- hace 5 horas
Día Político - Lula Presidente - lunes 26 de octubre 2026
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Hola, buenas tardes. Día Político por TSI. ¿Cómo está don Kenneth Madrid? Un gusto saludarle.
00:06Un gusto, Ramón Matute, estar aquí en su tan gustado programa con su enorme audiencia.
00:10Gracias, muy amable. Abogado Carlos Arevalo.
00:13Un gusto saludarle a usted, licenciado Ramón Matute, al pueblo hondureño y al colega Kenneth Madrid.
00:19Bueno, oígame, fue un vuelco total este resultado allá en Brasil.
00:24Cuando en primera vuelta, todo el mundo daba como ganador.
00:30Sí ganó Jair Bolsonaro, actual senador en Brasil.
00:36Pero ahorita en el balotaje, sobre todo en la parte sur de Brasil, barrió Lula.
00:45Y en la parte norte de siete estados, cuatro lo ganó Bolsonaro.
00:51Claro, denle su interpretación, por favor, y también lo podemos traer un poco al contexto nacional.
00:56Yo nunca tuve duda que Lula da Silva iba a ganar el balotaje en Brasil.
01:00Recuerde usted que la sociedad brasileña estaba polarizada.
01:04Obviamente eso era indudable.
01:06Y bajo todo contexto, hay quizá cuatro grandes puntos que uno cabe resaltar de esta victoria de Luis Inácio Lula
01:13da Silva.
01:13El movimiento del voto.
01:15Movilizó el voto, sobre todo en estos estados del sur de Brasil, donde realmente barrió obra.
01:24Y era inminente que también logró movilizar casi 16 millones de votos para el balotaje que no habían votado en
01:32la elección.
01:35De 20 millones.
01:36De 20 millones, correcto.
01:37Entonces, mire, es interesante porque surgió una estrategia muy importante.
01:43Fue importante que el tribunal decretara dos horas más de votación para que nadie se quedara sin votar.
01:52Y fue totalmente legal.
01:54Y eso le favoreció a Lula.
01:55Claro, por supuesto.
01:56Fue totalmente legítimo.
01:58Y segundo punto, Lula logró una concertación con los partidos centro, que obviamente eran quienes iban a definir el voto.
02:08Y ante la incertidumbre de esta polarización, creo que el electorado brasileño se inclinó más por esta política de Lula
02:18da Silva,
02:18que se moderó, no es una izquierda radical, sino que se moderó a un centro y prefirió el electorado brasileño
02:25mejor mantener el Estado en las circunstancias actuales
02:30que radicalizarse en una ultraderecha que puede traer una consecuencia diferente para la inversión, para muchas acciones que se están
02:39realizando.
02:39Al final, la estrategia también de marketing que llevó a cabo Lula da Silva en este mes fue interesante.
02:47Llegó hasta el último rincón de Brasil.
02:50Lula siempre ha tenido esa política también de...
02:54Recuerde que en su primera gestión sacó de la pobreza 10 millones de brasileños.
03:00Y creo que él siguió con esa postura y creo que el electorado prefirió ir por este camino.
03:05Es un freno a todos esos resultados electorales que iba obteniendo favorablemente la derecha en Latinoamérica.
03:14Y sobre todo un frenazo también al interés de Trump, del presidente estadounidense, de mantener...
03:23El escudo de las Américas.
03:24Sí, de mantener a la derecha en una línea de triunfos en América Latina.
03:28Bueno, yo le he dado seguimiento a este fenómeno Lula da Silva porque es un fenómeno.
03:36Pienso yo que el presidente de Brasil, reelecto, por todos sus conciudadanos que confiaron en él nuevamente,
03:46para mí Lula gana y empieza a ganar las elecciones desde el debate presidencial.
03:52¿El primero?
03:53El primer debate presidencial.
03:55Correcto.
03:56Hizo una exposición muy sobria y pienso yo que los que no habían sido convencidos de darle el voto a
04:08Lula
04:08por medio de ese debate presidencial, los pudo convencer.
04:14Por otro lado, está poniendo en práctica un socialismo social-humanitario.
04:23Él está desarrollando beneficios a las clases más golpeadas de Brasil.
04:29Recordemos que Brasil es la segunda economía más sólida de Latinoamérica.
04:36Es un país desarrollado.
04:39Ha mantenido un discurso no confrontativo, lo moderó, no confrontativo, sino además de ofrecimiento, de desarrollo de vida.
04:51Y nos deja una lección que en política nada está escrito.
04:56Muchos daban como ganador porcentual y virtual al señor Bolsonaro y que iba a ser apabullante la victoria.
05:06Entonces, nos deja la lección que en política nada está dicho hasta que se cierran las urnas.
05:13Un poco petulante cuando se dirigió ayer en su victoria al decir que él estaba acostumbrado a debates con...
05:20Es cierto, ha sido presidente cuatro veces de Brasil, pero creo que en su discurso ayer de victoria
05:26menospreció el debate con Jair Bolsonaro al decir, no hombre, yo he estado de tú a tú con los presidentes
05:32de los países más importantes del mundo, con el G20, con el G7, con organismos de crédito internacional.
05:39Siento que me bajé en un debate donde este hombre vino a mentir y a mentir y a mentir en
05:45referencia al senador Bolsonaro.
05:47Pero fíjese que creo que es parte de la euforia de la victoria, creo que es parte del momento
05:53donde realmente el ser humano experimenta ese nivel tan alto, claro, haber ganado la presidencia
05:59por un nuevo periodo. Creo que eso hizo a Lula expresar eso, pero sin lugar a dudas que también
06:07es una reacción. Recuerde que la acción de Bolsonaro ha sido el ataque a confrontar directo...
06:14Polarizar. Y ha polarizado a Lula, sí, creo que era la forma de hacer eso, porque si uno ha visto
06:20la trayectoria de Lula da Silva, nunca ha sido el asiva, siempre ha sido una persona mucho más ponderada,
06:25mucho más medida y por eso le digo, aprendió que los radicalismos no ayudan y que lógicamente
06:32la sociedad brasileña quería más, menos confrontación y más concertación. Y creo que hacia ahí
06:40donde iba él. Y en relación a la primera pregunta que usted me hacía, le termino diciendo lo
06:45siguiente. Toda la clase política hondureña debe aprender esto que sucedió en Brasil,
06:51porque nunca se tiene que dar nada por sentado. Ahora el votante piensa distinto, ahora el
06:58votante ya no se matricula con un color político, ahora el votante piensa más y sobre todo los
07:03jóvenes que han marcado también un camino diferente en Brasil. No nos olvidemos de los jóvenes
07:07que ellos también marcan la tendencia y la están marcando en el país. Recuerde lo
07:12que sucedió en 2021, lo que sucedió en 2025 y los jóvenes van a ser los grandes electores
07:17en el 2029. Por eso hay que saber entrar en ese campo y saber moderar también los discursos,
07:26porque en Honduras estamos igual. Estamos cansados de polarización y si no moderan esos discursos,
07:32vamos a tener resultados que van a ser diferentes. Ahora, la victoria del Lula da Silva en Brasil
07:37le devuelve las esperanzas a la izquierda en Latinoamérica.
07:42Otra lección que se debe tomar la política o el político nacional es de absorber las cosas
07:51buenas de las políticas extranjeras y desechar las ideologías malas que hay en el país.
07:59Yo siempre voy a insistir en algo. Con esto que ha pasado con Lula nos demuestra que no son
08:04las ideologías, las que entierran un partido político, las que marginan a un gobierno,
08:11a la llanura, sino las personas, la manera de hacer política. Por un ejemplo, la izquierda,
08:19este fenómeno que tiene Lula da Silva de izquierda, porque él es izquierda, pero no es radical,
08:24no es una izquierda de buscar confrontación las 24 horas del día. Sus mayores colaboradores
08:31cercanos, cuando hacen disertaciones públicas, no incuban polarización ni inducen al odio.
08:40Al contrario, hacen debates para dar a conocer cuáles son los beneficios que está obteniendo
08:46el que les dio el voto, el que confió en ellos.
08:49Entonces, en el caso de Libertad y Refundación...
08:53¿Ese fue el error de Libertad y Refundación en Honduras?
08:54Es claro que sí.
08:55¿Y sigue siendo ese error para ellos?
08:57¿Por qué? ¿Cómo pierde las elecciones Libertad y Refundación? ¿Cuándo las empieza
09:03a perder? Cuando no le dieron a conocer a la sociedad por medio de su discurso,
09:08de los diferentes precandidatos presidenciales, por medio de los ministros, cuáles eran las
09:16bondades y las cosas buenas que estaba haciéndose Omara Castro de Zelaya en su gobierno.
09:20Se dedicaron solamente al tocadisco, poner la canción, golpe de Estado, narcodictadura.
09:26¿Quién no va a saber los problemas que hay en Honduras o hubieron de golpe de Estado
09:30o de la sucia política que fue salpicada por escándalos de narcotráfico en la Corte
09:35de Nueva York? Lo sabemos todos.
09:36Claro.
09:36Tenían que ellos, cuando iban a hacer debates a la televisión, no ser confrontativos,
09:42no incoar odio y polarización, al contrario, debatir con altura, con profesionalismo y decir,
09:49mire, nosotros estamos haciendo esto en beneficio del pueblo y vamos a realizar esto y vamos
09:55a hacer esto. Entonces, ¿qué pasa? Cuando no se tiene un discurso de verdades, entonces
10:01es ahí donde se empiezan a perder las elecciones porque no solamente es de que tú llegues y
10:08te plantes frente a una cámara y le digas a la gente, vota por mí porque nosotros no
10:13somos narcotraficantes, vota por mí porque nosotros no nos vamos a robar el dinero.
10:18No, hay que abrir un abanico de cosas, de posibilidades que hay para confrontar los cinco
10:24problemas más graves que tiene Honduras en este momento.
10:26Un minuto antes de tener la pausa.
10:27Yo no creo que tenga opción la izquierda de tener un respiro y de pensar que van a
10:33resurgir en América Latina solo por esas circunstancias de Brasil. Este es un caso
10:37totalmente aislado, donde, como bien lo hemos dicho, Lula moderó su discurso y logró
10:44obviamente que los diferentes sectores de Brasil se inclinaran para tener una victoria.
10:49El radicalismo, para traerlo aquí al país, que sigue existiendo por parte de la izquierda
10:56de nuestro país, de libertad y refundación, sigue siendo el mismo discurso.
10:59De polarización, de radicalización, la ex candidata presidencial sigue con el mismo discurso.
11:05Eso no los va a llevar a ningún lado y si ellos no se reestructuren y cambian el discurso,
11:10ese 19% se va a reducir en la próxima elección.
11:14Primera pausa en el Día Político por TSI.
11:20Lo que he admirado en estas elecciones en Sudamérica es la rapidez con la que se informa
11:30al mundo y al país de resultados electorales.
11:34Lo que lamentamos en Honduras, porque seguimos insistiendo en contratar una TREP a una empresa
11:41privada cuando tenemos los argumentos técnicos y el personal humano por parte del Consejo Nacional
11:48Electoral, en mi punto de vista, para poder echar a andar una TREP propia del Consejo Nacional
11:54Electoral. Esas son las reformas que queremos en materia electoral, como el tema del balotaje
11:58que para muchos está en los cuernos de la luna.
12:02Yo no creo que vayan a haber tales reformas electorales.
12:06Van a seguir las estafas de voluntades.
12:09Hay mucho mal político que sabe que si hay reformas electorales no vuelve a la palestra
12:16pública, no vuelve a tener participación por medio de un voto directo.
12:22Entonces, claro, el manoseo y la manipulación de la voluntad de los electores en Honduras
12:26tiene que seguir estancada. Posiblemente sí vayan a haber algún maquillaje de algunas
12:32reformas electorales, pero buscar la manera. Yo miré el reportaje que hizo TSI ayer de
12:39una máquina sencilla. Tres botones. Una máquina sencilla donde usted pone el número
12:49del candidato y punto. Y no es nada. Y tres personas en una mesa. Sencillo. Pero nosotros
12:56nosotros vamos a seguir en lo arcaico, en lo prehistórico, porque es ahí donde sacan
13:01provecho las hienas políticas y todo aquel que pierde legalmente elecciones, ya sea diputados
13:08o alcaldes, o a nivel presidencial, tiene la oportunidad de manipular la voluntad de todo
13:15un pueblo. Entonces, yo no creo que vayan a haber tales reformas electorales, e incluso
13:21el mismo presidente de la comisión dijo que no había tiempo para hacer tales como una
13:26segunda vuelta. ¿Por qué tienen miedo a una segunda vuelta? Eso es saludable.
13:30¿A esto qué pasa?
13:31Exacto. Esto es saludable para cualquier democracia en el mundo. Es saludable. El balotaje, una
13:37segunda vuelta. Pero solo saben decir presupuesto que el presupuesto. Pero, sin embargo, se desperdiciaron
13:45más de mil millones en un sistema TREP fallido, que no se aseguró. Entonces, que no me vengan
13:52a mí con los cuentos de que es por cosas de dinero, porque se votaron miles de millones
13:59al cesto de la basura en un sistema biométrico y TREP en las pasadas primarias y generales.
14:05Entonces, invertir esos recursos en algo que nos va a dar satisfacción a todos. Ya no es
14:09posible, el licenciado Ramón Matute, que en Honduras hay un presidente por 30 mil votos.
14:13No es posible que un alcalde por 50 votos. No es posible un diputado por 35 votos de más.
14:22Eso no puede ser posible. Y una reforma urgente es que separemos los niveles de elección
14:27para que sea más pura la elección. Separemos que un día, una semana antes, sea la de alcaldes
14:34y diputados. Y una semana después, solamente presidenciales.
14:38Bueno, Ramón, mire, yo todavía sigo teniendo optimismo en que vayan a haber reformas.
14:44No las reformas que todos esperábamos que sucedieran. Porque prácticamente uno debe ser
14:49también en esto, no ser neófito y pensar que todo se va a dar cuando usted sabe que las
14:55condiciones no están dadas. Segunda vuelta electoral, eso es prácticamente descartado.
15:00No se puede llegar a 86 votos. Pero sí yo aspiro, Ramón, a que los principales problemas
15:06que nos generaron la crisis en el año 2025, obviamente sean tratados. Queremos una transmisión
15:12de resultados electorales preliminares adecuada, que tenga su software propio el Consejo Nacional
15:17Electoral. Y que las dos horas de cerrada la elección tengamos ya resultados preliminares
15:22y el pueblo hondureño vaya a dormir tranquilo. Eso es indispensable. Ya no se puede tercerizar
15:27ese servicio. Ya debe de ser propio. Yo aspiro a que también se apruebe una evaluación
15:33de todo el personal de los órganos electorales para que ahí no sean sucursales de partidos
15:37políticos. Está bien si la Junta Receptora de Votos no quieren soltar eso, está bien.
15:44Pero la institucionalización de los órganos electorales debe respetarse. Y ahí no puede ser
15:49sucursal de partidos políticos. Uno esperaría que al menos reformas mínimas que nos garanticen
15:54esa transparencia en las elecciones se den. Porque mire, Ramón, algo importante en esto
15:58es, no importa si un diputado gana por un voto, pero que tengamos transparencia de que
16:03así sucedió. Y que realmente eso pasó y que el voto ciudadano está respetándose.
16:07Eso da la garantía de elecciones limpias, de que el pueblo hondureño sea tranquilo.
16:11Y eso esperamos que suceda.
16:12Fíjese que hay un informe del Centro de Estudios Internacionales que habla de los riesgos
16:18políticos y hace una radiografía de los desafíos que enfrenta la democracia en la región,
16:23de la cual Honduras no es la excepción. La presencia del crimen organizado y la captura
16:29del Estado, los desafíos climáticos, la violencia política, la inseguridad del tema migratorio,
16:34las reformas fiscales, las relaciones internacionales y el nuevo rol de Estados Unidos bajo la tutela
16:40de Donald Trump, son algunos de los temas que contiene este informe y que apuntan al
16:46rumbo que está tomando la región, tomando en cuenta lo que ha pasado en Brasil.
16:50Mire que interesante lo que usted ha leído de ese informe.
16:53Violencia política. Aquí en cada periodo de elecciones primarias y generales en Honduras
17:00se comete más de una veintena de delitos políticos, innumerables políticos que participan
17:06precisamente en el proceso primario y en el proceso general.
17:09Pero nadie es condenado por delitos políticos, solo aquellos, aquellas muchachas.
17:13Nadie. Exacto.
17:13Una muchacha de una mesa receptora.
17:16Entonces, ¿qué es lo que sucede? Eso es lo que a nosotros nos llama la atención.
17:20Y mire, pienso yo de que ya es tiempo que nosotros como ciudadanía empecemos a evolucionar
17:26y entendamos algo, que lo maduremos.
17:29Yo voy a insistir siempre con este tema, que no son las ideologías las que destruyen una nación.
17:36Son 205 años que ha tenido el poder, la derecha en el país y los regímenes militares.
17:45¿Y qué es lo que nos han dado y qué es lo que tenemos?
17:48Tuvo su oportunidad la izquierda, su oportunidad ahora de hacer historia, salieron opacos.
17:54Entonces, eso no demuestra que no son las ideologías, son las personas.
17:59Tenemos que buscar evolucionar como sociedad.
18:03Tenemos no que ir a un centro de votación a votar el voto, sino a votar, a elegir.
18:10Pero mientras nosotros no nos analicemos como votantes, no maduremos nuestro voto
18:18y sigamos siendo una sociedad cómplice que avala la prostitución de la política,
18:24vamos a seguir teniendo los mismos resultados que tenemos siempre.
18:28No vamos a tener los gobiernos que queremos, sino los gobiernos que nos merecemos.
18:33Entonces, pienso yo que la prioridad urgente en ese momento es que todos como sociedad
18:39exijamos al Congreso Nacional reformas inmediatas a la ley electoral
18:45y a la ley de justicia electoral también.
18:48Son inevitables y a la brevedad posible que sean estas reformas en Honduras.
18:55Dice este informe, las democracias latinoamericanas se enfrentan a una encrucijada crítica
19:02o logran responder a esta amenaza estructural mediante políticas integrales
19:05que articulen seguridad, inteligencia, fortalecimiento judicial, inclusión social
19:10y desarrollo económico con pleno respeto a los derechos humanos y al Estado de Derecho.
19:15Y mírenlo cómo se pregunta, Kenemadrid.
19:17O la región permanecerá atrapada en un ciclo de violencia urbana crónica
19:21que erosiona la legitimidad institucional, debilita la cohesión social
19:27y compromete su futuro democrático.
19:30Totalmente de acuerdo con lo que dice el informe, Ramón.
19:33Mire, durante muchas décadas acá se ha venido hablando lo mismo.
19:37Si es una sociedad donde los políticos no fortalecen la institucionalidad,
19:42no mejoran las políticas públicas para la población,
19:45prácticamente el voto se está constituyendo como una medida de rechazo o de aceptación,
19:53pero no en la medida de que traiga un beneficio al país,
19:56sino más bien rechazo a los que no cimentaron un Estado de Derecho adecuado,
20:01los que no hicieron una transformación social para poder darle al ciudadano la libertad
20:07de que pueda elegir con un bienestar de ciudadanía segura,
20:13sino que al contrario, aquí ha permanecido aquel adagio, Ramón,
20:17que dice que mientras menos educada la sociedad
20:20o la tengamos con menos acceso a una globalización adecuada,
20:25pues es mejor porque le creen a los políticos.
20:27Entonces, creo que esa circunstancia es a lo que se refiere el informe,
20:32que también fortalecer el proceso democrático y fortalecer los servicios públicos
20:37que tiene que dar el Estado a toda la población
20:39y garantizar ese efecto que puede traer en una democracia
20:46que no está educada, que no está con los servicios públicos,
20:49por eso le hace referencia a que la influencia de países
20:52viene a minar en la decisión del voto,
20:55porque tal como lo dice en el caso de Donald Trump,
20:58dependemos de remesas, dependemos de mucho en la economía estadounidense,
21:02entonces había que votar por el favorito de ese país.
21:04Entonces, eso ya no puede seguir pasando
21:06porque en alguna medida tiene razón,
21:09que esa voluntad prácticamente es llevada a una tendencia
21:14por parte de acciones foráneas.
21:17Yo siempre insisto, amigo y amiga televidente,
21:20de que despolitizar las instituciones electorales en Honduras
21:23sería lo mejor.
21:25Esto garantiza transparencia, honestidad,
21:27menos riesgo político, más participación ciudadana,
21:32más equilibrio en el ejercicio de funciones,
21:36cuando digo es evitar la crisis entre política y administración,
21:41pública e institucional.
21:43Yo creo que por ahí es lo que está reflejando este informe
21:47de este Centro de Estudios Internacionales sobre el Riesgo Político 2026,
21:52y que lo estamos comparando en el programa
21:54con lo que hemos visto en Brasil.
21:56En un proceso eleccionario,
21:59oígame, en dos horas ya tenía menos.
22:01En dos horas ya se tenía, ¿quién ganó?
22:04Una proyección real.
22:05¿Y quién ganó?
22:06Exacto.
22:07Pero aquí tuvimos que esperar...
22:09Aquí ahora vamos de atrás para adelante.
22:10¿24 días?
22:11Sí, mejor dicho, adelante, para atrás.
22:13Con solo 3.7 millones de votos.
22:15Exacto.
22:16Y en Brasil, ciento...
22:18Más de 100, más de 100 millones.
22:19Y aquí casi un mes.
22:19Ok, me tengo que ir a la pausa y ya regreso en el Día Político por TSI.
22:26Una pregunta última para mis invitados.
22:28En las contiendas electorales del 2029, ¿verdad?
22:33¿Estaremos en una contienda en arena política de opciones de izquierda a derecha
22:37o solamente de un bipartidismo?
22:40Bueno, Ramón, mire, yo soy de criterio de que vamos a estar en el 2029,
22:45con una contienda prácticamente marcada por un bipartidismo.
22:51Yo siento que...
22:52Liberal y nacional.
22:53Exactamente.
22:53Se está alejando las opciones del Partido Libertad de Refundación
22:57porque no hay un mensaje claro de unificación,
23:01de reconfortar a la sociedad hondureña.
23:03Y si ese discurso continúa así, prácticamente Libertad de Refundación
23:07no tendría ninguna opción en el año 2029.
23:10Tiene que reconfigurarse a lo interno, abrir espacios,
23:13darle espacio a nuevos liderazgos.
23:14Si es así y el discurso es moderado, puede tener una oportunidad.
23:18De lo contrario, prácticamente el bipartidismo va a marcar la tendencia en el año 2029.
23:25Aguado, un minuto.
23:25Pienso yo que hay que ver los escenarios de los nuevos participantes que puedan haber.
23:32Tengo entendido que hay en fila algunos partidos políticos de nuevas inscripciones.
23:37Tiene que ver mucho el tipo de política interna que desarrolle Libertad y Refundación
23:42a lo interno de esta institución política, que no siga secuestrada,
23:46según han dado a entender muchos de sus adectos y seguidores y de su base y cúpula.
23:53Si Libertad y Refundación realmente replantea un discurso más sobrio
23:57y toma como ejemplo lo que sucedió en Brasil
24:01y se rodea de nuevas personas, su cúpula y de nuevos participantes en Libertad y Refundación,
24:08podría ser una opción para participar contra el bipartidismo.
24:14Pero, ojo, bipartidismo, no todo está escrito.
24:18El Partido Nacional depende de lo que siga continuando haciendo
24:21y el Partido Liberal depende de la oposición verdadera que sea ante el Partido Nacional.
24:28Gracias, Aguado.
24:29Un placer y un gusto.
24:29Gracias, Aguado.
24:30Un gusto, Ramón Matute, haber estado acá en su programa.
24:32Hasta aquí el programa. Que pasen una feliz noche.