parti.
14:46Il y a des vidéos
14:47de Marine Le Pen
14:47qui fait des karaokés avec.
14:55Il y a des marchés
14:56sur lesquels ils vont,
14:57je crois que c'était justement
14:58à Hénin-Beaumont,
15:00où ils vont tracter ensemble,
15:01donc il arrive
15:03à un niveau assez élevé
15:04des instances
15:05du Rassemblement National,
15:07parce qu'il y a
15:08une porosité
15:09de cette extrême droite
15:10un peu hors les murs,
15:12intellectualisée,
15:13etc.,
15:13avec le parti.
15:15Et il y a une vraie sympathie
15:16d'ailleurs à son égard.
15:17Je pense qu'elle était sincère
15:19à l'époque, en tout cas.
15:19Et puis, Soral,
15:21quand il arrive au RN,
15:23il n'arrive pas
15:24par les réseaux
15:25de Jean-Marie Le Pen,
15:26il arrive par les réseaux
15:28de Marine Le Pen,
15:29puisque Soral,
15:30ceux qui lui ouvrent
15:31les portes
15:31du Front National
15:32à l'époque,
15:33c'est les Gudars,
15:35c'est Pénin,
15:35c'est Chatillon,
15:37c'est Gildas Mahé,
15:38qui sont trois anciens cadres
15:40du groupe Union Défense,
15:41ce groupuscule
15:43néofasciste violent,
15:44et qui vont le faire
15:45entrer au Front National,
15:47et qui vont le présenter
15:48à Marine Le Pen,
15:49il y a effectivement,
15:49tu as parlé du karaoké,
15:51et le Soral,
15:52parce qu'il joue beaucoup
15:52sur les dates
15:54et sur un flou,
15:55sur,
15:55en train de dire,
15:56oui, mais c'était le Soral
15:57d'avant.
15:57Pas du tout.
15:58Le Soral qui rentre
15:59au Front National,
16:00il a déjà tenu
16:00des propos antisémites,
16:02il a déjà,
16:03sa première condamnation,
16:04elle va tomber
16:05quand il est adhérent
16:07au Front National,
16:08et à ce moment-là,
16:09que fait le Front National ?
16:10Il ne le vire pas du tout.
16:11Ils ont un de ces cadres
16:12qui est condamné
16:14pour antisémitisme,
16:15il le garde,
16:15et c'est cette même année
16:16où il va,
16:17ce dont tu viens de parler,
16:18faire campagne,
16:19il y a un moment
16:19pour Marine Le Pen
16:20où il y a des vidéos
16:21où on les voit
16:23côte à côte
16:23tracter à côté
16:25d'un certain nombre de...
16:26Parce que c'est un atout
16:27de l'avoir.
16:27Exactement.
16:28Parce que sinon,
16:29on le cacherait,
16:29et d'ailleurs,
16:30c'est encore l'époque
16:30où Jean-Marie Le Pen
16:31est encore là,
16:33et où il est déjà
16:34largement condamné,
16:35donc en fait,
16:35la période de la dédiabolisation,
16:38pour reprendre leur mot,
16:40elle n'a pas encore commencé.
16:41Ouais,
16:42et Soral va avoir
16:43une influence
16:44au sein de ce parti,
16:45c'est quoi ?
16:46C'est une sorte de courant
16:47au Rassemblement National,
16:48le Soralisme ?
16:49Je ne sais pas du tout.
16:51Je pense qu'en tout cas,
16:52il y a une influence
16:53d'Alain Soral
16:54sur ce que je disais
16:56tout à l'heure,
16:56c'est-à-dire la jeunesse
16:58française de droite,
16:59peut-être un peu aussi
17:00celle qui se cherche,
17:02dans les années 2010,
17:05avec quelque chose
17:06d'assez habile quand même
17:06de sa part,
17:07avec ses chaînes YouTube,
17:09ses espèces de podcasts,
17:10en fait,
17:11où il développe
17:12de manière très théorisée,
17:13en plus de façon
17:14assez bien dite,
17:15quand on l'écoute,
17:16c'est un français
17:17qui est assez construit,
17:19il y a des références,
17:20etc.
17:20D'ailleurs,
17:21ce qui est intéressant
17:22dans les messages
17:22que vous avez exhumés,
17:24c'est justement
17:24de retrouver
17:26ces expressions
17:26un peu sceptiques
17:27de langage
17:28d'Alain Soral.
17:29Par exemple,
17:30il y a un truc
17:30qui est un peu le classique,
17:31c'est la pensée talmudique.
17:33Bon,
17:33je ne pense pas
17:34que l'auteur
17:34des messages,
17:37c'est-à-dire
17:37Jordan Bardella,
17:38Révéler par Mediapart,
17:39élu le Talmud,
17:40donc le fait
17:41de dire
17:41la pensée talmudique,
17:43ça place tout de suite
17:44celui qui est l'auteur
17:45de ces messages
17:45dans la pensée
17:46sauralienne.
17:47Et ça,
17:48il y a eu un sondage
17:49il y a quelques jours
17:49de l'IFOP,
17:50il me semble,
17:51pour le magazine
17:52Frontierer
17:52sur l'influence
17:53de Soral,
17:54et c'est vraiment
17:54très frappant
17:55de voir le profil
17:56type de l'admirateur
17:57en gros de Soral,
17:58c'est un jeune homme
17:59de moins de 34 ans
18:01francilien.
18:02Et donc,
18:03c'est ceux
18:03qui pètent tous les scores
18:04dans le sondage
18:05de à la fois connaissance
18:06et adhésion
18:07aux thèses
18:07d'Alain Soral.
18:08Et par ailleurs,
18:09en auto-définition,
18:10quand on leur demande
18:11est-ce que vous vous définissez
18:12vous-même
18:12comme étant antisémite,
18:14l'adhésion aux thèses
18:15sauraliennes,
18:16elle est beaucoup plus élevée
18:16chez les gens
18:17qui considèrent être antisémite.
18:19Et je trouve que là,
18:20en tout cas,
18:20je pense que c'est la première fois
18:21que sur l'influence
18:22de Soral,
18:22il y a eu une étude
18:24de l'IFOP
18:26assez poussée
18:27et qui montre
18:28justement ça,
18:29qu'il est aussi
18:30de manière très cohérente
18:31le profil type
18:32du Soralien moyen
18:33en quelque sorte.
18:34Et il y en a d'autres.
18:35Il y en a d'autres
18:36au sein du Rassemblement National.
18:39Alors à l'époque,
18:40nous,
18:41quand on avait enquêté
18:42il y a bientôt dix ans,
18:43ce qui ne me rajeunit pas,
18:46sur Alain Soral
18:47et sa galaxie,
18:48par exemple,
18:48on avait vu
18:49qu'un David Racheline
18:50qui a été directeur
18:52de campagne de Marine Le Pen,
18:53qui a été sénateur,
18:54qui est toujours maire
18:55de Fréjus,
18:56il a été adhérent
18:57d'Égalité et Réconciliation.
18:59Vous avez aussi révélé
19:00à Mediapart
19:01d'autres cas,
19:02je te laisse raconter.
19:04Même au plus haut
19:05du Rassemblement National
19:06et en l'occurrence,
19:06dans le cabinet
19:07de Jordan Bardella,
19:08c'est parmi ses plus proches
19:10collaborateurs.
19:10On retrouve son directeur
19:12de cabinet,
19:12François Paradole,
19:14qui est passé par les rangs
19:15des Qualités Réconciliation,
19:16le mouvement soralien.
19:18Un autre membre
19:19de son cabinet
19:19qui s'appelle
19:20Donatien Verret,
19:21qui en 2012,
19:22vantait un bouquin
19:24antisémite
19:24d'Alain Soral.
19:25C'est aussi un des signaux
19:27qui doit nous faire dire
19:28que tout ça n'est pas
19:29une surprise,
19:30que ce qu'on révèle
19:31dans cette enquête,
19:32c'était un peu
19:34devant nous aussi,
19:34en tout cas dans les fréquentations,
19:36dans l'entourage
19:37de Jordan Bardella.
19:38Il faut se dire
19:39qu'Alain Soral,
19:40en tout cas,
19:40ça a pensé à irriguer
19:41tous les jeunes frontistes
19:44des années 2010,
19:45tu l'as dit,
19:45et notamment
19:45qui se retrouvaient,
19:46pour ceux qui militaient
19:48en Ile-de-France,
19:49au Forum,
19:49qui était un peu
19:50le local du Front National
19:51dans le 13e arrondissement
19:52de Paris
19:53et où les références
19:55avec Alain Soral
19:56étaient permanentes.
19:57On a même eu
19:58dans notre enquête
19:59certains témoignages
20:00qui nous disaient
20:00que Jordan Bardella
20:01lui-même consommait
20:03des kilomètres
20:04de vidéos d'Alain Soral.
20:05C'était évidemment
20:07très présent,
20:08à une époque
20:08où Soral était déjà
20:09radioactif.
20:10Il a quitté le parti
20:11en 2009,
20:12pas parce qu'il était
20:13antisémite,
20:13mais parce qu'il a fait
20:14un scandale
20:15quand il n'a pas été
20:16investi aux élections
20:17européennes.
20:18Mais voilà,
20:19son empreinte a quand même
20:20perduré sur toute
20:21une génération
20:22de militants FN.
20:23Et cette affaire,
20:24ou plutôt ces affaires,
20:26mettent à mal
20:27le discours officiel
20:28du parti
20:28vis-à-vis de l'antisémitisme.
20:30Alors Jordan Bardella
20:31a dit par exemple
20:32le Rassemblement National
20:33est aujourd'hui
20:34le meilleur bouclier
20:35pour nos compatriotes
20:37de confession juive
20:38et c'est une stratégie
20:40que Louis Alliot,
20:41qui est l'ex-compagnon
20:42de Marine Le Pen,
20:43qui a été numéro 2 du parti,
20:44qui est toujours
20:44maire de Perpignan.
20:46En tout cas,
20:46oui,
20:46c'est une sorte
20:47de numéro 2 officieux,
20:48donc c'est quelqu'un
20:48de très très important.
20:49Il avait théorisé ça
20:50depuis longtemps.
20:50Je voulais vous lire
20:51des propos rapportés
20:52par l'historienne
20:53Valérie Higounet,
20:54donc c'est des propos
20:55de Louis Alliot
20:55à ce sujet,
20:56qui dit
20:56« En distribuant des tracts
20:58dans la rue,
20:59le seul plafond de verre
21:00que je voyais,
21:01ce n'était pas l'immigration
21:02ni l'islam. »
21:03Vous avez entendu,
21:04on peut dire
21:04tout ce qu'on veut là-dessus.
21:05« C'est l'antisémitisme
21:07qui empêche les gens
21:08de voter pour nous.
21:09Il n'y a que cela.
21:10À partir du moment
21:11où vous faites sauter
21:12ce verrou idéologique,
21:13vous libérez le reste. »
21:15Alors ça,
21:15en tout cas,
21:15c'est une des phrases
21:16les plus importantes,
21:20la stratégie mise en place
21:22par Marine Le Pen
21:22qui fait une confiance
21:23d'ailleurs aveugle
21:25à Louis Alliot.
21:27Sur la question
21:27de l'antisémitisme
21:29et de ce que tu viens de dire,
21:31ce qui est intéressant,
21:32c'est que de manière
21:34quasiment systématique,
21:36la fois où il y a des gens
21:36qui ont été exclus,
21:37parce que c'est le grand argument
21:38de Marine Le Pen,
21:39c'est-à-dire
21:39« Moi, j'ai exclu mon propre père
21:41sur cette question-là
21:42de l'antisémitisme,
21:43donc on ne peut pas m'accuser. »
21:44Bon, bref.
21:46En fait,
21:47à chaque fois,
21:47ces exclusions,
21:49elles interviennent
21:49quand les propos
21:50deviennent trop problématiques
21:52ou trop visibles
21:53ou tout simplement
21:54qu'ils sont révélés
21:54par la presse.
21:55On se souvient,
21:56dans une époque récente,
21:57de la séquence
21:58des brebis galeuses
21:59de 2024,
22:00donc on a en fait
22:01Libération,
22:02Mediapart,
22:03Street Press,
22:04Les Jours
22:05et quelques médias
22:06comme ça
22:06qui révèlent
22:08des propos
22:09en déterrant
22:09les Facebook,
22:10etc.
22:11à des gens,
22:11et tout le monde
22:12est exclu
22:13ou quasiment
22:14de manière systématique
22:15parce que
22:16ces propos
22:16sont révélés.
22:18Pas parce qu'ils existaient,
22:19pas parce qu'ils existaient
22:20et c'est la même chose
22:24sur un cas
22:25un peu différent
22:26qui n'est pas celui
22:27de l'antismétisme
22:28mais en tout cas
22:30d'un allié important
22:31de Jordan Bardella
22:33qui est au Parlement européen
22:35qui est la Ligue du Nord,
22:36enfin la ex-Ligue du Nord
22:38devenue la Ligue,
22:39dont Marine Le Pen
22:39dit elle-même
22:40que c'est un de ses meilleurs amis,
22:42c'est Mathieu Salvini,
22:42etc.
22:43C'était un parti
22:44hyper important
22:45qui a un peu perdu
22:46en puissance
22:46mais en tout cas
22:47qui a été
22:48un partenaire historique
22:49du Front National
22:51et du Rassemblement National
22:52et ils ont mis
22:54une sorte
22:54de fou furieux
22:57en candidat
22:58aux dernières législatives
22:59qui a fait
23:00un demi-million de voix
23:01dans chaque circonscription italienne,
23:03donc vraiment
23:03quelqu'un de hyper connu,
23:05probablement beaucoup plus
23:06que Bardella,
23:07enfin beaucoup plus
23:07ou en tout cas
23:07à un niveau comparable
23:08à Bardella
23:09et qui a été suspendu
23:10de l'armée
23:11pour les dingueries
23:12qu'il a dit
23:13sur les homosexuels,
23:15sur les noirs,
23:16sur les femmes évidemment.
23:18Donc maintenant
23:18il est en campagne
23:19en Italie,
23:20il est tellement radical
23:20que même Mélanie
23:21n'en veut pas
23:22et en fait
23:24qu'est-ce qui se passe ?
23:25Il est proposé
23:26pour être vice-président
23:27de Jordan Bardella
23:28au Parlement européen,
23:29tout ça est voté
23:30donc par les députés
23:31de Jordan Bardella
23:32et par tous les députés
23:33du groupe des Patriotes
23:34sur l'Europe
23:35donc ça réunit,
23:35Orban,
23:36enfin bon voilà
23:38et à un moment donné
23:39il y a je sais plus qui
23:40dans la presse française
23:40qui se met à déterrer
23:42un peu les citations
23:42de ce mec
23:43de ces livres-là
23:45et donc là évidemment
23:46ah bah c'est très choquant
23:47on n'avait pas vu
23:48ces citations
23:50et enfin donc
23:51en fait soit
23:52c'est de l'amateurisme complet
23:53c'est-à-dire que tu acceptes
23:54quelqu'un en vice-président
23:55sans t'assurer
23:55de ce qu'il a dit
23:56de regarder ce que disent
23:58les journaux italiens
23:58sur lui
23:59et ça faisait des années
24:01qu'il y avait des polémiques
24:02sur ce mec-là
24:04pour ses propos
24:05soit
24:05bah juste en fait
24:06t'espères que l'Ibée
24:07s'en aperçoive pas
24:08et Médiapart
24:08s'en aperçoive pas
24:09et donc
24:11c'est un exemple
24:13parmi d'autres
24:13mais c'est en fait
24:14le problème
24:15c'est pas tant
24:16l'antisémitisme
24:17c'est la visibilisation
24:18de cette antisémitisme
24:19j'ajouterais une nuance
24:21c'est aussi
24:22sauf quand ça touche
24:23des cadres
24:24d'un certain
24:25qui ont un certain poids
24:26au sein du parti
24:27vous aviez à Médiapart
24:28enquêté
24:29sur
24:30Caroline Parmentier
24:31je te passe la balle
24:33mais
24:33Caroline Parmentier
24:34qui a elle-même
24:35dit des dingueries
24:36et qui est toujours en poste
24:37Caroline Parmentier
24:38défend Pétain
24:39dans présent
24:39mais aussi sur son compte
24:41Facebook en 2018
24:42nous avons fait notre
24:43une d'hier
24:44la seule de toute la presse
24:45pour défendre le maréchal Pétain
24:47oui exactement
24:47la règle s'arrête
24:48quand on touche
24:49à des personnes intouchables
24:51ou en tout cas
24:52trop proches
24:52pour être écartées
24:54et Caroline Parmentier
24:55c'était ça
24:55c'est une députée
24:56qui est extrêmement proche
24:58de Marine Le Pen
24:58qui avait été même recrutée
25:00pour notamment
25:01gérer les relations
25:02avec la presse
25:03et fluidifier
25:03les relations avec la presse
25:04donner une image
25:05plus appréciable
25:08lisse
25:09et effectivement
25:10mes collègues
25:11Antoine Rouget
25:11et Fabrice Harfi
25:12ont révélé
25:12il y a deux ans
25:13que Caroline Parmentier
25:15pendant 30 ans
25:15avait tenu
25:16ou écrit
25:16en tout cas
25:17des propos
25:19antisémites
25:20homophobes
25:22racistes
25:22dans le quotidien
25:23d'extrême droite présent
25:24et elle a été maintenue
25:27sans que ça gêne personne
25:28on le voit aujourd'hui
25:28avec Jordan Bardella
25:29aussi
25:30président du RN
25:30qui semble pour l'instant
25:33intouchable
25:33je reviens juste rapidement
25:34sur la théorisation
25:36du verrou
25:37par Louis Alliot
25:38que tu évoquais tout à l'heure
25:39ce qui est frappant
25:40avec du recul
25:41c'est que
25:42Louis Alliot
25:42fait cette déclaration
25:43auprès de cette chercheuse
25:44au moment même
25:45on le découvre aujourd'hui
25:46où Jordan Bardella
25:47explique que
25:47les banques sont détenues
25:48par les juifs
25:49les médias
25:50et il dit lui-même
25:51Bardella
25:51moi je viens au FN
25:52parce que
25:53Marine Le Pen
25:54a conservé
25:55l'idéologie du parti
25:56depuis 40 ans
25:57donc en fait
25:57il y a un double discours
25:58que Bardella
25:59a très vite identifié
26:00de
26:01on fait attention
26:02à ce qui sort
26:02de chez nous
26:03mais en gros
26:04entre nous
26:05on peut
26:06être plus libre
26:07oui
26:08et Bardella
26:09alors on parle là
26:10du jeune Jordan Bardella
26:12mais en fait
26:14Jordan Bardella
26:15la radicalité
26:16de Jordan Bardella
26:17elle est toujours présente
26:18aujourd'hui
26:20elle est présente
26:22de différentes manières
26:23elle est présente
26:24dans son entourage
26:24elle est présente
26:25sur ce qui se passe
26:27à Bruxelles
26:27t'as notamment
26:28travaillé sur
26:29les prestataires
26:30de services
26:31auquel Jordan Bardella
26:32qui est député européen
26:34mais surtout président
26:35il est président du groupe
26:37et
26:37des groupes parlementaires
26:38au parlement européen
26:39qui regroupe
26:40plusieurs parties
26:41d'extrême droite
26:42venus de toute l'Europe
26:43il a accès à beaucoup d'argent
26:44grâce à ça
26:45il fait appel à des prestataires
26:46donc comme tous les partis
26:48quand une fois
26:49qu'ils ont un certain nombre
26:49de députés
26:50ils ont le droit
26:50d'avoir un groupe
26:51et donc ils ont les moyens
26:51qui vont avec
26:52donc à la fois
26:53pour payer les salariés
26:54du groupe
26:54donc c'est des conseillers
26:55thématiques
26:55et pour payer des prestataires
26:57notamment pour extérioriser
26:59des prestations
26:59de communication
27:00donc pour faire
27:01du montage vidéo
27:02pour imprimer des tracts
27:03le journal du parti
27:04enfin bon
27:04tout genre de trucs
27:05et effectivement
27:07c'est d'ailleurs
27:08en fait c'est un sujet
27:09assez ancien
27:10c'est à dire que nous
27:10dans nos rédactions
27:12c'est un marronnier pour nous
27:13de faire tous les ans
27:14alors combien
27:14a touché l'année dernière
27:16le prestataire radical
27:17du parti
27:18bon voilà
27:19enfin ce n'est même plus
27:20une nouveauté
27:20et d'ailleurs
27:22au passage
27:22je trouve ça intéressant
27:23l'emballement médiatique
27:25à juste titre
27:26qu'il y a eu
27:27après les révélations
27:28de Mediapart
27:28parce que les propos
27:29étaient tellement gros
27:31que ça a demandé
27:32en fait aux chaînes d'info
27:33dans les matinales
27:35etc.
27:35d'en parler pendant
27:36des jours et des jours
27:37etc.
27:38sauf que sur les liens
27:39donc avec des prestataires
27:40antisémites
27:41notoires
27:42des gens qui sont
27:43effectivement
27:45limites néo-nazis
27:46qui sont documentés
27:48depuis des années
27:48ça effectivement
27:49parfois ça a du mal
27:50à passer un peu
27:51le mur du son
27:51donc pour aller dans le détail
27:52il y a notamment
27:53les entreprises
27:54qui relèvent
27:54de ce qu'on appelle
27:55la GUD Connexion
27:56donc qui est très documenté
27:58dans les colonnes
27:59de Mediapart
27:59dans les colonnes
28:00de Street Press
28:01et de la lettre aussi
28:02justement
28:02on a fait des révélations
28:05encore en juin dernier
28:08et ce qui est intéressant
28:09c'est qu'avant
28:10il y avait une sorte
28:11de ligne de défense
28:13qui est un peu celle
28:13de Jean-Philippe Tanguy
28:14de dire
28:15bon bah oui
28:16alors il y a eu
28:16une proximité
28:17avec des gens du GUD
28:18mais bon maintenant
28:18c'est plus du tout le cas
28:19on a changé
28:19etc.
28:20non seulement
28:21sous Jordan Bardella
28:22tous ces gens
28:22ont été maintenus
28:23mais en plus
28:24et c'est notre dernier article
28:26sur le sujet
28:27les profits ont augmenté
28:29et non seulement
28:30les profits
28:31de ces prestataires
28:31ont augmenté
28:32donc c'est plusieurs centaines
28:33de milliers d'euros
28:34par an
28:35utilisés sur fonds publics
28:36en l'occurrence européens
28:38ou alors
28:39pendant les campagnes électorales
28:40donc c'est aussi
28:41de l'argent public français
28:42qui donc indirectement
28:43à travers
28:44le remboursement
28:45des campagnes électorales
28:46finance ces gens là
28:47mais donc en plus
28:48cette année
28:48il y en a un nouveau
28:49qui est Mathieu Balavoine
28:51qui a fait
28:52des prestations
28:53notamment
28:53alors il me semble
28:54de montage vidéo
28:55pour plus de 100 000 euros
28:57sur une année
28:58l'année 2025
28:59Libération avait déjà
29:00pointé sa présence
29:01c'est sans doute
29:02un très bon menteur
29:03en tout cas
29:03c'était Libération aussi
29:04qui avait expliqué ça
29:05par les services de renseignement
29:06pour sa radicalisation
29:08il appartient
29:09au groupe
29:09supérieur à 6
29:11désormais dissous
29:13Génération Identitaire
29:14dont Gérald Darmanin
29:14avait expliqué
29:15la dissolution
29:16en disant
29:17que ça prenait
29:17les formes
29:18d'une milice privée
29:18et qui est incité
29:20à la haine raciale
29:21mais de manière concrète
29:22enfin limite
29:23à s'en prendre en fait
29:24aux gens en gros
29:25bon pas blanc
29:26voilà
29:26et il est toujours
29:28le leader d'une émanation
29:30de Génération Identitaire
29:31locale
29:32qui s'appelle
29:32Les Normaux
29:33qui est donc la branche
29:34de Rouen
29:35et d'ailleurs
29:36article d'il y a quelques jours
29:37de Street Press
29:37effectivement
29:39il était
29:40ceinture à la main
29:41en tête de cortège
29:43dans une manif
29:44prêt à s'en prendre
29:45manif
29:45à la fin de laquelle
29:47il y a eu
29:48des affrontements
29:49avec des contre-manifestants
29:50et des violences
29:51commises par l'extrême droite
29:52alors je ne sais pas
29:53si lui personnellement
29:54a commis des violences
29:54mais disons qu'il se baladait
29:56avec une ceinture en cuir
29:57à la main
29:57prêt à en découdre
29:59on l'a vu
30:01sur des images
30:01comme ça
30:02et notre journaliste
30:02qui était sur place
30:03a pu constater
30:04ça aussi
30:06et donc lui
30:08qui est un petit nouveau
30:09quelque part
30:10donc uniquement
30:11presque depuis 2024
30:12elle s'ajoute
30:13à toutes les autres
30:15entreprises
30:15de la GUT Connexion
30:16donc qui est liée
30:18au patriarche
30:19en fait de cette branche
30:19qui est Frédéric Chatillon
30:20qui pour le coup
30:22est très antisémite
30:23qui a une obsession
30:25sur cette question
30:27sur les juifs
30:28et qui continue
30:30d'être prestataire
30:30donc du Rassemblement National
30:32et en fait
30:33ce qui est surprenant
30:34là-dedans
30:34c'est qu'ils savent
30:36que tous les ans
30:37en vertu des règles
30:38de transparence
30:40on va finir par avoir
30:41les chiffres
30:41de combien ils ont touché
30:42de est-ce que les contrats
30:43ont été reconduits
30:43etc.
30:44et qu'ils ne s'en défont pas
30:46alors qu'il y a
30:47un paquet
30:47de gens
30:49qui ne sont pas du tout
30:50radicaux
30:51enfin pas du tout
30:52radicaux
30:52qui sont peut-être
30:53d'extrême droite
30:53ou qui trouvent
30:54que Marine Le Pen
30:54est super
30:54mais en tout cas
30:55qui n'ont pas
30:56un passé néonazi
30:57ni un présent néonazi
30:58qui sont prêts
30:59à travailler
30:59et à faire des flyers
31:00pour le Rassemblement National
31:01et ils ne s'en défont pas
31:03et par ailleurs
31:05au passage
31:05à propos de Frédéric Chatillon
31:06qui est une figure importante
31:08effectivement
31:08déjà parce qu'en fait
31:10il est très ami
31:10avec Marine Le Pen
31:12à l'époque
31:12Assas
31:13il faisait la fête ensemble
31:14etc.
31:15donc maintenant
31:15visiblement
31:16il y a un peu
31:16une prise de distance
31:17du moins officiellement
31:18par ailleurs
31:19après il vit en Italie
31:20donc effectivement
31:20tu ne vas pas voir
31:21tous les samedis à dîner
31:22quelqu'un qui vit
31:23dans un autre pays
31:24donc bon bref
31:26mais tout ça
31:27s'est poursuivi
31:28sous Jordan Bardella
31:29qui a eu une relation
31:30avec une de ses filles
31:31par ailleurs
31:31le jeune
31:34Mathieu Balavoine
31:35on en a parlé avant
31:35il est lui-même
31:37marié
31:37à la fille
31:38d'un gudard
31:39donc tout ça
31:40est un écosystème
31:41quand même très bien
31:43très uni
31:44et très rodé
31:46Axel Lousteau
31:47a été conseiller
31:48régional FN
31:49donc enfin
31:50Axel Lousteau
31:51pas en 90
31:52c'était 2015
31:54enfin en tout cas
31:54c'est ça
31:55juste pour repositionner
31:56Axel Lousteau
31:56c'est un ancien
31:58membre du GUD
31:59ami de tous ceux
32:00dont on vient de parler
32:01qui a été élu
32:03sur des listes
32:05du Front National
32:05et qui aujourd'hui
32:07dirige des sociétés
32:08de sécurité privée
32:10et qui reste un proche
32:11de Marine Le Pen
32:11et dont le fils
32:13Gabriel Lousteau
32:14est l'actuel leader
32:15du GUD
32:16ou des différentes structures
32:18qui remplacent le GUD
32:19parce qu'il change juste de nom
32:21mais il continue
32:21de commettre des violences
32:23régulièrement
32:24pour en revenir
32:25à l'entourage
32:25de Jordan Bardella
32:26alors il y a ses prestataires
32:27de service
32:28mais il y a aussi
32:28les gens qui constituent
32:30ses équipes
32:31t'as parlé des Sauraliens
32:32mais il n'y a pas que ça
32:34il y a par exemple
32:35Pierre-Romain Thionnet
32:36qui est député européen
32:38qui est un proche
32:38de Jordan Bardella
32:39qui est un fan absolu
32:42de Renaud Camus
32:42le théoricien du grand remplacement
32:44à qui il écrit des courriers
32:46pour dire
32:47toute son admiration
32:48alors que
32:49Marine Le Pen
32:50elle officiellement
32:51dit que c'est pas
32:51la ligne du parti
32:53ça
32:53oui d'ailleurs
32:54c'est intéressant
32:55parce que
32:55Pierre-Romain Thionnet
32:56il me semble que lui-même
32:57n'adopte pas
32:58le mot grand remplacement
32:59ou en tout cas plus
33:00mais effectivement aussi
33:01c'est un lecteur
33:02de Alain de Benoît
33:03de la Nouvelle Droite
33:06et oui
33:06il s'est fait recadrer
33:07mais en tout cas
33:08il y a une sorte de
33:08il y a un côté un peu
33:09intellectuel derrière
33:10et c'était d'ailleurs
33:11justement un peu
33:12il faisait des fiches de lecture
33:13à Jordan Bardella
33:13il écrivait ses discours
33:15un côté plus intello
33:17mais il s'est fait recadrer
33:18par certains cadres du parti
33:20notamment par Jean-Philippe Tanguy
33:21parce qu'il tenait des propos
33:23trop radicaux
33:24sur les réseaux sociaux
33:25on lui a dit
33:26de baisser un peu
33:27le curseur
33:29et trop pro-Ukraine
33:31parce que
33:31c'est un peu
33:32le pro-Ukrainien
33:32de la bande
33:33et donc visiblement
33:35ça ne plaît pas à tout le monde
33:36notamment Philippe Olivier
33:36beau-frère de Marine Le Pen
33:37et dans la liste
33:39des radicaux
33:40autour de Bardella
33:41on peut citer
33:42Arthur Perrier
33:42son chef de cabinet
33:43qui s'est illustré
33:45dans une expédition punitive
33:47contre des associations
33:49gays en 2019
33:50c'est qu'elle a enchaîné
33:50qui avait révélé ça
33:53Donatien Vert
33:53qui est l'un de ses collaborateurs
33:55qui lui
33:56est passé par
33:56e-politique
33:58une des sociétés
33:59de la Good Connection
34:00avant de bosser
34:01directement par
34:01Bardella
34:02et puis
34:03tu l'as un peu évoqué
34:04les alliés
34:05à l'échelle européenne
34:07du parti
34:09Justement
34:09l'AFD
34:10c'est la même chose
34:10c'est à dire que
34:11ça ne posait aucun problème
34:12jusqu'au moment
34:13où ils ont commencé
34:13à faire des plans
34:14de remigration
34:15absolument hallucinants
34:16qui ont été révélés
34:17par la presse allemande
34:19et que dans la presse
34:21revendiquent
34:21le principe de la remigration
34:23Exactement
34:23mais l'alliance
34:24elle tenait jusqu'en 2024
34:25ou fin 2023
34:27donc au moment
34:27où il y avait
34:28une élection européenne imminente
34:29et où ils avaient travaillé
34:30ensemble
34:31pendant des années
34:32et c'est des gens
34:33qui faisaient limite
34:34des saluts nazis
34:35cachés
34:36dans leurs affiches
34:37de campagne
34:37de manière assez explicite
34:39jusqu'à la veille
34:40donc c'est à l'irruption
34:41de la polémique
34:43en France
34:44où après
34:44les alliances
34:46sont rompues
34:47ou en tout cas remodelées
34:48Je reviens juste
34:48sur la question
34:49des prestataires
34:49parce que ça me semble
34:50vraiment important
34:51on a parlé
34:51de tout un tas d'acteurs
34:54qui peuvent paraître
34:55confus
34:55mais de manière générale
34:56il faut vraiment se dire
34:57et c'est ça
34:58peut-être le scandale
34:59dans l'opération
35:00de normalisation
35:01du RN
35:02en tout cas
35:02de se présenter
35:03comme un protecteur
35:04un parti protecteur
35:05de la communauté juive
35:05en fait
35:06tu l'as un peu dit
35:07mais le RN
35:09continue d'enrichir
35:10à centaines
35:11de milliers d'euros
35:12voire des millions d'euros
35:13avec de l'argent public
35:15vraiment les figures
35:16de la mouvance
35:17néo-fasciste
35:18pour certains
35:18néo-nazis
35:20françaises
35:20et continue de mentir
35:21sur le fait
35:22qu'ils n'ont plus aucun lien
35:22avec cela
35:23et quand on sait
35:24que l'argent
35:25a toujours été
35:25le nerf de la guerre
35:26au parti
35:27ça me semble
35:28vraiment essentiel
35:29et parfois
35:30ça passe
35:31un peu inaperçu
35:32dans le bruit médiatique
35:34parce qu'il y a
35:34plusieurs tiroirs
35:35mais c'est essentiel
35:37et c'est une façon
35:38indirecte
35:39de financer
35:39des groupuscules
35:40très radicaux
35:41et pour certains
35:41interdits
35:42Justement
35:43je voulais passer
35:43à la réception
35:45de toutes ces affaires
35:47comment c'est vu
35:48tout ça
35:48on tourne cette émission
35:49pendant un mouvement social
35:50qui d'un point de vue
35:51médiatique
35:53écrase un peu tout
35:53et c'est bien normal
35:54que cette actualité
35:55prenne autant d'empereurs
35:56mais le RN
35:57en sert pour
35:58entre guillemets
35:58passer à autre chose
35:59ils ont envie
36:01de tourner la page
36:03Alexandre
36:03quel impact
36:04vont avoir
36:05vos révélations
36:06t'en penses quoi
36:06comment tu perçois
36:07les choses
36:07c'est une question
36:08qui n'est pas simple
36:11déjà nous
36:11à Mediapart
36:12on ne commande
36:13pas de sondage
36:14on ne les commande
36:15pas non plus
36:15donc
36:15pour sonder
36:17un peu
36:17le corps social
36:19on fait du reportage
36:21voilà mais c'est toujours
36:21une lumière
36:23qui est mise
36:23sur un territoire
36:25en particulier
36:26on peut peut-être
36:27différencier
36:28l'électorat RN
36:29du reste
36:30de l'électorat
36:30on sait que
36:32le l'électorat RN
36:33est assez peu sensible
36:35à tout ce qui peut
36:35nuire à l'image
36:37du Rassemblement National
36:38certains cadres
36:39du RN
36:40le disent encore
36:40en off
36:41ces derniers jours
36:42sur le mode
36:43bon
36:43chez nous
36:44ça ne va rien changer
36:44mais la question c'est
36:46pour gagner une élection
36:47présidentielle
36:47il faut 50%
36:49et un peu plus
36:50et une voix
36:50pour y arriver
36:52donc nous
36:53ce qu'on peut voir
36:54c'est que
36:54ces révélations
36:56elles ont eu
36:56un impact important
36:57dans le débat public
36:58ce qui prouve
36:59qu'elles étaient bien
37:00d'intérêt général
37:02voilà
37:03ça a été repris
37:04partout
37:04à l'étranger aussi
37:05et ça a poussé
37:07le RN
37:08déjà à montrer
37:09son vrai visage
37:10c'est à dire
37:10être capable
37:11de mentir
37:12à la France entière
37:13sur tous les plateaux télé
37:14pendant trois semaines
37:15et ils vont continuer
37:16à le faire
37:16et puis montrer
37:17qu'ils sont incapables
37:18de gérer
37:19ce genre de crise
37:20en tout cas
37:21ils sont encore
37:22capables de montrer
37:23une très grande tolérance
37:24vis-à-vis de
37:25de l'antisémitisme
37:26quand il vient
37:27de ses plus hauts cadres
37:28mais après
37:29pardon je veux pas
37:31casser ton
37:32ton élan
37:33et je trouve
37:34ce travail
37:34admirable
37:35mais
37:37Bardella il continue
37:38il fait des conférences
37:39de presse
37:39sur autre chose
37:41il continue lui
37:42comme si de rien n'était
37:43et j'ai l'impression
37:44que plus on avance
37:45moins il est interrogé
37:46là-dessus
37:47et que bah oui
37:48une info en pousse
37:49une autre
37:49et qu'il va presque
37:51pouvoir continuer
37:52comme si de rien n'était
37:53ils vont nier assez fort
37:54pour essayer
37:55d'instiguer le doute
37:57dans la tête des gens
37:57et ça va
37:59je sais pas
38:00je me dis
38:00ça peut continuer
38:02comme ça quoi
38:02le doute en fait
38:03il marche dans
38:03les deux sens
38:04c'est à dire
38:04que c'est à la fois
38:05le doute
38:06instillé par
38:07les dénégations
38:08d'URN
38:08sur les révélations
38:09de Mediapart
38:10et en même temps
38:11l'existence
38:12des révélations
38:13de Mediapart
38:14ainsi le doute
38:15chez n'importe quel
38:16citoyen
38:17du fait de se demander
38:18est-ce que Bardella
38:19est antisémite
38:20je pense que dans
38:21l'immédiat
38:21il n'y a pas
38:22de conséquences
38:23puisque d'ailleurs
38:24il y a absolument
38:25le capital
38:27électoral
38:28en fait
38:28de Marine Le Pen
38:29puisque c'est la
38:29candidate désormais
38:30n'a pas du tout
38:31été entamée
38:32après ces révélations
38:33ça c'est un constat
38:34d'après les sondages
38:37récents
38:37effectivement
38:38mais en tout cas
38:39je pense que
38:39sur son socle
38:40effectivement
38:41je vois pas pourquoi
38:41en tout cas
38:42je vois pas maintenant
38:43de conséquences
38:45en revanche
38:45c'est vrai que
38:46et c'est ce que
38:47tu disais un peu
38:49sur de ce que pensent
38:50les gens du RN
38:51et des autres parties
38:53c'est la crainte
38:54ou l'espoir
38:54selon où il se situe
38:56du fait que ça suscite
38:57en fait une réaction
38:58plutôt
38:58d'abord chez les indécis
39:00donc qui ne basculerait
39:02pas RN
39:02donc bon
39:03déjà à 38%
39:04donc si tu veux
39:05plus ça
39:06ça commence à faire
39:07beaucoup
39:07mais en tout cas
39:07c'est important
39:08cet indécis
39:09qui d'ailleurs
39:10est attaché à la question
39:11de la lutte contre
39:12l'antisémitisme
39:12souvent
39:13des LR
39:13etc
39:14et évidemment
39:15le second tour
39:16c'est à dire que
39:16face à n'importe qui
39:18qui se retrouve
39:19face à eux
39:20il y aura
39:21la mobilisation
39:22de cet argument
39:22de vous êtes des antisémites
39:23et par ailleurs
39:24ça a quand même
39:25changé quelque chose
39:26les révélations de Mediapart
39:27parce qu'il y a des gens
39:28y compris
39:29à droite
39:30qui se sont mis à dire
39:31Jordan Bardella
39:32est antisémite
39:33cette phrase
39:34elle est hyper importante
39:36déjà parce qu'elle vient de naître
39:38parce qu'il y a désormais
39:38une preuve pour pouvoir la dire
39:40c'est Gérald Darmanin
39:41qui l'a dit sur RTL
39:42au lendemain des révélations
39:43j'imagine qu'il n'est pas fort probable
39:45qu'un militant de 17-18 ans
39:46qui est malin Soral
39:47et qui soit militant du RN
39:48ait été antisémite
39:49ça me paraît assez évident
39:50et donc ça
39:51si tous ces gens
39:52qui ne sont pas du tout
39:53des afro-gauchistes
39:54se mettent à utiliser
39:56ce genre de formule
39:58je pense que ça peut avoir
39:59à la longue une conséquence
40:00et en tout cas
40:01dans l'entre-deux-tours
40:02et je voulais t'interroger
40:03sur un milieu
40:05que toi t'observes
40:06de manière un peu précise
40:08c'est comment ça va être perçu
40:10par ce qu'on appelle
40:10un peu plus uniquement
40:11les milieux d'affaires
40:12beaucoup de patrons
40:13que ce soit des petits patrons
40:14des patrons d'ETI
40:15ou des patrons de grands groupes
40:16partagent à la fois
40:17les diagnostics
40:18et les propositions
40:19que formule le Rassemblement National
40:20parce que Bardella
40:21c'est ou c'était
40:23le visage présentable
40:24chargé de séduire les décideurs
40:27il a été auditionné
40:29alors j'ai lu ça
40:30sur la lettre
40:30qu'il a été auditionné
40:33par exemple
40:33par la Fédération des Travaux Publics
40:35c'est des structures
40:35d'entreprises
40:36d'entrepreneurs
40:37qui commençaient à envisager
40:39le fait que Bardella
40:40serait président de la République
40:41au Premier Ministre
40:42et donc qui voulait
40:44passer des deals
40:45finalement avec lui
40:46enfin si
40:47alors effectivement
40:48c'est vrai que
40:49c'est très intéressant
40:50c'est un peu notre cœur de métier
40:51à la lettre
40:52la manière dont interagissent
40:54les milieux de pouvoir
40:55donc le pouvoir politique
40:57économique
40:57médiatique
40:58ce qui est un peu notre
40:59enfin voilà
41:00les trois piliers
41:01sur lesquels
41:01sur lesquels on travaille
41:02et
41:04alors c'est intéressant
41:05parce que
41:06donc d'abord
41:06effectivement
41:07Jordan Bardella
41:07il n'avait pas
41:09cette odeur de soufre
41:10si j'ose dire
41:11soit de ceux
41:12qui étaient là
41:12depuis 100 ans
41:13qui donc avaient fondé
41:14le parti avec
41:15Jean-Marie Le Pen
41:15le Vaffen SS
41:16enfin tous ces trucs là
41:17soit
41:18qui avaient accompagné
41:21Marine Le Pen
41:22à l'époque
41:22où son père
41:23était encore là
41:23bon
41:23donc en fait
41:24à mesure où
41:25il était très jeune
41:26et en plus
41:26qu'il présente bien
41:27voilà
41:27il est encravaté
41:29il sera
41:29bon
41:30et
41:31donc il y avait
41:32quelque chose
41:32d'acceptable pour eux
41:33du fait de
41:34le rencontrer lui
41:35plutôt que Marine Le Pen
41:36et sur le RN
41:38en tant que tel
41:38et sur la manière
41:39dont les milieux d'affaires
41:40se sont mis à s'intéresser
41:41au RN
41:42il y a une vraie bascule
41:43je me suis replongé
41:44dans nos archives
41:44à partir de 2022
41:47en 2022
41:47qu'est-ce qui se passe
41:48il y a l'arrivée
41:49de 88 députés
41:50à l'Assemblée Nationale
41:51donc ça veut dire
41:51que le RN
41:53passe
41:53d'une sorte
41:55de petit groupe
41:57anecdotique
41:57qui d'ailleurs
41:58n'avait même pas de groupe
41:58avant me semble-t-il
42:00à une force politique
42:02assez importante
42:03donc elle est intégrée
42:05dans les stratégies
42:05d'affaires publiques
42:06des cabinets de lobbying
42:07et des boîtes
42:08et nous on a retracé
42:09des rencontres
42:10avec Total Energy
42:11avec EDF
42:12avec la fédération
42:14du bâtiment
42:14avec le lobby du vin
42:16des spiritueux
42:17un nombre incalculable
42:19de grandes entreprises
42:22souvent un peu
42:23effectivement en secret
42:25parce qu'il y avait
42:26aussi un risque d'image
42:27vis-à-vis du fait
42:29de ce que tout ça
42:29allait être révélé un jour
42:33et donc ça c'est 2022
42:35et ensuite ça prend
42:36des proportions
42:36encore plus grandes
42:37en 2024
42:38et notamment vis-à-vis
42:39de Bardella
42:39parce qu'il y a la possibilité
42:41que ce soit lui
42:41le candidat à l'élection
42:42présidentielle
42:43avec l'imminence
42:44de la possible
42:45condamnation
42:46de Marine Le Pen
42:48qui finalement
42:48donc peut se présenter
42:50mais elle doit continuer
42:52il doit continuer
42:53à amadouer ces milieux-là
42:56qui ces dernières années
42:58sont passées
42:58de rencontres discrètes
43:00à quelque chose
43:01de plus en plus assumé
43:02alors il y a
43:03Vincent Bolloré
43:04qui a adoubé Bardella
43:05mais bon Bolloré
43:06il est d'extrême droite
43:07tout le monde le sait
43:08il s'en cache pas vraiment
43:09mais il y a par exemple
43:11un fils de Bernard Arnault
43:13qui est l'homme
43:14le plus riche du monde
43:15qui entretient des liens
43:17dit-on d'amitié
43:18avec Jean-Dane Bardella
43:19et qui ne s'en cache pas
43:20puisque il like
43:21les publications
43:22sur les réseaux sociaux
43:23c'est des petits détails
43:24mais ça veut dire
43:25qu'on assume
43:26on assumait
43:27d'être proche de Bardella
43:29est-ce que ça va avoir
43:30un impact ?
43:32Alors je ne sais pas
43:33si ça va avoir un impact
43:35en tout cas
43:36la réalité
43:37c'est que le RN
43:38aujourd'hui
43:38est le premier parti
43:39d'opposition
43:40donc les entreprises
43:41prennent en compte
43:43et soignent en fait
43:44les relations avec eux
43:45dans la mesure
43:46où ils peuvent faire
43:46basculer des votes
43:47ils peuvent porter
43:48des revendications
43:49et surtout étant
43:50aux portes du pouvoir
43:51ils peuvent potentiellement
43:53demain être le décideur
43:54qui va décider
43:55d'une taxe
43:56sur donc
43:56je ne sais pas
44:00la construction
44:01de bâtiments
44:02on avait retracé
44:03une fois
44:03une rencontre
44:04avec les lobbies
44:05de la margarine
44:06donc ça va quand même
44:07à un niveau
44:07assez important
44:09Je ne savais même pas
44:10qu'il y avait un lobby
44:10de la margarine
44:13c'est vrai qu'il y a
44:14des lobbies pour tout
44:17mais en tout cas
44:18le fait de maintenant
44:19pousser les revendications
44:21auprès du RN
44:21est intégré
44:25dans la stratégie
44:26de lobbying
44:26c'est à dire
44:26qu'ils sont devenus
44:27quasiment incontournables
44:28du fait de leur nombre
44:29et du fait de leur importance
44:30Je pense que ce que tu pointes là
44:32Mathieu
44:32c'est important
44:34parce que
44:35pour moi
44:35la violence
44:36de la réaction
44:37du RN
44:38de Marine Le Pen
44:38notamment
44:38qui en gros
44:39nous a appelé
44:40à enfiler
44:41des gilets par balle
44:42en mettant en danger
44:43d'ailleurs
44:44toute notre rédaction
44:46elle s'explique aussi
44:47parce qu'on touche
44:48à une pièce maîtresse
44:50de toute cette entreprise
44:51de normalisation
44:53de dédiabolisation
44:54c'est leur terme
44:55que Marine Le Pen
44:56avait lancé
44:57depuis 15 ans
44:58Bardella
44:58il est censé incarner ça
45:00c'est censé être
45:00une nouvelle génération
45:01du RN
45:02qui vient pas de
45:03cette anticipe
45:04qui a pas de casserole
45:06qui est très lisse
45:07il a un discours
45:08un peu sarkoziste
45:10censé pouvoir ouvrir
45:11et rassembler
45:13il a été adoubé par Sarkozy
45:14ils sont vus
45:15et Sarkozy
45:15a laissé dire dans la presse
45:17qu'il l'avait trouvé
45:18pas si mal ce petit jeune
45:19exactement
45:19et le rôle de Jordan Bardella
45:20dans le cadre présidentiel
45:21c'est de pouvoir élargir
45:23le socle électoral
45:24du RN
45:25et là en fait
45:26avec cette enquête
45:26on montre que
45:27celui qui est censé
45:28incarner ça
45:29il vient lui aussi
45:30de l'antisémitisme
45:31le plus pur
45:32le plus obsessionnel
45:33sur lequel s'est fondé
45:34le Front National
45:35à l'époque
45:36donc évidemment
45:37que ça tape très fort
45:39en face
45:41et je pense que
45:42c'est un bon signal
45:43de notre impact aussi
45:44c'est que si ça réagit
45:45comme ça
45:45c'est qu'on a touché
45:46quelque chose
45:46d'assez juste
45:47ils vont devoir
45:48toute la campagne
45:49qui va être longue
45:51traîner ce boulet là
45:52il y en aura peut-être
45:53d'autres
45:53on compte sur vous
45:55parce que vous avez
45:55des trucs dans les tuyaux
45:56mais on compte sur vous
45:58pour en sortir d'autres
46:00je voulais revenir aussi
46:02sur le rôle de Bardella
46:03au sein du parti
46:04il va être confirmé
46:06comme président
46:06du RN
46:08mais en même temps
46:09il était déjà
46:11il se faisait un peu
46:12taper sur les doigts
46:13avant même
46:14cette affaire
46:15puisque
46:16au moment où
46:17Marine Le Pen
46:17prend la décision
46:18d'être candidate
46:19malgré sa condamnation
46:21sur laquelle
46:22elle fait appel
46:23elle est présumée innocente
46:24tout ça
46:24tout ça
46:24tout ça
46:25mais
46:25elle est quand même
46:26condamnée
46:27elle hésite
46:27et finalement
46:28elle décide
46:29d'être candidate
46:30elle en informe
46:31Bardella
46:32on a l'impression
46:32dans un couloir
46:34et ensuite
46:35elle va serrer la vis
46:35elle va écarder
46:36un certain nombre
46:37de ses proches
46:38on a parlé de Thionnet
46:39tout à l'heure
46:40Thionnet
46:41écarté du dispositif
46:43il y a qui d'autres
46:44il y a d'autres noms
46:44qui ont été
46:45d'autres personnes
46:46François Durvis
46:47son conseiller économique
46:48également
46:49il y a le responsable
46:51de la presse
46:51aussi
46:52qui était
46:53qui est toujours là
46:54pour l'instant
46:55qui est toujours là
46:56mais uniquement
46:56auprès de Bardella
46:57en fait
46:57maintenant
46:58elle a intronisé
46:59un nouvel attaché
46:59de presse
47:00à elle
47:01qui est André Akotara
47:02qui est son
47:04assistant parlementaire
47:05historique
47:06si je veux dire
47:06en tout cas
47:07oui
47:07il y a une autonomisation
47:08du dispositif
47:09il y a d'ailleurs
47:09en fait
47:10mais tout ça
47:10ça rejoint toujours
47:11la même logique
47:12on en a parlé tout à l'heure
47:13qui est celle du clan
47:15notamment familial
47:15d'ailleurs
47:16donc le 7 juillet
47:18donc le verdict
47:19en appel
47:20de Marine Le Pen
47:21qui donc va décider
47:22selon les critères
47:24qu'elle a elle-même
47:24établi
47:25de est-ce qu'elle sera
47:26candidate ou pas
47:26Marine Le Pen
47:28annonce le dispositif
47:29de la campagne présidentielle
47:30sans savoir
47:31qui sera le candidat
47:32en mettant
47:33Neloine-Olivier
47:34sa nièce
47:35directrice de la communication
47:36donc là
47:37on a le retour
47:39en quelque sorte
47:39en force
47:41et assumé
47:41du dispositif familial
47:43qui prime
47:44sur ceux qui ne sont pas
47:46dans le lien du sang
47:47en quelque sorte
47:48oui
47:48on a
47:49alors pour refaire
47:50l'arbre généalogique
47:52Marine Le Pen
47:53elle a une soeur
47:54Marie-Caroline
47:55qui fait de la politique
47:57qui a été candidate
47:58aux dernières législatives
47:59et au sénatorial
48:00dans la Sarthe
48:01dont le
48:02sans être élu
48:03pour l'instant
48:03sans être élu
48:04pour l'instant
48:04ça s'est joué
48:05à pas grand chose
48:06quelques centaines de voix
48:09son mari
48:09Philippe-Olivier
48:11qui fait lui aussi
48:12de la politique
48:13depuis toujours
48:13il a été maigretiste
48:15c'est à dire
48:16qu'il a fait partie
48:16pardon
48:17d'un courant
48:18du Front National
48:19qui a fait sécession
48:20du parti
48:21puis finalement
48:22qui est revenu
48:23Philippe-Olivier
48:23c'est un identitaire
48:24pur jus
48:25il a eu par exemple
48:26comme collaborateur
48:27parlementaire
48:28Damien Rieux
48:29il a incubé
48:31un certain nombre
48:32de jeunes militants
48:33sur des lignes
48:33assez identitaires
48:34l'actuel maire
48:35de la Flèche
48:36dans la Sarthe
48:37c'est l'ancien collaborateur
48:38de Philippe-Olivier
48:39ils se sont installés là-bas
48:40et là
48:41Philippe-Olivier
48:42qui est un stratège
48:43qui est présenté
48:43comme tel en tout cas
48:44qui a l'air d'être
48:46assez porté
48:47sur la communication
48:48semble jouer un rôle
48:49parce que de directeur
48:51de campagne officieux
48:52et au lendemain
48:53de l'annonce
48:54à la fois de la condamnation
48:56et de la décision
48:56qu'elle serait tout de même
48:57candidate
48:57le premier endroit
48:59où elle fait un déplacement
49:00c'est à la Flèche
49:01dans le fief
49:02de Philippe-Olivier
49:03de Marie-Colaine
49:04Rolyne Le Pen
49:05est dans la ville
49:06nouvellement dirigée
49:07par le Rassemblement National
49:09et c'est leur fille
49:10qu'ils ont nommée
49:11comme tu viens de le dire
49:12en charge de la communication
49:14donc effectivement
49:14il y a un retour du clan
49:15mais qui n'est pas forcément
49:16un clan modéré
49:17oui exactement
49:18et puis de toute façon
49:19sur cette question
49:20du retour en force
49:21du clan
49:22Jordan Bardella
49:23il a une telle popularité
49:25auprès de l'électorat ARN
49:26que c'est pour ça aussi
49:28qu'ils sont tous
49:28très embêtés
49:29en fait là
49:29ils sont embarqués
49:30dans la stratégie
49:31du mensonge
49:32de Jordan Bardella
49:33ils font tout ce bloc
49:34autour de lui
49:35on voit les porte-parole
49:36de Marine Le Pen
49:37prendre la défense
49:37de Jordan Bardella
49:38pour expliquer
49:38qu'il n'est pas
49:39antisémite
49:39sur tous les plateaux
49:41donc voilà
49:41on verra si cet attelage
49:43tient sur la durée
49:44parce qu'ils n'ont pas le choix
49:45ils n'ont pas le choix
49:46mais est-ce qu'ils ne vont pas
49:47discrètement le mettre
49:49petit à petit en retrait
49:50on sait qu'un certain nombre
49:51des cadres du parti
49:52ne le portent pas
49:52dans leur coeur
49:53Jean-Philippe Tanguy
49:54c'est pas un grand fan
49:55de Jordan Bardella
49:56en fait il y a une ambiguïté
49:58de base
49:59c'est que
50:00il n'y a personne au RN
50:01qui a ce niveau
50:02de notoriété
50:03et ce niveau
50:03de popularité
50:05y compris
50:05en population générale
50:06pas uniquement
50:07vis-à-vis
50:08de leurs électeurs
50:09dans toutes les enquêtes
50:10de popularité
50:12il fait partie
50:12quand même toujours
50:13des 3, 4, 5 premiers
50:14voire il est le premier
50:15en fonction des enquêtes
50:19là où il y a
50:20une sorte de mise
50:21sur la touche
50:21un peu
50:22une sorte de
50:23quiet quitting
50:25pour parler
50:26en bon français
50:28c'est l'idée
50:30de moins en moins
50:30distiller
50:31du ticket
50:32vous noterez
50:33que l'élément de langage
50:33a quand même
50:34complètement disparu
50:35on parle plus trop
50:36de Bardella
50:37à part lui
50:39donc lui
50:41justement maintenant
50:42se remet à faire
50:42la technique du pied
50:43sur la porte
50:44dans la porte
50:45avec le livre
50:47qui s'appelle
50:47Gouverner
50:47avec une vidéo
50:49qu'il a publiée
50:49il y a quelques jours
50:50où donc
50:51c'est une sorte
50:52de mise en scène
50:53où il y a une journaliste
50:54qui annonce
50:54la nomination
50:55de Jordan Bardella
50:56à Matignon
50:56etc
50:56il est 20h
50:58Marine Le Pen
50:58est élue présidente
50:59de la république
51:00Marine Le Pen
51:01remporte l'élection
51:02présidentielle
51:02de 2027
51:03Jordan Bardella
51:04sera nommé
51:04premier ministre
51:05dans les prochains jours
51:06et c'est vrai que là
51:07ils sont en tout cas
51:08déjà en train
51:09de distiller l'idée
51:10qu'on va peut-être
51:11devoir composer
51:12avec notre allié
51:12Eric Ciotti
51:13donc il va falloir
51:15voir
51:15est-ce qu'on a besoin
51:16de ralliements LR
51:17et donc dans ce cas-là
51:18il ne faut pas froisser
51:19avec le patron du parti
51:20etc
51:22et donc oui
51:23c'est en train
51:23en tout cas
51:24de prendre un peu
51:25oui
51:27effectivement
51:28Bardella
51:28premier ministre
51:29c'est une hypothèse
51:31comme tu dis
51:31il n'y a plus que lui
51:32qui en parle
51:32et puis une élection
51:34présidentielle
51:34il va y avoir
51:36un second tour
51:36il va falloir gagner
51:37des alliés
51:38et ils espèrent
51:40quand même
51:40en partie
51:41l'effondrement
51:42de la digue
51:43qui sépare
51:44qui est une diguette
51:45mais qui sépare
51:46les républicains
51:47du RN
51:47on voit qu'elle est
51:49de plus en plus
51:49attaquée
51:50ils avaient tenté le coup
51:51avec le départ de Ciotti
51:52qui devait
51:53faire s'effondrer
51:54sauf que Ciotti
51:55il part
51:55il annonce
51:56les républicains
51:57s'allient au rassemblement national
51:59avec toute une
52:01mise en scène
52:02dramatique
52:02qui avait fait rigoler
52:03de l'enfermement
52:04dans le siège
52:05il était enfermé dans le siège
52:06les autres cherchaient les clés
52:07pour rentrer
52:08tout ça en direct
52:09sur les chaînes d'info
52:09en continu
52:10sauf qu'à la fin
52:11Ciotti il est parti
52:12avec trois types
52:13et les clés
52:15c'est à peu près tout
52:16il a pris la mairie de Nice
52:17quand même
52:18la municipale
52:19il a pris la mairie de Nice
52:20mais voilà
52:20localement il commence en fait
52:21à drainer
52:21et notamment
52:22dans le sud de la France
52:23un certain nombre
52:25d'élus locaux
52:27donc c'est ça qui est intéressant
52:28aussi
52:28on parlait des entreprises
52:29tout à l'heure
52:30c'est qu'il y a un glissement
52:31en tout cas
52:32de la part d'une partie
52:33de cet électorat
52:35disons
52:35de droite
52:37héritier
52:37par exemple
52:39et donc
52:40je ne sais pas
52:41des chefs d'entreprise
52:41etc
52:42qui ont la curiosité
52:43de rencontrer
52:44leur député RN local
52:46où les chefs d'entreprise
52:48qui veulent savoir
52:49en fait
52:50qu'est-ce qu'ils pensent
52:51de ceci
52:51de cela
52:51donc au début
52:52quand même
52:52avec une forme de curiosité
52:53et donc avec un cordon sanitaire
52:55qui est un peu effrité
52:56il y a aussi l'idée
52:57d'une sorte de
53:01qui était un peu
53:02l'élément de langage
53:02du RN
53:03au moment où il voulait
53:03se faire élire
53:04vice-président
53:04de l'Assemblée nationale
53:05qui est de dire
53:06en fait maintenant
53:07nous on est tellement fort
53:08qu'on représente les français
53:09que nous exclure
53:10serait exclure
53:10x millions
53:11de citoyens
53:12et ça mine de rien
53:14ça marche assez bien
53:15auprès des
53:16de ce type de décideurs
53:19économiques
53:19dont on parlait tout à l'heure
53:20qui à la place de citoyens
53:21voient clients
53:21et qui se disent
53:22exclure le Front National
53:24c'est aussi
53:24exclure x millions
53:26de clients
53:27je ne t'engage pas là-dessus
53:29c'est moi
53:30qui fait le commentaire
53:32on arrive à la fin
53:33de cette émission
53:35merci à tous les deux
53:36on verra
53:37ce que l'avenir nous réserve
53:39on espère que ce ne sera pas
53:40Marine Le Pen
53:40présidente
53:42et Jordan Bardella
53:43premier ministre
53:45avant de vous quitter
53:46je voulais parler
53:47de deux trois livres
53:48qui traitent de ce sujet
53:50il y a ce livre
53:51de Marie-Lou Magal
53:52et Nicolas Massol
53:53journaliste à Libération
53:55et L'Express
53:56qui est disponible
53:57en poche
53:57qui s'appelle
53:58enquête sur la génération
53:59Bardella
53:59et qui raconte
54:01comment les digues
54:02s'effritent
54:03comment les jeunes
54:04des LR
54:05et les jeunes du RN
54:06et les jeunes
54:07de reconquête
54:08à travers des soirées
54:09à travers
54:10des réseaux étudiants
54:11etc
54:12se fréquentent
54:13et envisagent
54:14à terme
54:14de gouverner ensemble
54:15et qui est très intéressant
54:16justement aussi
54:17sur ce qu'on parlait
54:17tout à l'heure
54:18c'est-à-dire
54:18l'entourage
54:19de Jordan Bardella
54:19lui-même
54:20donc avec des portraits
54:21quand même assez
54:21bien fouillés
54:23et enquêtés
54:24des principaux collaborateurs
54:26de Jordan Bardella
54:26exactement
54:26et qu'il a rencontré
54:27pour la plupart
54:28dans ses années
54:29dans les soirées
54:30de la rue des canettes
54:31tout ça
54:31exactement
54:32cet autre livre
54:33s'appelle
54:34A la droite de Dieu
54:35de Clément Lacombe
54:36et Camille Vigogne Lecotte
54:39qui est un portrait
54:40de Vincent Bolloré
54:43milliardaire
54:44une des 20 plus grandes fortunes
54:46de France
54:47qui a adoupé
54:48Jordan Bardella
54:48qui le soutient activement
54:50et qui d'ailleurs
54:51semblait largement préférer
54:52Bardella à Le Pen
54:54bon
54:54finalement
54:55on va devoir
54:55composer avec
54:57mais ça raconte aussi
54:59ce lien
55:00entre certains
55:00en l'occurrence
55:02un milliardaire
55:03et cette extrême droite politique
55:05et puis je finis
55:06par un peu
55:06d'autopromo
55:07vous me pardonnerez
55:08j'ai sorti ce livre
55:10qui s'appelle
55:10Au nom des blancs
55:11qui est une histoire
55:11des identitaires
55:12de Dominique Vénère
55:13à Jordan Bardella
55:14dans lequel je tente
55:15de tirer un fil
55:16entre
55:17les premiers théoriciens
55:19de l'extrême droite
55:19identitaire
55:20dans les années 60
55:21ceux qui ont
55:22culturalisé le racisme
55:23ceux qui ont
55:24plus tard
55:25mis en avant
55:26la fameuse théorie
55:27du grand remplacement
55:28et
55:29la génération Bardella
55:31tous ceux qui l'entourent
55:32on a parlé de Tionnet
55:32il y en a d'autres
55:33voilà
55:34merci à tous les trois
55:36merci beaucoup
55:36pour finir
55:37un petit mot
55:38pour la presse indépendante
55:39on vit de deux choses
55:41soit les abonnements
55:42soit les dons
55:42donc soutenez-nous
55:43en vous abonnant
55:44ou en nous donnant
55:45un peu d'argent
55:46pour qu'on continue
55:46à faire ces enquêtes
55:47merci à tous les deux