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Radiant mise sur la concentration solaire, à ne pas confondre avec le photovoltaïque : ici, pas de panneaux qui produisent de l’électricité, mais des miroirs qui concentrent les rayons du soleil pour produire directement de la chaleur. Son cofondateur Thomas Delhon est dans Transitions Urbaines, une chronique présentée par Alexandre Hervaud et Thomas Hugues.
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00:07Transitions urbaines, c'est un rendez-vous que vous connaissez maintenant dans Smart Impact, chaque mois avec Alexandre Hervaud.
00:13Bonjour Alexandre.
00:14Bonjour Thomas.
00:14Tout va bien ?
00:14Très bien.
00:16Alexandre est responsable éditorial du site Sans Transition.
00:19On choisit, on met en valeur une ville et une entreprise à impact prometteuse.
00:23Aujourd'hui on part au Mans, ville choisie par Thomas Delon.
00:26Bonjour.
00:26Bonjour.
00:27Bienvenue, vous êtes le cofondateur, le président de Radian.
00:30C'est une start-up qui est née dans l'univers du spatial.
00:32Votre objectif, remplacer le gaz des fours industriels par la chaleur du soleil.
00:38Alors, moi j'entends ça, j'imagine des panneaux photovoltaïques, c'est pas du tout ça.
00:42Comment ça fonctionne ?
00:43Alors en effet, c'est vrai qu'on a tendance à beaucoup confondre les deux.
00:46Le panneau photovoltaïque va avoir des cellules photovoltaïques qui vont produire de l'électricité.
00:50Nous, notre objectif c'est de produire de la chaleur directement.
00:53Donc en fait, nous, qu'est-ce que c'est ?
00:54C'est des miroirs, des miroirs qui vont refléter le rayonnement solaire, un endroit où le rayonnement va être concentré.
01:00Nous, ça a une architecture de tours, donc c'est des miroirs au sol et une tour.
01:04Et en hauteur, on vient concentrer ce rayonnement.
01:08Et nous, on a une technologie très innovante et complètement unique en haut de cette tour qui nous permet de
01:13récupérer cette chaleur avec beaucoup d'efficacité.
01:15Et surtout avec très peu de problèmes opérationnels, ce qu'avaient certains problèmes qu'avaient des installations de concentration solaire.
01:24Ces miroirs, c'est assez fascinant.
01:26C'est quoi ? On peut les mettre n'importe comment ?
01:28J'imagine que non. Il faut tenir compte de l'orientation du soleil ? Comment ça fonctionne en fait ?
01:33Oui, c'est ça.
01:34Alors, c'est des miroirs qui sont motorisés.
01:37Donc ils sont motorisés, ils suivent la course du soleil en continu.
01:40Et donc à chaque moment de la journée, leur position s'adapte pour envoyer à tout moment de la journée,
01:45et pas de la nuit évidemment, mais à tout moment de la journée, le soleil en haut de la tour.
01:49Et donc c'est vraiment des miroirs, je dirais, assez simples, comme ceux qu'on a, vous et moi, dans
01:54notre salle de bain.
01:55Donc voilà, peu de matériaux critiques, un autre avantage par rapport au faisovoltaïque.
01:59Alors vous-même, vous êtes ingénieur.
02:00Votre cofondateur, qui s'appelle Alexandre Meurisse, lui était doctorant au Centre de recherche aérospatiale allemand.
02:07Et c'est vrai que la technologie, alors avant de vous appeler Radiant, vous vous appelez Neomine, si je ne
02:11m'abuse,
02:12et vous aviez envisagé initialement plutôt de faire ça dans l'espace.
02:15Comment on passe de l'espace justement au four industriel ?
02:19Oui, c'est ça. Alors du coup, notre société s'appelait Neomine avant ça.
02:25Moi, en fait, de base, je suis un ingénieur dans le spatial.
02:27J'avais une envie, c'était à la fin de mes études, j'avais une conviction, c'était on n
02:32'utilisait pas bien l'énergie du soleil dans l'espace.
02:33Et donc je voulais faire de la concentration solaire dans l'espace.
02:35Et donc j'ai contacté Alexandre, qui avait fait son doctorat au DLR, l'agence spatiale allemande,
02:40et puis aussi qui avait travaillé pendant pas mal d'années à l'agence spatiale européenne, qui était un expert
02:43sur ces sujets.
02:44Et on a décidé de monter Radiant et donc Neomine à l'époque ensemble.
02:48Et en fait, on s'est vite rendu compte que faire de la chaleur avec le soleil à haute température,
02:53certes, ça peut avoir des applications super dans l'espace et les geeks qu'on a en été ravis,
02:57mais surtout, ça pouvait avoir des applications pour les problèmes cruciaux qu'on a aujourd'hui sur Terre.
03:03Et donc, on s'est dit, mais c'est une opportunité dingue d'utiliser cette technologie pensée pour le spatial,
03:09pour l'industrie terrestre.
03:10On va parler de Terre, moi je suis passionné d'espace, donc quand même, vous l'aviez imaginé sur une
03:15mission lunaire, par exemple ?
03:16Ça pourrait permettre de chauffer les installations d'une mission lunaire ?
03:20C'est ça. Alors, pour faire une petite parenthèse sur le spatial, ces technologies de concentration solaire sont très utiles
03:26pour, là aussi, produire de la chaleur.
03:28Et pourquoi est-ce qu'on a besoin de chaleur ?
03:29C'est demain, quand les astronautes iront sur la Lune, je pense à Thomas Pesquet, à Sophie Adneau, par exemple,
03:34qui pourront y être,
03:35ils auront besoin d'oxygène.
03:36Comment est-ce qu'on fait pour avoir de l'oxygène ?
03:38Est-ce qu'on l'emporte depuis la Terre ou est-ce qu'on l'utilise directement sur place ?
03:40Donc, la chaleur permet, par exemple, de produire de l'oxygène à partir du régolithe, le caillou lunaire.
03:46Oui, le caillou, la poussière lunaire, qui n'est pas sympa parce qu'elle se glisse partout dans les combinaisons.
03:52Bref, on n'est pas là pour parler de la Lune, mais pour donner quand même quelques chiffres concernant Radian.
03:56Donc, vous l'avez dit, création 2023, sous le nom de Néamine.
03:59Aujourd'hui, c'est cette personne, une levée de fonds de 2 millions d'euros annoncée à la fin 2025,
04:05avec donc cette technologie, cette capacité à produire de la chaleur.
04:09Un premier prix au concours européen Stage Tour en 2025.
04:13Et puis donc, on va parler de ce site, d'environ 4000 m², qui se crée au Mans, inauguration à
04:18venir, le 4 novembre.
04:20Est-ce qu'on peut parler, si on généralise un peu sur...
04:23Nous, on parle beaucoup dans cette émission de décarbonation, d'électricité verte, on voit qu'elle progresse rapidement.
04:29C'est vrai que cette idée de chaleur, je ne sais pas si c'est un peu l'angle mort.
04:33Comment vous l'expliquez ?
04:34En fait, c'est quelque chose qui est très difficile à palper, je dirais.
04:38C'est aussi le cas de l'électricité, mais l'électricité, on s'en rend mieux compte, c'est la
04:41lumière que j'allume chez moi le soir, etc.
04:43Et on a moins tendance à penser à la chaleur.
04:45En fait, la chaleur, quand on regarde l'industrie, tout ce qu'elle consomme, à 75%, ce qu'elle consomme,
04:52c'est pour faire de la chaleur.
04:52Ce n'est pas pour utiliser de l'électricité.
04:54Donc en fait, elle consomme trois fois plus de chaleur que d'électricité.
04:57Et malheureusement, cette chaleur, aujourd'hui, ce n'est pas les panneaux solaires, ce n'est pas les éoliennes, ce
05:02n'est pas les centrales nucléaires.
05:05Il y a quelques projets là-dedans.
05:06Mais finalement, on a beaucoup de solutions pour faire de l'électricité décarbonée, mais peu pour faire de la chaleur
05:10décarbonée.
05:10Donc nous, c'est vraiment notre pari, c'est d'aller sur ce créneau-là et donc de produire de
05:14la chaleur décarbonée et s'attaquer à près de 20% des émissions mondiales de CO2.
05:19C'est trois à cinq fois le trafic aérien mondial en termes d'émissions de CO2.
05:23La chaleur dans l'industrie, c'est colossal et aujourd'hui, les solutions manquent.
05:27Donc notre solution, voilà exactement.
05:30Et alors justement, à Radiant, qu'on comprenne bien un petit peu le périmètre de votre activité, vous n'êtes
05:35pas des industriels en tant que tels, vous ne vendez pas des miroirs ou la fameuse tour ou la centrale.
05:39Vous, c'est vraiment la chaleur que vous allez vendre.
05:41Vous parlez de « heat as a service » en anglais, donc la chaleur vraiment comme produit.
05:48Pourquoi ce modèle-là et en fait, quels clients vous visez ?
05:51Alors c'est vrai que c'est un modèle qui se déploie de plus en plus, je dirais, dans le
05:55monde de l'énergie pour deux principales raisons.
05:58C'est que l'industrie, comme on le voit malheureusement beaucoup en Europe, elle a beaucoup de challenges.
06:05Et donc souvent, investir dans des infrastructures qui demandent beaucoup de capital, etc., c'est quelque chose qui n'est
06:10pas simple pour eux.
06:11Et donc, quand on veut, comme nous, déployer le plus rapidement possible notre solution et avoir le plus d'impact
06:17possible, il faut essayer d'arranger les industriels.
06:19Donc ce qu'on s'est dit, c'est que vous n'allez pas payer l'infrastructure.
06:22Et aujourd'hui, au même titre qu'ils achètent un mégawatt-heure de gaz, ils vont acheter un mégawatt-heure
06:27de chaleur solaire produite par Radiant.
06:29Et donc c'est vraiment ce modèle qu'on met en avant. Pour nous, ça nous permet d'avoir des
06:34revenus récurrents année après année.
06:35Pour l'industriel, il a tous les avantages. Une chaleur décarbonée, souveraine, qui est à prix compétitif et à prix
06:43stable, directement dès le premier jour, sans aucun investissement.
06:46Et alors, en termes de calendrier, je crois que vous visez des premières installations commerciales l'an prochain, en 2027.
06:52Et après, pas forcément ce cantonal à France, mais viser aussi l'international. C'est quoi, plus ou moins, les
06:58conditions nécessaires pour que ce calendrier y tienne ?
07:01Alors, ce calendrier, on est très confiant de pouvoir le tenir. Aujourd'hui, on a déployé notre premier démonstrateur, je
07:09dirais, au Nant.
07:10Et donc l'inauguration est à venir dans quelques semaines. Une fois que ça s'est prouvé, en fait, il
07:15faut revenir peut-être à pourquoi est-ce qu'on a construit ça.
07:17Et les industriels, l'année dernière, ils nous disaient, mais en fait, votre solution, elle est super, mais j'aimerais
07:22bien l'avoir en vrai.
07:23Et on était là, bon, on ne peut pas vous la montrer en vrai, donc faisons ce premier pilote. Et
07:26donc, c'est ce qu'on a fait au Mans.
07:28Et là, maintenant, c'est bon, on est capable d'avoir cette crédibilité pour les déployer dès l'année prochaine
07:33chez des industriels.
07:34Nous, il y a des secteurs en particulier qu'on vise, qui sont l'industrie, principalement, je dirais, des matériaux
07:39dans leur ensemble.
07:40Donc, je pense à la construction, la métallurgie, par exemple. Et dans des régions, en effet, très ensoleillées.
07:45Alors, le sud de la France est un cas très intéressant, mais c'est beaucoup à l'international.
07:51Et par exemple, pas plus tard que la semaine dernière, j'étais au Moyen-Orient, j'ai signé un partenariat
07:55très prometteur.
07:56J'ai hâte de pouvoir en dire plus pour déployer notre solution là-bas.
07:59On va parler du Mans, évidemment, mais un mot de ces tours.
08:02Ça veut dire qu'en fonction de la taille de l'usine, la tour est plus grande ou vous mettez
08:06plusieurs tours ?
08:06Je pose vraiment des questions basiques, moi.
08:08Non, mais c'est une super question parce qu'on a peut-être, enfin, certaines personnes ont déjà vu des
08:15grosses tours dans le désert avec plein de miroirs autour.
08:18Et en fait, tous ces projets ont toujours été des fiascos à cause de ce qu'il y a en
08:21haut de la tour, le récepteur, celle où nous, on se distingue.
08:24Et en fait, ces gros projets, c'est des énormes tours.
08:26Et on se dit, ouais, mais on ne va pas mettre une tour de 200 mètres qui rayonne à 30
08:30kilomètres à la ronde juste à côté de l'industriel.
08:32Donc, nous, ce qu'on fait, c'est qu'on a des systèmes, je dirais, multi-tours.
08:36Et donc, ce qu'on fait, c'est qu'on va se limiter à 5 mégawatts par tour.
08:40Et après, multiplier les tours, ça permet d'avoir une hauteur qui n'est pas très imposante et donc de
08:45pouvoir s'adapter, par exemple, au plan locaux d'urbanisme en France.
08:48Alors, vous le disiez tout à l'heure, plutôt le sud de la France, sauf que vous avez choisi le
08:51Mans.
08:52Alors, puisque l'inauguration, c'est ce 4 novembre en présence du maire, d'ailleurs, qui a été réélu, Stéphane
08:56Le Foll.
08:57Pourquoi vous avez choisi le Mans ? Ce n'est pas pour l'ensoleillement.
08:59Eh bien, c'est vrai que j'aurais du mal à être crédible si je vous disais que c'était
09:03pour l'ensoleillement au Mans qu'on s'était installé.
09:06Nous, donc, on a une société basée de base à Paris.
09:10Et donc, ce qu'on cherchait, c'était de trouver un terrain à proximité de nos bureaux.
09:15Autant vous dire que trouver 4000 mètres carrés en région parisienne, ce n'était pas simple.
09:19Et donc, on a décidé d'élargir notre recherche à plusieurs villes accessibles rapidement depuis Paris.
09:25Et c'est vrai que le Mans a très rapidement attiré notre attention.
09:29Et je dois souligner vraiment les efforts qu'ont fait les équipes de l'attractivité au Mans,
09:34qui ont montré un dynamisme qui nous a vraiment donné envie et qui nous a surtout fait nous dire,
09:38et a raison, que quand on aura besoin de soutien de la mairie pour avoir un bon contact,
09:45même discuter avec telle ou telle personne, ça nous a vraiment facilité la tâche.
09:51Et c'est ça aussi, cette valeur qu'on est allé chercher au Mans.
09:54Le Mans qui a une politique très ambitieuse en matière de développement technologique.
10:01On est ravis de pouvoir les rejoindre et de porter, on va dire, les sujets de décarbonation au Mans.
10:08Donc, je remercie, j'en prie pour remercier la ville du Mans et notamment Stéphane Le Folle pour le soutien
10:14qui nous a été apporté.
10:15Quelques chiffres ?
10:16Oui, on peut parler un peu du Mans. Alors, grosso modo, la population, c'est 210 000 habitants si on
10:20s'intéresse à la métropole,
10:22146 000 pour le centre-ville.
10:24Comme vous venez de le dire, c'est à une heure de Paris seulement en TGV et dans le sud.
10:28Donc, c'est assez raccord.
10:30Économie, on sait que c'est un territoire historiquement spécialisé dans l'industrie auto et l'assurance.
10:35Et le maire, on l'a dit, c'est Stéphane Le Folle qui était maire depuis juin 2018 et qui
10:39a été réélu cette année et qui est accessoirement aussi ancien ministre de l'Agriculture.
10:45Vous venez d'en parler, il y a eu les efforts de l'équipe attractivité, on va dire, de la
10:49ville et de la métropole.
10:50Mais au-delà du terrain de 4000 mètres carrés, qu'est-ce que l'écosystème de Manso apporte à une
10:56entreprise, une start-up comme la vôtre ?
10:58Alors, déjà, c'est vrai qu'il y a cet avantage, c'est que nous, étant basés entre Paris et
11:02Le Mans, il y a cette rapidité de pouvoir aller de l'un à l'autre.
11:05Donc, ça, c'est quand même un bel avantage.
11:07Maintenant, il y a aussi, je parlais notamment de mise en relation qui avait pu être faite par certains de
11:12nos partenaires au Mans,
11:13alors que ce soit des partenaires financiers pour pouvoir financer nos projets.
11:18D'ailleurs, je tiens à remercier l'ensemble de la métropole, puisqu'on a eu une aide quand même d
11:24'investissement sur notre projet pilote.
11:26Donc, Le Mans a apporté un soutien assez important à notre projet.
11:31Et puis, je parlais de mise en relation, c'est aussi des mises en relation avec des industriels.
11:35Vous le disiez, beaucoup d'industriels dans l'automobile.
11:37Je parlais de l'industrie des matériaux qui était une de nos priorités.
11:41Ça ne veut pas dire que les autres industries sont inintéressantes.
11:44et on avance, sans citer de nom, on avance avec un bon nombre de partenaires industriels au Mans.
11:50Et ça, ça aurait été plus difficilement faisable sans l'appui de la métropole.
11:55La continuité, effectivement, le maire a été réélu au dernier municipal.
12:00J'imagine que vous discutiez avec lui avant.
12:02Est-ce qu'il y a une petite inquiétude quand on lance comme ça une start-up en disant
12:06peut-être que la politique, on ne la maîtrise pas, peut-être que j'aurai un nouvel interlocuteur dans quelques
12:10semaines ?
12:11C'est clair que c'était dans nos têtes.
12:15On a en effet commencé à échanger avant les municipales.
12:18Et quand les municipales sont arrivées, sans parler du tout de politique,
12:23c'est plus pour cette continuité.
12:25Parce que si ça avait été un autre interlocuteur, il aurait peut-être fallu repartir de zéro.
12:29Et peut-être qu'il y aurait eu d'autres volontés.
12:31Donc, on aurait été mis sur le côté.
12:33Et donc, c'est vrai que ça a été une bonne nouvelle, si je mets la politique de côté,
12:37d'avoir cette continuité au moment pour notre développement.
12:41Très bien, bravo.
12:42On peut parler, c'est le 4 novembre que vous inaugurez en présence de l'équipe municipale, justement, le site.
12:48La suite directe, après, ça va être quoi, en deux mots ?
12:51Alors, la suite directe, c'est une fois l'inauguration passée,
12:54donc en effet avec pas mal de beaux mondes.
12:57Cette inauguration, elle va permettre de développer, de faire des tests sur site.
13:03D'accueillir des industriels pour faire de la R&D, notamment,
13:06qui puissent mettre leur système et valider notre intégration sur leur système,
13:10et donc ça, dans les prochains mois.
13:13Et la prochaine étape, c'est de construire encore plus grand,
13:16chez un industriel, l'année prochaine, notre premier système de production de chaleur solaire.
13:20C'est ce qu'on vous souhaite le plus vite possible.
13:22Merci beaucoup Thomas Delon, bon vent et bon soleil à Radiant,
13:26et à bientôt sur Be Smart Fortune.
13:27À très vite, Alexandre, pour un nouveau numéro de transition urbaine.
13:31Voilà, tout de suite, c'est l'heure de notre rubrique Smart Ideas.