00:00El plan nacional que tenemos de 2026 a 2028 respecto a seguridad establece los adjetivos,
00:04pero esta comisión lo que hace es técnicamente supervisar y coordinar políticamente las acciones del Ejecutivo.
00:11Con Abraham Valle, él es experto en materia de seguridad ciudadana
00:16y hablamos sobre lo que significa la decisión del Ejecutivo
00:20que ha formalizado ya el reglamento de la Comisión de Alto Nivel contra la Inseguridad Ciudadana.
00:26Señor Valle, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:30¿Qué tal? Muy buenos días, un gusto poder estar aquí.
00:33¿Trae para el Perú algún tipo de novedad que puede generar expectativa,
00:38algunos temas interesantes o acciones interesantes,
00:41este reglamento que va a servir a la Comisión de Alto Nivel contra la Inseguridad Ciudadana?
00:48Bueno, yo creo que podemos así, resumirlo realmente con un aspecto positivo
00:51que es el hecho de que permite que también los ministros puedan eliminar ciertos obstáculos administrativos
00:56y alinear sus intervenciones y corrijan estas fallas que son detectadas
00:59frente a las circunstancias políticas en algunos puntos.
01:01Tal es el aspecto negativo, podría ser el hecho de que se convierte en otro espacio de acuerdos,
01:06informes que habría que evaluar también en base a las decisiones concretas
01:09que se vaya presentando en un futuro, si realmente tiene una capacidad adicional
01:12para resolver problemas estructurales que estamos afrontando ahora.
01:17Ahora, creo que una primera crítica que puede ser muy popular es cuestionar por qué crear esta estructura,
01:21si ahí tenemos con ASEC o tenemos incluso otros elementos de supervisión
01:26por respecto a la función de seguridad ciudadana.
01:29Yo creo que es importante hacer la diferencia de las funciones,
01:33tenemos que con ASEC lo que hace es articular instituciones de orientación y elaboración de políticas.
01:37El plan nacional que tenemos de 2026 a 2028 respecto a seguridad establece los objetivos,
01:42pero esta comisión lo que hace es técnicamente supervisar y coordinar políticamente las acciones del ejecutivo
01:47para poder ver los obstáculos y la propuesta de medidas que están correspondientes.
01:52Incluso podemos sumar este punto de comparativas al comando unificado,
01:56que viene a ser también una articulación de capacidades operativas de la fuerza del orden.
01:59Entonces es crucial tener esta diferenciación.
02:02¿Qué podemos esperar de esta comisión de alto nivel contra la inseguridad?
02:07Que ya teniendo el reglamento, uno entendería que por supuesto ya puede operativizar
02:13acciones y decisiones en salvaguarda de la seguridad ciudadana.
02:20Creo que el hecho de que por qué importa esto crinológicamente es que hay que imaginar,
02:26por ejemplo, que la comisión identifica que las investigaciones de la situación, digamos,
02:29están demorando debido a problemas de análisis de información.
02:31O sea, digamos que hay insuficiencia de personal especializado
02:34o hay una dificultad para trámite de requerimiento.
02:36Entonces lo que puede hacer es elevar esta necesidad de corregir esas dificultades
02:39y coordinar con las instituciones y proponer recursos.
02:42Pero también hay que tener que estar limitada en el mismo hecho
02:45que también no puede disponer por sí misma que haya una contratación de otros cargos
02:49u otras áreas o en otras directrices.
02:52Entonces creo que esta eficacia o estos aspectos de expectativa
02:54va a depender mucho de la capacidad de los herramientas que los ejecuten
02:57para convertir las recomendaciones en ediciones concretas.
02:59Entonces podríamos ver que es una disminución de la estabilización burocrática en algún sentido.
03:06Y me imagino que va a mantener un nivel de coordinación permanente y constante
03:11con el comando unificado activado para Lima y Callao en la lucha contra la delincuencia
03:16porque se supone que en el campo, se supone que en la acción, se supone que en la parte operativa
03:22es cuando se pueden advertir las dificultades, ya sean logísticas, técnicas, legales
03:27y otra serie más de cosas que se entendería que esta comisión
03:31la que va a intentar retirar esos obstáculos porque están los ministros que se supone
03:36tienen los más altos niveles de decisión en el Ejecutivo, ¿no?
03:43Claro, justamente lo que se espera de este punto, aparte del comando, es que hay una construcción
03:48de la legitimidad de la seguridad frente a los entornos que haya
03:51y también que consideren el riesgo de la actividad criminal que no tenga un punto tan coercitivo, ¿no?
03:58También que sea más un punto técnico justamente teniendo ya los ministros dentro de la capacidad
04:02como se manifiesta, que ya no sea un punto tan reaccionario, sino un punto más planificado
04:07y demostración de resultados específicos en base a las funciones que tenga de las acturas
04:12en lo que podría denominarse lo que tanto hablan del tema de inteligencia, ¿no?
04:15Para poder hacer esos aspectos. Entonces, lo más viable creo que dentro de las dimensiones
04:19podríamos hacer que veamos una evolución muy alta con respecto a la coordinación ministerial
04:23la resolución de obstáculos administrativos y que haya un fortalecimiento de las investigaciones.
04:27Eso podría estar un poco condicionado, si bien es cierto, ya que va a haber este tema
04:30de la cooperación técnica y las capacidades efectivas con respecto a las entidades que sean competentes.
04:35Esperemos que no sea un punto muy simplista, sino que elabore realmente una amplitud mucho mayor.
04:41Porque también un aspecto que estamos dejando de lado en el momento de querer hacer estas partes reaccionarias
04:45es también la contemplación del daño que estas acciones ejecutan.
04:49O sea, el hecho de que, por ejemplo, el comando identificado tiene excelente punto de éxito de intervención
04:53en lo que corresponde a tasa de éxito de la policía, pero también hay que evaluar la tasa de éxito
04:57que vendría a ser en un caso fiscal y que eso concrete una pena efectiva.
05:01Y que eso también lleve a aspectos victimológicos que el Estado debe poder tener conservado
05:06frente a las personas que han sufrido los daños.
05:08Ahora, con la delegación de facultades, acotadas delegaciones, por supuesto,
05:13y en plazos también, noventa días, en lo que corresponde a materia de seguridad ciudadana,
05:17lo que ha dado diputados y lo que ha ampliado senadores,
05:20¿ayudará en la estrategia del gobierno?
05:23¿Podremos tener expectativa de que eso, sumado a una acción operativa del comando unificado
05:28y además sumado a la acción de una comisión de alto nivel que está en el papel,
05:33dispuesta a resolver todos los obstáculos en el nivel más alto de decisión política?
05:37¿Podemos esperar y tener expectativa de lo positivo en la lucha contra la criminalidad?
05:43Creo que la primera cuestión ahí es distinguir que entre tener más facultades para legislar
05:48y tener una mayor capacidad para controlar la criminalidad son cosas muy distintas.
05:51Por ejemplo, creo que el comando unificado antes de que se otorguen las facultades
05:55era el hecho concreto de que a veces también no había una delegación inmediata
05:58y que tal vez se necesite para ejecutar algunas cosas que pudieron haber ejecutado desde antes.
06:03Entonces, ya teniendo en cuenta este tema,
06:06el hecho de la participación de las Fuerzas Armadas en seguridad interior,
06:09eso va a ser un tema, si bien es cierto, se pueden asumir también las tareas de apoyo
06:13librando capacidades policiales para las labores que sean especializadas,
06:16va a ser un reto muy curioso a nivel técnico.
06:18Como digo, algunas facultades van a tener que ser argumentadas en la práctica.
06:22No puedo especular demasiado porque realmente es algo que no hemos visto con antecedentes.
06:27Por ejemplo, el comando unificado también, las funciones que vengan en el Ministerio Interior
06:30y el Ministerio de Defensa, todavía no hay un aspecto técnico que aclaren cómo va a ser las funciones divididas.
06:35Se dice que cada uno tiene un orden específico, según el comandante de la policía.
06:39Claro, aunque experiencias de comando unificado sí hemos tenido, ¿verdad?
06:45Tenemos en Pataza hace aproximadamente un año y medio
06:47y estamos teniendo más o menos como veintipico de años en el BRAE,
06:51donde por supuesto la acción real y efectiva entre militares y policías está en el plano operativo.
06:57Claro, pero justamente esta función a un campo más urbano es la parte diferenciadora, ¿no?
07:03Porque nunca habíamos tenido antecedentes que las militares tenían un mando específico en zona urbana
07:07en combinación con la policía.
07:09Teníamos el apoyo de las Fuerzas Armadas respecto a la policía.
07:11Ahora, sobre las Fuerzas Armadas y sobre el asunto, ya está en delegaciones facultades,
07:17de que sean responsables del control del perímetro, del control de área, de los penales,
07:21como una forma de evitar lo que está ocurriendo, ¿verdad?
07:25Que los penales se están convirtiendo en laboratorios de crimen también,
07:28en lugares donde se planifican y se ejecutan acciones criminales
07:31y los cabecillas siguen dirigiendo sus bandas.
07:34¿Poner a los militares, a los efectivos militares en este control puede marcar una diferencia?
07:40¿Puede ser un punto de inflexión para ser más eficaces en una política penitenciaria en el país?
07:47Ahí la pregunta va a ser, o sea, si bien es una delimitación territorial,
07:51ahí el tema de la presencia militar de por sí no es articulado automático
07:54en un control de la región criminal, y mucho menos hace un trabajo de por medio
07:58sin una actividad de inteligencia estratégica de por medio.
08:01Y eso lo hemos visto, a veces había tenido un apoyo,
08:03había un aumento en algunos estados de emergencia,
08:05en los estados de las zonas penitenciarias,
08:07pero no había un resultado diferenciador o de impacto.
08:11Entonces, creo que hay que ser muy incisivos en tener en claro
08:14qué función concreta realizaría las Fuerzas Armadas
08:16que haga diferenciador el trabajo que se ha hecho antes,
08:18que la policía no pueda cumplir, ¿no?
08:20¿Y cómo se va a demostrar que esa intervención también produce un beneficio adicional?
08:24Teniendo en cuenta que no es una especializada de las Fuerzas Armadas.
08:27Ahora, si bien se está hablando de la protección primetral o control penitenciario,
08:32hay que entender que hay una diferencia entre seguridad externa y seguridad interna.
08:35O sea, la seguridad interna comprende el tema de pabellones, movimientos,
08:38retizas, etcétera, y la aplicación del protocolo,
08:41que son puntos muy diferenciados a la seguridad externa.
08:43Entonces, el problema es interno, el problema es de filtración institucional,
08:46es lo que podríamos hablar del INPE.
08:48Entonces, ahí es un estudio muy distinto.
08:50El problema penitenciario de fondo es realmente un control interno de las cartas.
08:55Claro.
08:55Entonces, habría que ver, por ejemplo, tenemos tres problemas principales.
08:58Tendría que ser corrupción y vulnerabilidad institucional,
09:00tendríamos el problema de la continuidad delictiva de prisión
09:02y la diferencia del tratamiento penitenciario.
09:04Claro que sí.
09:05Y la disciplina al interior del centro penitenciario.
09:08Y si eso no va a hacer o no va a tener participación los militares
09:13y cómo la tendrían según lo que puede establecer el gobierno,
09:16y solo van a estar a nivel externo,
09:18la verdad es que no sé si marque algún tipo de diferencia.
09:21Señor Valle, ha sido usted muy gentil por respondernos.
09:24Le quedo muy agradecido.
09:25Que tenga buen día.
09:27Muchas gracias.
09:28Gracias.
09:28Gracias.
