Du bonheur de la poésie à la tragédie du Bataclan - Zoom - Daniel Habrekorn - Vidéo Dailymotion

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Pour vous procurer "Journal intermittent : 1982 - 2000" : https://boutiquetvl.fr/accueil/daniel-habrekorn-journal-intermittent-1982-2000 _________________________________________________________________ Poète et éditeur, Daniel Habrekorn a consacré sa vie aux mots et à ceux qui les font vivre. Dans "Journal intermittent 1982-2000", publié chez Via Romana, il ouvre les carnets d’une existence nourrie de littérature. Lectures, voyages, amours et blessures composent ce portrait intime d’un homme de lettres. De Baudelaire à Léon Bloy, ses compagnons d’écriture invitent à regarder notre époque autrement. Pourquoi écrire ? Que transmettre ? Et que peut la poésie face à la brutalité de notre monde ? Ces questions prennent une résonance particulière lorsqu’apparaît le Bataclan qui depuis le 13 novembre 2015 reste associé à l’horreur de l’attentat islamiste. En effet, cette salle mythique, liée à sa famille et où il a vécu vingt et un ans, appartient à son histoire personnelle. Comment en raconter encore les artistes, les spectacles et les jours heureux sans effacer la tragédie ? Un entretien sur la littérature, la mémoire et les mots qui nous restent face à l’indicible. _____________________________________________________________________ 🔵⚪🔴  Pour faire un don à TVL : https://tvlibertes.faites-un-don.com/ _____________________________________________________________________ ✒️ Restons en contact ! Abonnez-vous à l'infolettre : https://mailchi.mp/tvlibertes/inscription _____________________________________________________________________  🔵 Site officiel : https://www.tvl.fr  🔵 Réseaux sociaux : https://www.facebook.com/tvlibertes/ https://twitter.com/tvlofficiel?lang=fr https://www.tiktok.com/@tvl_officiel https://www.instagram.com/tvlofficiel/ https://t.me/TVLofficiel  #bataclan #attentat #littératurefrançaise  Source YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=7sRO42eF2RQ

Transcript

00:06Poète, éditeur, Daniel Abrecorne est un passeur de littérature familier de Léon Blois de Huismans

00:12avec journal Intermittent 1982-2000, publié chez les courageuses éditions Via Romana.

00:20Il entrelace lecture, voyage, amours et blessures.

00:23Un entretien sur la création, la transmission et les pouvoirs de l'écriture

00:27jusqu'à la mémoire du Bataclan, intimement lié à son histoire familiale comme on le verra.

00:31Bonjour Daniel Abrecorne.

00:33Bonjour Martial.

00:34Pourquoi débuter en 1982 cette tranche de vie ? Votre éditeur vous a posé la question.

00:39Eh bien, à mon tour de le faire.

00:40Je suis répondu dans une préface d'ailleurs.

00:45Alors, je pense que c'est un tournant de ma vie.

00:48J'ai arrêté les éditions à l'époque.

00:52C'était la fin de les éditions, les éditions TOT que j'avais créées.

00:56J'avais fait une vingtaine de livres dans cette édition,

01:00dont tant qu'il y a très bien marché, les fameuses interviews de Jules Huret.

01:05On va reparler de tout cela.

01:06Voilà, on va reparler de tout ça.

01:08Eh bien, donc, j'ai essayé de vendre mes éditions,

01:11et puis je me suis trouvé un peu un tournant.

01:14Voilà.

01:15J'avais fait deux films aussi, pour Antenne 2, par exemple.

01:19Et puis, voilà.

01:21Je pense que c'est un tournant.

01:22Et tout d'un coup, pourquoi pas ?

01:24Beaucoup d'écrivains ont fait des journaux plus ou moins intéressants.

01:29Je suis très critique avec les plus célèbres,

01:32celui de Gide ou de Léotho, par exemple.

01:36En revanche, on ne parle jamais de Mon cœur mis à nu,

01:39de Baudelaire et de Vigny,

01:42le journal d'un poète de Vigny, par exemple,

01:45qui sont des œuvres remarquables.

01:47Et voilà, j'ai essayé d'être un peu dans le sillage de ces grands maîtres.

01:53Alors, comme vous avez eu beaucoup de vies, moi, j'ai retenu une, le poète.

01:57Je me suis dit, vous êtes d'abord poète.

01:59La poésie, est-ce qu'elle est-elle d'une manière de regarder le monde

02:03ou du sentiment que les mots ordinaires ne suffisent plus à dire ce qu'est notre époque ?

02:08Oui. Eh bien, la poésie, pour moi, c'est au sens large.

02:12C'est-à-dire que ce n'est pas seulement des vets rimés,

02:15c'est aussi des vets rimés,

02:16mais aujourd'hui, la poésie est surtout en prose, d'ailleurs.

02:19Et puis, je ferai remarquer, moi qui n'aime pas le roman,

02:23on trouve dans certains romans, certaines pages qui sont des vrais poèmes.

02:27Je ne sais pas, par exemple, chez Colette ou des gens comme ça,

02:31il y a des choses sur l'olfaction.

02:33Chez Proust, il y a des pages vraiment de pure poésie,

02:36alors que ce sont des romans, des histoires, de la psychologie

02:39qui m'intéressent beaucoup moins personnellement.

02:41Et dans votre panthéon personnel, quel est le poète ?

02:44Vous avez cité Baudelaire, par exemple.

02:46Oui, effectivement, vous le citez bien pour les modernes.

02:51Mais pour moi, je ne sais pas, on peut rapprocher de Rue de Boeuf,

02:55de Villon pour aller jusqu'au Moyen-Âge.

02:58Villon, c'est la fin du Moyen-Âge, mais Rue de Boeuf, c'est le plein Moyen-Âge,

03:01XIIIe siècle.

03:03Donc là, c'est des très, très, très grands poètes.

03:06Malheureusement, très peu abordées, très peu illustrées

03:10dans les anthologies classiques, parce que les gens ne font pas

03:14les traductions de l'ancien français, ou de la langue d'œil, ou d'oc.

03:19Et moi, j'ai fait cet effort.

03:21Il n'y a plus de place pour la poésie.

03:23Il n'y a plus de place pour la poésie.

03:24Dans l'édition, très peu.

03:26Et puis dans les médias, depuis la mort de Jean Ferret,

03:28qui faisait une chronique pour les poètes dans le Figaro Magazine,

03:32le créateur de Radio Courtoisie, la poésie, c'est fini.

03:36Eh bien, je ne pense pas du tout que ce soit fini, au contraire.

03:40Mais comme les choses les plus rares, les plus essentielles,

03:45elles sont rares.

03:46Elles sont rares et difficiles.

03:48D'ailleurs, Rilke, le poète Rilke, disait,

03:52ce qui est beau est difficile.

03:54Et c'est difficile à faire, mais difficile à comprendre aussi.

03:58Votre premier recueil parait chez Jean-Jacques Pauvert en 1971.

04:02Donc, on n'est pas en 82, on est en amont.

04:04Ça aurait pu être la date que vous auriez retenue, d'ailleurs.

04:07Quelle était alors votre ambition ?

04:08C'était trouver votre voix ?

04:10Pousculer la langue ?

04:11Donner une forme à ce qui en vous demandait à être écrit ?

04:17Oui, essayez de noter, essayez.

04:19Je suis un, j'ai commencé à écrire des poèmes à 13 ans.

04:24Vous voyez, bon, mon premier livre, je l'ai encore, d'ailleurs.

04:28C'est un sonnet que j'ai écrit à 13 ans.

04:31Bon, donc, c'est une forme presque naturelle sur moi.

04:35Je disais en rigolant que j'avais commencé à écrire avant de savoir lire.

04:39Bon, c'est un peu exagéré.

04:41Mais j'ai beaucoup lu, bien sûr, et je me suis orienté vers la poésie.

04:45Il y avait dans la bibliothèque de mon père un livre mystérieux,

04:49c'était Les Fleurs du Mal, que très tôt j'ai ouvert et j'ai compris

04:54qu'il y avait un mystère, il y avait quelque chose qui dépassait.

05:00Ce n'était pas Anatole France, ce n'était pas Proust, ce n'était pas Balzac.

05:05C'était beaucoup plus dense, beaucoup plus ramassé, beaucoup plus essentiel.

05:11Et voilà, et donc, de fil en aiguille, j'ai lu de plus en plus de poètes

05:17et presque tous les poètes, je dois dire, de France et de Navarre et à l'étranger.

05:23D'ailleurs, vous avez ensuite fondé, vous l'avez dit tout à l'heure, les éditions TOT.

05:27Comment passe-t-on d'ailleurs du désir d'être lu au désir de faire lire les autres ?

05:33Les deux, et puis c'est aussi une déception parce que, comme vous disiez,

05:37la poésie se fait rare, se fait d'autant plus rare encore aujourd'hui,

05:41mais déjà à l'époque, publier de la poésie, pour un poète, c'était,

05:49encore aujourd'hui, c'est exactement, c'est pire même aujourd'hui,

05:53c'est vraiment, vous lancez un manuscrit, c'est la bouteille à la mer,

05:58et vous avez, moi, en ce qui me concerne souvent, des réponses très positives,

06:04en disant c'est très beau, machin, mais on ne peut pas le faire,

06:07parce qu'on ne pourra pas en vendre plus de 200, etc.

06:11Bon, finalement, moi je trouve ça absurde, parce que 200, il y a des romans,

06:15il y a beaucoup de romans qui ne dépassent pas les 200,

06:18et on les publie parce qu'il y a marqué roman dessus,

06:21et on croit que ça va marcher.

06:22Bon, ça ne marche pas toujours, sur les milliers de romans

06:25qu'ils ont publiés chaque année, en France,

06:28il y en a très peu qui dépassent les 500 ou les 1000, voilà.

06:33Alors, dans cette période des éditions Todd, c'est-à-dire avant 1982,

06:36je n'ai toujours pas arrivé à 1982,

06:40Blois, Huismens et Villiers de Léadant

06:42occupent une place importante dans votre parcours d'éditeur,

06:45qu'est-ce que vous avez reconnu de ces écrivains ?

06:48J'allais dire, on a l'impression, depuis qu'on se parle,

06:51que ça peut être une exigence de style, tout simplement,

06:54ou est-ce qu'il y a aussi le fait que ce sont des écrivains insoumis,

06:58des vrais insoumis de leur époque ?

07:00Oui, c'est vrai, mais ça marche en même temps,

07:01le style et l'insoumis, le côté insoumis,

07:04et je pense que les écrivains qui ont vraiment du style,

07:08parce que l'absence de style n'est pas un style,

07:10contrairement à ce qu'on peut croire,

07:12avec des gens comme Houellebecq, etc.,

07:14c'est l'absence de style, pour moi, mais ce n'est pas un style.

07:18Donc, pour moi, ce ne sont pas des écrivains.

07:19Vous trouvez ?

07:20Oui, c'est...

07:24Je le dis moi-même,

07:25mais je n'ai pas peur de le dire,

07:29parce qu'il y a énormément de gens très renommés aujourd'hui

07:34qui ne sont pas des écrivains,

07:35qui ne sont même pas des romanciers.

07:37Enfin, voilà, bon, on ne va pas démolir...

07:39Houellebecq, c'est un univers, quand même.

07:41On ne va pas revenir sur Houellebecq.

07:42Houellebecq, c'est un univers, quand même.

07:43C'est toujours...

07:44Ce n'est pas Annie Arnaud, quoi.

07:45Oui, mais ça revient un peu au même.

07:48C'est quelqu'un, si vous voulez,

07:51enfin, bon, on dit, il prend des risques,

07:53il est engagé, le truc, c'est des faux engagements,

07:56il n'a pas de style.

07:58Et alors, rédhibitoire aussi,

08:00pour Houellebecq,

08:01bon, et après, on va parler d'autre chose,

08:04mais Houellebecq, c'est quelqu'un

08:05qui préfère Huitsements à Blois, par exemple, vous voyez ?

08:09Ah oui, ça, c'est criminel.

08:10Ça, c'est...

08:11Ça, c'est rédhibitoire.

08:12C'est rédhibitoire.

08:13Alors, Blois, Huitsements, Villiers-Diladans,

08:16donc, il faut passer Blois en priorité.

08:18Oui, parce que...

08:18Alors, j'ai réuni, dans un livre publié aux éditions Tote,

08:23les lettres entre Blois, Villiers-Diladans, Huitsements.

08:25Donc, j'ai très bien cerné cette amitié,

08:28qui a été intense pendant cinq ans.

08:30Parce que c'est une famille spirituelle, quasiment.

08:32Oui, oui, et qu'ils étaient à Paris à l'époque,

08:34ils étaient dans la misère,

08:35sauf Huissement, parce qu'il y avait un petit poste

08:37de fonctionnaire, donc, qu'ils pouvaient bouffer.

08:39Mais Villiers donnait des leçons de boxe,

08:43et Blois était dans une misère noire.

08:46Et c'est tout juste qu'ils pouvaient se payer le café,

08:49ou ils réfléchissaient à ce qu'ils allaient manger le soir, quoi.

08:52C'était ça.

08:54Alors, donc, moi, évidemment,

08:57je vais plutôt chez Villiers et chez Blois,

09:00parce que, pour moi, ce sont des poètes.

09:03Alors qu'ils n'ont aucune réputation de poète.

09:06Ils ont des réputations de nouvelistes, de romanciers, etc.

09:11Mais Villiers, et surtout Blois, est totalement oublié,

09:14alors qu'il a un style tellement exceptionnel,

09:16prononcé avec des images.

09:18C'est un portraitiste, par exemple, extraordinaire.

09:22Il est capable de parler des yeux d'une femme sur cinq pages,

09:25avec des comparaisons, des nuances de couleurs,

09:30une architecture, enfin, des choses,

09:31enfin, c'est fabuleux, c'est un portraitiste fabuleux,

09:34qui dépasse très largement les portraits de Balzac

09:37et de la plupart des portraitistes.

09:39– Vous avez également réédité les entretiens littéraires

09:41de Jules Huret, un peu disparu, maintenant,

09:44un peu inconnu, journaliste, important.

09:47– C'est introuvable.

09:47– Voilà, journaliste du Figaro, d'ailleurs.

09:49– Oui.

09:49– On est à la fin du 19e siècle.

09:51– À l'écho de Paris, au Figaro, après du 19e siècle.

09:53– Qu'est-ce qui vous a donné envie de faire redécouvrir ces conversations,

09:56dont une importante avec Barès,

09:58puisque chacun doit citer les écrivains de son portéon ?

10:01– Oui, oui.

10:03Mais, bon, c'est incroyable.

10:06Il y a quoi, je ne sais plus combien de 64 interviews,

10:12parmi les plus grands.

10:13Il y a Verlaine, par exemple, il y a Mallarmé.

10:16Il y a des gens comme ça.

10:17C'est fabuleux.

10:18Saint-Paul Roux, il change de lettre.

10:22Et alors, le plus intéressant,

10:23on peut dire que c'était le Bernard Pivot de l'époque.

10:25Bernard Pivot, ça rappelle des souvenirs aux gens de plus de 60 ans.

10:30Mais Bernard Pivot, c'est la seule émission qu'il faisait vendre à l'époque.

10:33C'était extraordinaire.

10:35Moi, je sais, j'y suis passé une fois.

10:37Et j'ai eu deux livres qui se sont passés, justement, les Jules Huret.

10:42Et ça a été un boom formidable.

10:44Parce que derrière Bernard Pivot,

10:45vous avez toute la presse immédiatement.

10:50Mais, bon, ce Jules Huret, inconnu aujourd'hui, a été chez les gens.

10:54Alors, c'était encore mieux que Bernard Pivot,

10:56parce qu'il allait chez les gens et il décrivait ce qu'il y avait,

11:00les toiles au mur, s'il y avait des enfants,

11:03s'il y avait la femme qu'il recevait, etc.

11:06Donc, on entrait dans l'intimité, vraiment, de l'écrivain.

11:09C'était fabuleux.

11:10– Une vision très moderne, des choses, d'ailleurs.

11:11– Voilà, une vision très moderne.

11:12– C'est à l'époque où le mot interview est entré dans le dictionnaire, en plus.

11:18– Voilà, on parle du Huret qui doit être mort en 1915, quelque chose dans ce genre.

11:21– Oui, c'est ça, voilà.

11:23– Voilà, quelque chose de très moderne à la fin du 1915.

11:25– Ah oui, complètement.

11:25Et c'est aussi un voyageur, il a fait des reportages aux États-Unis, en Allemagne, un peu partout.

11:31– Alors, votre journal intermittent, vous voyez, j'y arrive, rassemble des pages écrites.

11:35– Oui, j'espère, parce que c'est l'actualité.

11:36– Oui, quand même, écrite entre 1982 et 2000.

11:39Et en relisant, avez-vous retrouvé votre voix ?

11:43Finalement, vous rencontrez un homme devenu, avec le temps, un presque étranger, c'est possible, ça ?

11:47– Non, parce que je ne le renie pas.

11:50Par exemple, vous parliez de mon premier livre en 1961, je ne le renie pas du tout.

11:54C'est bien…

11:54Si vous voulez, quand on a travaillé avec son cœur, on se retrouve.

11:59On est un, on est…

12:01Bon, moi, j'ai eu des vies différentes, des aventures très spéciales et très variées,

12:07des métiers très variés, mais ce n'est pas si loin que ça.

12:12Ça me paraît hier, il y a des aventures marines en particulier.

12:16– Avec une forme tout à fait spécifique, chronologique.

12:19– Oui, c'est chronologique, c'est un journal.

12:21– C'est un journal.

12:21– C'est un journal intermittent, dans la mesure où tous les jours,

12:24il n'y a pas de choses à dire sur la vie, donc…

12:26– Est-ce qu'il y a des choses, il ne se passe pas grand-chose ?

12:28– Et puis, il y a des jours où il se passe des choses remarquables,

12:30et puis il y a des fois où on utilise l'humour, la dérision,

12:33il ne fait pas le sérieux.

12:34– Voilà, et puis un peu de poésie, un peu de… voilà, c'est…

12:39– C'était ça l'idée, c'est de faire quelque chose d'assez finalement…

12:41– Oui, varié, et puis suivre…

12:44– Tout d'un coup, on fait un journal, je ne sais pas pourquoi,

12:46mais je continue ce journal, donc j'ai écrit là, deux autres volumes déjà.

12:52– Vous dites avoir cherché dans ce journal un ressourcement plutôt qu'un épanchoir.

12:56À quel moment une confidence devient-elle littérature ?

13:00– Ah, une confidence…

13:01– Qu'est-ce qu'il faut laisser de soi sur la page ?

13:03– De soi sur la page, qu'est-ce qu'on laisse ?

13:05– Oui, parce que c'est au moment où la confidence devient publique,

13:10donc ce n'est plus une confidence.

13:14Mais bon, on ne dit jamais tout, bien sûr,

13:17mais je pense que je suis authentique et vrai,

13:22parce que c'est l'amour, on parle avec son cœur,

13:27c'est ça qui est important.

13:28Bon, alors, on me dit, oui, ça manque de tendresse,

13:32on m'a dit ça dans une interview.

13:34– C'est pas faux ?

13:35– Bon, c'est pas faux, certainement,

13:37mais la tendresse, moi, je ne le sache pas,

13:39je dis, c'est très beau la chanson de Marie Laforêt, vous savez.

13:44– La tendresse.

13:45– La tendresse, bon, on a besoin de tendresse,

13:49mais c'est vrai, je suis entièrement d'accord.

13:51Mais je pense qu'on a surtout besoin d'amour, enfin, avant la tendresse, si vous voulez.

13:55Et l'amour, ce n'est pas toujours de la tendresse.

13:58Le moins qu'on puisse dire.

14:00– Après les livres, il y a un lieu traverse votre histoire, bien sûr,

14:03c'est le Bataclan, dirigé autrefois par votre grand-père,

14:07et vous avez vécu 21 ans.

14:09– Oui.

14:10– Quel bruit, quelles images, quelle présence vous reviennent

14:13lorsque vous évoquez ce lieu de votre enfance,

14:15avant la date du 13 novembre 2015 ?

14:17– Oui.

14:17– On va en parler avant cette.

14:19– Mais ce n'est pas un lieu de mon enfance,

14:21sinon que dans ma famille, moi, j'habitais,

14:23mes parents habitaient 20-20,

14:24et donc, mais le Bataclan était dans la famille,

14:28depuis mon grand-père, mort, que je n'ai pas connu,

14:31mais on parlait tout le temps du Bataclan.

14:35Évidemment, ma grand-mère habitait au-dessus de chez nous,

14:38la femme de Gaston Abrocan, qui avait dirigé le Bataclan.

14:42Et bien sûr, moi, je l'ai déjeuné tous les dimanches chez elle.

14:47Et donc, le Bataclan était omniprésent, si vous voulez.

14:50– C'était une grande salle de spectacle, ça, encore un peu.

14:53– Oui, elle était beaucoup plus grande à l'époque de mon grand-père.

14:55– Et plus connue, enfin, c'était l'Olympia,

14:57au même niveau que l'Olympia.

14:59– Exactement, c'était une salle de 2500 places.

15:02Aujourd'hui, elle en a 1500.

15:03Et c'est une salle, rien à voir avec la salle qui existe,

15:07parce qu'elle était détruite et reconstruite.

15:09– Elle avait des personnalités qui ont chanté au Bataclan, incroyable.

15:12– Ah ben, toutes les vedettes, pratiquement.

15:15– Internationales aussi.

15:16– Internationales.

15:17Et puis, alors, je parle de l'époque de mon grand-père,

15:20c'est Dranem, Yvette Gilbert, etc.

15:24Les vedettes oubliées aujourd'hui,

15:26mais qui étaient des superstars de l'époque,

15:28qui d'ailleurs allaient…

15:30Et puis, je ne sais pas, d'autres…

15:34– Piaf, Montand, des chants comme ça ?

15:36– Oui, après, c'est Piaf, Montand,

15:37les grands chanteurs français,

15:38ils sont pratiquement tous passés au Bataclan.

15:41Et puis, après, l'époque du rock,

15:44l'époque du rock, dans les années 70,

15:46là, j'étais plus présent, j'allais voir ça.

15:49Et il y a eu Velvet Underground,

15:53il y a eu vraiment les plus grandes stars du monde entier du rock, quoi.

15:59Ils sont passés dans cette petite salle

16:00qui était à l'époque une salle de cinéma

16:03désaffectée en cinéma et merdique, quoi.

16:05Enfin, très sous-équipée.

16:07On ne sait pas pourquoi, ça ne devait pas être cher,

16:10l'allocation, donc je pense que…

16:12Et puis, il y a eu une mode Bataclan, aussi,

16:15une seconde mode dans les années 70.

16:18– Ah, faire le Bataclan, c'était un peu comme faire l'Olympia

16:20il y a encore quelques années, c'était un passage obligé,

16:23reconnaissance…

16:24– Voilà, avant de faire l'Olympia,

16:25les salles plus grandes, ou le Bercy, etc.

16:28Bon, et c'était une salle un peu d'arrêt d'essai, quoi.

16:32Mais très, très prisée, très prisée.

16:34– Vous le dites, on vient de l'expliquer,

16:36le Bataclan a longtemps abrité la chanson, le spectacle,

16:40le cinéma avant,

16:41et puis ce qu'on pourrait appeler l'insouciance parisienne.

16:44Depuis le 13 novembre 2015, son nom porte bien évidemment

16:47le nom d'une tragédie.

16:49Comment raconter encore la vie d'un lieu

16:51lorsque la mort semble en avoir saisi toute la mémoire ?

16:55– Écoutez, moi, je pense que la mort fait partie de la vie,

16:59donc si on n'interdit pas de parler de gens morts,

17:03donc on peut parler du Bataclan,

17:05qui, lui, n'est pas mort, d'ailleurs,

17:07et qui revit, bon, pas toujours,

17:10bon, en ce moment-là, il fait surtout du rock,

17:12donc hard rock et du métal

17:14et du, je ne sais pas, la chanson parlée,

17:20le rap, voilà, ce n'est pas mon truc,

17:22mais moi, je préfère le jazz,

17:24je préfère la chanson française,

17:26bon, mais il y a des périodes comme ça,

17:28ce n'est pas moi qui dirige la programmation,

17:31donc ce ne serait pas la mienne,

17:32mais c'est comme ça.

17:34Mais la sale vie, ce loup, elle a une vie.

17:37– On peut avoir un regard, vous l'avez expliqué ici,

17:39vous êtes venu expliquer ici, cette journée du 13 novembre 2015,

17:42que vous avez bien évidemment…

17:44– Que j'ai vécu de très proche, oui.

17:46– En votre chair,

17:48ça ne peut pas avoir changé votre regard, tout cela ?

17:51Si, forcément.

17:52– Forcément, il y a, si vous voulez,

17:54il y a des restes qui sont,

17:56que j'aurais jusqu'à ma mort,

17:58de ces événements,

18:00la visite poste qu'on a faite avec l'équipe,

18:04les assureurs et tout ça,

18:05dans cette salle qui avait des marques encore,

18:09il y avait encore du sang sur les murs,

18:11il y avait encore des impacts de balles un peu partout,

18:14et puis tout d'un coup,

18:16s'est déclenché un truc automatique,

18:19vous savez, quand il y a un incendie, etc.,

18:21avec une voix synthétique,

18:23qui dit quittez la salle,

18:25quittez la salle sans panique, etc.

18:26Tout d'un coup, ça s'est déclenché.

18:29Alors, on a été vraiment suspendus,

18:32sidérés par cette histoire.

18:34Voilà, ça, c'est des souvenirs.

18:37Puis après, bon, tout ce qu'il y a eu,

18:40de presse, de choses,

18:41on a parlé des victimes, des...

18:44Bon, c'est effrayant.

18:45Moi, j'étais là à 9h le matin,

18:47et j'ai vu sortir tous les cadavres

18:51qu'on empilait par six,

18:52dans des voitures qui allaient à l'IML,

18:55à l'Institut médico-légal.

18:58Et ça, c'est des souvenirs

18:59qui ne s'effaceront jamais, évidemment.

19:01– Vous avez consacré un livre

19:03à l'histoire du Bataclan,

19:04toute son histoire,

19:04de début jusqu'à aujourd'hui,

19:06voilà, pas seulement le 13 novembre 2015,

19:08même s'il est inscrit dans l'ouvrage.

19:11Que peut finalement la littérature

19:13devant une telle blessure ?

19:14Est-ce qu'elle peut témoigner,

19:15préserver ce qui reste de disparaître

19:17ou rendre au vivant la possibilité

19:19d'habiter à nouveau leurs souvenirs ?

19:20– Oui, bien sûr, je pense…

19:23Là, on est loin de la poésie, je pense.

19:26Oui, la littérature, oui,

19:27doit raconter ça.

19:29Si elle est vécue, c'est intéressant.

19:32Moi, j'ai fait des révélations dans ce livre

19:35que tout le monde répète maintenant,

19:37mais j'avais les insuffisances

19:41des mots d'ordre,

19:42de la direction des événements.

19:44Je ne vais pas taper sur les gens

19:47qui ont pris d'assaut

19:51cet endroit qui était occupé

19:53par des otages et des prises d'otages.

19:56Mais il y a eu des dysfonctionnements énormes

20:00dans cette histoire-là que je raconte

20:01avec la BI, la BRI, tout ça.

20:05Bon, tout est acté dans le livre

20:09et il n'y a pas une seule personne

20:11chez les forces de l'ordre ou les autres

20:13qui m'ont contesté.

20:14Tout ce que j'ai raconté,

20:16c'était acté.

20:19Bon, et maintenant, j'entends dire

20:20« Ah oui, mais on a trouvé un truc, machin,

20:22mais moi, c'est dans mon livre, tout ça. »

20:24Alors, il ne raconte rien d'autre

20:26de très nouveau.

20:28Je reviens pour terminer.

20:29On n'a encore qu'une minute au poète.

20:31Vous m'avez dit qu'à 13 ans,

20:32vous avez fait votre premier sonnet.

20:34Moi, à la même époque,

20:35ou un petit peu plus tard,

20:36j'essayais de faire ma petite poésie

20:37comme tout à chacun

20:38avec des rimes en alessandrin.

20:41Et aujourd'hui, un jeune qui dit

20:44à Chat-GPT ou à toute autre intelligence artificielle

20:47« Fais-moi un poème en alessandrin,

20:51un quatrain, un sonnet »

20:52et il l'obtient sur le thème

20:53qu'il a choisi tout de suite.

20:55Est-ce qu'aujourd'hui, la poésie,

20:57c'est encore une valeur ?

20:57Comment on va pouvoir déterminer

20:58des gens qui la créent

21:01et non pas qui l'ont créé ?

21:02Alors, si on parle de l'IA,

21:05je pense que dans la poésie,

21:09actuellement,

21:10je ne sais pas ce qui peut se passer à la venir,

21:13mais l'IA est dérisoire.

21:14C'est-à-dire qu'il n'y a pas de poésie de l'IA,

21:16c'est une erreur totale.

21:18Je pense, comme il n'y a pas de création

21:21vraie de l'IA,

21:22je n'y crois pas du tout.

21:23Bon, mais l'IA peut vous formaliser des lettres,

21:30vous aider à une réflexion

21:32parce qu'elle a un domaine

21:34où elle peut plonger

21:35et avoir des références partout

21:37en quelques secondes.

21:39C'est fabuleux,

21:40c'est un outil fabuleux.

21:41Mais la poésie,

21:42c'est beaucoup plus compliqué que ça.

21:44C'est un peu...

21:46Pourquoi c'est plus compliqué ?

21:47Voilà, aux joueurs d'échecs.

21:49Par exemple, prenons le jeu d'échecs.

21:51Actuellement, l'IA,

21:53bat n'importe quel champion du monde

21:55aux échecs.

21:56Bon.

21:57En poésie,

21:58c'est beaucoup plus compliqué que ça.

22:01La création poétique,

22:02ce n'est pas le jeu d'échecs.

22:05Ce serait plutôt le jeu de goût, d'ailleurs.

22:07Mais ce n'est pas le jeu d'échecs.

22:09Le jeu d'échecs,

22:10il y a des règles simples,

22:11relativement simples, mathématiques.

22:13Et la performance,

22:14c'est d'arriver à la vitesse de résolution.

22:18Ces machines-là, maintenant,

22:20sont capables de faire

22:21beaucoup mieux que l'homme.

22:23La poésie,

22:24c'est de la création.

22:25C'est d'autres choses.

22:26Si vous voulez,

22:26vous avez pas...

22:27Actuellement,

22:28l'IA ne crée pas,

22:30vraiment.

22:30Elle ne crée pas de l'art.

22:32C'est...

22:33C'est une erreur, ça.

22:35Si on croit ça.

22:35Donc, la poésie à l'école,

22:36c'est nécessaire encore.

22:37C'est dérisoire quand on voit...

22:39Mais c'est là...

22:39Elle est capable de faire

22:40de la mauvaise poésie.

22:42Mais elle n'est pas capable

22:43d'inventer.

22:44D'inventer de nouveaux...

22:46Ce qu'il faut...

22:47Moi, quand je me suis lancé,

22:49comme vous dites,

22:50mon premier livre,

22:51pourquoi ?

22:52Parce que j'espérais dépasser

22:53les meilleurs poètes

22:55que je connaissais.

22:56Sinon,

22:57ça ne sert à rien

22:58de répéter ce que les autres ont fait

23:00en moins bien,

23:01si vous voulez.

23:02J'ai essayé de faire mieux.

23:03Je n'ai pas toujours réussi,

23:04mais je crois que j'ai fait...

23:05Il y a quelques...

23:06J'ai fait quelques poèmes

23:07qui sont authentiques

23:09et de la vraie création.

23:10Je répète ma question à l'école.

23:12Il faut rétablir la poésie

23:13dans les cours de français ?

23:14Bien sûr, bien sûr.

23:15C'est dérisoire.

23:16Une nouvelle fois,

23:17c'est dérisoire au regard

23:18de ce que nous vivons en ce moment.

23:19J'ai fait un livre qui s'appelle

23:20Poète dans les écoles.

23:21Et j'ai enseigné la poésie

23:22dans des classes primaires,

23:24vous voyez.

23:25Et ça fonctionne ?

23:26Ça fonctionnait très, très bien.

23:28J'arrivais,

23:28j'étais applaudi

23:29et les gamins refusaient

23:31de sortir à la récréation.

23:33Vous voyez ?

23:34C'est pour ça

23:35que si on sait faire...

23:37Mais il n'y a que les poètes

23:38qui peuvent enseigner de la poésie.

23:40Les instituteurs,

23:41s'ils sont essayés,

23:43ils n'ont pas réussi.

23:44Bon, on va envoyer les poètes

23:45au front des mobilisations du Céline.

23:46Merci beaucoup, Daniel Abrucante.

23:48Je rappelle bien évidemment

23:49votre ouvre à Chapelle,

23:50journal intermittent.

23:51Et ces auditions,

23:52j'ai dit courageuses,

23:53j'ai eu du mal à le dire au départ,

23:54mais courageuses,

23:55ça c'est réel via Romana.

23:57Merci à vous.

23:57Via Romana.

23:58Merci à vous.

23:59Sous-titrage Société Radio-Canada

24:00Sous-titrage Société Radio-Canada

Du bonheur de la poésie à la tragédie du Bataclan - Zoom - Daniel Habrekorn

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