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00:00Personajes de Canal 1 Noticias es presentado por el Centro para el Liderazgo Valiente, Miguel Uribe Turbay.
00:08Hola, ¿cómo están? Bienvenidos. Muchas gracias por estar de nuevo con nosotros en Personajes aquí en Canal 1 Noticias.
00:14El tiempo que cada noche destinamos para hablar de asuntos de actualidad y que les interesan, creemos a todos los
00:20colombianos,
00:21hay uno recurrente, muy importante, que es la salud.
00:24Y hay mucha gente opinando sobre la salud desde distintos ángulos, dando ideas, sobre todo para mejorar la calidad,
00:33retomar la calidad siempre del servicio y del sistema de salud colombiano.
00:37Por eso empiezo hablando hoy con Carolina Arbeláez. Carolina fue congresista, la recordamos, militante del Partido Cambio Radical
00:45y hoy está al frente de la estrategia política y de las ideas en la Fundación Carlos Lleraz Restrepo.
00:53Carolina, bienvenida. Gracias por estar hoy con Canal 1 Noticias.
00:58Gracias, Alfonso. Un saludo muy especial para ti, para el equipo de trabajo y para toda la audiencia, por supuesto.
01:05Vamos a hablar de distintos temas, especialmente, como les dije, de salud y de las ideas que están trabajando
01:11desde Cambio Radical y otros sectores de la política colombiana alrededor del sistema de salud.
01:16Pero ahora queremos, Carolina, contándonos qué es lo que hace esa fundación, la Carlos Lleraz Restrepo.
01:22Bueno, no, pues básicamente la fundación es un centro de pensamiento de estudios políticos y económicos.
01:28Desde la fundación es donde se viene promoviendo, digamos, la incidencia que se tiene de política pública
01:34con la bancada de Cambio Radical. Este es el centro de pensamiento de la bancada Cambio Radical
01:39y hoy estoy como directora de Asuntos Públicos y Programáticos de la Fundación Carlos Lleraz.
01:44Y bueno, básicamente lo que me toca es conectar ese legado de Germán Vargas Lleraz,
01:50el gran estadista, con los problemas reales que hoy tiene Colombia, como el de salud, como el de energía,
01:55cómo se ha ayudado a construir un proyecto de ley que busca que la vivienda sea una política de Estado.
02:01Porque, pues recordarán ustedes que los grandes temas que le preocupaban a Germán Vargas Lleraz
02:05estaba la salud, la vivienda, la infraestructura, la energía.
02:10Y bueno, estos fueron los temas que más movieron a Germán.
02:14La justicia, a propósito de ayer que estuvimos en una cumbre de justicia,
02:20los 30 años de la Corporación de Justicia.
02:23Y hablábamos de eso, de todo lo que, de ese legado que dejó Germán Vargas durante su trabajo en Colombia.
02:31Entonces, bueno, desde aquí estamos haciendo eso, formando además también liderazgo
02:36para que podamos formar esos líderes que sepan que más allá del discurso hay que ejecutar,
02:44que hay que hacer que las cosas pasen, porque pues básicamente eso fue lo que nos enseñó Germán.
02:49Entonces, desde aquí, desde la Fundación estamos en esas.
02:53Hemos ya radicado con la bancada de Cambio Radical 15 proyectos de ley, 15 iniciativas.
02:59Y estamos trabajando en una que tiene que ver con salud para lograr la estabilización del sistema de salud.
03:06Y también la de la reforma a la justicia que tanto hemos insistido para que luchemos y se acabe tanta
03:12impunidad.
03:13De hecho, estamos haciendo esta conexión desde la sala de juntas de la Fundación Carlos Lleraz Restrepo
03:18y vemos ahí a su espalda, Carolina, todos esos dibujos, supongo yo, son caricaturas
03:24que recorrerán buena parte de la vida política de Germán Vargas Lleras.
03:28Así es, este era como su centro de pensamiento.
03:32Aquí era donde Germán se sentaba a escribir sus columnas en el tiempo.
03:37Aquí es donde reposa todas estas caricaturas de Osuna,
03:41que pintó a Germán desde todas las etapas, desde candidato, como senador, como viceministro,
03:48ministro, perdón, y vicepresidente.
03:50Y entonces, pues bueno, aquí yo llevo al lado, o duré al lado de Germán más de 15 años
03:57trabajando en el Partido Cambio Radical, trabajando en la fundación.
04:00Y pues hoy me siento muy honrada de estar aquí.
04:03Esto es lo que me gusta, ayudar para que podamos tener incidencia,
04:06para que en la política pública, para que de verdad las leyes que salen adelante
04:12sean de propósito, de que le sirvan al país y a la gente que más lo necesita.
04:18Entonces, pues aquí estamos haciendo la tarea.
04:21Obviamente, pues no es fácil el momento que está atravesando el país
04:24en materia de salud, de energía, de momento fiscal que está viviendo,
04:30pues nos ponen grandes retos, grandes desafíos que tenemos para trabajar desde el Congreso.
04:38Y no solamente es el Congreso, no solamente es el gobierno,
04:41sino también son las organizaciones, las diferentes organizaciones civiles,
04:47los empresarios, todos los que nos duele lo que pasa en este país.
04:52También yo tuve la oportunidad de ver trabajando y en este ámbito periodístico
04:57a Germán Vargas Lleras, y me consta que aunque se le consideraba un hombre muy mal genio,
05:04fama bien ganada, por supuesto, el mal genio, en el trato era de muy buen humor
05:08y recibía muy bien estas cosas como las caricaturas que usted nos muestra.
05:13De carácter y de fuerza, se escondía un gran amigo,
05:17tuve la oportunidad de conocer a ese Germán amigo, a ese Germán jefe,
05:20que no todo era disciplina y que no todo era su mal genio como muchos lo conocen o lo conocieron.
05:30Bueno, hablemos entonces de salud, Carolina, como veníamos anticipando a los televidentes,
05:35mucho se ha hablado del sistema de salud, hay muchas ideas en juego.
05:39Ustedes han hablado, ustedes digo, en cambio radical, la bancada que está en el Congreso,
05:43de presentar proyectos para mejorar la posibilidad de financiación del sistema.
05:48¿De alguna manera ustedes tienen la receta, la fórmula para arreglar los problemas económicos y fiscales del sistema de salud?
05:56Pues bueno, Alfonso, no tenemos la fórmula mágica porque yo creo que esto se hace con un trabajo articulado,
06:02no solamente con el Congreso y el gobierno, sino también con todos los actores del sistema.
06:06El gran problema que tuvo la reforma a la salud de Gustavo Petro es que nunca se pusieron
06:10o nunca fueron capaces de sentarse en una mesa de conversación con todos los actores del sistema.
06:15Entonces, lo que está pasando con el sistema de salud actualmente es que llega al 2026
06:20con un deterioro financiero y operativo muy grave.
06:23Lo que está pasando con la UPC, para que la gente entienda qué es la UPC,
06:28qué es esa unidad de pago por capitación, qué es lo que paga el gobierno por cada uno de los
06:34afiliados al sistema.
06:35Y durante todo este tiempo estuvo subcalculada.
06:38Recordemos que la Corte Constitucional le pidió al ministro, al ex ministro de Salud,
06:44hacer unos ajustes de esa unidad de pago por capitación.
06:48Y el ministro, de hecho, pues no le importó los fallos de la Corte y jamás hizo ese ajuste
06:53que se necesitaba, esos recursos que también se pagan para que puedan atender las enfermedades de alto costo.
07:00Entonces, hay unas deudas que hoy ascienden a los 58 billones de pesos.
07:0558.
07:06Estamos hablando que esto es el 63% del presupuesto de inversión del año 2027 del país.
07:12Esta fue la deuda que dejó Gustavo Petro con su ministro o con su ex ministro Jaramillo,
07:19el ministro de la muerte, básicamente.
07:20Porque quedaron rezagados, además, pagos que no se hicieron, el sistema deteriorado,
07:29más de siete EPS intervenidas, que definitivamente pues lo que hoy se está evidenciando
07:36es que muchas de ellas ya no son viables.
07:38Entonces, ¿qué se va a hacer?
07:40El gran reto que tiene hoy el sistema primero pues es estabilizar resultados.
07:45Resultados se sienten en la calle, hay más tutelas, retraso de medicamentos, procedimientos,
07:51las EPS, esas intervenidas que en muchos casos, o yo digo en la mayoría de los casos,
07:57en vez de mejorar, pues empeoraron el servicio.
08:00Entonces, lo que está pasando es muy, muy trágico y por supuesto que aquí lo que debemos hacer
08:05es buscar fuentes de financiación.
08:07Recordemos que el gobierno se comprometió con 10 billones de pesos.
08:11Alfonso, ¿usted se acuerda?
08:12Sí, claro, me acuerdo de esa promesa que es de este presidente, Abelardo de las Plillas,
08:17de los 10 billones de pesos.
08:18El gobierno Abelardo de las Plillas se comprometió con 10 billones.
08:21Yo creo que aquí el gobierno se aceleró un poco en hacer este cálculo sin entender primero la fuente
08:27y entonces pues ahí es donde básicamente más preocupados estamos.
08:31El gobierno nacional ya implementó un plan de choque, que esto pues yo creo que nos da un poco de
08:36tranquilidad,
08:37pero aquí no se resuelve el problema de fondo.
08:39Entonces, ¿ese plan de choque en qué consiste?
08:41Están estabilizando más o menos un millón de pacientes que están hoy sin medicamentos,
08:45sin atención y pues ese plan de choque a la fecha ya se han dispuesto,
08:51o sea, se han puesto a disposición 500 mil millones de pesos
08:55para poder tener pago a los servicios, a la cartera, ¿no?
09:01Hoy de los grandes problemas que hay es la deuda.
09:04Entonces, la deuda con las IPS, con los prestadores de servicio,
09:07con los profesionales de la salud, con los médicos que no les pagan.
09:11Ese es el gran problema que tiene hoy en el sistema
09:13y es esa deuda rezagada que viene desde el gobierno nefasto de Gustavo Petro,
09:19que fue cuando implementaron pues su estrategia del chuchuchu,
09:23que precisamente hoy es lo que estamos viendo.
09:25A eso le sumamos las EPS intervenidas que suman más de 23 millones de pacientes
09:30y hay que buscar qué vamos a hacer con estos 23 millones de afiliados,
09:34no pacientes sino afiliados.
09:35Y miren ustedes nomás el escándalo hace poco de Ecosalud,
09:39que fue intervenida en el 2024,
09:42que llegó con un patrimonio de 290 mil millones de pesos,
09:46pero hoy tiene un déficit de alrededor de 3.7
09:48y que adicional a eso pues ha tenido cuestionamientos de supuestamente
09:56las facturas que se encontraron para el despilfarro,
10:00para pagar prostíbulos y para gastárselos en rumbas,
10:03que fue lo que pues denunciaron hace poco de lo que había pasado particularmente
10:08en Cossalud durante la administración y la interventoría del gobierno de Gustavo Petro.
10:13Entonces esto muestra que las intervenciones no trajeron control ni transparencia de los recursos.
10:19¿Qué es lo que se está proponiendo y que es lo que yo creo que debe hacer
10:22el Congreso de la República y que debe hacer el gobierno?
10:25Entonces, ¿cuáles son las necesidades urgentes hoy?
10:279.57 billones.
10:30Lamento que se haya caído el presupuesto porque se habían logrado
10:333 billones de pesos para el sistema de salud,
10:37para lograr esa etapa de estabilización,
10:39pero se necesitan 9.5 billones para lograr ajustar la UPC del régimen contributivo,
10:47pagar los rezagos, que es todo lo que pidió la Corte que se hiciera,
10:50y financiar adecuadamente pues el sistema para poder estabilizarlo.
10:54Entonces aquí, pues esto es como el primer tramo, ¿no?
10:58Carolina, ¿cómo puede haber nuevas fuentes de financiación para llegar a esa cifra
11:02de los 9.5 billones de pesos que requiere el sistema de salud?
11:06Bueno, pues miren, yo creo que hay que hacer varios ajustes.
11:08Algunos no necesitan ni siquiera ley, otros no se pueden hacer por decreto,
11:13otros como la depuración del régimen subsidiado,
11:15que esto se puede hacer con una articulación interna del gobierno
11:20para cruzar esa base de datos y hacer una depuración de hoy
11:23los que están pagando el régimen contributivo y subsidiado,
11:28porque miren, es que de los que pagan el régimen no llegan ni siquiera.
11:34Creo que es una depuración porque se ha identificado que muchas de las personas
11:39que están pagando en el régimen subsidiado podrían pagar el régimen contributivo.
11:43Y esto, pues hay que hacer ese cruce de información.
11:46Aquí estamos hablando, se estima que solo de hacer identificar esas personas
11:50con capacidad de pago y pasarlas al contributivo,
11:53se está hablando alrededor de 7.7 billones de pesos al año.
11:57También hay algunas que sí deben de ser por ley,
12:02como la de reducir el umbral de exoneración de los aportes parafiscales para la salud.
12:07Desde el gobierno de Juan Manuel Santos hay una exoneración de parafiscales
12:11a los empresarios de 10 a 4 salarios mínimos
12:15y esto puede dejar cerca de 5 billones de pesos al año.
12:19Si logramos, pues esto no le gusta mucho a los empresarios, obviamente,
12:22porque pues esa exoneración llega hoy hasta los 10 salarios mínimos
12:25y lo que se está diciendo aquí es,
12:27dejémoslo hasta los 4 salarios mínimos,
12:29que pues es lo que el 93% de la gente en este país gana.
12:33Entonces, pues fíjese usted, hay que poner de la parte porque
12:37o si no, pues no vamos a tener sistema.
12:38Y hay algo que yo creo que no da más espera
12:41y es hacer o eliminar o cambiar el régimen del FOMAC, especial del FOMAC.
12:48Lo que está pasando con el FOMAC es que allí, por ejemplo,
12:51a la fecha hay 2.5 billones de pesos que están perdidos en deuda.
12:56Los maestros no están bien atendidos porque hay denuncia de mala atención,
13:00de corrupción.
13:01Lo que pasa alrededor del FOMAC es toda una estructura de corrupción
13:05de muchos años que se ha venido denunciando.
13:07Entonces, yo creo que aquí hay que buscar la forma de que sin lograr,
13:12o sea, sin la discusión también,
13:14mirar de qué manera pues los maestros tengan una mejor atención,
13:17el esquema del FOMAC cambie completamente.
13:20Ahí estamos hablando que solo cambiando el esquema del FOMAC
13:23pueden ser 2 billones de pesos al año.
13:25Y hay otras fuentes, otras fuentes como, por ejemplo,
13:28la de los impuestos saludables para que se sean,
13:31hoy que son 3.3 billones de pesos que se están generando
13:36de ingreso por impuestos saludables,
13:37estos sean de destinación dedicada al sistema de salud.
13:45Esto es muy importante.
13:46También se ha hablado, por ejemplo,
13:47del impuesto a los vapeadores.
13:49Creo que esto es una discusión muy importante
13:52que hay que dar en el Congreso de la República
13:54y, bueno, y otras fuentes.
13:57Pero, digamos, hoy las más importantes
13:58y las que yo creo de las que se pueden hablar
14:01y que ya se pueden inyectar para liquidez rápida
14:05dentro de estos cuatro años que se necesitan,
14:09aquí hay algunas fuentes.
14:11Pero, de alguna manera,
14:12esto que estamos oyendo da una esperanza.
14:14O sea, sí hay posibilidades de conseguir lo que se necesita.
14:17¿No es esta una crisis irreversible del sistema de salud?
14:21No, pues es una crisis que merece mucha atención
14:23y mucha sapiencia.
14:25Mira, aquí yo creo que hay formas.
14:27La banca multilateral ha dicho
14:29y ha demostrado o ha mostrado la forma
14:32de buscar la forma, perdón,
14:35de hacer una titularización de la deuda.
14:39Estamos hablando de que la banca multilateral
14:41podría prestar para pagarle a todos los prestadores.
14:44Lo que pasa es que hay que conciliar.
14:45O sea, lo primero que tiene que hacer el gobierno.
14:47Y yo creo que en eso está la ministra,
14:49que yo tengo que decir que mejor ministra
14:51no puede tener este gobierno que entiende la crisis,
14:54que la vivió, que la padeció,
14:56que estuvo en el diagnóstico,
14:58que sabe lo que hay que hacer.
14:59Porque además, durante cuatro años,
15:01con Ana María, cuando estuvo en Acemi,
15:03pues buscamos las diferentes formas
15:05de salvar el sistema de salud.
15:07Entonces, aquí yo creo que ya tiene muy claro
15:09lo que hay que hacer.
15:10Lo que hay que pedirle al ministro de Hacienda
15:12es que la acompañe en esta necesidad
15:15de buscar las diferentes fuentes
15:17y de hacer y mirar también
15:19la opción de que sea la banca multilateral
15:22la que ayude a pagar esas deudas.
15:23Lo que pasa es que estamos hablando
15:25de más deudas,
15:26de que esto se tiene que pagar
15:28y hay que buscar la forma
15:30en que la nación ayude a pagar.
15:33Y esto es un problema que nos deja el sistema,
15:35que son los actores privados.
15:37Entonces, también es por qué no buscar.
15:40Yo lo digo desde la perspectiva mía
15:43de que vivimos la crisis que está viviendo el sistema
15:46o que dejaron en el sistema
15:47y es liquidar estas EPS intervenidas
15:51y de alguna manera mirar
15:53cómo con las EPS que son viables
15:55y las que actualmente están
15:57y prestan un buen servicio,
15:59lograr comprar toda esta cartera
16:01y que se queden con los usuarios,
16:04los afiliados.
16:05Hay que hacer una pequeña reforma.
16:09Yo no le llamo reforma,
16:10pero sí unos ajustes desde el Congreso
16:11en lo que ya estamos trabajando,
16:13de hecho, aquí en la Fundación
16:14para ayudar a formular esta propuesta
16:16y es para buscar la forma de una UPC diferencial
16:20a través del Congreso de la República
16:23para lograr la territorialización del sistema.
16:26Y esto es muy importante
16:27porque lo que siempre nos hemos quejado,
16:29nosotros tenemos o teníamos
16:31uno de los sistemas de salud más sólidos.
16:35O sea, esta era una de las grandes conquistas sociales
16:37que había hecho Colombia
16:38con un casi 99% de cobertura.
16:42Desafortunadamente hoy ya no es así
16:43y tenemos que volver a buscar la forma
16:46de recuperar el sistema
16:47y lograr que haya un acceso
16:49en todo el territorio nacional.
16:51La ministra de Salud esta misma semana
16:54y la semana pasada en Cartagena,
16:55en las Ocajas,
16:56habló de la necesidad de cambiar la forma,
16:59como se reconoce el pago de la UPC,
17:01lo que se le paga por cada colombiano
17:03a las entidades de salud y a las EPS.
17:08Y habló de empezar a discutir
17:09de no pagar solamente por la edad,
17:12por el sexo,
17:13sino también por el riesgo que tiene cada persona.
17:15¿Cómo ve esa posibilidad del cambio de la UPC?
17:17Claro, porque lo que está pasando ahora
17:21es que la UPC básicamente funciona
17:23sin importar el territorio
17:26o sin importar la condición,
17:28pues termina siendo la misma UPC.
17:31Hoy está creo que 1.200.000,
17:331.300.000 pesos,
17:34no lo recuerdo bien,
17:36pero ese es el valor
17:38que el Estado reconoce anualmente
17:40a cada EPS por los afiliados
17:42para cubrir su plan de beneficios.
17:44Entonces, no es un monto fijo igual para todos.
17:47Entonces, lo que se propone
17:49es que se pueda pagar la UPC
17:52de manera diferencial según el riesgo
17:54y el costo esperado de la atención
17:55de cada persona.
17:56Entonces, no es lo mismo de pronto
17:57un paciente que simplemente
17:59tiene un dolor de cabeza
18:01a uno que tiene un diagnóstico complejo
18:04de tiroides
18:05o que tiene un diagnóstico complejo
18:07y que tiene que hacerle un tratamiento.
18:11No es lo mismo una persona
18:13que tenga 20, 23 años
18:14a una que tenga 50, 56 años,
18:17que es una persona ya de pronto adulta mayor
18:19y pues con posibilidad de enfermarse más.
18:23Entonces, aquí esa discusión
18:26hay que darla también por zona geográfica,
18:29una prima adicional para las ciudades principales
18:31por tener los costos más altos.
18:33Las enfermedades de alto costo
18:35se tratan casi todas
18:39en las ciudades principales
18:40que es donde están los especialistas.
18:42Entonces, pero también una prima
18:44por dispersión geográfica
18:46no es lo mismo una prima especial
18:47para San Andrés y Providencia
18:49porque no es lo mismo atender en San Andrés
18:51y tener que llevar un médico a San Andrés
18:53que atender en Bogotá.
18:54Entonces, mírese todo y fíjese,
18:56pues esta discusión hay que darla
18:59porque en esto ya la UPC
19:02como hoy está establecida
19:05o como hoy está diseñada,
19:06pues no puede atender la crisis.
19:09Creo que estoy en todo acuerdo, Carolina,
19:11menos en eso de considerarla
19:12a quienes tenemos ya 56 años
19:14de la tercera edad, ¿no?
19:16Pero yo no lo digo por eso,
19:19pero no es lo mismo
19:20el de 15, 16, 17, 17, 17, 17.
19:24Yo ya estoy empezando a sufrir
19:26de tiroides, de problemas hormonales,
19:29ya cuando me llaman mis amigos,
19:31¿qué hace? ¿no?
19:32Aquí saliendo un examen médico,
19:34o sea, ya uno se la pasa.
19:36Parte de su agenda es
19:38en las atenciones médicas,
19:39¿o no, Alfonso?
19:40Pues se entiende, se entiende
19:42eso que usted está diciendo, Carolina,
19:43pero antes de que acabemos
19:47y pues porque estamos viendo
19:48que está usted en plena actividad
19:51sobre los hechos más importantes del país,
19:53quiero preguntarle sobre su futuro político.
19:55¿Qué planes tiene?
19:56Bueno, Alfonso, pues yo creo que
19:58en este momento de tanta polarización
20:01de tanta división,
20:02yo creo que estamos viviendo
20:03un momento muy complejo
20:05donde básicamente la política
20:07se volvió como una herramienta
20:09de persecución, ¿no?
20:10Entonces, hacia el otro,
20:11el que piensa distinto.
20:13Hoy el debate público
20:14es muy emocional, poco técnico.
20:16El gran desafío es recuperar
20:18esos espacios donde se pueda discutir
20:20con rigor,
20:21sin que eso se confunda
20:23con la falta de compromiso
20:25o sensibilidad social.
20:26Entonces, yo sí creo que, pues,
20:28por ahora estamos concentrados aquí
20:30en ayudar a trabajar
20:34por actualizar o por defender
20:36este legado de Germán
20:38por formar liderazgos
20:39en un contexto de desconfianza
20:41institucional hoy en día
20:42y, pues, pasar de las ideas
20:44a las incidencias
20:45y yo creo que este es el mejor escenario
20:46para eso.
20:47Pero, por supuesto,
20:48en lo político
20:49vienen las elecciones territoriales
20:52donde, pues, ahí
20:53nuestro trabajo
20:54no va a parar.
20:55Hemos hecho política
20:56en Bogotá
20:57durante más de 20 años
20:59y hemos estado aquí
21:00consolidando
21:01un gran equipo
21:02de mujeres,
21:03además,
21:04con nuestra fundación
21:06o con las mujeres
21:07que trabajamos
21:08con las mujeres tesas
21:09de Bogotá.
21:09Yo les digo
21:10las mujeres tesas de Bogotá
21:11que son esas mujeres
21:12madres cabezas de familia
21:13que todos los días
21:14se levantan
21:14a sacar a sus hijos
21:15y sus hogares adelante
21:17y con las que hemos trabajado
21:18hace muchos años
21:19para ayudar
21:20al empoderamiento femenino.
21:21Entonces, aquí hay una causa.
21:22Aquí hay una causa
21:23que vamos a seguir
21:24trabajando en ella,
21:25haciendo política
21:26en Bogotá,
21:27esperando a ver
21:28pues qué va a pasar.
21:30Pero yo sí creo
21:31que Bogotá necesita
21:33que hablemos
21:34de sus problemas,
21:35de los problemas
21:36de seguridad,
21:37de movilidad,
21:38cómo vamos a mejorar
21:39los problemas de movilidad,
21:40el sistema de transporte público
21:42que hoy es inviable.
21:43Entonces,
21:43son muchos los temas
21:44en los que nosotros
21:45podemos ayudar
21:46a traer a la conversación,
21:48ayudar a resolver.
21:49Y bueno,
21:50aquí estamos
21:51para lo que Bogotá
21:52nos necesite.
21:52Así es,
21:53escuchándola Carolina
21:54tendemos que volver a hablar.
21:56Carolina Arbeláez
21:57está hoy
21:57en la dirección estratégica
21:59de la Fundación Carlos Lleras Restrepo,
22:01estuvo hace poco
22:02en el Congreso de la República
22:03y como lo ven
22:04está en plena actividad política.
22:06Carolina,
22:07muchas gracias
22:07por este tiempo
22:08con Canal 1 Noticias.
22:10Bueno,
22:10gracias Alfonso
22:11y bueno,
22:12yo creo que aquí
22:12lo que estamos
22:13es para ayudar
22:13a construir,
22:14ayudar a construir
22:15no solamente ciudad
22:18sino también país.