00:00...
00:08Seguimos con más invitados, hablamos ahora de una doble cita,
00:12aunque nos vamos a centrar en la de hoy.
00:14Es una doble conferencia organizada por el Instituto de Estudios Ceutíes.
00:19Ambas se van a desarrollar en la Biblioteca Pública Adolfo Suárez.
00:23Hoy, a partir de las siete y media de la tarde,
00:26Miguel Ángel del Arco, Premio Nacional de Historia de España 2026,
00:31va a ofrecer una conferencia titulada
00:33La hambruna española, victoria y muerte en la posguerra.
00:37Miguel Ángel del Arco, buenas tardes.
00:40Muy buenas tardes, ¿qué tal?
00:41Bienvenido a Radio Ceuta de la cadena SER.
00:45Y, bueno, como digo, esta tarde va a hablar usted de la hambruna española
00:50y una situación que se vivió durante la posguerra
00:55y que, desgraciadamente, duró muchos años, ¿no?
00:59Sí, sí, demasiado tiempo y, sobre todo,
01:01que es un fenómeno que hasta ahora había sido realizado.
01:06Sí sabíamos la existencia de los años del hambre,
01:09una época de mejor dificultad económica,
01:12de la dificultad de la alimenticia,
01:14pero no sabíamos hasta qué punto había llegado la situación.
01:18Especialmente el libro lo que demuestra es que en 1939,
01:22después de la guerra, en 1942,
01:25y después, en el año 46,
01:27hay una crisis demográfica importantísima
01:30que dio la vida de más de 200.000 personas en España,
01:34que puede ser calificada de hambruna,
01:35con las características que tienen las hambrunas,
01:38con las causas que suelen tener en el siglo XX
01:41y, bueno, con los efectos que también tienen.
01:43Es un tema sobre el que ha investigado,
01:46sobre el que ha trabajado mucho tiempo,
01:49porque, de hecho, bueno, sus investigaciones
01:51se han centrado en la guerra civil, en el franquismo
01:55y también las dictaduras europeas del siglo XX,
01:58bueno, pues abordando cuestiones como la violencia política,
02:03la represión, el hambre,
02:04que es el tema que se va a tratar hoy,
02:07la memoria y, bueno,
02:08la vida cotidiana durante la postguerra,
02:11por lo que es un tema que conoce a la perfección.
02:13Bueno, yo me di cuenta que,
02:15con todos esos temas que he tratado
02:17para la guerra civil y para la postguerra,
02:20ya sea la violencia, ya sea la memoria,
02:22ya sea el personal político, la corrupción,
02:25el hambre siempre estaba bien.
02:26Entonces, empecé a darle más importancia,
02:29porque me daba cuenta que condicionaba
02:31completamente la vida de los españoles
02:33y de las españolas.
02:35De hecho, iba a los archivos y veía
02:38que en lugar de salantistas con el brazo en alto,
02:40en el 1940, pues me encontré a la gente
02:41que me iría de hambre.
02:43O incluso cuando hablaba con testimonios,
02:46con personas que vivieron aquellos años,
02:48es curioso como siempre me decían
02:50que lo peor no fue la guerra,
02:51lo peor vino después.
02:52Entonces, había algo escondido,
02:55que era la hambruna española,
02:58la hambruna de Franco,
02:59y que en el fondo era lo que el libro
03:01intenta explicar.
03:02De hecho, son ciertas páginas
03:06preguntándome, intentando demostrar
03:08que esto tuvo lugar, ¿no?
03:09Visitando más de 20 archivos nacionales e internacionales,
03:12recurriendo en pedifas orales,
03:14asesorografías, películas, novelas,
03:19poesías, de todo tipo,
03:20para intentar rescatar esta memoria
03:22que todavía llega hasta ahora.
03:24Son unos años que eran demasiado difíciles
03:26para ser recordados.
03:27Y, Miguel Ángel, ¿cómo se gestionó esa hambruna?
03:31¿Cómo se intentó dar solución
03:33o paliar en cierto modo
03:34esa situación de hambre
03:36que vivían los españoles
03:38durante la posguerra,
03:39durante la dictadura?
03:40Bueno, la hambruna se provocaba
03:41por una política económica
03:44adocada voluntariamente
03:45por el destanco,
03:46desde la que el fascista,
03:48y, bueno,
03:49en esto, el crecimiento
03:50de la hambruna española
03:51no son completamente inocentes
03:54ni nuevos,
03:55porque el resto de la hambruna
03:57europea del siglo XX
03:58estuvieron afectadas también
03:59por decisiones humanas,
04:01causadas por decisiones humanas,
04:02como el oloromor ucraniano,
04:04la hambruna que se llevó
04:05por delante
04:05más de 4 millones de personas,
04:07pues, con certeza,
04:08una política económica
04:09que no se viró,
04:11no hubo un cambio.
04:12Y lo mismo sucedió en España.
04:14La política autárquica
04:15no se abandonó
04:16hasta el año 51 o 52.
04:19Y, claro,
04:19hay que explicar por qué.
04:20En primer lugar,
04:21porque el fascismo
04:22utilizó la hambre
04:22como una oportunidad
04:24y acabó jugando
04:26un papel importantísimo
04:27desde el punto de vista político
04:29para desmovilizar a la población,
04:31pero que estaba sobre todo
04:33centrada en el caso de vivir.
04:35Pero, por otro lado,
04:36rematiendo el hambre,
04:37estaba comprando lealtades.
04:39Y a veces también,
04:41siendo que aquellos
04:42que gestionaban el hambre,
04:43hacían que el gran
04:44estraperlo,
04:45que eran los mayores,
04:47pues se enriqueciesen
04:48y, al final,
04:49acabó,
04:50pues, no,
04:50que salidas en su lealtad
04:51a Franco y al régimen.
04:52Por lo tanto,
04:53el hambre fue clave
04:54tanto en el de movilizar
04:55como en el de movilizar
04:56el apoyo social
04:57al procedimiento público.
05:00Hablará,
05:01pregunto,
05:01Miguel Ángel,
05:01sobre la hambruna
05:03también aquí en Ceuta.
05:04¿Tiene datos
05:05de cómo se vivió
05:06esta época
05:07y, bueno,
05:08hasta qué grado
05:09el hambre fue importante
05:10en la ciudad?
05:13Sí, sí,
05:14tengo algunas historias
05:15y está,
05:16digamos que,
05:18está muy relacionado
05:19con la presencia
05:19militar en Ceuta
05:21y, bueno,
05:22y cómo,
05:22por ejemplo,
05:23el ejército
05:23estaba mucho mejor
05:25abastecido
05:26que los ciudadanos comunes.
05:28En Reciben repartía
05:29el relacionamiento
05:29y sabemos
05:30que los militares
05:31recibían
05:32el doble
05:33de racionamiento
05:33que la producción
05:34de Reciben.
05:35En ese sentido,
05:36era inteligente
05:37y sabía
05:37de dónde podía
05:38venir este libro.
05:38También hablaré
05:39de Tángel,
05:40de la vecina Tángel,
05:41porque Tángel
05:42fue tomada
05:43por el refugio
05:44de Franco
05:44durante la Seguridad
05:45de la Seguridad Mundial
05:46y una ciudad
05:46que, bueno,
05:48había una ciudad
05:49budiciosa
05:50con mucho comercio,
05:51pues cuando cayó
05:52en manos de Sañola
05:53pues extendía el hambre
05:54por aquellos lugares
05:55y empezaron a tener
05:56problemas también
05:57de abastecimiento.
05:58Lo que nos dicen
05:58muchos,
05:59el problema estaba
06:00en la política económica
06:02de la Seguridad Mundial.
06:03En comparación
06:04con otras ciudades,
06:06con otros lugares
06:06de España,
06:07esa hambruna
06:09se vivió
06:10aquí en Ceuta
06:11de forma diferente,
06:13más acuciada,
06:15fue menos importante.
06:17¿Se puede hacer
06:18esa comparación
06:19o esa hambruna
06:20fue generalizada
06:21en todo el país
06:22y es difícil
06:24hablar de
06:25en un sitio
06:25más que en otro?
06:27No, no,
06:28podemos señalar
06:29determinadas áreas.
06:30Donde fue más dura,
06:32la ciudad
06:32fue en el sur
06:34español,
06:35en Andalucía,
06:37en Temadura,
06:39en la provincia
06:40sur de Castilla-La Mancha,
06:42especialmente.
06:43Yo creo que
06:43en la zona
06:44de Ceuta
06:44y Milita
06:45a lo que era
06:46el Marroco
06:47español
06:47entonces,
06:48en la ciudad
06:48de Marroco
06:49español,
06:51siendo fuerte
06:52y existiendo,
06:54yo creo que fue
06:54que tuvimos
06:55un poco más
06:56libre,
06:57porque el fascismo
06:58siempre,
06:58como he dicho antes,
06:59repartió el hambre
07:00y distribuyó
07:01los alimentos
07:01de una forma
07:02interesada.
07:03Sabemos que
07:04las ciudades
07:05estuvieron más
07:06racionalmente
07:06que los pueblos,
07:07porque el franquismo
07:08temía las ciudades.
07:09Y en el contexto
07:10de la Segunda Guerra
07:11Mundial,
07:12el Inglaterra
07:13de África
07:13y el Marroco
07:14español
07:14era un puesto
07:15clave.
07:16Entonces,
07:17el franquismo
07:17no se arriente
07:18a una situación
07:20tan crítica
07:21que mide por
07:21todo el pueblo
07:22sevillano
07:22que murió.
07:23y murió
07:25por los caminos
07:25literalmente.
07:28Miguel Ángel
07:29del Arco,
07:29muchísimas gracias
07:30por atender
07:30la llamada
07:31de la cadena SER,
07:32recordar la cita
07:34hoy a las
07:35siete y media
07:35de la tarde
07:36en la Sala
07:37de Usos Múltiples
07:38de la Biblioteca
07:39Pública
07:39del Estado
07:40en Ceuta,
07:40la Biblioteca
07:41Pública
07:41Adolfo Suárez,
07:43conferencia titulada
07:44La Hambruna Española,
07:45victoria y muerte
07:45en la posguerra,
07:47una cita organizada
07:48por el Instituto
07:49de Estudios
07:49Ceutíes.
07:50Muchísimas gracias.
07:52Pues muchas gracias
07:53a vosotros
07:53y un placer
07:54estar aquí,
07:54tengo mucha visión.
07:55Y mañana,
07:56bueno,
07:56habrá otra conferencia
07:57en este caso,
07:58Viajar para Dibujar
08:00a cargo de
08:01Jesús Condellala.
