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Finalmente en Estafador de sueños de Liliana Regueiro habla de las declaraciones en Brasil sobre el fallecimiento e investigación sobre Ana Dalay
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Cámara webTranscripción
00:21¿Por qué la insistencia de Guiliana, que no fue a comprar pollo, de que se quedó ahí, de que tú
00:26la viste, de que yo estuve ahí,
00:27por qué ellas se extrañan con ese tema? ¿Cuál es tu percepción de esa situación?
00:31Mira, no puedo contestar por qué una persona hace eso y menos que gracias a Dios no tengo esa mentalidad.
00:36Lo único que sí te puedo decir es que a lo que a mí respecta, todo el tiempo ha estado
00:41mintiendo,
00:41como ha sido una mentira muy grande que a mí me ha marcado toda mi vida.
00:46No sé lo que le pase, pero me parece que por ahí hay algo que no fue ni como lo
00:50quisieron volver a modificar.
00:52Lo único que sí te puedo decir es que al parecer la historia es mucho más tremenda de lo que
00:56dicen
00:56y no tiene nada que ver conmigo, no tiene nada que ver con ella.
01:01María Raquenel, ahora que tú hablas, déjame responderte.
01:06Porque si tú tienes derecho a contar tu versión de los hechos,
01:10yo también tengo derecho a responderte y a poner sobre la mesa los antecedentes
01:15que considero que no pueden seguir ignorándose.
01:18Pero esta vez no voy a entrar en un intercambio de palabras ni en una discusión de versiones personales.
01:27Voy a remitirme a los documentos, a la investigación que realizó la policía de Brasil
01:32y a los testimonios de quienes estuvieron presentes en aquellos acontecimientos.
01:38Porque una cosa es lo que hoy dices y otra es la que se investigó,
01:44lo que se declaró y lo que quedó registrado en aquel momento.
01:48Hay testimonios de otras víctimas que te sitúan en la escena de los hechos
01:53y eso merece una explicación cuando hoy sostienes una versión diferente.
02:00Por eso quiero que se conozcan los antecedentes, que se examinen los documentos,
02:07que se escuche a quienes estuvieron allí y que se contrasten las declaraciones.
02:12No voy a pedirle a nadie que me crea ciegamente.
02:16Voy a mostrar aquello en lo que fundamento mis palabras,
02:20para que cada persona pueda sacar sus propias conclusiones.
02:25María, hablar hoy no cambia lo que sucedió entonces
02:30y ofrecer una versión de los hechos no elimina las preguntas que esa versión debe responder.
02:37Cuando se trata de acontecimientos tan graves y especialmente de la muerte de un bebé,
02:42la responsabilidad de hablar con rigor es aún mayor.
02:46Así que ahora que tú has decidido hablar, déjame responderte.
02:51No con insultos, no con especulaciones,
02:55sino con los antecedentes y las pruebas que considero fundamentales para conocer la verdad.
03:01Porque la historia no debe quedar en manos de quien la cuenta,
03:06sino que debe contrastarse con los hechos.
03:11Hay historias que durante años fueron contadas de muchas maneras.
03:16Versiones que cambiaron, relatos que se enfrentaron,
03:23personas que dijeron haber estado allí
03:26y otras que dijeron haber escuchado lo ocurrido después.
03:31Pero hay algo que permanece, los documentos.
03:37Y cuando hablamos de la muerte de Ana Dalai, hija de Gloria Trevi y Sergio Andrade,
03:44existe un documento que durante mucho tiempo estuvo prácticamente fuera de la conversación pública.
03:53El informe final de la investigación realizada por la Policía Civil de Río de Janeiro.
04:00Una investigación que intentó determinar qué había ocurrido con una bebé de apenas 33 días de vida.
04:09Una bebé cuyo cuerpo nunca fue encontrado.
04:16Y que por esa razón obligó a los investigadores a reconstruir lo ocurrido a partir de declaraciones,
04:24documentos y otros indicios.
04:27Hoy, quiero volver a ese expediente,
04:31pero no para repetir una versión,
04:34sino para escuchar lo que dijeron quienes estaban allí.
04:39¿Qué declaró Gloria?
04:42¿Qué declaró Sergio?
04:44¿Qué dijeron las demás personas involucradas?
04:48Y sobre todo, ¿qué concluyó la policía después de investigar todas esas versiones?
04:56¿Por qué una cosa es lo que alguien declara?
05:00Otra cosa es lo que una investigación encuentra.
05:05Y otra muy distinta es una decisión judicial.
05:09Y esas tres cosas no son lo mismo.
05:15Lo que declaró Gloria.
05:17Después de establecer quién era Ana Dalai y qué ocurrió con la investigación,
05:23quiero detenerme en algo fundamental.
05:27Antes de sacar conclusiones,
05:29hay que escuchar qué dijeron las personas que estaban allí.
05:35Y una de las primeras declaraciones incorporadas a la investigación fue la de Gloria Trevi.
05:41En su declaración, Gloria contó que estaba en Río de Janeiro cuando quedó embarazada
05:47y que esperaba un hijo de Sergio Andrade.
05:52Relató que ingresó al hospital Miguel Couto el 9 de octubre de 1999
05:58y que a las 5 de la mañana del día siguiente dio a luz por parto natural a una niña
06:05sana.
06:06Esa niña era Ana Dalai.
06:10Gloria declaró que permaneció internada durante tres días
06:14y que después regresó con su hija al departamento donde se encontraba viviendo.
06:20Primero en Lagoa.
06:22Después en un hotel de Copacabana.
06:25Y finalmente en un departamento de la calle Constante Ramos.
06:31La niña todavía no había sido registrada.
06:36Gloria declaró que estaba haciendo planes para hacerlo.
06:40También contó que había intentado bautizarla
06:43y que para poder hacerlo le habían solicitado previamente el registro de nacimiento.
06:50Hasta ese momento, según su declaración,
06:54Ana era una bebé de apenas un mes de vida.
06:57Y llegamos entonces al 13 de noviembre de 1999.
07:02El día de su muerte.
07:08Según quedó asentado en la investigación,
07:10Gloria declaró que había amamantado a Ana
07:13y que después dejó a la niña en una habitación.
07:17Pasaron aproximadamente tres horas.
07:20Cuando quiso volver a verla,
07:22pidió que fueran a buscarla.
07:24Y fue entonces cuando descubrió que la niña estaba muerta.
07:31Esta parte de la historia aparece también en otras declaraciones incorporadas al expediente.
07:38Pero hay algo que quiero remarcar.
07:42Gloria contó su versión ante las autoridades.
07:45Eso es lo que estamos haciendo acá.
07:49Reconstruir lo que quedó documentado.
07:52No convertir una declaración en una sentencia.
07:56Porque una declaración es una declaración.
08:01Después está la investigación.
08:04Y después, eventualmente, una decisión judicial.
08:12Pero Gloria no fue la única persona que habló sobre lo ocurrido.
08:17También declaró Sergio Andrade.
08:20Y su declaración resulta especialmente importante.
08:25Porque él reconoció haber estado en el departamento el día en que murió Ana.
08:32Sergio declaró que sabía que Gloria había dado luz.
08:36Y que suponía que él era el padre de la niña.
08:40También declaró que conocía a las personas que estaban alrededor de Gloria.
08:45Y que el 13 de noviembre de 1999
08:48se encontraba en el departamento de la calle Constante Ramos.
08:54Según su propia declaración,
08:57allí estaban Gloria, Karina, Mari, Liliana, Sonia y Katia.
09:03Es decir, Sergio reconoció que estaba allí.
09:06Y después relató qué ocurrió.
09:10Lo que Sergio dijo haber visto.
09:15Sergio declaró que vio a Ana muerta en brazos de Katia de la Cuesta.
09:20Describió que de la boca de la niña salía una sustancia semejante
09:25a leche regurgitada y una saliva espesa y viscosa.
09:30También dijo que la piel de la niña tenía una coloración ligeramente morada.
09:36Según su relato,
09:39Gloria había amamantado a Ana aproximadamente a las 3 de la tarde.
09:43Después la había dejado en una habitación para que descansara.
09:49Y unas 3 horas más tarde quiso verla nuevamente.
09:53Sergio declaró que para evitar que Gloria tuviera que levantarse,
09:58porque se encontraba recuperándose del parto,
10:02le pidió a Katia que fuera a buscar a la niña.
10:05Katia regresó con Ana en brazos.
10:08La niña estaba cubierta con una manta.
10:11Cuando la descubrieron, según la declaración de Sergio,
10:16se dieron cuenta de que estaba muerta.
10:19Y acá aparece una de las partes más importantes de su declaración.
10:26Cuando le preguntaron qué creía que había ocurrido,
10:30Sergio dijo que suponía y creía que Ana había muerto por asfixia,
10:35provocada por la obstrucción de las vías respiratorias
10:39con alimento regurgitado después de haber sido amamantada.
10:45Eso fue lo que Sergio declaró.
10:48No habló de un asesinato intencional.
10:51Habló de una muerte que, según su propia explicación,
10:55habría ocurrido por asfixia.
10:57Pero la investigación no terminó ahí.
11:02¿Qué pasó con el cuerpo?
11:05Hay otra parte de la declaración de Sergio que resulta fundamental.
11:11Cuando le preguntaron dónde estaba el cuerpo de Ana,
11:15Sergio respondió que no sabía dónde se encontraba.
11:19Pero explicó que Liliana había tomado la iniciativa de ocuparse del entierro.
11:25Según su declaración, al día siguiente de la muerte,
11:30Liliana le dijo que iba a buscar los medios necesarios para realizar el entierro.
11:36Después se fue.
11:38Y más tarde, según Sergio, Liliana se comunicó con él
11:42y le dijo que había realizado el entierro.
11:46Sergio declaró que ella le había dicho
11:48que el cuerpo había sido enterrado en el cementerio de Botafogo.
11:54También declaró que Liliana le había dicho
11:57que posteriormente le proporcionaría información sobre el entierro.
12:02Pero esa información, según el propio relato de Sergio, nunca llegó.
12:07Y hay otro dato que aparece en su declaración.
12:12Ana no había sido registrada.
12:14Después de su muerte, tampoco se realizó el registro de nacimiento y defunción.
12:21El cuerpo nunca fue encontrado.
12:24Y esta ausencia iba a convertirse en uno de los principales problemas de la investigación.
12:32Ahora quiero hablar de mi propia declaración.
12:36Y acá quiero hacer una pausa.
12:39Porque hasta este momento les estoy contando lo que declararon otras personas.
12:45Pero yo también estaba allí.
12:47Yo también declaré.
12:49Mi nombre aparece en ese expediente.
12:52Y mi declaración forma parte de la investigación policial brasileña.
12:58Por eso, a partir de acá, quiero hablarles en primera persona.
13:03Porque no quiero esconderme detrás de una tercera persona diciendo.
13:08Según la declaración de Liliana, no.
13:13Esa declaración es mía.
13:16Yo fui interrogada.
13:18Yo estaba en Río de Janeiro.
13:20Yo estaba dentro de ese grupo.
13:24Y años después, volver a leer lo que declaré significa volver a entrar en una historia que durante mucho tiempo
13:32fue extremadamente difícil de contar.
13:35Pero hoy quiero hacer algo diferente.
13:38No quiero pedirles simplemente que me crean.
13:43Quiero mostrarles qué fue lo que quedó escrito.
13:47Mi declaración.
13:49En aquella declaración, expliqué que el grupo había llegado a Brasil después de haber pasado por otros lugares.
13:57Conté cómo nos habíamos instalado en Río de Janeiro.
14:00Y expliqué que después del nacimiento de Ana Dalai, nos trasladamos al departamento de la calle Constante Ramos, en Copacabana.
14:09También declaré quiénes se encontraban allí.
14:13Y hablé de lo que ocurrió el 13 de noviembre de 1999.
14:18Según quedó asentado en mi declaración, ese día llegué al departamento acompañada por Wendy Castelo y Sonia Ríos.
14:27Allí estaban las demás integrantes del grupo.
14:30También estaban Gloria y Sergio.
14:33Y había una reunión.
14:35Una reunión que según lo que quedó registrado duró aproximadamente tres horas.
14:42Mientras duraba dicha reunión, los bebés se encontraban solos en una habitación.
14:47Y después de esas horas, ocurrió algo que quedó registrado en mi declaración.
14:54Yo declaré que Sergio ordenó que Katia fuera a buscar a Ana.
14:59Cuando Katia regresó con la niña, nos dimos cuenta de que estaba muerta.
15:06Mar y yo intentamos reanimarla, pero no logramos hacerlo.
15:10En medio de esta historia de terror, ocurrió una tragedia.
15:16Ana Dalai murió.
15:18Sus padres, Gloria Trevi y Sergio Andrade, se encontraban prófugos y no sabían qué hacer con el cuerpo de la
15:26niña.
15:27Finalmente, Sergio Andrade nos dio las instrucciones sobre cómo proceder.
15:33Porque tal como quedó asentado en mi declaración, lo que ocurrió después no fue una decisión nuestra.
15:41Lo que declaré sobre el cuerpo.
15:45En mi declaración, también hablé de lo que ocurrió después.
15:49Declaré que Sergio había dado instrucciones respecto de qué hacer con el cuerpo.
15:56Y relaté que al día siguiente recibió una bolsa que, según me dijeron, contenía el cuerpo de Ana.
16:07También declaré que Sergio me indicó que, junto con Katia y Sonia, debíamos buscar un lugar para enterrarlo
16:15o arrojarlo a un canal cercano a la estrada do Río Morto, en recreo.
16:21Según mi declaración, salimos hacia ese lugar.
16:26Y relaté que, cuando vi pasar un vehículo policial, abrí la bolsa y arrojé las bolsas plásticas al canal.
16:36También declaré que Gloria creía que su hija había sido enterrada.
16:41Y que, según lo que yo entendía en ese momento, ella no sabía lo que realmente había ocurrido con el
16:49cuerpo.
16:51Todo esto forma parte de mi declaración.
16:55Y quiero volver a dejar un punto claro, porque me parece fundamental.
17:01Esto es lo que yo declaré ante las autoridades.
17:06No estoy diciendo que una declaración, por sí sola, convierta automáticamente todo lo declarado en un hecho judicialmente probado.
17:18Estoy mostrando lo que quedó escrito, lo que yo dije, lo que dijeron los demás,
17:26y lo que posteriormente hizo la policía con toda esa información.
17:32Las otras declaraciones
17:36Mi declaración no fue la única.
17:40El expediente incorporó declaraciones de distintas personas vinculadas con aquella situación.
17:46Está la declaración de Gloria.
17:50Está la declaración de Sergio.
17:53Está la declaración de Roberta Menuso.
17:56Y también aparece Mariboquitas.
18:00Pero en su caso, hay una diferencia importante que quiero remarcar.
18:06Raquenel, Mariboquitas, decidió ejercer su derecho a permanecer en silencio
18:12y no responder las preguntas de las autoridades brasileñas.
18:17Mientras Gloria, Sergio y yo dejamos nuestras declaraciones en el expediente,
18:23Mari optó por no responder.
18:26Y quiero detenerme en esto, porque estamos hablando de un acontecimiento de extrema gravedad.
18:32La muerte de una bebé de apenas 33 días de vida.
18:38Cuando se trata de algo tan grave,
18:42la decisión de hablar o de guardar silencio
18:45adquiere una dimensión especialmente importante.
18:49Porque no estamos hablando de un hecho menor,
18:52sino de una niña cuya muerte dio lugar a una investigación policial
18:57y cuyas circunstancias siguen planteando preguntas.
19:03La policía brasileña reunió declaraciones diferentes.
19:09Algunas coincidían con determinados puntos.
19:14Otras presentaban diferencias.
19:16Y también incorporó documentación.
19:20Entre ellas, los registros del nacimiento de Ana,
19:24documentación hospitalaria,
19:26contratos,
19:28declaraciones anteriores
19:30y otros elementos que formaron parte del expediente.
19:36¿Qué pasó con la investigación?
19:39Hay algo que muchas veces se pierde cuando se cuenta esta historia.
19:45La muerte de Ana no quedó solamente en declaraciones realizadas años después.
19:51La policía civil de Río de Janeiro
19:54abrió una investigación.
19:56El expediente fue identificado como inquérito policial 056-01.
20:05Y después de reunir las declaraciones y documentos,
20:09la policía elaboró un informe final.
20:13Ese informe está fechado el 30 de octubre de 2003.
20:18Y acá tenemos que ser muy precisos.
20:22Porque el informe policial no es una sentencia.
20:26La policía no estaba dictando una condena.
20:29Estaba presentando las conclusiones de su investigación
20:33ante la autoridad judicial.
20:35Y lo que concluyó resulta muy diferente
20:39de simplemente aceptar sin más
20:42la explicación de que se había tratado de una muerte accidental.
20:51En el informe final, la policía señaló que existían indicios circunstanciales
20:57de la comisión de un delito de homicidio culposo.
21:00En teoría, cometido por Gloria Trevi y Sergio Andrade.
21:06Es decir, no estaba hablando de un homicidio intencional.
21:10La conclusión policial hablaba de una posible muerte causada por negligencia.
21:19El informe analiza, entre otras cosas,
21:23que Gloria había amamantado a Ana y que después la niña había quedado sola
21:28durante aproximadamente tres horas.
21:31La policía consideró que ese conjunto de circunstancias podía configurar indicios
21:38de una conducta negligente relacionada con la muerte de la bebé.
21:42Pero el informe también abordó otro aspecto.
21:46¿Qué había ocurrido con el cuerpo?
21:50Y allí aparecen como investigados
21:53Sergio Andrade, María Raquenel, yo,
21:58Katia de la Cuesta y Sonia Ríos
22:00en relación con el artículo 211 del Código Penal Brasileño,
22:06referido a la ocultación o disposición del cadáver.
22:11Esto es lo que consta en el encabezado
22:14y en las conclusiones del informe final.
22:18Y nuevamente quiero remarcar,
22:21indiciado no significa condenado.
22:25Un informe policial no equivale a una sentencia judicial.
22:31Es la conclusión de una investigación policial.
22:36Pero había un problema.
22:37No estaba el cuerpo.
22:40Y acá aparece uno de los puntos más importantes
22:43de toda esta investigación.
22:46El cuerpo de Ana nunca fue encontrado.
22:49Y eso plantea una dificultad evidente.
22:53En los delitos que dejan rastros materiales,
22:57normalmente se busca realizar un examen del cuerpo.
23:01Pero en este caso,
23:04el paso del tiempo y la desaparición del cuerpo
23:08hicieron imposible realizar ese examen.
23:12Entonces, ¿cómo podría continuar una investigación
23:16sobre una muerte si el cuerpo no estaba?
23:21El propio informe final analiza esta cuestión.
23:26La policía recurrió al artículo 167
23:30del Código de Procedimiento Penal Brasileño,
23:33que contempla la posibilidad de utilizar prueba testimonial
23:38cuando los rastros del delito desaparecieron
23:41y ya no es posible realizar el examen correspondiente.
23:45Por eso, el informe señala
23:49que la ausencia del cuerpo no significaba necesariamente
23:53que la investigación tuviera que terminar.
23:57Las declaraciones, los documentos,
24:01los elementos circunstanciales,
24:03todo eso podía ser valorado en conjunto.
24:07Y eso fue precisamente lo que hizo la policía.
24:12Lo que realmente dice el informe final.
24:18Entonces, si ponemos todas las piezas sobre la mesa,
24:22tenemos algo muy concreto.
24:25Tenemos una bebé nacida en Río de Janeiro
24:28el 10 de octubre de 1999.
24:33Tenemos un registro hospitalario
24:35que acredita ese nacimiento.
24:38Tenemos declaraciones sobre su presencia
24:41en el departamento de la calle Constante Ramos.
24:45Tenemos la declaración de Gloria.
24:48Tenemos la declaración de Sergio.
24:52Tenemos mi propia declaración.
24:55Tenemos otras declaraciones incorporadas a la investigación.
25:00Tenemos una explicación dada por Sergio
25:03sobre una posible muerte por asfixia
25:06después de la alimentación.
25:08Tenemos declaraciones diferentes
25:11sobre qué ocurrió después con el cuerpo.
25:14Tenemos un cuerpo que nunca fue encontrado.
25:18Y tenemos un informe final
25:21de la Policía Civil de Río de Janeiro
25:24que después de analizar esos elementos
25:27señaló indicios de homicidio culposo
25:30respecto de Gloria y Sergio
25:32y actuaciones relacionadas con la disposición del cuerpo
25:36respecto de varias personas.
25:40Eso es lo que podemos afirmar
25:42a partir de estos documentos.
25:45y acá hay algo que para mí es muy importante
25:50porque cuando uno escucha esta historia
25:53solamente desde afuera
25:55puede parecer una historia vieja.
25:58Una noticia de 1999.
26:02Una investigación de 2001.
26:05Un informe policial de 2003.
26:09Documentos que hoy tienen más de 20 años.
26:12Pero para quienes estuvimos allí
26:15no es una historia vieja.
26:18Es una historia que nos acompañó
26:20durante toda nuestra vida.
26:22Y en mi caso
26:24hay algo que todavía me resulta muy fuerte.
26:28Yo no estoy leyendo hoy
26:30una declaración que escribió otra persona sobre mí.
26:35Estoy leyendo lo que yo misma declaré
26:38ante las autoridades.
26:39Y eso significa volver a encontrarme
26:43con una versión de mí misma
26:45que tuvo que sentarse frente a una autoridad
26:48y contar cosas
26:50que en ese momento probablemente
26:52ni siquiera podía comprender completamente.
26:57¿Qué ocurrió después?
27:00¿Qué decidió finalmente la justicia brasileña
27:04sobre esa investigación?
27:06En los documentos que tenemos delante
27:09podemos seguir con claridad
27:11el camino de la investigación policial
27:13y llegar hasta su informe final
27:16de octubre de 2003.
27:17Pero no tenemos
27:20dentro de ese conjunto documental
27:23una resolución judicial posterior
27:26que nos permita afirmar
27:27cuál fue el desenlace judicial definitivo
27:30de ese expediente.
27:32Y eso también es algo
27:35que tenemos que decir.
27:37Porque si estamos haciendo memoria
27:39a partir de documentos
27:41no podemos llenar los espacios vacíos
27:44con aquello que creemos que ocurrió.
27:47Después de tantos años
27:49hay una pregunta
27:51que sigue atravesando
27:52toda esta historia.
27:54¿Qué pasó realmente con Ana Dalai?
27:58No creo que este video
28:00pueda responder por sí solo
28:02esa pregunta.
28:03Y tampoco quiero hacerlo.
28:05porque mi objetivo
28:08no es reemplazar
28:09una investigación judicial.
28:11Mi objetivo
28:13es mostrarles
28:14lo que existe,
28:15lo que está escrito,
28:16lo que declaramos,
28:18lo que investigó la policía
28:20y lo que la policía concluyó.
28:25Durante años
28:26se contaron muchas versiones
28:28sobre esta historia.
28:30Algunas desde la televisión,
28:32otras desde los libros,
28:35otras desde quienes
28:37estuvieron involucrados
28:38y otras
28:40desde quienes
28:41sobrevivimos.
28:42Pero hay algo
28:44que no debería desaparecer
28:46con el paso del tiempo.
28:48Los documentos.
28:51Porque los documentos
28:53permiten volver atrás,
28:55permiten comparar
28:57las versiones,
28:59permiten preguntar,
29:01permiten encontrar
29:02contradicciones
29:03y también
29:04permiten reconocer
29:06aquello que todavía
29:07no tiene respuesta.
29:10Ana Dalai
29:11tenía apenas
29:1233 días de vida.
29:15No fue un personaje.
29:17No fue una historia
29:19de televisión.
29:20No fue parte
29:21de un espectáculo.
29:23Fue una bebé.
29:25y detrás
29:26y detrás
29:26de todos
29:27estos nombres,
29:28declaraciones,
29:30investigaciones
29:31y expedientes,
29:32hay una niña
29:34cuya muerte
29:35todavía deja preguntas.
29:40Yo estuve allí.
29:43Yo declaré.
29:45Hoy
29:45vuelvo a leer
29:47mi declaración
29:48junto con las declaraciones
29:50de los demás
29:50y con lo que
29:52concluyó la policía.
29:54No para pedirles
29:56que crean
29:56una versión,
29:58sino para que
29:59podamos mirar
30:00los documentos
30:01y hacernos juntos
30:03una pregunta
30:04que sigue abierta.
30:07¿Qué pasó
30:08con Ana Dalai?
30:16¡Gracias!
30:18¡Gracias!
30:21¡Gracias!
30:29¡Gracias!
30:45¡Gracias!