00:00Ahora vamos a hablar de geopolítica, de cómo se posicionan las empresas navarras en el comercio mundial
00:05y para ello nos acompaña Federico Steinberg, que es el investigador principal de Real Instituto Elcano.
00:11Muchísimas gracias por acompañarnos.
00:12Gracias por la invitación.
00:14El mundo ya no juega con las mismas reglas, ya ha desaparecido la globalización tal y como la conocíamos.
00:19Bueno, la globalización está mutando en muchos sentidos.
00:22Por un lado, hemos dejado atrás esta época que solíamos llamar de neoliberalismo o de confianza en el mercado,
00:30en los beneficios del comercio internacional sin restricción, en el libre flujo de capitales, incluso de los flujos migratorios
00:37y hay una preocupación creciente por la seguridad y podemos decir que la geopolítica le ha hecho una OPA hostil
00:43a la economía
00:44y entonces hay una reaparición de la política industrial, del proteccionismo, de los nacionalismos económicos
00:51en un contexto, de todas maneras, en el cual el comercio internacional sigue creciendo por encima del PIB mundial,
00:56lo cual es bastante buena noticia, dado todos los shocks que ha habido últimamente,
01:00pero al mismo tiempo tenemos que ver que la globalización está mutando y la gente comercia más con quien se
01:05lleva mejor.
01:06Has mencionado proteccionismo.
01:08¿Cómo influye a las empresas navarras, pequeñas y medianas empresas, Trump y los aranceles?
01:14Bueno, los aranceles de Trump han sido un terremoto en el sistema multilateral del comercio
01:20y es verdad que al final del día la Unión Europea negoció un acuerdo de un máximo de un 15
01:26% con muchas excepciones
01:28y ahí lo que hemos ido aprendiendo es que básicamente las empresas europeas en general
01:33y españolas, navarras en particular, pueden vivir con ello, es decir, se han ido adaptando,
01:38buscando mercados alternativos o subiendo precios algunas veces o reduciendo márgenes.
01:43Evidentemente, si uno es una empresa, es concreta, que tenía un mercado prime en Estados Unidos,
01:48pongamos de vino, pues le puede pegar muy duro, pero en los números macro, afortunadamente,
01:52el sistema está siendo capaz de absorber lo que tenemos de momento,
01:56pero que seguramente vendrán más aranceles desde Washington en el futuro.
02:00¿El proteccionismo de Estados Unidos puede contagiar a todo el mundo
02:04y que ya se lleven políticas más proteccionistas, más conservadoras o no?
02:07Pues lo bueno es que no ha sido así, el único país que ha contestado,
02:11que ha entrado en una guerra comercial con Estados Unidos, ha sido China.
02:14Canadá lo ha hecho recientemente ante la embestida de Trump, básicamente,
02:19de querer que Canadá forme parte de Estados Unidos, sin ponerle unas cuestiones
02:22que violaban principios básicos de soberanía, pero los países en general,
02:26incluida la Unión Europea, han preferido negociar, han entendido que los aranceles
02:30los termina sufriendo el que los impone en términos de precios más altos
02:33y, por suerte, hemos evitado esta espiral proteccionista que hubiera sido muy peligrosa.
02:38Lo que ha habido es una ruptura de la confianza entre países y potencias
02:43y una crisis importante de la Organización Mundial del Comercio.
02:46¿Debemos temer a China? ¿Es un gran rival? ¿Es una amenaza? ¿Es una gran oportunidad?
02:50Bueno, China está ahí y va a seguir estando y va a seguir creciendo
02:53y, además, está en esta carrera con Estados Unidos por la hegemonía mundial,
02:57que pasa fundamentalmente por los temas de inteligencia artificial.
03:00Y el problema que tiene Europa con China es que nos hemos dado cuenta
03:03de que China tiene una manera de entender el comercio internacional que es diferente.
03:06En vez de que sea una cuestión en la que yo te vendo, tú me vendes,
03:08a veces yo tengo superávit, a veces tengo déficit y no pasa nada, todos ganamos,
03:12China pretende que los demás sean dependientes de China
03:15y China no ser dependientes de los demás.
03:18Y, además, China nos vende algunas cosas que puede utilizar como coacción,
03:21si nos las deja de vender, como materias primas críticas,
03:25componentes farmacéuticos...
03:26Y, por lo tanto, es una relación que tenemos que evaluar distinto desde Europa,
03:29teniendo en cuenta que hay muchos productos que, como sabemos,
03:32China tiene un liderazgo muy grande y no vamos a alcanzarlos, como los paneles solares,
03:36y en temas como el vehículo eléctrico, pues habrá que ver si el vehículo eléctrico
03:39es clave en la descarbonización en Europa, sobre todo ahora,
03:42que vemos que la volatilidad del precio del petróleo es cada vez mayor,
03:45en parte por lo que hace Trump,
03:47pues sí hay que aprovechar un poco esa baza China
03:49el tiempo que podemos mantener nuestra industria.
03:51Y la Unión Europea ha avanzado últimamente con algunas iniciativas en ese sentido.
03:55¿Y en qué posición se encuentra la Unión Europea?
03:57¿Está atrapada entre estos dos gigantes, estos dos bloques, Europa y China?
04:00Pues la Unión Europea está muy desconcertada precisamente porque la política exterior de Trump
04:06ha roto con la idea de la cooperación transatlántica, la estabilidad y fiabilidad de la OTAN
04:11y las buenas relaciones en todos los ámbitos, que siguen siendo muy intensas,
04:15pero que están llenas, digamos, de amenazas ahora.
04:18Al mismo tiempo, Europa no compite por la hegemonía mundial.
04:21Nosotros ya fuimos imperios hace mucho y se nos han pasado las ganas, digámoslo así.
04:25Lo que pasa es que Europa tiene que encontrar un lugar en este mundo de gigantes de rivalidad geopolítica
04:30y todos los países de la Unión Europea saben que por sí mismos son demasiado pequeños.
04:34Entonces, la única solución sería integrarnos más para tener una capacidad mayor de influencia
04:39y hablar el lenguaje del poder, pero las elecciones en países europeos clave
04:44están demostrando que se vota partidos que, curiosamente, no quieren mayor integración.
04:48¿Qué lectura? Tú vives en Washington, ¿verdad?
04:50Sí.
04:50¿Qué lectura hacéis también de la victoria de Lula da Silva en Brasil?
04:55Bueno, a ver...
04:55¿Cómo ha acogido Estados Unidos también esta victoria?
04:57Bueno, yo justo me he pillado aquí, en Navarra, pero básicamente, bueno,
05:02lo que vemos es que hay una polarización extrema en prácticamente todos los países.
05:05De hecho, las próximas elecciones presidenciales en Estados Unidos en el 28
05:08vamos a ver quién es el candidato demócrata, pero se anticipa, tal vez, mayor polarización.
05:13Alguien muy Trump por un lado y alguien muy en el otro lado, aunque ya veremos.
05:16Las elecciones francesas vemos que puede ser Marine Le Pen y Melenchon.
05:20España, en ese sentido, es un poco una excepción todavía.
05:23Y esta polarización es, de alguna manera, es complicada,
05:27porque para sacar adelante soluciones que son necesarias y reformas en muchos países o diálogo,
05:33pues justamente estar pensando que el otro es un enemigo a batir
05:36y no alguien con el que negociar destruye la esencia de lo que es la política en sociedades democráticas.
05:41Y en todo esto, ¿cómo está afectando la inteligencia artificial?
05:45¿Está un poco alterando las reglas del comercio mundial?
05:48Bueno, yo creo que la inteligencia artificial está alterando todo
05:51y es una de las, digamos, placas tectónicas que se están moviendo junto con el cambio climático
05:57y tal vez la caída de la tasa de fecundidad en todo el mundo, que va muy rápido,
06:01que están poniendo patas arriba muchas de las cosas que dábamos por ciertas.
06:04Y aquí, en concreto, hay el impacto de la IA sobre la productividad de las empresas,
06:09que hay que aprovecharlo, el impacto sobre el futuro del empleo,
06:12que es dudoso y que asusta a mucha gente,
06:15el impacto, sobre todo en Estados Unidos, del rechazo a los centros de datos
06:19que consumen electricidad y suben la factura de la luz en un contexto ya de alta inflación,
06:23y por otro lado, estos accidentes que pueden ocurrir,
06:26que estamos viendo cada vez más de los agentes autónomos que generan riesgo.
06:29Y en términos geopolíticos, pues lo que tenemos es que el que gane la carrera de la IA
06:34seguramente ganará la hegemonía mundial,
06:36porque la IA puede aprovecharse en términos de seguridad y defensa
06:39con empresas como Palantir en Estados Unidos,
06:41o incluso para cuestiones meramente de aumentar el crecimiento económico.
06:45Y ante este escenario, ¿qué mirada tenemos que poner?
06:48Es decir, ¿de optimista o pesimista?
06:50Porque siempre se habla de un contexto de incertidumbre.
06:53Bueno, lo de la incertidumbre yo creo que ya es el estar permanente de las cosas,
06:57diría que casi desde el COVID o antes,
06:59y hay que aprender a manejarse en esas situaciones.
07:03Hemos hablado en el evento mucho de diversificar riesgos,
07:06buscar mercados alternativos.
07:08España tiene unas exportaciones muy potentes más allá del turismo,
07:13esto es una ventaja, hay que mantenerlo,
07:15y hay que ir buscando nuevos nichos porque sigue habiendo oportunidades.
07:18¿Cuál sería ahora el gran nicho, el gran mercado,
07:20en el que, por ejemplo, empresas navarras deberían estar ahí exportando?
07:23Bueno, en general, Asia es la región más dinámica
07:26y posiblemente India sea la economía que más oportunidades ofrece
07:29y va a seguir ofreciendo.
07:30Pues Federico Steinberg, muchísimas gracias por acompañarnos,
07:33no tenemos tiempo para más, ya se pasa esto volando.
07:35Gracias y, nada, buen viaje a Washington.
07:37Muchas gracias.
