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00:01Roma di sera, la voce della capitale, con Andrea Bozzi.
00:31L'altra volta abbiamo dato voce al comitato a favore che studia da anni per supportare questo progetto. Stasera torniamo
00:39a chi si oppone ancora adesso, nonostante siano andate avanti le pratiche, ma ci sarà anche il nostro amico Maurizio
00:49Marchini.
00:49Mi raccomando perché torna, come sempre dico, tra il serio e il faceto, ma è serio, a grande richiesta vostra,
00:55dei nostri carissimi telespettatori e telespettatrici o viceversa.
01:00Ma tra poco siamo contenti, lo devo dire, perché con questa trasmissione sposiamo, abbiamo sposato tante battaglie.
01:07Guardate, forse saremo tra i primi a farli parlare, a dirlo, noi davvero complimenti, non hanno mai mollato il Tar,
01:15Il Tar invece ha dato ragione ai cittadini, ai residenti, ai comitati sulla vicenda del pratone di Via Teulada, il
01:23pratone di Montemario,
01:24quella bellissima area verde dove incombe da tempo, da anni ormai, un progettone di una nuova cittadella giudiziaria,
01:32tantissimi metri cubi di cemento per però alla fine coprire l'unico spazio urbano di verde per prati, trionfale, piazzale
01:41Clodio.
01:42Ebbene, non era affatto scontato, hanno vinto al Tar, come si dice, ora cercheremo anche di capire che cosa succederà,
01:50chi potrà fare ricorso, semmai il sindaco lo farà.
01:54Insomma, loro hanno avuto tanto i supporti, ma mi sento di dire anche in questa trasmissione abbiamo sempre sostenuto un
02:00po' questo progetto
02:01che, diciamo, alla fine forse è anche fuori un po' dalla storia, dagli anni, perché la necessità di dare più
02:09spazi,
02:10sacrificando l'ambiente, probabilmente non c'è neanche a livello di governo, poi Parlamento, perché lì entrano il Ministero,
02:18la Regione Lazio e poi il Comune di Roma. Nessuno si è mai opposto, neanche il sindaco, loro sì e
02:23non hanno mai mollato,
02:24quindi restate con noi perché siamo proprio a caldo sul pronunciamento del Tar.
02:29Andiamo subito a trovare una serie di amici perché abbiamo collegate Paola De Vecchis,
02:34Comitato di Quartiere Trionfalmente 17. Buonasera Paola, benvenuta e viva!
02:40Veramente, è una serata mi sembra di belle notizie, nel senso che mi fa piacere che l'attore Chiavacopini
02:49stia meglio e, diciamo, si inserisce in questa nostra serata emozionantissima in cui, diciamo,
02:57i cittadini hanno dimostrato che con la loro energia riescono a raggiungere gli obiettivi,
03:02perché secondo me questo ricorso vinto ha un significato più ampio della semplice difesa del Pradono.
03:09Adesso spieghiamo tutto, ma voi ve l'aspettavate una vittoria? Probabilmente mica è facile.
03:14Non era facile, non era scontata, diciamo, siamo sempre caratterizzati dall'ottimismo,
03:22perché se non si ha ottimismo nella vita, diciamo, si salgono poche scale.
03:28Ci vuole ottimismo e determinazione.
03:30Beh, combattendo contro un gigante, no? Quello delle amministrazioni pubbliche, della politica,
03:36dicevamo, dal ministero in giù.
03:38Ma i cittadini devono recuperare il senso della dignità e della fiducia in se stessi.
03:44Una dimensione di autostima che, diciamo, li riporta al centro delle decisioni.
03:50Non sudditi, ma veramente cittadini con dei diritti.
03:55Forse si inserisce il ricorso al TAR all'interno di questo discorso ampio, anche delle proteste dei giovani.
04:02Cioè, io leggo nell'insieme, nella nostra lotta, ma anche in quella dei ragazzi,
04:07una esigenza di concretezza, di lettura di quello che avviene sul serio in un territorio, nella nazione.
04:16La voce dei cittadini è forte, fortissima.
04:20Beh, io mi permetto di dire che Paola e gli altri siete esemplari.
04:24Magari, non so, ve lo aspettavate pure perché siete un grande avvocato.
04:27Bravissimo, ma ci arrivo.
04:29Intanto scorrono le immagini.
04:30Più volte siamo andati lì con loro, non solo quando c'erano manifestazioni così partecipate.
04:36E allora ringrazio e saluto Luisa Sodano, che invece è l'Associazione Insieme 17.
04:41Buonasera Luisa, benvenuta.
04:43Buonasera, buonasera, grazie, grazie.
04:46Noi siamo contentissimi.
04:49Prima che mi dimentichi, voglio dedicare questa vittoria a due attivisti civici
04:55che ci hanno lasciato quest'anno e che amavano moltissimo il Protone
05:00e si sono spesi per il Protone.
05:02Si tratta di Guglielmina di Girolamo e Fabrizio Mencaroni.
05:07Peccato che non stiano vivendo con noi questa gioia, ma forse comunque la vivono in qualche modo.
05:15Ha fatto benissimo a dirlo.
05:18Sì, veramente.
05:19Mi vengono quasi le lacrime agli occhi.
05:21Non voglio essere melodrammatica per niente.
05:25La battaglia per questo benedettissimo Protone è una battaglia, secondo me, esemplare
05:33da tanti punti di vista.
05:35Intanto noi dobbiamo ricordare che è un bene comune, è uno spazio pubblico
05:40e come tale deve essere al servizio dei cittadini, di tutte le generazioni.
05:47Questa è una battaglia che è diventata nel tempo intergenerazionale.
05:52Noi siamo anziani e quindi non so che cosa vedremo dello sviluppo.
05:59Noi ci auguriamo di vedere questo Protone che diventa magari un bosco urbano
06:05o comunque qualcosa che rinfreschi queste stati torride che noi sicuramente continueremo ad avere.
06:13Ma meno male ci sono dei giovani, ci sono tutte le generazioni in questo momento
06:18e con noi stanno gioendo tante chat e veramente è un momento di festa.
06:27Però noi non demordiamo perché sappiamo che la via legale è una via difficile, complessa
06:35ma in questo momento l'arroganza delle istituzioni, del potere politico
06:42che attraversa in maniera trasversale questa vicenda del Protone.
06:48Ricordiamo che da destra a sinistra, da sinistra a destra, ci sono delle firme sui protocolli.
06:55C'è poi il decreto Rocca che ovviamente viene dopo due protocolli d'intesa
07:01firmati da esponenti di Fratelli d'Italia, della Lega, del Movimento 5 Stelle e del Partito Democratico.
07:11Ed è questa trasversalità che ha unito anche i cittadini nelle loro differenze,
07:17nelle loro diverse generazioni, nelle istanze anche articolate.
07:22Noi discutiamo tantissimo anche sul futuro di questo Protone, però questo Protone è un bene pubblico
07:28e come tale non può essere occupato da un palazzo che è inutile, dannoso e costoso.
07:36Quindi questo è un momento...
07:37Insomma contro un gigante, contro un mostro, perché Luisa Sotano dice
07:42che tutti i partiti trasversalmente, tutti gli interessi magari che avevano a portare avanti
07:47questo progettone così grande, attenzione non è finita qui, adesso ci arriviamo,
07:52ha visto invece la contrapposizione di tanti cittadini uniti a loro volta,
07:57interessi negativi contro interessi positivi.
07:59Questo lo facciamo vedere, è praticamente quello che vorrebbero fare o forse avrebbero voluto,
08:05perché adesso andiamo dall'Avvocato Alessandro Di Paola, io gli ho fatto i complimenti in altre occasioni,
08:11gli rinnovo, penso che ci sia un pochino anche il suo zampino, scherzo così.
08:17Sì, Avvocato, complimenti, buonasera e grazie per essere noi i primi forse a raccontarlo,
08:24insomma comunque tra i primissimi questa vittoria che io direi clamorosa comunque,
08:29mi pare, posso dire almeno storicamente negli anni da testimone quello che accade a Roma.
08:34Buonasera Avvocato.
08:36Buonasera, io condivido la felicità dei comitati, anche della LAV che è intervenuta nel ricorso,
08:44e anche se poi là ci sono delle questioni processuali, ci ha aiutato tantissimo.
08:49Non li hanno accolti nel ricorso, però vi ha supportato molto anche la LAV, no?
08:53Non li hanno accolto per motivi processuali, non sostanziali, perché nella sostanza il ricorso
08:58è una vittoria di tutti, dei cittadini, di Insieme 17, di Nonformi 17, della LAV e di tutti quanti
09:04che amano la democrazia, perché è assurdo che nonostante una risoluzione all'unanimità
09:10del Consiglio regionale e valide risoluzioni del Consiglio Municipale di Roma 1,
09:16i faceless burocrati, come dico in America, cioè di burocrati senza faccia, vadano avanti
09:22in un progetto che gli organi di rappresentanza democratica hanno più volte bocciato, cioè
09:27il Consiglio regionale con la mozione Grippo e il Consiglio Municipale di Roma 1 con varie
09:32emozioni, bipartisan, quindi io sono contento.
09:37Avvocato ci aiuti a capire, a far capire a chi ci segue, come dico ogni sera.
09:41Allora, in sintesi, naturalmente, abbiamo anche la setenza che ci avete inviato e vi
09:46ringraziamo. Il punto, credo, focale, mi pare di aver capito, ma adesso lo lascio dire
09:51a lei, è che non si poteva derogare al piano della riserva di Montemario che è appunto
09:57un piano di tutela ambientale. Questo e che altro?
10:01Assolutamente, la riserva di Montemario è stata istituita con una legge, quindi con un
10:05atto democratico, perché viene dalla rappresentanza dei cittadini, una legge regionale del 97, che
10:10prevede che in caso di deroghe o riperimetrazioni e via dicendo, si debba fare un iter partecipato.
10:16Il Presidente della Regione, peraltro col consenso bipartisan, come diceva prima la
10:21dottoressa Sodano, o la dottoressa De Vecchi, se non ricordo, ha invece derogato senza
10:27partecipazione a questo piano, dicendo che via urgenza è sulla base di un parere dell'ente
10:34parco, che invece di aiutare il parco diceva che non c'è problema a costruire là.
10:38Questo parere che noi abbiamo impugnato insieme al decreto è stato ritenuto invalido dal
10:42Tar, perché non vi è stata nessuna istruttoria davanti dell'ente parco e il parere non era
10:48nemmeno motivato. Pertanto, in assenza di istruttoria da parte delle amministrazioni non
10:53si poteva derogare alcunché. Noi abbiamo provato all'interno del ricorso non solo la
10:59partecipazione forte dei comitati, che hanno più volte da decenni, contrariamente a quello
11:04che hanno detto gli avvocati delle controparti, in particolar modo di Roma Capitale, i comitati
11:09hanno più volte da decenni interloquito dall'amministrazione a difesa del parco e specialmente noi abbiamo
11:15depositato delle perizie di un agronomo, di una geologa, di un architetto, che dimostravano
11:21la dannosità del progetto, nonché i motivi di salvaguardia del parco, c'è la presenza
11:26di specie, di flore in particolar modo protette, c'è il narciso e vari tipi di narciso.
11:31Questo l'ente parco l'ha totalmente ignorato, ma perché non ha mai fatto istruttoria e ciò
11:35ha reso illegittimo l'atto in finale, cioè il decreto del Presidente della Regione, non
11:39si può derogare un parco con un atto motu proprio quando il parco nasce tramite legge
11:45per tutelare qualcosa, non è che la legge prevede la tutela e poi arriva un'autorità
11:50amministrativa e dice vabbè facciamo.
11:52Che prende, come dire, declassa tutto questo come se non esistesse in modo così, anni fa
12:01ormai.
12:01In modo illegittimo perché non lo dice più l'avvocato di Paola, lo dice il TAR, quel
12:04decreto è illegittimo, parola del TAR, non è più un'opinione di parte.
12:09Adesso avvocato io vorrei anche chiederle tra un attimo cosa succederà ora, cioè chi potrà
12:15far ricorso semmai al Consiglio di Stato, ma voglio tornare un attimo dalle nostre amiche,
12:19Luisa Sodano, abbiamo fatto delle immagini bellissime dell'affaccio della riserva di
12:24Montemario, qualcuno può pensare, dice vabbè ma lì c'è un sacco di verde, c'è Montemario
12:28stesso, ho capito ma stiamo parlando dell'unica area, come dicevate prima, urbana, accessibile,
12:34fruibile, perché se no sono tutte macchine smog, a meno che non ti inerpichi su, ma insomma
12:40parliamo di questo o no?
12:42Il valore.
12:43Sì, è l'unica area pianeggiante della riserva naturale di Montemario, l'ultimo prato di
12:50Prati, di Castello e tra l'altro costruendo un palazzo in questo pratone si interrompe
12:59dal punto di vista paesaggistico ma direi anche e forse soprattutto ecologico perché si interrompe
13:10la continuità tra Montemario, il Viale Mazzini, Piazza Mazzini, l'altro pezzo del Viale fino
13:18al Tevere ed è un vecchio progetto che risale mi sembra addirittura a Piacentini, a un secolo
13:25fa e tra l'altro dobbiamo sempre ricordare che Piazzale Clodio è già un'isola di calore
13:33e abbiamo assolutamente bisogno di altri...
13:37Beh lì scusi Luisa ci fu quest'estate quell'azione, vabbè qui l'abbiamo commentata con ironia con
13:42gli altri amici che avevano depavimentato un pezzettino il sindaco e l'assessore di...
13:47Ma pezzettino, dice però di fronte avrebbero fatto...
13:5010 metri quadrati
13:51Quanto era avvocato 10 metri quadrati?
13:54Sì, per dire era veramente una cosa ridicola, basta andare insomma
13:58Certo
13:59Sì, non esiste, cioè non si ha una visione sistemica del verde, non si ha una visione globale
14:09perché non c'è soltanto il problema ambientale, c'è il problema legato alla salute dei cittadini
14:15c'è un problema paesaggistico, c'è un problema idrogeologico
14:19sul Pratone veramente c'è stata una convergenza di criticità che non sono state assolutamente considerate
14:29e valutate da queste amministrazioni ed è anche un po' preoccupante devo dire
14:35che 4 amministrazioni pubbliche e ci mettiamo dentro poi anche Roma Natura
14:42che è l'ente che dovrebbe tutelare il parco, o meglio la riserva e quindi il Pratone di Via Teolada
14:49ci mettiamo dentro anche l'Agenzia del Demanio che è proprietaria di quest'area
14:54non è possibile che con 6 istituzioni pubbliche si siano sottovalutati dei problemi enormi
15:02legati alla cementificazione di quest'area. Ricordo e chiudo, ricordo quello che mi ha detto
15:10un altro attivista civico molto presente su un altro territorio, il Pratone di Torre Spaccata
15:18e Andrea lei lo ha anche intervistato e lo conosce, il quale mi disse un po' di anni fa
15:26quando ci siamo conosciuti che loro stanno battagliando per avere il vincolo sul Pratone
15:33di Torre Spaccata perché il Pratone di Torre Spaccata è edificabile e mi disse
15:39se tolgono il vincolo al Pratone di Via Teolada inserito nella riserva naturale di Montemario
15:46possono fare poi quello che vogliono perché togliere vincoli paesaggistici ambientali
15:53è un atto talmente irresponsabile che alla fine poi si può costruire veramente dappertutto.
16:02Grazie Luisa, chiarissimo. Quindi date un valore anche ulteriore, si me lo ricordo assolutamente
16:08che non è solo di quei quartieri ma è anche simbolico comunque che può andare veramente anche oltre.
16:16Paola che cosa stiamo dimenticando, che altro volete dire a ruota libera perché noi festeggiamo con voi stasera?
16:24No, no, nel senso io tanto ritengo che questa sia la vittoria di tanti comitati
16:29che insieme si sono adoperati con i due che hanno poi a pieno titolo fatto il ricorso.
16:37c'è anche un altro aspetto per chi diciamo come me è vissuto sempre in questa zona
16:45cioè da quando era piccolo nella zona di Prati, diciamo questa vittoria è anche la vittoria di una memoria dei
16:53luoghi
16:53cioè noi spesso dimentichiamo che un luogo anche se non ha specificamente una sua architettura specifica
17:01ma comunque rappresenta una memoria collettiva. Il Pratone è il simbolo di una storia che è passata attraverso quell'area
17:12nel senso che non solo è rappresentata in tanti quadri dal settecento in poi
17:21ma non ci dimentichiamo che qui c'è stato Leonardo da Vinci in questa zona, c'è stato Goethe
17:27ci sono stati personaggi che in qualche modo hanno visto in questo luogo un luogo, diciamo un'area particolare
17:39quindi rivendicare questo Pratone vuol dire ricollegarci anche ad una memoria collettiva
17:45che un'area verde può rappresentare. Si è discusso molto anche sul valore mancuso spesso tratta questo argomento
17:53dicendo che gli alberi e le aree verdi hanno un valore anche di memoria collettiva
17:57non è soltanto il monumento, è anche un'area. Quindi per tutti noi che abitiamo in questa zona
18:04il Pratone veramente rappresenta la memoria di una storia, la memoria del percorrere, del passaggio della storia
18:15del passaggio proprio delle persone dentro un'area che deve comunque restare a simbolo di un territorio
18:24e della sua identità. Altrimenti continuare a costruire, a schiacciare, a nullificare
18:31è un modo proprio per deformare i luoghi e distruggere proprio quell'idea che è fondamentale nella comunità
18:38la memoria collettiva.
18:40Guardate, ho grande piacere di ascoltarvi stasera e di parlare meno. State dicendo cose che credo
18:46siano veramente importanti. Vi arrivano tanti messaggi di apprezzamento. Adesso non riesco a leggere
18:51tutti i nomi. Comunque Maurizio, caro telespettatore, questo mi sembra sia Fabrizio e altri. Insomma,
19:00avvocato. Adesso però io vorrei capire se è una vittoria definitiva o se può esserci un tempo
19:06supplementare. Cioè, lo spieghi lei, chi può impugnare questa sentenza? Intanto, e poi vediamo
19:13se secondo voi, perché se dovesse essere il sindaco, insomma, si dovrebbe esporre in un modo...
19:20Eh, prego, prego.
19:21Scusi, stavi anticipando. Tutte le parti processuali possono ovviamente proporre impugnazione al Consiglio
19:27di Stato e volendo anche noi per avere una vittoria ancora più schiacciante, anche se ovviamente
19:33sarebbe giocare con la sorte. E noi speriamo, devo dire la verità, che le altre parti, in particolar
19:40modo le parti che rispondono durante le elezioni e quindi la Regione e il Comune, non impugnino,
19:46perché sarebbe una grande responsabilità politica andare al Consiglio di Stato insistendo
19:52con un atto che secondo noi è veramente illegittimo e antidemocratico. E dopodiché...
19:59Il Ministro non può farlo? Nordio, chi per lui, insomma?
20:02Non penso... Potrebbe, perché è sempre una parte processuale, ma non ritengo che sia, diciamo,
20:08realmente interessato. Cioè, questi sono dei provvedimenti che almeno mi sembra che siano
20:15stati molto spinti da Regione e Comune, non tanto dai Ministeri. Ovviamente è un provvedimento
20:20che risponde a un'esigenza manifestata dal Ministero della Giustizia, ma non credo che
20:25il Ministero della Giustizia in sé abbia interesse o voglia impugnare questo, dopodiché
20:30ovviamente sono valutazioni degli avvocati che hanno difeso le altre parti. Però penso
20:35che a livello proprio locale, gli enti che possono tutelare il parco e la riserva, cioè
20:41la Regione e il Comune, si assumerebbero una forte responsabilità politica, perché io
20:47devo dire... Cioè, una cosa è, come dire, sostenere sta cosa magari sotto traccia, non
20:53dire nulla, una cosa è uscire allo scoperto e dire no, lì proprio ce tenevamo a fare questa
20:58cittadella, insomma. Esatto, perché io peraltro devo dire che innanzitutto ci sono tanti edifici
21:05che noi abbiamo anche citato durante gli atti processuali alternativi a decine di medie o
21:10centinaia, nel senso l'ex autocentro della Polizia di Stato, un'ex caserma su Via L'Angelico
21:16e via dicendo e via dicendo. Ma poi specialmente ci sono delle petizioni in cui tantissimi cittadini
21:23di qualsiasi classe, estrazione, anche magistrati hanno votato, cioè hanno sottoscritto, scusate
21:28l'Apsus, in queste petizioni contro queste edificazioni, perché è veramente l'unico parco pubblico
21:34fruibile della zona. Quindi ovviamente tutte le parti hanno il loro diritto costituzionale
21:40per carità di impugnare alcune parti che hanno ovviamente una responsabilità anche di tipo
21:45politico, nel senso buono del termine, nel senso che poi alle elezioni qualcuno dovrà
21:51confermarli. Non lo so, io valuterei, fossi loro, ovviamente questa è una mia opinione
21:55personale, loro sono liberi di proporre appello incidentale, nel senso possiamo valutare.
22:04Io spero che questa sentenza porti miglior consiglio ai nostri amministratori circa...
22:12E metta fine, come dire, a questa vicenda che va avanti da tanti anni. Lo vedete alla
22:17fine nel dispositivo finale, accoglie ricorso nei sensi e nei limiti di cui motivazione per
22:21l'effetto annulla il decreto del Presidente della Regione Lazio del 6 maggio 2025. Allora
22:34poi Paola De Vecchis, cioè vi aspettate che arrivi la risposta alla controoffensiva da
22:41Comune o Regione? Paola?
22:44Ma come ha detto giustamente l'Avvocato Di Paola, fare un'ulteriore azione legale contro
22:52i cittadini, mi avviso, è un suicidio politico. In un momento come questo, in cui la natura assume
23:00un ruolo centrale proprio per combattere la variazione climatica, fare un'azione contro
23:08i cittadini che difendono la qualità della vita, perché parliamoci chiaramente, noi abbiamo
23:13fatto un ricorso per difendere la qualità della vita, non un interesse personale, sarebbe
23:19un suicidio politico, ma ognuno compie gli atti che ritiene più opportuni. Poi noi quando
23:25andremo a votare, però porteremo le nostre conclusioni.
23:29Eh vabbè, certamente, legittimamente anche questo, insomma, si capisce, no? Le visioni
23:34si avvicinano, i tempi, insomma, si sono abbastanza ristretti e fa ricorso. Chi
23:39si azzarderà? Luisa Sodano, ringraziandovi davvero e rinnovando i complimenti che arrivano
23:43anche da attenti telespettatori, la sua chiusura.
23:47Io ringrazio la comunità civica, la comunità dei cittadini, in particolare di della vittoria
23:56trionfale Prati, perché ci sono stati molto vicini, anche con modalità diverse e in questo
24:05momento i social, i nostri social sono pieni di felicità. Devo dire che leggere questa sentenza
24:15in cui si dichiara lamento del decreto Rocca è veramente una grande gioia, ma non è un
24:24sentimento, diciamo, di rivalza. E la gioia, perché in questo momento è la comunità dei
24:30cittadini che vince e che è anche pronta a prendersi cura del pratone di Montemario, del
24:40pratone di Via Teolada, per farne veramente un posto di aggregazione sociale, culturale,
24:49ambientale.
24:51Si facciano queste progettualità, si utilizzi, e non è solo lì in tutta Roma, l'energia
24:59positiva di tanti cittadini che non solo si sporcano le mani, ma fanno un sacco di cose.
25:04Ho capito che, non so se lo incorniceranno, ma queste due righe che ho appena letto, facciameli
25:08vedere, sono state tante attese e oggi sono veramente il trionfo di molti cittadini.
25:15Ne riparleremo, vedremo come, mi auguro non per ulteriori ricorsi, ma questo è il mio
25:20modesto pensiero. Grazie, grazie Paola, grazie Luisa, grazie Avvocato.
25:26Grazie, grazie a tutti.
25:28Grazie anche tantissimo da parte nostra all'Avvocato.
25:32Certo, grazie anche ad Andrea che ci è sempre stato vicino, portavoce delle nostre istanze.
25:39Grazie.
25:40Grazie Paola, dovere per noi, ma anche un grande piacere con voi.
25:44Grazie.
25:46Roma di sera, la voce della capitale, con Andrea Bozzi.