- hace 12 minutos
En el marco del impresionante accidente entre dos trenes de alta velocidad que tuvo lugar hace algunas horas en inmediaciones de la ciudad española de Toledo, Crónica dialogó en exclusivo el Guardia de Seguridad español Daniel Guillamón para que nos cuente detalles del operativo de seguridad que se está llevando a cabo y las características del siniestro.
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00:00Daniel Guillamón, de Defensa Civil de España, está conectado con nosotros, Negros.
00:03¿Qué tal, Daniel? ¿Cómo andás? Buen día.
00:08No te estamos escuchando. A ver, ¿qué tal, Daniel? Buen día.
00:12Sí, hola, buen día.
00:13Ahora sí, ahora sí.
00:14Te queremos preguntar todo lo que hasta este momento sepas de lo que está ocurriendo allá,
00:19pero también que nos cuentes un poco cómo es el operativo que se lleva adelante.
00:24Mira, normalmente el operativo, cuando es un accidente de tren en España,
00:28el que tiene el centro de mando avanzado es los bomberos,
00:34que son los que se encargan principalmente del rescate.
00:37Después vienen los grupos de medicina, los médicos.
00:41Sí.
00:42¿Qué hacen?
00:42Después está la protección civil para las personas que están vivas y no han sufrido ningún, digamos...
00:49¿Ninguna lesión?
00:51Ninguna lesión.
00:52Y la Guardia Civil estaba, digamos, para que no haya ningún, que no roben, no...
01:00O sea, para controlar un poco.
01:02Sí, estaban pidiendo las autoridades españolas que por favor no se acerquen.
01:07Ni al accidente, las personas, los curiosos, no, por supuesto,
01:11pero que tampoco lo hagan, me imagino, en el medio de la desesperación,
01:15los propios familiares que sabían que habían tomado alguna persona del núcleo familiar,
01:21justamente alguna de estas dos informaciones,
01:23porque lo que quieren es liberar lo que son las rutas y lo que es también la ruta aérea.
01:29Sí, lo que pasa es que cuando hay un accidente se produce, digamos, que es una zona roja,
01:34que no pueden entrar los servicios de emergencia, nada más.
01:37¿Y eso qué hacen?
01:39¿Que hacen un control, cortan directamente las rutas, vías y absolutamente todo?
01:42Sí, la Guardia Civil.
01:43Eso se encarga de la Guardia Civil, de que no entre nadie,
01:46que sea ajeno a lo que es el rescate.
01:49Estábamos hablando recién de la cantidad de accidentes que había en España.
01:53Nuestra compañera nos contaba que en el último año, en el 2026,
01:58hasta este momento hubo, no sé si esta es la cifra exacta,
02:012026, 50 accidentes.
02:04¿De qué habla esta cifra?
02:07Básicamente, desde que asumió el señor Oscar Fuente como ministro de Transporte,
02:13que ha habido un incremento muy, muy grande de accidentes.
02:18Básicamente, porque no ha habido ningún mantenimiento.
02:21Entonces, podría llegar a estar, lamentablemente, porque ya se habla de una falla humana,
02:28pero dentro de la falla humana tendríamos que hablar de otra cosa, entonces.
02:32Sí, sí.
02:34Yo creo que sí.
02:35Pero claro, hasta que no esté la investigación ya terminada,
02:38no se puede decir tampoco con esa actitud.
02:40Pero esto no es menor, porque también esto habla un poco de la gestión del presidente de España,
02:47en un contexto también electoral.
02:49No sé si hay protestas, hay quejas, si en España...
02:52Sí, sí, sí, sí. Desde ya hace unos años que hay protestas.
02:57Claro. Entonces, esto también le puede pegar, puede golpear la campaña electoral hoy de Pedro Sánchez.
03:03Y su golpe duro.
03:04Debería. La verdad que debería.
03:07Estamos hablando en la Argentina de una cifra oficial de 30 muertos,
03:11extraoficialmente se habla de 46.
03:13Sobre esto, ¿qué nos puedes contar?
03:16Pues mira, un tren de alta velocidad, como se la ve,
03:19alcanza los 300, 320 kilómetros por hora.
03:22Eso quiere decir que si no se ha parado,
03:25debía estar, en el momento del choque, sobre los 280, 290.
03:30Sí.
03:31Está bien.
03:32Imagínate, si aquí hay un accidente con los 80 kilómetros por hora,
03:35las víctimas que hay...
03:36Claro.
03:37Entonces...
03:38No podemos dar una idea de la cantidad que pueda haber de muertos.
03:41Uno debe prepararse para que la cifra crezca inmediatamente en cuestión de horas,
03:46¿no? Cuando haya un informe oficial.
03:48Yo creo que hay más de tres cifras.
03:50¿Cómo?
03:51Que estaremos hablando de muertos alrededor de las tres cifras.
03:55De tres cifras de muertos. Bueno, es una barbaridad.
03:58Es increíble.
03:59Claramente, uno no lo quiere vincular con la política,
04:02porque hoy es prioridad justamente las víctimas fatales
04:05y aquellas personas atrapadas o que están heridas y fueron derivadas a los hospitales.
04:10Pero es cierto, va a manchar la campaña y va a jugar un papel muy fuerte
04:14en el futuro de Pedro Sánchez y el gobierno de Pedro Sánchez.
04:17Dejame preguntarle esto, Berito.
04:19Hablamos de víctimas fatales, pero de heridos,
04:21¿qué números o qué cifras tienen ustedes ahora, al momento?
04:26Bueno, eso no tenemos.
04:27No tenés la cifra oficial.
04:29Dale.
04:29No tengo el dato.
04:30Está bien, perfecto, perfecto.
04:31Pero también tiene que ver, lamentablemente, la política está atravesada,
04:34porque tiene que ver justamente esta cantidad de accidentes
04:36con medidas políticas que se van dando.
04:38Tengo entendido que, yo te preguntaba los reclamos, Daniel,
04:42porque tengo entendido que hay muchas quejas
04:44vinculadas a falta de tecnología o tecnología obsoletas
04:49y lo que tiene que ver también con el ingreso de empresas
04:53que sobrecargaron las mismas vías con cantidad de coches
04:57que está colapsando, digamos, también la circulación de los trenes.
05:01¿Esto es así?
05:02Sí, al principio las vías de alta velocidad estaban detinadas simplemente
05:07a lo que es el AVE, que es la alta velocidad española que pertenece a Renfe.
05:11Después se incorporaron Irio, que es una otra compañía, creo que francesa,
05:17y otra más, que ahora mismo no recuerdo.
05:19Algo así, ¿no?
05:22Sí.
05:22Sí.
05:24Muy bueno.
05:25Y entonces han sobrecargado las líneas.
05:27Es grave, porque vos sabés que...
05:28Ahí va la explicación de...
05:29Muy buena la pregunta tuya, porque recién cuando hablábamos con Juan, era, ¿no?
05:33Sí, Juan.
05:33Juan nos decía que salía una formación rápida cada siete minutos.
05:36Si uno analiza...
05:38No, no.
05:40¿Cómo sería, Daniel?
05:42¿Qué datos?
05:42Porque por ahí está equivocado.
05:43Las frecuencias son más extendidas en el tiempo.
05:47No, no.
05:47Siete minutos no puede ser.
05:49Es imposible, pero digo...
05:50No, porque, a ver, es que es lógica también.
05:53Si vas a 300 kilómetros por hora, siete minutos es nada.
05:57Perfecto.
05:57¿Cada cuánto sale una formación, aproximadamente?
06:01Teniendo en cuenta esto que marcaba Vero y que vos confirmabas a la distancia,
06:04esto de...
06:05Sí, se han multiplicado los servicios de transporte rápido, ¿no?
06:09Que circulan pasajeros y trenes que circulan por las mismas vías.
06:12Claro, claro, claro.
06:12Que se ha multiplicado el servicio.
06:14Ha crecido mucho.
06:15¿Cuánto sale una formación allí en España?
06:17Promedio, no con exactitud, querido Dani.
06:21Sí, aproximadamente serán 15, 20 minutos.
06:2415, 20 minutos.
06:25O sea, lo normal o que estaría programado en un principio sería el de 30 minutos.
06:31Que sería un tiempo prudencial por si pasa algo en la DIA.
06:34Claro.
06:34Que tenga el otro Polvoi...
06:37La muchedad de detenerse.
06:38...como para parar o para hacer cualquier maniobra.
06:41Claro, haciendo cuenta fácil y tiene razón, Daniel, ¿no?
06:43Si es cada siete minutos y se da este accidente, sería imposible que otra formación
06:47a una velocidad de 260 kilómetros por hora, con esa diferencia horaria,
06:52esa distancia en minutos, imposible de detener prácticamente, ¿no?
06:56Es muy difícil y sería una catástrofe aún mayor.
06:59Atención con lo que dijo Daniel, ¿eh?
07:01Se va a esperar o se espera una cifra, un número de tres cifras de víctimas fatales.
07:07Estamos en 30 oficialmente, 46 extraoficial.
07:10Esto se podría duplicar en las próximas horas.
07:14Dale, Vero, perdóname.
07:14No, sí, además hay que decir que hay una sobrecarga o se generan bastante cuellos de botella
07:19porque aparentemente se están haciendo muchos mantenimientos de las vías o de mejoras,
07:25pero esto genera mucho cuello de botella que genera retraso y también la posibilidad de accidentes.
07:31Hay estaciones específicas, creo, Daniel, en ese punto, que están, que son generalmente,
07:39pues se las pone en pausa para poder hacer estas mejoras.
07:43Mira, en los trenes de alta velocidad lo que tienes es que tienes tres medios de seguridad.
07:49Una serie de las balizas que tienen en las vías del tren.
07:52Cuando pasa el tren te detectas y le marca al tren siguiente que tú has pasado por ese punto.
07:58Después tienes la otra que es la luminosa, que es la, digamos, la que sería el semáforo.
08:03Y la otra que tiene, el mismo conductor tiene la posibilidad de hablar con el siguiente convoy o con la
08:09central.
08:10Claro, claro.
08:11O sea, en medio de seguridad también.
08:13Pero qué pasa, que cuando te fallan las palizas, ahí ya tienes como que estás medio ciego.
08:19Si encima te falla la luminosa, ahí ya tienes la catástrofe.
08:24Te pregunto, Daniel, ¿por qué se habla de error humano?
08:27O la información que teníamos hasta, ¿cuánto, chicos?
08:30¿Media hora? ¿20 minutos?
08:31Sí, lo arrancamos del programa.
08:33Cuando hacíamos el inicio de este programa, Daniel, la información que manejábamos en Buenos Aires,
08:38es que allí en España se habla de error humano.
08:40Esto seguramente puede cambiar.
08:43Pero, ¿por qué se habla de error humano?
08:46Básicamente, me imagino yo que es una manera de culpar.
08:52Porque, claro, si es un error humano, no es un error del gobierno.
08:55Claro.
08:56Ah, ah, para vos estás...
08:57Claro, estás diciendo que...
09:00Sí.
09:01La versión del error humano surge para tratar de tapar responsabilidades de falta de controles, inversión, mantenimiento y demás por
09:09parte del Estado español.
09:11Sí, no es la primera vez que pasa.
09:14Claro, claro.
09:15Ya pasó hace unos años, en el norte, que hubo un descarregamiento también con bastantes heridos y muertos, y le
09:24echaron la culpa al conductor.
09:25De hecho, cuando hicieron todo el juicio, tanto el gobierno como la renfe, digamos, se exculparon todo y la culpa
09:36recayó sobre el conductor.
09:37Si ustedes están escuchando a Daniel del otro lado, y lo relacionan, o le hacen ruido con algún accidente ferroviario
09:43en la Argentina, tema 11, es exactamente lo mismo.
09:46Inmediatamente, en aquel accidente de 11, lo primero fue culpa al motorman, responsable del motorman, error humano.
09:55Después, con el tiempo, uno conoció que era la falta de controles, la falta de inversión, la falta de mantenimiento.
10:00Esto es lo mismo que estamos hablando, o tratando de entender, del accidente ferroviario en Toledo, que hasta ahora se
10:05cobró casi medio centenar de vida.
10:07Ya hay una declaración de Fernando Seco, que es uno de los testigos, una persona que estaba viajando en uno
10:13de los trenes, en donde termina colisionando.
10:16Y lo que dice es que el tren estuvo detenido, que no se dieron cuenta de absolutamente nada, que el
10:20tren estuvo detenido en ese lugar aproximadamente unos 10 minutos,
10:25por problemas de circulación.
10:26Esto es lo que termina...
10:27Eso lo habían informado a los pasajeros que estaban en el tren detenido.
10:30Exactamente.
10:31Y lo que dice es que después el tren arranca, por supuesto, a baja velocidad, y es el momento en
10:37donde se escucha la implosión, este choque brutal,
10:42en donde solamente se termina escuchando una implosión, un choque muy, muy, muy ruidoso.
10:47Todo lo que hasta este momento se pudo, o ellos pudieron saber.
10:50Dale, Vero.
10:51Daniel, te quería consultar, porque estaba mirando una encuesta que hizo hace un tiempo el diario El País, de España,
10:56y hablaba de la poca confianza que tienen allí en España del sistema ferroviario,
11:01y que ya empezó, de alguna forma, a aparecer este fenómeno de decir,
11:06dejo de tomar el tren porque no confío en lo que me va a pasar si llego a viajar.
11:11¿Esto sucede así como lo refleja el país?
11:14Es verdad, sí, sí. Totalmente verdad.
11:17La gente tiene receno a agarrar un ave, un alta velocidad, porque se sabe que no hay mantenimiento.
11:27O sea, ha habido tantos accidentes últimamente, cosa improbable, porque el tren era antes uno de los más seguros.
11:34Sí, claro.
11:35Actualmente, junto al avión, transporte más seguro, a nivel mundial, claramente.
11:40Ahora la pregunta si esto cambió...
11:41Pero eso por la falta de mantenimiento, eso es clarísimo.
11:43Ahora la pregunta si esto cambió.
11:45Están confirmando desde el gobierno español que la ex ministra de Trabajo, Fátima Bañez,
11:50se encontraba en uno de los dos trenes y todavía no pudo ser localizada.
11:55Personas, me imagino que son conocidas, ¿no?, del gobierno español.
12:01Bueno, esto que estamos observando en pantalla es continuamente lo que es el operativo que están realizando
12:06y que están llevando adelante.
12:08Te pregunto por el sistema aéreo también en cuanto a los helicópteros.
12:12¿Hay algún tipo de prevención por rutas?
12:15Vos decías que cortan las rutas para que obviamente no haya un colapso
12:19y la gente no intente ir a los distintos hospitales en el mismo sistema de desesperación
12:24que deben estar viviendo en sus casas.
12:26Pero por rutas aéreas, ¿también ocurre lo mismo?
12:31¿Quieres decir si hay accidentes en aviones?
12:36¿Cómo?
12:38¿Te refieres a si hay...?
12:39No, no, no, me refiero a si los helicópteros podrían interrumpir una ruta aérea
12:43y lo que hacen es liberarlas justamente para que puedan llegar más temprano a destino, ¿no?
12:49No sé.
12:52No, no, no.
12:53No, eso no se hace.
12:53No, no, no, lo que ves de la Guardia Civil, los helicópteros, es para controlar desde el aire, digamos.
13:02¿No hacen traslados?
13:04Hay, hay, paralela a lo que ves la vía del tren, estarán más o menos a unos 50 o 100
13:13metros de la vía del tren.
13:14A veces hay menos, a veces hay más, depende de cómo sea, pero hay una autovía, hay una autopista.
13:20Daniel, quiero preguntarte sobre las características de la estación Urda, ¿no?
13:24La estación, así en la provincia de Toledo.
13:27¿Qué características tiene?
13:29Porque nosotros vemos en imágenes que vamos recibiendo que hay al menos, al menos, digo,
13:33dos vagones que terminaron cayendo por una especie de terraplén.
13:39¿Qué características presenta la estación Urda?
13:42Urda, ¿está a una altura determinada, de lo normal?
13:45¿Cómo sería?
13:49¿Daniel?
13:51Sí, sí, perdón.
13:52Vuelvo, pregunto nuevamente.
13:54Característica de la estación, de Urda, ¿cómo está?
13:58Porque vemos que dos vagones cayeron por un terraplén.
14:01Digo, ¿cuáles son las características de la estación?
14:04Pues son, no tiene parada la de allí.
14:09El ave va desde, la parada que tiene antes de Toledo es Albacete.
14:14Ajá.
14:15Así no habría...
14:16El ave tiene pocas paradas.
14:18Ah, perfecto, perfecto.
14:20No tiene una parada acá, no.
14:21Albacete a Toledo hay aproximadamente unos 200 kilómetros, más o menos.
14:26Ok, ok.
14:27Y en ese lugar donde se da el impacto, las vías tienen un recorrido recto, larguísimo,
14:35o sale de alguna curva pronunciada.
14:38No, no, no, no, no, yo no, para nada, para nada.
14:41Todo lo que es Toledo, digamos, Albacete, Toledo, son rectas, kilómetros.
14:46Eléctricas.
14:47Sí.
14:48Y había buena visibilidad.
14:49Todas son preguntas que tienen que ver para entender si el motorman de esa formación que termina impactando...
14:55No, es imposible.
14:55Imposible, ¿no?
14:56Por más de buena visibilidad, una vía recta, larguísima.
15:03No hay posibilidad de detenerlo, no hay chance.
15:06Aparte, nada, nada, aparte otra cosa, ¿sabes?
15:08A 300 kilómetros por hora, no sé si ha sido alguna vez, pero en realidad no ves absolutamente nada.
15:14Cuando ves algo, ya lo has pasado.
15:16Claro, yo he tomado el tren bala, como se dice en Tokio, ¿no?
15:21Sí.
15:21Lo he tomado.
15:22Sí, a ver.
15:23Vos también, Leito, vos también, Berito.
15:25Sí, yo en China, en Shanghai.
15:25Es una barbaridad, es cierto, ¿no?
15:27Cuando vos querés poner la visión sobre un punto, es imposible.
15:32Va a una velocidad extrema que uno no se da cuenta.
15:34Ah, yo miro para adelante, pero te marigás.
15:36Claro, incluso hasta algunas personas pueden generar un mareo por esto de intentar ver algo
15:41hacia la ventanilla con la velocidad que va el tren.
15:43Es imposible, es imposible.
15:45Entonces, es imposible mirar, me pregunto qué es imposible.
15:47Es una persona, uno que no está preparado, un motorman, por ahí tiene las herramientas
15:52o la capacitación para poder detener una formación.
15:56Esto es en base a la ignorancia que yo presento, querido Daniel.
15:59Daniel, por eso la pregunta y tu respuesta me deja más que claro que es imposible
16:03de tener una formación, no hay chance.
16:05No hay posibilidad.
16:06No, no, no.
16:08Hablamos de lo que tiene que ver con la política, que esto tiene que ver con la gestión política
16:12y casualmente el tema de la gestión en transporte y la infraestructura son el talón de Aquiles
16:18de Pedro Sánchez que está en campaña y que suspendió justamente la agenda que tenía hoy electoral
16:24junto con el ministro de Transporte que es Oscar Puente.
16:28Cancelaron todos los actos justamente para ponerse al servicio de lo que está pasando la tragedia.
16:33Y es lo mínimo que puede hacer como presidente.
16:34Es lo mínimo.
16:34Pero mirá qué casualidad que es, le pega directo a pocos días de las elecciones en España.
16:44Bueno, va a complicárselas entonces.
16:45Van a tener que recalcular nuevamente el número.
16:48Hoy la emergencia es esto que estamos viendo.
16:50Están tratando de sacar por lo que estamos viendo nosotros en imágenes, Daniel,
16:54continuamente una gran cantidad de personas, una gran, gran, gran cantidad de rescatistas
16:59trabajando en el lugar.
17:00Tengo entendido que también están trabajando los militares.
17:03Pero están tratando mínimamente de llevar adelante el rescate de las personas que quedaron
17:10quizás atrapadas y retirando del lugar hierro y todo lo que es parte de los vagones.
17:17Continuamente, seguramente para llegar hasta las personas que puedan quedar atrapadas ahí.
17:23Sí, lo primero que tiene que salvar es la vida.
17:26El que está muerto es el último que tiene que sacar.
17:28¿Cuánto tiempo llevan adelante?
17:31A ver, si encuentras una persona fallecida y la puedes sacar, así nada más la sacas.
17:36Pero lo normal es que vayas a las personas vivas.
17:39Claro.
17:41Daniel, no te vayas, Daniel.
17:43Te pedimos un minuto.
17:44Quedate en línea, por favor.
17:45Tenemos que hacer una venta de títulos y algunos consejos comerciales,
17:49pero seguimos dialogando con vos.
17:50Quedate en línea, por favor.
17:51Sí.
17:53Quedate en línea, por favor.
17:54Quedate en línea, por favor.