00:00Mais on va aussi vous révéler et on va revenir à ce qui s'est passé les week-ends précédents
00:04dans 24h en France
00:06que nous avons sans doute évité un drame à Grenoble samedi en pleine manifestation.
00:10Un commerçant qui est le gérant d'un carrefour market, il défendait son magasin, il tentait de le défendre tant
00:16bien que mal
00:16et en fait il a sorti une arme pour s'opposer au pilleur, vous le voyez on l'a identifié
00:21avec ce cercle rouge.
00:23Dans une vidéo on peut d'ailleurs entendre l'affolement sur place, c'est des gens qui hurlent
00:26partaient, il est armé, Célia Barotte, que s'est-il passé exactement ?
00:32Ça aurait pu en effet très mal finir dans la confusion.
00:34Oui, c'est lors de ces manifestations organisées samedi que ces images ont été tournées, vous l'avez expliqué.
00:42Cet homme présenté comme le gérant du carrefour City, à l'angle du cours Jean Jaurès et de la rue,
00:48génissieux à Grenoble, est filmé avec une arme à la main.
00:51Il menace un groupe d'individus masqués et habillés de noir.
00:55Selon les témoins, il repoussait donc des casseurs qui voulaient s'en prendre à sa supérette.
01:00Sur les images, l'homme a donc brandi autour de lui et en l'air le pistolet,
01:04sans que l'on sache exactement s'il est factice ou non pour repousser les individus les plus proches.
01:09Nous avons sollicité le parquet de Grenoble pour avoir des précisions
01:13et il nous a répondu ce midi qu'une enquête préliminaire est ouverte suite à ces vidéos diffusées sur les
01:18réseaux sociaux
01:19et suite à l'article chez nos confrères du Dauphiné.
01:23On nous explique que cet homme était porteur d'une arme devant cette enseigne située cour Jean Jaurès.
01:30Mais donc l'enquête doit déterminer le type d'arme, ce qu'il s'est passé, le contexte.
01:36Mais c'est vrai qu'on pouvait s'attendre à ce genre de scène de commerçants
01:41qui défendent par leurs propres moyens leur établissement.
01:44On a parlé avec Amaury de ces gérants dont les boutiques ont été pillées et qui font des appels aux
01:49dons.
01:50Là, on a aussi des commerçants qui, par peur, se sont munis d'armes,
01:54en tout cas, armes de défense ou armes factices.
01:57Et toute l'enquête reste à être définie.
02:00Bruno Pommard, vous êtes policier.
02:02Et s'il avait ouvert le feu, est-ce qu'on aurait considéré qu'il était en légitime défense ou
02:06pas ?
02:06Parce qu'il y a tout un débat autour de ça.
02:08Le cadre est très strict.
02:09On va peut-être aussi le voir avec l'avocat qui est parmi nous.
02:13Mais là, en espèce...
02:13Ça aurait été, à mon avis, très compliqué.
02:16Ça dépend déjà quel type d'arme.
02:18Parce que s'il ouvre le feu, mais que c'est une arme, que se l'aide à l'arbre...
02:21C'est hyper important.
02:22Parce que si c'est une arme à plomb, ça n'a rien à voir.
02:24Oui, mais on parle d'une arme...
02:25Oui, on parle d'une arme...
02:26On parle sérieusement, comme on dit.
02:28On parle d'une arme réelle.
02:29Non, qualifier la légitime défense dans ce type d'affaires-là, c'est assez, à mon sens, assez compliqué.
02:35Mais quand on voit à quel niveau on en arrive,
02:383 000 commerçants qui ont été...
02:39Commerces, qui ont été cassés,
02:41ça fait des dizaines de milliers d'emplois, évidemment, d'employés au chômage.
02:44On peut s'attendre, évidemment, à ce qu'on ne veut pas, c'est-à-dire l'autodéfense.
02:48Et c'est ça, le pire.
02:49Et le problème, c'est que plus ça va aller, et plus on va aller vers l'autodéfense.
02:52Il y a même des réseaux Internet qui poussent les gens à se protéger à tout prix, coûte que coûte.
02:57Alors, il y a des moyens de se défendre, évidemment.
02:59On peut utiliser des tasseurs, des choses comme ça.
03:01Mais utiliser une arme, qui plus est une arme catégorie A,
03:04ça pose quand même quelques problèmes pour se défendre devant la justice.
03:07On a plein d'illustrations, parce qu'effectivement, il y a un rush vers les armureries.
03:11On y revient dans un instant.
03:11Mais sur la légitime défense, j'aimerais qu'on y reste juste une seconde avec vous, Maître Bovis.
03:15Le cadre est très strict.
03:16Il faut que ce soit proportionné.
03:18Il faut que la menace soit réelle et immédiate.
03:20Et je crois que c'est là la clé aussi.
03:22Exactement.
03:23Mais simplement un commentaire.
03:24Parce que tout à l'heure, je parlais du contrat social.
03:26Qu'est-ce que le contrat social ?
03:27Nous avons délégué notre possibilité de nous faire justice nous-mêmes à l'État,
03:31pour que l'État ait en charge d'assurer la sécurité et de faire justice.
03:37Dès lors que l'État n'est plus en mesure d'assurer notre sécurité et de faire justice,
03:43lorsqu'une autorité comme le préfet, et je l'ai dit tout à l'heure, je le redis,
03:47vous dit aux commerçants, faites recourir à de la sécurité privée,
03:52parce que nous, État, nous ne serons plus en mesure d'assurer votre sécurité.
03:55Ça veut dire payer des gens pour ça.
03:57Donc c'est déjà en plus une trésorerie particulière.
04:00À quoi devons-nous nous attendre ?
04:01Ce genre de scène n'est pas du tout étonnante.
04:04Pas du tout étonnante.
04:05Et donc vous vous retrouvez dans une situation quand même très particulière,
04:08où vous êtes face à un État impuissant,
04:10où vous recourez à une arme, factice ou pas, l'enquête le déterminera,
04:14mais de toute manière, et je veux le dire aussi sur ce plateau,
04:16qu'elle soit factice ou non, ça ne change strictement rien.
04:19Puisque dès lors que l'arme, même factice, ressemble à une arme réelle,
04:22c'est prévu par le code pénal, ça ne change rien,
04:25et donc évidemment c'est totalement interdit.
04:26Regardez aussi ce qui s'est passé.
04:27Évidemment que ce n'est pas étonnant.
04:28Et donc après, ça posera la question de la légitime défense,
04:30très rapidement sur ce point-là.
04:33Oui, en deux mots, c'est la question.
04:34Sur un vol de biens, c'est très rare que la légitime défense soit reconnue,
04:38parce qu'effectivement, ça doit être évidemment proportionné.
04:41Si vous tirez sur quelqu'un parce qu'il a volé un paquet de croquettes,
04:44vous vous doutez bien que ça ne passera pas.
04:46Regardez aussi ce qui s'est passé à Bordeaux avec ce commercial.
