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00:15Hola a todos, ¿qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a una nueva edición de En Profundidad, un
00:20programa de Teletica.com que, como su nombre lo dice, busca analizar temas del ámbito nacional
00:26o internacional en profundidad. Quisiera darle de inmediato la bienvenida a mi invitado de esta
00:34edición, don Hermes Alvarado, superintendente de pensiones. Don Hermes, muchísimas gracias por
00:39atender nuestra invitación aquí en profundidad. El alagado soy yo y con todo gusto vengo a propiciar
00:46aquí un análisis correspondiente al nombre del programa, En Profundidad. Así es, vamos a tomarnos
00:52un buen rato, yo sé que de pensiones se puede hablar muchísimo, muchísimo y durante horas,
00:58pero vamos a hablar un buen rato sobre un plan que se anunció hace algunos días, hace poco
01:04más de una semana, que palabras más, palabras menos, usted me corrige, don Hermes, plantea
01:09crear dos fondos distintos con el ROP, de tal suerte que en unos fondos estén unas personas
01:19de cierta edad y en el otro estén personas más jóvenes. ¿En qué consiste la idea y qué
01:26es lo que se busca exactamente?
01:28Sí, vamos a ver, esto no es una ocurrencia que se está dando en este momento. Desde el
01:34año 2010 se pretendió hacer una separación en esta línea porque, y esta es la razón de
01:42por qué la separación, los perfiles de riesgo de las personas jóvenes es distinto al de
01:52las personas que ya están o muy cerca de jubilarse o pensionados. En el caso de las personas
01:59que están cerca de pensionarse y están jubilados, pues uno esperaría que naturalmente tengan
02:08menos inclinación al riesgo en las fluctuaciones que normalmente se dan en este tipo de administraciones
02:16de pensiones.
02:17O sea, que entre mayor uno, con más cautela ve el tema de la pensión o de los fondos.
02:25Es más prudente en el manejo, hay más cautela y privilegia la seguridad del flujo que va a
02:34recibir a futuro.
02:35Antes que el riesgo.
02:35Antes que el riesgo.
02:37A diferencia de los jóvenes y los que todavía no están tan cerca de la jubilación.
02:42Entonces, desde el año 2010 se pretendía hacer esta reforma, por diferentes razones
02:48se pospuso y entonces ahora, ante la posposición de una figura como son los fondos generacionales
02:58que decidió el Consejo Nacional de Supervisión del Sistema Financiero, creímos prudente
03:05dentro de la técnica de pensiones hacer la separación de estos dos fondos.
03:11¿Y cuál es la propuesta?
03:12Que está en consulta pública.
03:15Las personas afiliadas al ROP hasta 55 años se mantienen en un fondo de acumulación
03:24que llamamos nosotros. Y a partir de más de 55 años y los jubilados, los pensionados,
03:32pues estarían en un fondo cuyas características de riesgo, de inversiones, de asignación estratégica
03:40de activos, es más conservadora que la de acumulación.
03:44Recordemos, Rodolfo, que las dos grandes etapas en un proceso de pensión es el periodo de acumulación
03:54y el periodo de desacumulación. Este último llamado de otorgamiento de beneficios.
04:01Entonces, lo que estamos haciendo es hacer esa separación, pero adelantando un poco
04:08el de beneficios. No cuando la persona se jubila, sino 10 años antes, a partir de los 55 años.
04:16De tal manera que las operadoras, de acuerdo con las disposiciones que regulan las inversiones,
04:24definan ellas mismas cuál va a ser el riesgo del fondo de acumulación
04:29y cuál sería el nuevo riesgo para el fondo de beneficios.
04:34Voy a tratar de explicarlo en mis palabras y usted me dice si entendí bien.
04:39Hoy es un, voy a llamarlo un solo ropa, si me permite, un solo ropa.
04:45Y ahí estamos todos los asalariados.
04:49Resulta que el plan que se está analizando y que está en consulta,
04:52como usted muy bien lo dice, es el siguiente.
04:55Antes de los 55 años, ese fondo, para las personas que tienen 55 años o menos,
05:06van a poder, o digamos va a haber una inversión un poco más agresiva,
05:11si se quiere usar la palabra.
05:14Se va a correr un poquito más de riesgo a la hora de invertir.
05:18De tal suerte que si pasara algo, hay más tiempo de recuperación.
05:23No sé si lo estoy planteando en términos, digamos, poco técnicos para ustedes,
05:29pero para que entendamos, quienes tienen menos de 55,
05:33su plata en el ROP va a ser invertida de una forma que va a buscar mayor rendimiento,
05:40porque va a estar acumulando.
05:42Y cuando tiene 55 años o más, va a cambiar un poco
05:48y entonces va a ser más conservador y no se va a correr tanto riesgo en la inversión,
05:54pero se va a buscar que tenga una seguridad, una estabilidad en lo que vaya a ir recibiendo.
06:00¿Le entiendo bien?
06:01Es correcto.
06:02Ese es el espíritu.
06:04Y yo lo que me estoy imaginando, Rodolfo, es,
06:08recordemos que hoy todo el dinero de los afiliados al ROP se administra en un solo fondo.
06:14No hay diferencia de nada.
06:17Los perfiles de riesgo, los niveles de inversiones son igual para todos.
06:23Aquí lo que se pretende es hacer una diferenciación.
06:27Basándose en lo que llama usted el perfil,
06:29partiendo de la premisa de que el que tiene más años ve la vida con otros ojos
06:36y le gusta más la seguridad que el riesgo, digamos.
06:38Así es.
06:39Y el que tiene menos de 55 podría verlo al revés.
06:43Esa es la lógica, digamos, que se está aplicando.
06:45Desde el punto de vista del rendimiento, esa es la lógica.
06:48Pero también hay una lógica detrás.
06:51Los que quedan en el fondo, que va a seguir, digamos, con un mayor nivel de riesgo,
06:59que yo lo que me imagino es con un riesgo similar y rendimiento similar al actual.
07:06O sea, los de las 55 para arriba van a tener lo más parecido a esto.
07:09Lo más parecido a los rendimientos de ahora.
07:12Esas personas, si se diera alguna situación crítica, como la del 22, la del año 22,
07:17pues va a tener más tiempo para recuperar esas menosvalidas, esas fluctuaciones.
07:24Cosa distinta de los que ya están cerca a jubilarse o ya pensionados.
07:29Que fue precisamente, yo le llamo los grandes damnificados de la crisis del año 22.
07:36Eso fue una lección aprendida de esa crisis,
07:38porque los que llevaron el mayor perjuicio fueron o los que estaban cerca de jubilarse
07:48porque su monto cayó o los que ya estaban recibiendo una pensión.
07:54Entonces, previendo eso, estamos haciendo la separación.
07:58Y esto, repito, no sustituye a lo que está pendiente de fondos generacionales.
08:04Esto es una separación natural que hay que hacer en virtud de la cercanía o lejanía de la pensión.
08:12Ya vamos a ese punto porque se me está adelantando un poquito,
08:15pero aquí tenemos los fondos generacionales.
08:17Pero tengo algunas dudas, digamos, muy iniciales, muy básicas.
08:22¿Qué pasa si alguien es...?
08:24Bueno, yo me pongo como ejemplo.
08:25Yo soy muy conservador como inversionista y conozco mucha gente que es así
08:28y también conozco gente que yo les llamo kamikaze realmente a la hora de invertir.
08:34Digamos, yo soy conservador.
08:36Todavía no tengo 55, pero estoy ya casi, no estoy muy lejos de los 55.
08:42Pero, digamos, eso funciona y caigo en el de acumulación
08:48y yo digo, ah, no, es que me está un poco, no sé, no me siento cómodo yo
08:54en este que implica mayor riesgo.
08:57Prefiero algo más seguro, pero por mi edad todavía no estoy en el que sigue.
09:03¿Puedo pasarme?
09:05Y si pasa al revés, si alguien tiene 60 años y su característica es...
09:12le gusta arriesgar un poco más, ¿puede pasarse al fondo de acumulación?
09:17Sí, esa es una de las lecciones también aprendidas de normativas anteriores.
09:23Hay que privilegiar lo que es la autonomía de la voluntad del afiliado.
09:29Entonces, va a haber una regla.
09:31El día en que se haga la separación, que dicho sea de paso es,
09:37según la propuesta inicial, nueve meses después de que salga publicada una gaceta.
09:42Porque las operadoras deben de prepararse tecnológicamente,
09:48comunicación con los afiliados, dar la asesoría.
09:51En fin, lo que yo llamo el proceso natural de alfabetización con mi afiliado.
09:58Entonces, por defecto, el día en que se haga la separación,
10:04quien en esos nueve meses que se va a dar no haya decidido si se pasa o se queda en
10:14un fondo,
10:14por defecto es, si tiene menos de 50 o hasta 55 años, por defecto queda en ese fondo de acumulación.
10:23Y el que tenga un día más de los 55 pasa al fondo de beneficios, que sería el menos riesgoso.
10:33Pero dejamos previsto en el proyecto que se envió en consulta, dejamos previsto que,
10:39si una semana después, un mes después, o el tiempo después, que el afiliado diga,
10:46no, no, si a mí me dejaron por defecto en el fondo de acumulación,
10:51y yo soy conservador, como de acuerdo con tu confesión de que sos muy conservador,
10:57y no habías decidido y te dejaron el más riesgoso, aún teniendo menos de 55,
11:04te puedes trazar al fondo conservador.
11:08Eso es quizás de las cosas más importantes, porque entonces la norma está dándole el lugar
11:15a la voluntad del afiliado, y al revés funciona exactamente igual.
11:18O sea, ¿se puede pasar la persona?
11:19Sí, puede pasar. Si yo, en el momento de la separación de fondos, quedé por edad,
11:25porque tengo 58, 57 años, en el más conservador, en el fondo de beneficios,
11:32y yo soy, parafraseándolo, un kamikaze de las inversiones,
11:37y quiero estar donde más me rinda, asumiendo más riesgo, me puedo trasladar,
11:42y no hay ningún problema. Y lo puedo hacer, puedo hacer ese cambio cada seis meses.
11:47Y si alguien tiene 50 y seis años después lo pasan automático,
11:51digamos, después de los 55 pasan, entonces es así, es un paso automático,
11:55no hay que gestionarlo.
11:56No hay que gestionarlo, pero si usted quiere revertir esa decisión automática,
12:01lo puede hacer. Esa es la gran ventaja de la norma.
12:05Es decir, privilegia la autonomía del afiliado.
12:07Muy bien. Ah, bueno, antes de pasar a varias dudas, esta implementación,
12:13usted lo dijo muy bien, está en consulta, usted plan está en consulta,
12:19implementarlo corresponde con la CIF, me parece, o tiene que modificarse algo en la ley,
12:23no necesariamente.
12:24No, todo queda a nivel del consejo. Ellos propuesta de la SUPEN,
12:30y revisan la propuesta técnica.
12:33O sea, ustedes proponen, con la CIF toman la decisión.
12:36Es correcto.
12:37Y ahora se le está consultando a la gente que opine.
12:41Y es una consulta pública, por 20 días hábiles.
12:44Muy bien.
12:45¿Esto ya se ha implementado en otros países, don Hermes?
12:49Así como se está planteando en Costa Rica.
12:51Exactamente como se está planteando aquí, no.
12:54Pero esto va muy ligado con otras figuras que sí separan los fondos de pensiones.
13:00Por ejemplo, en Chile, multifondos y en otras latitudes, multifondos.
13:04En México, fondos generacionales, Chile pasó de multifondos hasta hace poco a fondos generacionales.
13:12¿Qué es multifondos?
13:13Multifondos es una forma de dividir, digamos, el ROP en tres o cuatro cajas,
13:20pero que no existe la posibilidad de trasladarse por edad.
13:31O sea, vamos a ver.
13:32Yo me traslado a otro fondo, a otro multifondo, en el tanto yo vaya cumpliendo la edad.
13:42La diferencia que se da entre fondos generacionales y multifondo es que en fondos generacionales hay un traslado automático.
13:51En multifondos usted puede trasladarse de una caja a otra.
13:55Esa es la diferencia.
13:56Pero hay figuras, lo que quiero...
13:58No por la edad, me parece.
14:00Al inicio, la separación es por edad, pero hay más flexibilidad de traslado en multifondos que en fondos generacionales.
14:08Yo puedo ir brincando de fondo en fondo.
14:10Exactamente, por voluntad tuya.
14:12En fondos generacionales se respeta la edad y se hacen traslados de acuerdo con lo que técnicamente se llama cohortes.
14:22Pero, atendiendo la consulta, exactamente hacer una separación como la que está haciendo Costa Rica, no.
14:30Pero sí sigue el principio de esas otras figuras.
14:34Bueno, entonces veíamos que al inicio son dos fondos.
14:38La propuesta es de dos fondos.
14:40Sin embargo, y usted me corrige, hace unos tres años, poco más,
14:46se planteó el tema de los fondos generacionales, que serían, y usted me corrige, cuatro fondos, me parece.
14:53Esa era la propuesta.
14:54Esa era la propuesta.
14:55Que iba a implementarse, es más o menos lo mismo, solo que con rangos de edad distintos, ¿verdad?
15:03Más o menos cada diez años.
15:05Muy bien.
15:06Empezando desde que se empieza, más o menos a los 20, empezaba...
15:09Hasta los 35, luego 45, 55 y pensionado.
15:14Este es, tiene otra diferencia o es básicamente lo mismo que se está proponiendo de los dos fondos,
15:22solo que eran de cuatro, son de cuatro, el generacional.
15:25Es lo mismo.
15:26Se lo planteo de esta forma.
15:29Los tres primeros, las dos primeras cajas de fondos generacionales, ahora es una sola, hasta los 55.
15:37Muy bien.
15:38Y las otras dos son el...
15:40Y las otras dos son el fondo de desacumulación.
15:42Entonces, básicamente es lo mismo.
15:44Pero mi duda es porque eso, y usted me corrige, en el 2025 creo que iba a...
15:52Bueno, hay una fecha.
15:53En marzo del 25.
15:54Del 25.
15:55Se pospuso ahora y es para el 29.
15:58Enero del 29.
15:59¿Por qué se pospone?
16:00Y entiendo que era porque faltaban algunos cálculos o algunos estudios.
16:04Sí, el Consejo creyó prudente solicitar unos estudios adicionales, unos estudios técnicos, particularmente, y se los solicitó al final al
16:17Banco Central.
16:17El Banco Central, en estos momentos, está en este proceso de elaboración del estudio que pidió, con ciertos alcances, ciertas
16:27previsas, el Consejo de Supervisión, y entregará el resultado, según lo presentado ante el CONACIF, en enero del 27, el
16:38próximo año.
16:38¿Qué?
17:08Y es que aquí es donde surge, mi duda, don Hermes, ¿por qué si ya había un plan de cuatro
17:13fondos, de los fondos generacionales, para el 2029?
17:18¿Por qué ahora el plantear los dos fondos, si ya para dentro de tres años hay una propuesta, que yo
17:27sé que está en estudio, todavía algunas cositas, pero esas mismas dudas técnicas, por decirle algún nombre, ¿no aplican también
17:34para los dos fondos, para la segunda propuesta?
17:40No, porque, por eso yo hacía la referencia, desde el 2010 se pretendía hacer esta separación, o sea, esto no
17:47es algo que surgió espontáneamente en el año 2026, más bien, se ha atrasado esa decisión 16 años.
17:57Yo lo entiendo, pero mi pregunta es, por decirlo de alguna manera, ya hay un plan para dentro de tres
18:03años, ¿verdad que sí?
18:04Sí.
18:04Es el plan de los fondos generacionales, los cuatro fondos. Pero de aquí a ese 2029 se plantea la de
18:15los dos fondos.
18:16¿Por qué no esperar a que se resuelvan las dudas técnicas de los fondos generacionales? ¿Y por qué meter otra
18:23idea muy parecida, muy parecida, antes de llegar al 2029?
18:30Por la lección aprendida de la crisis del 22. No podemos darnos el lujo de esperarnos tres años teniendo una
18:43gestión, una administración,
18:44en un solo fondo, en un solo fondo, con personas que tienen niveles de riesgo diferentes. Entonces, capitalizando esa experiencia...
18:54¿Usted lo que dice es que urge?
18:56Esto, repito, se debió haber hecho desde hace mucho tiempo, en realidad, porque al menos se debió haber separado a
19:04los pensionados.
19:06Nosotros estamos yendo más allá, somos más prudentes, pero permitiendo el traslado entre fondos.
19:12Pero sí se debió haber aislado de mayores riesgos a los pensionados. Esa es la razón.
19:19Ahora bien, vuelvo al tema del fondo de beneficios, que es el de 55 para arriba.
19:27¿Se parecería mucho al actual, entendí? Digamos, al sistema actual que tenemos.
19:34No, al revés.
19:35Ah, el de acumulación se parece al de actual.
19:37A la actual, sí.
19:39Listo, ok. Me parece que... Ok, lo había entendido mal. Había entendido que el de beneficios se parecía mucho al
19:46actual.
19:46No, es más bien al revés.
19:48El de acumulación.
19:49Ok. Entonces, más bien sería menos riesgoso con esa implementación para los pensionados y para los que están próximos a
19:56pensionarse.
19:56Entonces, ¿por qué 5-5? ¿Por qué no 45? ¿Por qué no 50? ¿Por qué?
20:04Consideramos... Y tengo que hacer entonces una reseña muy rápida.
20:11En Costa Rica, recordemos que nuestro sistema es multipilar y el ROP sigue la pensión básica que otorgan los regímenes
20:23del primer pilar.
20:25¿Quiénes están en ese primer pilar?
20:27El régimen de invalidez, vejez y muerte, administrado por la CAA.
20:33El régimen del Magisterio, administrado por la Junta de Pensiones y Jubilaciones del Magisterio Nacional.
20:41Y por último, el Fondo de los Funcionarios del Poder Judicial.
20:46Estos tres, que forman parte de esa pensión básica, tienen diferentes condiciones para acceder al retiro, para acceder a la
20:57pensión.
20:58Es tan disímil como en el Magisterio, dependiendo de los años elaborados y el zonaje y una serie de condiciones,
21:06que se pueden pensionar antes de los 50, inclusive.
21:09Mientras que los del IBM, si es mujer y ya cumple con las cotizaciones, a los 63, y si es
21:19hombre, a los 65.
21:20Entonces, tenemos un rango muy alto de unos 15 o 18 años.
21:26Decidimos entonces buscar la media de 55 para darle seguridad jurídica a todos.
21:35Sabiendo que habrán algunos casos de excepción que van a estar pensionados antes de los 52, perdón, antes de los
21:4255.
21:43Pero por su condición de jubilados, pasarían, si quieren, recordemos que esto es voluntario, pasar al conservador.
21:51O sea, entonces ese 55 se sacó considerando, digamos, los del primer pilar, pero sobre todo los del primer pilar
22:00quitando la caja, por decirlo de alguna manera.
22:02Sí, porque hay mucha variedad.
22:03Sí, porque el de la caja sí es un poco ya más claro, bueno, mucho más claro, porque sí está
22:08contemplando los 65, ¿verdad?
22:10Así sí.
22:13Antes de seguir con las dudas, nada más quisiera retomar este tema que me parece vital.
22:19Le entendí, y usted me dice si le entendí mal.
22:22Lo de los dos fondos, o los cuatro fondos, es urgente.
22:30¿Le entendí bien?
22:31La separación de los dos fondos hoy es más que necesaria y además una decisión responsable técnicamente por parte de
22:41la SUPEN.
22:42Precisamente para darle mayor estabilidad, mayor seguridad a los que estén cerca a jubilarse y a los pensionados.
22:57Sabiendo que, si alguien quiere asumir más riesgo, lo hará con una decisión informada, comunicada y con atrasabilidad por parte
23:10de la operadora.
23:10Eso es muy importante. En la normativa se deja la responsabilidad de que usted debe acompañar y asesorar al afiliado
23:19para que él tome la mejor decisión informada.
23:22Le pregunto esto y le voy a externar mi preocupación personal en estos temas, o siempre que escucho hablar de
23:29pensiones.
23:30No sé si eso es solo en Costa Rica, pero aquí nos cuesta tomar muchas decisiones en temas de pensiones.
23:38Y aquí durante mucho tiempo se ha dicho que hay que hacer algo, no necesariamente estoy hablando del ROP, estoy
23:43hablando, por ejemplo, de la caja, digamos, del reparto.
23:49Hay que hacer algo.
23:50Entonces nos dicen, ¿subamos la edad?
23:53No, no, la edad no.
23:54Bueno, aumentemos las cuotas.
23:56No, no, las cuotas no.
23:58Entonces, ¿qué hace?
23:59Yo lo que quiero decir es que en el tema de pensiones, yo siempre llevo mucho tiempo escuchando que es
24:07urgente, don Hernández.
24:09Pero ese urgente pareciera que no es urgente a la hora de tomar, digamos, alguna decisión como sociedad.
24:18Y reitero, no estoy hablando necesariamente del ROP, estoy hablando de las pensiones en un país donde cada día, gracias
24:27a Dios, aguantamos más vivos, ¿verdad?
24:29Pero por otro lado nacen menos bebés y eso implica un reto que ya ha pasado por otros países de
24:38Europa y que hemos visto que esto en esos países, yo no sé mi percepción, pero parece que en esos
24:44países las decisiones se toman.
24:47Y en algún momento yo hablando con su antecesora decía que, ella decía que hay que tomarse una medicina o
24:54hay que tomar una medida.
24:55¿Qué tanto va a saber feo la medicina?
24:58El tiempo en que pase en tomarse la decisión.
25:02Entre más pase el tiempo en tomarse una decisión, la medicina puede ser más fea o puede terminar siendo una
25:08inyección.
25:09Sí, efectivamente.
25:11Aquí, en materia de pensiones, y no hablo del ROP, se ha tardado mucho en tomar decisiones y decisiones estructurales.
25:24No, siguiendo con el tema de la medicina, no curitas, no vendajes, no algo estructural.
25:33¿En todos los países pasa lo mismo? ¿Duran tanto?
25:37Con cierta medida sí, porque las decisiones en materia de pensiones hay muy poco margen de discrecionalidad.
25:44Solo hay tres o cuatro cosas que hacer.
25:46O aumenta los ingresos, y eso significa aumentar los porcentajes, el aporte.
25:53O utilizar recursos de otro lado, por parte del Estado, y trasladarlo al régimen.
26:01Dos, aumentar la edad.
26:04Tres, disminuir los beneficios.
26:07Eso es otra opción.
26:08Y cuatro...
26:09La más dolorosa.
26:10La más dolorosa.
26:11Y cuatro, una combinación de las tres anteriores.
26:14Pero el mundo se está inquilinando mucho, me parece, por la edad, don Hermes.
26:20En Europa, fundamentalmente, ya, por ejemplo, el caso de España, tardó 10 años en llegar de 65 a 67, que
26:33es el año 27.
26:35El próximo año ya queda fija a 67 años.
26:38Ah, fue paulatino.
26:40Fue paulatino en 10 años.
26:41En Francia también, lo hicieron gradualmente, ya está en 67.
26:45Entonces, son medidas que hay que adoptar entre más temprano, mejor, pero que sí son impopulares.
26:55Pero que técnicamente corresponden.
26:58Ahora bien, volviendo al ROP, y ahora sí hablando del ROP y no todo el sistema de pensiones,
27:03lo que me preocupa en este caso puntual es que la crisis en el sistema de reparto
27:09se debe venir en el futuro, pero haciendo los cálculos con la tasa de reemplazo.
27:15Pero los problemas que se ven con el ROP no se ven a tan largo plazo porque, digamos,
27:20en el 2022, cuando se dio una situación, fue una situación externa que de repente apareció.
27:26O sea, que así como podemos estar hablando, Dios no quiera, dentro de dos años podría pasar algo parecido.
27:31Sí.
27:31O dentro de un año podría pasar algo parecido.
27:34O en meses.
27:35O en meses.
27:35No lo quería decir así, pero puede pasar en cualquier momento.
27:37Por eso es que me parece que la decisión del ROP sí es más urgente, si es así como usted
27:42lo plantea,
27:43que inclusive hablar del sistema de reparto.
27:45Sí.
27:46Bueno, hoy por hoy, conociendo cómo está el sistema de reparto, sí es urgente tomar decisiones.
27:51Bueno, es urgente en ambos, entonces, en ambas.
27:53Sí, en ambas.
27:54Y en el ROP ya, como es competencia directa de la superintendencia, pues, dimos el paso, el consejo nos dio
28:02el respaldo y por eso estamos tomando esta decisión.
28:07Bien, voy a leer, don Hermes, ya usted explicó ampliamente, sin embargo, ha habido algunas voces.
28:20Voy a leer una que me encontré en el semanario Universidad del economista Leiner Vargas,
28:25que plantea dudas o, digamos, una crítica a la propuesta de los dos fondos.
28:31Y leo textual, el problema que tiene esa estructura es que se le van a mantener a los pensionados y
28:37a las personas por encima de 55 años en una estructura de rendimientos bajos.
28:43O sea, las operadoras podrán, pondrán esos fondos en las operaciones más seguras, probablemente ligadas al Estado costarricense o certificados
28:53nacionales,
28:54y seguirán jugando a la ruleta rusa con la plata de los más jóvenes, que supuestamente tienen más posibilidad de
29:00arriesgar su dinero.
29:02Bueno, usted ya planteó que la persona puede cambiar de un fondo a otro, ¿verdad?, voluntariamente.
29:10Pero, ¿qué le parece esta crítica que surge?
29:12Bueno, lo primero que rechazo es eso de llamar ruleta rusa.
29:18Con la plata de los más jóvenes.
29:20Porque, en realidad, si hay un esquema súper protegido, súper regulado, súper visado,
29:32es la gestión de inversiones en las operadoras de pensiones.
29:36No existe ningún mecanismo tan supervisado como son el ROP y las pensiones voluntarias.
29:44Ahí hay límites por emisor, por instrumento, por sector.
29:50Porque solo pueden colocar el dinero en mercados autorizados.
29:54Y las crisis que hemos vivido no son por una mala gestión de las operadoras,
30:01sino porque los mercados de valores en los que se colocan los dineros han fluctuado.
30:10Y eso es un riesgo no solo para el tema de pensiones, sino para cualquier otro inversionista.
30:16Si Hermes Alvarado hubiera tenido, en el año 22, una inversión en un ETF, en un fondo de inversión en
30:27el exterior,
30:28igual hubiera tenido las mismas menosvalías.
30:31Entonces, aquí lo que estamos haciendo es precisamente preocupándonos y ocupándonos
30:39por los que están cerca de la pensión y a los pensionados,
30:44como lección aprendida de las crisis anteriores,
30:48dejando la facultad de que aquellos que queden por default en ese fondo
30:53tengan la posibilidad de asumir más riesgo,
30:56pero ya esa sería una decisión suya e informada.
31:04Bien. ¿Cuándo se vence la consulta, el plazo de la consulta?
31:10La consulta debe estar todavía a mitad de… en unos 15 días.
31:15O sea, para el otro mes, en noviembre, se vencería a mediados de noviembre, digamos.
31:21Me dijo usted que la SUPEN analiza la información o el CONACIFES.
31:26Sí, recibimos las observaciones, nosotros directamente que ya las estamos recibiendo,
31:32las tabulamos, las analizamos, las valoramos, se aceptan las que correspondan,
31:38las otras se argumentan de por qué se rechazan,
31:42y esa matriz de aceptaciones y rechazos,
31:45y la nueva versión mejorada del proyecto de reglamento
31:50se llevaría de nuevo al CONACIF y ahí se discute y se aprueba.
31:56Ese plazo, desde que se cierra, y ustedes lo analizan,
32:00hasta la posible aprobación, ¿cuánto transcurre? ¿Un año, seis meses, cuatro meses?
32:06No, no, no, nuestra intención, y el CONACIF, en eso ha sido muy compatible con nuestro pensamiento,
32:15es dejar esta modificación en el año 2026,
32:22a lo sumo en enero del 27.
32:25O sea, antes de que termine el año o empezando el otro año.
32:29Así es.
32:30Y nueve meses más de acomodo.
32:34Esto, en caso de aprobarse, sería por ahí dentro de un año,
32:38se estaría entre septiembre, octubre, noviembre del próximo año.
32:41Correcto.
32:41Porque, Rolgo, quiero también explicar la tercera parte.
32:45A ver.
32:47Esto debe ir ligado con un cambio también en la forma en que invierten las operadoras.
32:53¿Cómo así?
32:55Se le debe dar a las operadoras más libertad de poder invertir.
33:01Hoy trabajamos con límites.
33:05Bueno, 25 años tienen las operadoras de trabajar con límites.
33:09Dígame un límite.
33:10Dígame un par de límites.
33:12Pueden invertir no más del 50% en títulos del exterior.
33:18No pueden invertir más del 77% en títulos del sector público.
33:25No pueden invertir más de un 5% en un fondo de inversión.
33:31O sea, el rendimiento podría ser castigado en algunos momentos.
33:35Porque se tocan los límites.
33:36Aunque también, por otro punto, uno diría, bueno, pero está financiando tal vez actividad estatal también.
33:41Alguien diría que es lo que se buscó con esa regla, por decirlo de alguna manera.
33:45Se puede interpretar de esa forma.
33:46El tema nuestro es que, emparejado con esta separación de fondos,
33:52debe ir una revisión articulada, integral, del reglamento de gestión de activos.
33:58Del reglamento que regula las inversiones.
34:01Y ese es el paso que tenemos para el año 27.
34:04Darles, hacer una revisión para darle más libertad a las operadoras.
34:09Entonces, que ya no sea, por decirlo de alguna manera,
34:11no creo que sea para reducir los porcentajes de inversión afuera.
34:14Me imagino que va a ser para ampliarlo.
34:16Puede ser, pero eso está topado por ley.
34:19Por eso.
34:19Pero me imagino que la propuesta es para ampliarlo, no para reducirlo.
34:22Así es.
34:23O sea, que se puede invertir más afuera.
34:26Sí, el objetivo...
34:28O en fondos de inversión, digamos, ya no solo.
34:30¿Cuántos medios en fondos?
34:32Cinco en un mismo fondo de inversión y 10% en la misma SAFI.
34:37Por más rentable que sea.
34:39Así es.
34:40Así es.
34:40Lo que me imagino es que se le puede hacer más flexible en esa inversión.
34:44Eso es lo que me gusta.
34:45Exactamente.
34:46Quitarle esos límites y darle más libertad.
34:49Ahora bien, pero me dice, entonces eso tiene que ir a la asamblea.
34:52Ese cambio ya.
34:53El del 50, únicamente ese del 50%.
34:56Todos los demás están regulados en un reglamento que aprobó el CONACIF y que...
35:03Que podría variar el mismo CONACIF.
35:04Revisan los UPEM.
35:05Así es.
35:06Ah, ok.
35:06El del 50 es el único que está en la ley.
35:09Sí, señor.
35:09Sí, señor.
35:10Y finalmente, ya para ir cerrando esta conversación, mucha gente dirá,
35:16pero entonces me van a agravar los fondos, ya sea estos dos fondos o si se aprobara el
35:25de los fondos generacionales después, no implica una reducción necesariamente en los rendimientos
35:34ni en aumento.
35:35O sea, funcionaría exactamente igual que como funciona ahora.
35:39No garantiza, por decirlo de una manera, que va a haber más rendimiento o que va a haber
35:45menos rendimiento, ni varía las condiciones actuales, sino que lo que estaría haciendo
35:49es dándole una mayor, y usted me corrige, una mayor protección para la gente que está
35:58jubilada y los que ya están a punto de jubilarse, y un mayor margen para los más jóvenes de tal
36:03suerte que en caso de que tengan una minusvalía, una pérdida, digamos, en sus rendimientos,
36:10tengan mucho más tiempo para recuperarse.
36:12Así es.
36:13Entonces, es correcto el enfoque.
36:15La idea acá es, como sucede en la actualidad, los rendimientos del ROP que hoy se administra
36:23en un gran fondo dependen de la gestión que se haga de inversiones.
36:30Bueno, aquí la propuesta es separarlo en dos, donde se sabe que al estar cerca a la jubilación,
36:37si yo me quedo ahí, voy a tener menos rentabilidad, pero voy a tener más seguridad, más estabilidad.
36:44Y los de menos de 55 años van a tener más rendimiento, eso es natural, pero asumen más riesgo,
36:52porque tienen más posibilidad de recuperación en el tiempo.
36:56Le agradezco mucho, don Hermes, el rato que sacó para conversar con nosotros acerca de este tema.
37:01Estoy seguro que esto va a dar de qué hablar cuando se entregue el resultado de la consulta,
37:11cuando se anuncie, pero por lo que usted me dijo, me queda clarísimo que esto es urgente,
37:17que hay que tomarlo en serio, digamos, este cambio, y dos, que en caso de que se apruebe,
37:24que me imagino que hacia eso va, no creo que las consultas den al traste con la intención,
37:30esto sería para implementarse posiblemente dentro de un año.
37:34Sí, señor. Efectivamente. Y quedó a tu disposición si se requiere alguna ampliación en este tema.
37:41Si se aprueba el de los dos fondos, eso puede echar por tierra la de los fondos generacionales
37:46de los cuatro.
37:48La prudencia dice que hay que esperar el estudio que está preparando el Banco Central
37:53para tomar las decisiones que correspondan. Hay que esperar.
37:57Don Hermes, le agradezco mucho, de verdad.
37:59Con todo gusto.
37:59Muy amable. Y a ustedes también, muchísimas gracias por acompañarnos.
38:03Si Dios lo permite, los esperamos en una próxima entrega. Hasta entonces.
38:17¡Nos vemos!