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00:00Muy bien.
00:01Senador Líder Amarilla, ¿cómo te va Líder? Gracias por atendernos. ¿Cómo estás? Buenos días.
00:06Buen día Enrique, buen día a los miembros de la mesa y bueno, contento de compartir contigo.
00:11Estamos Sara Moreno, Javier Panza, Ariel Julián Mareco y...
00:16Líder, ¿vos sos miembro de la Comisión de Constitucionales?
00:20Sí señor, miembro de la Comisión de Asuntos Constitucionales.
00:24No, te lo pregunto porque el objetivo de la conversación es la comparecencia que va a tener el lunes la
00:33señora Zenaida Delgado.
00:35Lunes a las 15.30, ¿correcto?
00:39Así mismo es, Enrique.
00:43Bueno. Líder, yo quiero aclarar porque Sara y Javi tienen posición distinta a la mía.
00:51que yo creo que acá tenemos un problema constitucional previo.
00:56Y entonces pregunto, ¿esto no debió rechazar sin límite?
01:04No, eso no.
01:07Porque hay una denuncia concreta, en este caso un livelo, livelo se dice, ¿verdad?
01:14No, yo no sé, yo tampoco sé cómo se dice, así que...
01:17Bueno, lo que sí es que hay una acusación concreta de senadores hechos contra Zenaida Delgado
01:24por la supuesta comisión de violación de artículos constitucionales
01:29y solicitaron la pérdida de investidura.
01:31Nuestro reglamento interno habla de que tiene siete días hábiles para poder contestar esto la señora Zenaida y defenderse.
01:39Entonces, de ese punto de vista, yo creo que el debido proceso se tiene que respetar,
01:44que es lo que siempre nosotros dijimos.
01:46Sí, señor.
01:48Cuando Katia se le echó, todo el mundo se hizo el histérico de la histérica
01:52porque violaron todos los principios constitucionales y todo eso.
01:56Y ahora que le toca a otra gente, nosotros no debemos de actuar así.
01:59Nosotros si somos principistas, tenemos que ser principistas en todos y con todos,
02:03que es lo que yo digo.
02:04Y bueno, en ese sentido, por lo menos se está respetando el debido proceso con la señora Zenaida.
02:10Estoy totalmente de acuerdo contigo en esa apreciación, líder.
02:13No tengo nada que agregar porque estoy totalmente de acuerdo.
02:15Ahora, bueno, vayamos a la cuestión.
02:17El problema que yo creo que existe en este tema, líder,
02:23es que a mi modo de ver, la cláusula constitucional del artículo 201
02:27tiene una exigencia formal.
02:31Y la exigencia formal del artículo 201, según yo entiendo,
02:36pero es un entendimiento particular, obviamente,
02:38es que hay una frase escrita, expresa, que dice
02:45fehacientemente comprobado.
02:46Ahora, en el nivel acusatorio,
02:51lamentablemente los siete puntos presentados
02:55no tienen fehaciencia.
02:58Pero no porque yo digo, mi querido líder,
03:00sino porque lo dice el escrito.
03:03El escrito está en hipotético.
03:06Podría, habría, tal vez, testigo,
03:09dicen que, tu abuela me contó.
03:11No hay ninguna de las siete causas del libelo
03:16que tenga fehaciencia.
03:18Por eso es que me parece a mí que acá hay una
03:21ya violación constitucional en el libelo.
03:25¿Qué opinas?
03:29Coincido contigo, pero desde otro punto de vista.
03:32No por el escrito y la forma en que se escribió,
03:35porque los hechos son públicos
03:39y sabemos a qué hechos se refieren
03:40y son de...
03:41El Paraguay sabe a qué nos estamos refiriendo.
03:44Ahora, el 201, como deciden la Constitución,
03:47expresa uso indebido de influencias
03:50fehacientemente comprobada.
03:52Lo que tenemos que determinar acá
03:54es si hubo uso indebido de influencias.
03:58En el sentido de que hubo problemas definitivamente,
04:02transferencias, todo lo que ya sabemos públicamente,
04:07pero ¿cuál de los hechos fue lo que fue
04:09uso indebido de influencias?
04:11O sea, una cuestión de un pequeño...
04:14una pequeña valoración de los documentos
04:18presentados por los acusadores, digamos,
04:20es lo que tenemos que analizar en Constitucional.
04:22Y si ahí se configuró el uso indebido de influencias,
04:25o sea, el uso indebido de influencias.
04:27No habla de que se hayan peleado entre chongo y chonga,
04:31no habla de que haya problema de
04:33prestarse plata entre esto y aquello.
04:35¿Escándalo?
04:36Sí, es escandaloso.
04:38¿Es vergonzoso?
04:38Sí, es vergonzoso.
04:39Todo eso es cierto, ¿verdad?
04:42Pero estamos hablando del punto estrictamente jurídico.
04:48Y ahí es lo que tenemos que analizar, Enrique.
04:50Y eso es lo que vamos a hacer el lunes.
04:53Hasta este momento de la conversación
04:55yo estoy un millón por ciento de acuerdo
04:56con todo lo que estás diciendo.
04:58Solamente quiero agregar un elemento de juicio.
05:01Yo tengo acá, a la vista, mi querido líder,
05:06una publicación de hoy de ABC
05:08y una publicación de hoy de última hora
05:11que hacen referencia a los audios
05:14que ayer en forma coordinada
05:17publicaron Radio 1000 y el grupo Biersi.
05:21Y la publicación de ABC dice lo siguiente.
05:25Audios divulgados esta mañana por Radio 1000
05:29muestran cómo, y aquí subrayado,
05:33supuestamente, la senadora cartista
05:35mandaba indicaciones
05:36y después continúa el material.
05:40Aparentemente,
05:41la misma utilizaba los pedidos de nombramiento
05:43como moneda de cambio.
05:47Ese es el material de ABC.
05:48Es de última hora.
05:50Dice, audios a los que accedió última hora.
05:53Qué notable, los mismos audios que accedió Radio 1000.
05:55Alguien les repartió los audios, evidente.
05:57Este, revelan la constante práctica de la senadora
06:03quien solicitaba notas para la incorporación
06:05de funcionarios, solicitando recategorización,
06:09es decir, incremento de beneficios.
06:11Y transcribe audio 1, audio 2, audio 3, 5, 6, 7.
06:16Ahora, cuando vos lees la transcripción de los audios,
06:21ni uno, cero, ni uno, puede catalogarse
06:28como uso de individuo de influencia.
06:30Pueden catalogarse como prebenda,
06:34prevención, favor, pero ni uno.
06:38Voy a leerte así y termino.
06:40No te quiero robar mucho tiempo porque tengo
06:42audio 1.
06:43Lidia, quiero que me prepares una nota
06:46solicitándose un cargo a Mirta y a Lorena.
06:48El mismo cargo le vamos a dar a la coordinadora
06:50para Mirta y jefa de peticiones para Lorena.
06:53Prepara, así voy a firmar.
06:56Pero si es su personal.
06:57¿Cuál es el problema?
06:59Su propio personal.
07:00Es su personal.
07:01¿Dónde está el tráfico de influencia?
07:04Audio 2.
07:05Lidia, ¿cómo estás?
07:06¿Te acuerdas que te había pedido una nota
07:08para Clara Cantero?
07:10¿Podés ver si se hizo?
07:13Hombre, ¿dónde está el tráfico de influencia?
07:15¿El uso de individuo de influencia?
07:16O sea, ella a su secretaria sobre su personal.
07:20Audio número 5.
07:23Redacta un poco una nota y solicita recatorización.
07:25¿Viste?
07:26Pues esos nombres y pone todos los nombres.
07:28Melanie, de las que faltan.
07:30Estudio también, porque ahora es el momento.
07:32Y le vale a Norma.
07:35O sea, la senadora a su secretaria sobre su personal.
07:41¿Dónde está el uso de individuo de influencia?
07:43Audio 6.
07:45Tenemos un poco que ver, actualizamos un poco esto.
07:48En fin.
07:49Entonces, mi querido líder, perdón ya.
07:51O sea, delitos puede haber, a lo mejor sí.
07:53Pero uso de individuo de influencia, ¿dónde está?
07:56Enrique, lo que pasa es que...
07:58¿Sabes qué es lo que pasa en el Senado?
08:01¿Hola?
08:01Sí, te estamos escuchando, atentamente.
08:04Todas estas cosas que vos estás mencionando,
08:06y otras cosas más de gestiones,
08:08es la naturaleza del trabajo.
08:10O sea, hacer gestiones, documentaciones.
08:13Esa es la verdad.
08:14Y sobre eso, a veces la gente se hacen del doble moral
08:18y se escandalizan cuando ocurre este tipo de cosas.
08:21De hecho, que lo de Senaida es un escándalo mediático,
08:24digamos, desde el punto de vista amarillista.
08:26Pero estamos discutiendo acá si jurídicamente es incorrecto o no incorrecto.
08:29Eso es lo que estamos discutiendo.
08:30Entonces, lo que yo te digo nomás,
08:35básicamente, sin aprobar lo que estás diciendo,
08:38pero sin estar en contra tampoco,
08:39hasta el momento todavía no se está configurando
08:41el uso de individuo de influencia, como vos estás diciendo.
08:44Entonces, eso es lo que vamos a discutir seguramente
08:46en asuntos constitucionales el lunes.
08:50Y vamos a ver los elementos que tienen.
08:51Y bueno, si hay que aplicar otro tipo de sanciones,
08:56a lo mejor algunas sanciones éticas,
08:58porque están previstas otro tipo de sanciones éticas,
09:02suspensiones, 60 días, hasta 60 días, sin goce de sueldo.
09:06Hay otro tipo de sanciones,
09:08porque violación de la parte, digamos, ética,
09:11de los reglamentos que hablan del comportamiento y todo eso,
09:14sí hay.
09:15Pero no estamos hablando, como vos estás diciendo,
09:17de uso inedido de influencia hasta el momento.
09:19Por eso lo de lunes va a ser muy interesante
09:22en la Comisión de Asuntos Constitucionales
09:24para discutir a profundidad esto.
09:26Última y te dejo en paz.
09:28O sea, Sara y Javi te van a abordar el tema
09:30desde un punto de vista completamente distinto.
09:34Acá hay dos reconocimientos expresos de dos personas
09:37que creo que son de mucha estima para toda la oposición.
09:42acerca de una situación
09:44que es la que a mi modo de ver está ocurriendo.
09:47Uno, Eduardo Nakayama.
09:48Ayer reconoce, este material que voy a leer es de ABC,
09:52que se tiene que reglamentar
09:55el número de funcionarios
09:57que es asignado a cada miembro del Congreso.
10:01El senador del Partido Liberal Radical Auténtico Nakayama
10:04habló sobre el descontrol que existe
10:06en la contratación de funcionarios.
10:08O sea, uno,
10:08no está regulado.
10:10¿Quién no conoce eso?
10:12Eduardo Nakayama.
10:12Dos, la ex senadora opositora
10:15Katia González
10:16había intentado reglamentar estos contratos
10:18pero su propuesta fue ignorada
10:20al diario Última Hora de ayer.
10:22Es decir,
10:23Katia y Eduardo
10:24reconocen
10:25que la senadora
10:27está
10:28en un marco que no está regulado.
10:32Entonces, ¿cómo puede ser
10:34que le atribuyan
10:37una cosa que no es?
10:38Si acá hay dos senadores,
10:40o sea, Katia ex senadora
10:42y Edu senador
10:43que están reconociendo
10:45que la materia no está regulada.
10:48Perdón.
10:50Eso es lo más que quería agregar.
10:53Enrique,
10:54este tema...
10:56Hola.
10:56Sí, te estamos escuchando.
10:57Atentamente.
10:58Este tema que vos estás diciendo
11:00que presentan como el descubrimiento
11:02de la pólvora
11:03Nakayama y Katia
11:05fue ampliamente discutido
11:07en su momento
11:07cuando se trató
11:08la ley de carrera civil.
11:09Sí, señor.
11:10¿Qué significa esto?
11:11Significa que
11:12se habló inclusive
11:13de la periodicidad
11:15de los funcionarios
11:16que prestan función parlamentaria.
11:18O sea,
11:19entran con un senador
11:20y si el senador
11:21ya no vuelve a entrar
11:22salen de vuelta
11:23con ese senador
11:24de tal manera
11:25que no le carguen
11:26al Estado
11:27después funcionarios
11:28que ya no le va a ser útil
11:29digamos a la institución
11:30y al pueblo.
11:31¿Verdad?
11:31Una forma de decir.
11:32Eso se habló
11:34pero en ningún momento avanzó.
11:36¿Por qué?
11:36Porque hay derechos laborales
11:38que tocan con derechos laborales
11:40como la estabilidad laboral
11:41después de los dos años.
11:43O sea,
11:44fue una discusión jurídica amplia
11:46que no avanzó en nada.
11:48O sea,
11:49realmente hasta el momento
11:50no está reglamentado esto.
11:52Hay una ley de carrera civil
11:53que habla de capacidad
11:54de ascenso por capacidad
11:56todo eso
11:57pero todavía está
11:59incipiente
12:00nos está aplicando todavía
12:02entonces
12:02es muy profundo
12:03este debate
12:04y efectivamente
12:04no está reglamentado
12:05en este momento
12:06y bueno
12:07y se cuenta con los funcionarios
12:08que se puede por el momento.
12:10¿Sara?
12:12¿Javi?
12:14Líder,
12:15simplemente
12:15muchísimas gracias
12:16por esta conversación
12:18gracias por estos datos
12:19y yo
12:20desde el fondo
12:21de mi corazón
12:21te digo algo
12:23muy personal
12:24no tengas
12:25miedo
12:26líder
12:28no tengas miedo
12:29o sea
12:29la patota
12:30es gritona
12:31pero no hay que tenerle miedo
12:33porque una patota
12:34no más
12:34nada más
12:35no,
12:36miedo ya no tenemos
12:37a esta altura
12:37de nuestra vida
12:38Enrique
12:38gracias hermano
12:39saludos
12:39un abrazo