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TGS Salus, medicina rigenerativa e tumore del polmone: diagnosi, trattamenti e nuove terapie
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NovitàTrascrizione
00:06Musica
00:15Buon pomeriggio e benvenuti a una nuova puntata di TGS Salus, la nostra rubrica dedicata alla salute.
00:23Prima di anticiparvi i temi di oggi vi ricordo come è possibile scrivere le vostre domande in diretta ai nostri
00:28specialisti.
00:29Basta mandare un messaggio alla chat Whatsapp, il numero lo vedete, il 335 87 83 600.
00:36Utilizzatelo come Whatsapp o anche come classico tradizionale SMS.
00:41I temi di oggi, di che cosa ci occuperemo?
00:44Nella prima parte parleremo della medicina rigenerativa, che cos'è quando viene utilizzata e quali sono anche i benefici.
00:52Poi invece nella seconda parte parleremo di tumore del polmone, dai sintomi alla diagnosi fino alle ultime terapie.
01:01Di tutto questo ce ne occuperemo tra poco.
01:09Buongiorno!
01:10Salve, vi dica!
01:11Cercavo del paracetamolo.
01:13Guardi, oggi le darei un bel test.
01:15No, quelle test sono in menopausa.
01:17Che gente, entro nello screening per controllare il sangue nelle feci, quello occulto, mi raccomando.
01:24Lo ritira in farmacia gratuitamente, un gesto le può salvare la vita.
01:28E lo faccio qua in farmacia?
01:29No, le lo fa a casa, poi intinge, poi lo porta qua gratuitamente.
01:34Gratuito?
01:34Sì, sono gratuito.
01:36Esatto, esatto.
01:37Allora, ringrazio.
01:38Eh beh, il paracetamolo?
01:40Vabbè, poi c'è un rugno, vado a fare il test.
01:42Allora, ringrazio.
01:48E rieccoci in studio, pronti per affrontare il primo tema di oggi.
01:52Parleremo di medicina rigenerativa.
01:54Che cos'è e come viene utilizzata?
01:57Ne parliamo subito con il mio ospite, che saluto, il chirurgo plastico Giuseppe Cuccia,
02:01che collabora anche con la breast unit dell'ospedale Giglio di Cefalù.
02:07Buon pomeriggio, dottore.
02:08Buon pomeriggio a voi, buon pomeriggio a tutti gli ascoltatori.
02:11Grazie intanto per aver accettato il nostro invito.
02:13E le chiedo subito di spiegare che cos'è la medicina rigenerativa.
02:18Sì, la medicina rigenerativa affonda un po' le sue radici alla fine dell'Ottocento.
02:24E si occupa, in pratica, di stimolare l'organismo e cercare di riparare le sue stesse cellule,
02:33i suoi stessi tessuti e quindi appunto rigenerarli affinché vengano curate malattie
02:39o addirittura la funzione di un organo.
02:41Ma quali sono oggi le tecniche e gli strumenti anche principali?
02:46Sì, viene utilizzata davvero in tantissimi ambiti oggi in medicina.
02:51Parliamo anche di, per esempio, trapianti di midollo,
02:56le terapie appunto con cellule staminali,
02:59che sono quelle probabilmente che magari tutti noi conosciamo,
03:03ma anche nell'ambito per esempio della chirurgia plastica ricostruttiva
03:07di cui ci occupiamo, le terapie con cellule staminali
03:12che vengono coltivate con dei scaffold,
03:15cioè con dei costrutti ingegnerizzati
03:18e poi utilizzati per esempio per riparare i tessuti,
03:20per esempio dopo un ostione, dopo appunto un trauma,
03:25dopo una malformazione, ma anche dopo l'asportazione di un tumore spesso.
03:29Ci sono poi le terapie geniche che sono attualissime,
03:32si ripara il DNA delle cellule grazie appunto a dei vettori,
03:38possono anche essere dei virus ovviamente benigni
03:41che vanno a riparare il DNA, alcune volte malato, di alcune cellule.
03:46Ci sono ancora anche possibilità, più in là,
03:50per esempio i cinesi in questo sono stati molto avanti,
03:53di creare dei costrutti ingegnerizzati tridimensionali,
03:56addirittura formare degli organoidi
03:58e quindi sostituire quella che è la chirurgia dei trapianti
04:03con la chirurgia rigenerativa,
04:04cioè l'organismo stesso che riproduce parte del suo corpo.
04:09Ecco, prima abbiamo parlato di diversi ambiti,
04:11lei ha pure citato l'ortopedia.
04:14Ecco, nel concreto, facciamo un esempio,
04:16cioè come viene utilizzata ad esempio nell'ambito dell'ortopedia?
04:20Sì, allora, dicevamo ci sono diversi ambiti di applicazione.
04:23Per quanto riguarda la funzione di tendini
04:28oppure anche articolazioni,
04:30viene tanto utilizzata nella cura appunto di artrosi,
04:34di problematiche degenerative delle articolazioni,
04:38si effettuano per esempio delle iniezioni di PRP,
04:42che è questo prodotto del nostro sangue,
04:46quindi con delle cellule autologhe,
04:48si stimano i tessuti quindi presenti,
04:51come per esempio i condrociti,
04:52a rigenerare la propria cartilagina,
04:55quindi rendere, o i loro tendini,
04:58a rendere più valida la funzione di una struttura anatomica.
05:02Ecco, prima abbiamo visto una slide
05:03che invece parlava dei campi di applicazione.
05:06Vogliamo approfondire qualcosa su questo aspetto?
05:10Sì, per quanto riguarda per esempio
05:13la parte dell'ingegneria tessutale,
05:15che è quella di cui ci occupiamo di più,
05:17in chirurgia ricostruttiva,
05:19per esempio anche in ospedale, al giglio,
05:21l'utilizzo delle cellule staminali
05:23oggi ci dà davvero un grande aiuto
05:26per migliorare la qualità dei tessuti
05:28che spesso sono danneggiati
05:31sia da terapie oncologiche,
05:33sia da terapie chirurgiche,
05:35ma a volte anche dalla radioterapia,
05:37per cui i pazienti trovano grande giovamento
05:40dell'arrivo di questo tessuto sano,
05:42nuovo, spesso immaturo,
05:44che una volta colonizzata
05:47la parte dove viene trapiantata
05:48si trasforma in un tessuto nuovo,
05:51giovane, che rigenera appunto la parte.
05:53Intanto arriva per lei già una domanda,
05:55ricordiamo il numero,
05:56il 335-878-3600,
05:59potete utilizzare questo numero su Whatsapp,
06:03ci scrive una nostra telespettatrice,
06:06salve, proprio oggi avevo la necessità
06:08proprio di parlare di questo argomento,
06:10con infiltrazioni di cellule staminali
06:12post intervento non risolutivo
06:14di artroscopia di ambedue le ginocchia,
06:17vorrei sapere come accedervi
06:19ed eventuali convenzioni mutualistiche
06:21o costi intramenia,
06:23grazie mille,
06:24sono già stata al Policlinico,
06:25terapia del dolore di Palermo,
06:27senza successo non mi hanno saputo indirizzare
06:29loro solo PRP,
06:32che poi ne abbiamo parlato prima.
06:33Grazie per la risposta.
06:36Sì, allora,
06:36intanto tutti gli accessi
06:38nelle strutture pubbliche
06:39devono passare da
06:41quello che è il nostro centro unico
06:43di prenotazione,
06:44dove appunto si prenota
06:46una visita specialistica,
06:48poi il collega competente
06:51per quell'ambito,
06:51nel caso dell'ortopedia,
06:53sarà lui a guidare
06:54la scelta terapeutica migliore
06:56per il singolo caso.
06:58Il fatto che una prima volta
07:00non sia andata bene
07:02non significa che non ci si può riprovare.
07:05Sono comunque spesso delle terapie
07:07poco invasive
07:08dal punto di vista proprio chirurgico,
07:11quindi ritentare di stimolare
07:14il nostro sistema
07:16di rigenerazione delle cellule
07:18può essere molto utile,
07:20perché il risultato di solito
07:22è davvero importante
07:24rispetto alla degenerazione
07:26delle articolazioni del ginocchio,
07:28per esempio,
07:28dove l'alternativa
07:29è una protesi di ginocchio.
07:31Altra domanda,
07:32sempre al 335 8783 600,
07:35ci scrivono
07:36ci sono dei rischi per il paziente,
07:38se sì quali?
07:40Sì, allora,
07:41sicuramente tutto va
07:43eseguito in ambito sanitario,
07:46meglio se in ambito ospedaliero,
07:49in strutture accreditate
07:51che hanno tutte ovviamente
07:53le misure di sicurezza necessarie.
07:56Sono nella maggior parte dei casi
07:58degli interventi,
07:59diciamo poco invasivi,
08:00di prelievi di cellule,
08:03nel caso del PRP
08:04di una parte del sangue,
08:05nel caso dell'ipofile
08:07che si usa nella ricostruzione mammaria
08:09con degli aghi,
08:11delle siringhe
08:12che prelevano il tessuto adiposo
08:13e viene poi processato
08:15e riutilizzato
08:16nella paziente stessa,
08:18quindi sicuramente
08:19professionisti qualificati,
08:21strutture edone
08:22e accreditate
08:23anche dal sistema sanitario
08:25e ovviamente
08:26sempre,
08:27lo ribadisco,
08:28un po' di pazienza
08:29perché la medicina
08:30è fatta anche di quello.
08:32Altra domanda,
08:33si firma la nostra telespettatrice,
08:35Valentina Montagno,
08:37trapiantata di midollo
08:38autologo per sclerossi multipla
08:40da un anno,
08:41al momento la tengo ferma
08:42e spero sia così per tanto tempo,
08:44le lesioni rimangono sempre
08:45o si riassorbono?
08:46Ci chiede.
08:47Le lesioni che vengono,
08:50diciamo che sono successive
08:52ai prelievi,
08:53di solito vengono autoriparate,
08:55però in ogni caso
08:56un trauma dell'organismo
08:59lascia sempre degli esiti cicatriziali,
09:01di solito non sono così significativi
09:04da dare appunto degli esiti importanti.
09:06Da quanto tempo si applica
09:09questa tipologia di medicina, dottore?
09:12Allora,
09:13intanto torniamo indietro
09:15agli anni quasi 60
09:16quando sono state pubblicate
09:18le prime ricerche
09:20sul trapianto di midollo.
09:23Negli ultimi 20 anni
09:25la medicina rigenerativa
09:26ha fatto sicuramente
09:27dei passi importanti
09:29e oggi se ne parla sempre di più
09:32perché potrebbe davvero
09:33essere il futuro
09:35parlando proprio di chirurgia
09:37se immaginiamo
09:39evitare il prelievo di un organo
09:41da un donatore
09:42che spesso non è compatibile
09:44piuttosto che dare all'organismo stesso
09:46la possibilità di rigenerare i tessuti
09:48penso che sia davvero
09:50una rivoluzione quasi copernicana
09:52per cui investire
09:54su questo tipo di ricerche
09:55può davvero cambiare la vita
09:58e l'approccio a determinate malattie.
10:00Altra domanda.
10:01Salve, buon pomeriggio.
10:02Ho fatto le protesi alle ginocchia
10:04le cicatrici hanno fatto il cheloide
10:08che mi fa tanto male
10:09come risolverlo?
10:11Ci chiedono da casa?
10:12Questi diciamo sono esiti successivi
10:15a volte la malattia cheloidea
10:16è una patologia della cicatrizzazione
10:18quindi assolutamente non correlata
10:21alla procedura che è stata eseguita
10:23ci sono oggi tutta una serie di presidi
10:25che si utilizzano
10:26delle creme sicuramente al silicone
10:29ci sono anche delle barrette di silicone
10:32che vengono applicate
10:33come dei cerotti
10:3524 ore su 24
10:37per alcuni mesi
10:38e questi di solito
10:39risolvono molto bene il problema
10:41in casi un po' più refrattari
10:43è consigliabile sempre fare
10:44una visita specialistica
10:46a volte si fanno infiltrazioni
10:47di corticosteroidi
10:49si può usare anche
10:50il 5-foriuracile
10:52c'è anche un ruolo
10:53per la terapia laser
10:55insomma la malattia cheloidea
10:56è una malattia dell'organismo
10:59che ovviamente deve essere curata
11:01anche con un approccio
11:02un po' più multidisciplinare
11:04ci chiedono anche
11:05se questa tipologia di medicina
11:07può essere applicata ai bambini
11:10sì, si può applicare ai bambini
11:12ma ovviamente sempre
11:13in ambito di rigenerazione
11:17di tessuti
11:18o anche di riparazione di danni
11:20per esempio a causa di traumi
11:22o purtroppo anche di tumori
11:24sì, non ci sono controindicazioni particolari
11:26sono tessuti dell'organismo
11:29certo l'organismo più giovane
11:30più cellule staminali
11:31probabilmente ha in giro
11:33e quindi sì
11:33ecco, l'esperienza della Breast Unit
11:36lei collabora appunto
11:38con la Fondazione Giglio di Cefalù
11:40e lì applicate questa tipologia di medicina
11:45in che ambito
11:46e raccontiamo anche quelli che sono i risultati
11:49sì, allora
11:50intanto stiamo parlando di procedure chirurgiche
11:54ricostruttive
11:56quindi fanno parte del percorso assistenziale
11:59del sistema sanitario regionale
12:01per cui vengono assolutamente comprese
12:04nell'ambito dei percorsi LEA
12:05quindi previste dal sistema sanitario
12:07sono di fatto sia un completamento
12:11del percorso ricostruttivo
12:13perché spesso il paziente dopo
12:15l'asportazione di un tumore
12:17ha tutta una serie di problematiche
12:19legate alla cicatrizzazione interna
12:21dei tessuti
12:22per cui queste cellule vengono utilizzate
12:24per migliorare la qualità dei tessuti
12:26per rigenerare appunto
12:28dicevamo i tessuti stessi
12:30quindi un nuovo tessuto
12:32che è giovane
12:34arriva in una zona cicatriziale
12:36spesso danneggiata dal tumore
12:38o dall'asportazione chirurgica
12:39e quindi si crea nuova vita in quella parte
12:44ci sono risultati davvero interessanti
12:47anche nei casi di radioterapia
12:49sono spesso molto refrattari
12:51la mammella
12:52parlando di tessuto mammario
12:54che viene irradiata
12:55è modificata geneticamente
12:57proprio per evitare la sua trasformazione
13:00in tumore ulteriore
13:02per cui si tratta di una mammella
13:04davvero fibrotica
13:05molto dura
13:06spesso i pazienti lamentano
13:07questa cicatrizzazione davvero insopportabile
13:10e lì le cellule staminali
13:11sono state ampiamente pubblicate
13:14e vengono utilizzate
13:15proprio per migliorare la qualità di questi tessuti
13:18la paziente riferisce sempre
13:20io lo sento più mia
13:22la mammella
13:23dopo l'applicazione di questo tipo di trattamento
13:25arriva per lei un'altra domanda
13:27cosa ne pensa del trapianto di staminali per sclerosi?
13:32lo ritiene valido?
13:32questo sicuramente
13:34ha bisogno di approfondimenti scientifici
13:38un po' più dettagliati
13:40io come chirurgo plastico
13:43non mi occupo di questo ambito
13:45sicuramente i miei colleghi
13:47saranno in grado di rispondere
13:49se è tutto fatto
13:50secondo pubblicazioni scientifiche
13:53e studi su numerosi pazienti
13:56sicuramente nel momento in cui viene validato
13:59anche dai nostri comitati etici
14:01ci sono ovviamente i presupposti
14:03per essere utilizzato fondamentalmente
14:05nella breast unit al GIO
14:08è comunque un passaggio del percorso
14:12che fa la donna
14:12che poi viene presa in carico?
14:14sì
14:14il percorso chirurgico ricostruttivo
14:18è inserito in quello che è il percorso multidisciplinare
14:22del trattamento del tumore della mammella
14:23proprio perché grazie alla grande
14:27diciamo evoluzione della medicina
14:30oggi per fortuna queste pazienti guariscono
14:32guariscono anche molto bene
14:34ritornano in tempi relativamente brevi
14:37alla loro vita normale
14:38e quello che rimane sono gli esiti della chirurgia
14:41di questa sorta di incidente di percorso
14:44che la chirurgia plastica ricostruttiva
14:46cerca di curare, migliorare
14:48proprio per cancellare il ricordo della malattia
14:50e quindi avere una qualità di vita migliore
14:52quindi è anche un po' un benessere psicologico
14:54assolutamente sì
14:55che la paziente dopo la ricostruzione
15:00ha sicuramente una vita diversa
15:02però più è vicina a quello che era il suo status anatomico originale
15:08più si sente guarita
15:09è molto importante questo passaggio
15:13ci sono degli avvertimenti importanti
15:15che bisogna dare ai nostri telespettatori
15:18in merito proprio a questo argomento?
15:20sì, sicuramente quella di seguire percorsi clinici
15:26tutta una serie di strutture che sono qualificate
15:29ci possono essere a volte dei messaggi fuorvianti
15:32su terapie miracolose
15:35che se non sono verificate
15:36o non hanno una base scientifica valida
15:39è meglio lasciar perdere
15:41perché possono essere nella maggior parte dei casi inutili
15:44ma a volte anche pericolosi
15:46ma c'è un po' di scetticismo da parte dei pazienti
15:49no, non devo dire che se si riesce a comunicare bene
15:54oggi siamo nell'era importantissima della comunicazione
15:57e se si riesce a comunicare bene
16:00a spiegare ovviamente con tutta la documentazione necessaria
16:05il paziente comprende
16:07e non avendo grossissimi rischi da correre
16:10sicuramente ha un miglioramento della sua qualità di vita
16:13e quali sono invece i passi in avanti
16:16che questa medicina sta facendo
16:18anche in prospettiva futura
16:20se ci sono delle novità sotto questo punto di vista?
16:22sì, allora sicuramente per quanto riguarda sempre
16:25la chirurgia plastica ricostruttiva
16:27si sta cercando di appunto costruire
16:31questi cosiddetti organoidi in vitro, in laboratorio
16:36sempre a partenza dalla cellula originaria del paziente
16:41quindi immaginiamo un paziente che ha un problema
16:43per risolverlo e ripristinare quel tessuto
16:46si prelevano delle cellule
16:48e queste sono costruite in laboratorio
16:51e poi successivamente riutilizzate
16:53stiamo parlando di costrutti cellulari
16:55che già vengono utilizzati per esempio nelle ustioni
16:58ma in organi un po' più complessi e tridimensionali
17:01come la mammella ancora non sono perfettamente utilizzati
17:05quindi si sta studiando moltissimo su questo ambito
17:08con quelli che sono gli scaffold
17:10cioè questi biomateriali
17:12che permettono la crescita proprio della cellula all'interno
17:15e poi vengono riassorbiti una volta arrivati dentro l'organismo
17:19sono delle scommesse future
17:23che sicuramente cambieranno la vita di tante persone
17:26ma ci sono dei risultati più importanti in alcuni ambiti
17:30rispetto che altri
17:31che ne so se penso all'ortopedia
17:33sicuramente l'ortopedia ha tratto grande vantaggio
17:37probabilmente appunto la parte midollare
17:40di sclerosi eccetera
17:41queste terapie che sicuramente
17:43stanno dando dei risultati importanti
17:46hanno bisogno ancora di tanti studi
17:49per cui la ricerca va supportata
17:51da parte di tutti noi operatori
17:53ma anche della gente fondamentalmente
17:56adesso insieme dottore
17:58leggiamo tre affermazioni
17:59tre falsi miti
18:00proprio su questo tema
18:02cioè sul tema della medicina rigenerativa
18:04leggiamo insieme le tre affermazioni
18:06e poi le commentiamo
18:08la medicina rigenerativa è ancora fantascienza
18:11dopo un tumore
18:12le tecniche rigenerative sono pericolose
18:15se una terapia è naturale
18:17o usa le cellule del paziente
18:19è automaticamente sicura ed efficace
18:22queste tre affermazioni sono tutte e tre false
18:24partiamo dalla prima
18:26la medicina rigenerativa è ancora fantascienza
18:28abbiamo detto assolutamente di no
18:30ci sono stati tantissimi progressi
18:32in questi ultimi vent'anni soprattutto
18:34oggi si può dire che è attuale
18:37è il presente
18:38ovviamente andrà perfezionata
18:40migliorata e soprattutto approfondita
18:42perché ci sono tante altre malattie
18:45o situazioni che possono trarne aggiovamento
18:48la seconda affermazione
18:50la rivediamo insieme
18:51dopo un tumore
18:52le tecniche rigenerative sono pericolose
18:55anche questo è un falso mito
18:57perché bisogna ovviamente
18:59sempre studiare bene il paziente
19:02consideriamo che siamo sempre tutti diversi
19:04soprattutto dal punto di vista genetico
19:06ogni istotipo oncologico
19:09ha le sue caratteristiche
19:11per cui affidandosi agli specialisti
19:13ai colleghi oncologi
19:15e anche ai colleghi chirurghi
19:18ci si può appunto riferire
19:21al trattamento di una malattia
19:24senza andare incontro a rischi
19:25se poi ci sono degli istotipi particolari
19:27allora questo sarà il medico stesso
19:30a sconsigliarne l'utilizzo fondamentalmente
19:32altra affermazione
19:34se una terapia è naturale
19:35o usa le cellule del paziente
19:37è automaticamente sicura ed efficace
19:40anche questa ovviamente
19:42è un po' troppo semplicistica
19:44direi che sicuramente
19:46la naturalezza
19:48o il fatto di stimolare
19:50l'organismo dal dentro
19:53quindi endogena
19:54è un grandissimo vantaggio
19:56per l'organismo stesso
19:57ma non può essere
19:58una garanzia di guarigione assoluta
20:00perché ovviamente
20:01spesso le malattie
20:02sono multifattoriali
20:04hanno anche molti aspetti
20:05e quindi bisogna affrontarli
20:06ciascuno nel suo ambito
20:09c'è un'altra domanda
20:11insistono sui costi
20:12vogliono sapere i costi
20:15dicono che è importante
20:16saperli
20:17noi abbiamo risposto prima
20:19i costi della medicina
20:21rigenerativa sono davvero variabili
20:23nell'ambito sanitario pubblico
20:26per quella che è la mia
20:27attività professionale
20:30all'interno della breast unit
20:31dell'ospedale Giglio
20:32è sufficiente fare riferimento
20:35come dicevamo
20:36al centro unico di prenotazioni
20:38e poi entrare
20:38in quello che è un percorso oncologico
20:41o post-oncologico
20:42ricostruttivo
20:43e quindi essere presi in carico
20:45per avere questo tipo di terapie
20:47per quanto riguarda le terapie
20:49legate alle patologie degenerative
20:52delle articolazioni
20:53quindi tendini
20:54o artrosi di questo tipo
20:56ovviamente bisognerà fare riferimento
20:58ai colleghi ortopedici
21:00ma buona parte
21:01sono anche queste previste
21:03dal sistema sanitario
21:04ovviamente con le dovute liste d'attesa
21:06e con le visite specialistiche
21:08che sono sempre necessarie
21:10e devono precedere
21:11qualunque forma di trattamento
21:13quindi speriamo di essere stati chiari
21:15nella risposta
21:16perché sono arrivate proprio due domande
21:19su questo tema
21:21adesso invece abbiamo sfatato
21:23i falsi miti relativi alla medicina rigenerativa
21:26leggiamo invece insieme
21:27le tre verità che riguardano appunto
21:29questo ambito
21:30la medicina rigenerativa
21:31può migliorare la qualità della vita
21:33non soltanto curare una malattia
21:35dopo un tumore
21:36la sicurezza oncologica
21:38viene prima del risultato estetico
21:40il futuro è promettente
21:41ma deve essere guidato
21:42dalle evidenze scientifiche
21:44queste sono tre affermazioni vere
21:46dottore
21:47partiamo dalla prima
21:48sì, la medicina rigenerativa
21:50abbiamo già detto
21:51può migliorare moltissimo
21:53la qualità della vita dei pazienti
21:55parlavamo proprio dei pazienti oncologici
21:57avere proprio questa sensazione
22:00di un'appartenenza
22:02di un tessuto
22:02che prima sembrava inerte
22:04o quasi del tutto insensibile
22:07sicuramente è una qualità di vita
22:09importante
22:10parliamo per esempio
22:12della mammella
22:13che è una struttura
22:14molto molto importante
22:16per la femminilità
22:18ripristinare
22:18spesso la sensibilità
22:20in quell'area
22:21diventa
22:21un
22:23pietra miliare
22:24della qualità di vita
22:26di una donna
22:26che ha subito
22:27un percorso di questo tipo
22:28quindi direi proprio di sì
22:30dopo un tumore
22:31questa è la seconda affermazione
22:33la sicurezza oncologica
22:34viene prima
22:35del risultato estetico
22:37certo
22:37dicevamo che la chirurgia ricostruttiva
22:40è una parte
22:41del percorso multidisciplinare
22:42tutto il resto
22:44è ovviamente
22:44la cura della malattia
22:45quindi si inizia
22:46il percorso
22:48stabilendo
22:48che cosa fare
22:49per eradicare
22:51la malattia
22:51e quando è tutto
22:53assolutamente
22:54sotto controllo
22:54il paziente
22:55entra in follow up
22:56si può prendere
22:57in considerazione
22:58la situazione ricostruttiva
23:01che inizia
23:02nel momento stesso
23:03dell'intervento chirurgico
23:04in concomitanza
23:05con l'asportazione
23:06della malattia
23:07ma che può continuare
23:08con queste terapie
23:10rigenerative
23:10ausiliari
23:11ancillari
23:12come vogliamo chiamarle
23:13e dare una qualità
23:14di vita migliore
23:15perché appunto
23:16sono dei percorsi
23:17e poi la terza
23:18ed ultima affermazione
23:20il futuro è promettente
23:21ne abbiamo anche
23:22un po' parlato prima
23:23ma deve essere guidato
23:24dalle evidenze scientifiche
23:26bisogna ovviamente
23:27di fidare
23:29da terapie miracolose
23:31che non hanno
23:32assolutamente
23:32alcun fondamento
23:34scientifico
23:35ci sono tantissimi
23:36studi in corso
23:37bisogna seguire
23:38ovviamente
23:39le strutture sanitarie
23:40autorizzate
23:42così come
23:42i professionisti
23:43che da tanti anni
23:44si dedicano
23:45in questo settore
23:46e ovviamente
23:47affidarsi
23:48a questo tipo
23:49di professionalità
23:50e non
23:51cercare a volte
23:52online
23:53delle soluzioni
23:54anche delle scorciatoie
23:56perché spesso
23:56questo non portano
23:57da nessuna parte
23:58o possono essere
23:59pericolose
23:59che cosa si augura
24:01per il futuro
24:02di questa medicina?
24:04mi auguro
24:05che possa essere
24:05davvero
24:07utile a tutti
24:09e possa davvero
24:10migliorare
24:11la qualità di vita
24:12per quanto riguarda
24:13il campo
24:13della chiugia ricostruttiva
24:14di tante donne
24:15che hanno subito
24:16purtroppo
24:17il trauma
24:18della malattia
24:19e quindi ripristinare
24:20la funzione
24:21l'organo
24:22la loro sensualità
24:23la loro sensibilità
24:24femminile
24:25è davvero
24:25un grande
24:27obiettivo
24:27grazie mille
24:28dottore
24:29grazie per essere stato
24:30nostro ospite
24:31e per aver risposto
24:32anche alle domande
24:32dei nostri telespettatori
24:33buon lavoro
24:34e bocca al lopo
24:35per tutto
24:35e adesso
24:37apriamo una parentesi
24:39parliamo
24:39di un congresso
24:40regionale
24:41che si è svolto
24:42dal 15
24:43al 17
24:44di ottobre
24:45a Villa Magnisi
24:46a Palermo
24:47il tema
24:48la cardiologia
24:49del territorio
24:50sentiamo le interviste
24:51realizzate
24:52da Alessandra Costanzo
24:53e poi andiamo in pubblicità
24:54io penso che
24:55per quanto riguarda
24:57la cardiologia
24:57del territorio
24:58è uno dei punti
24:59è un congresso
25:01atteso
25:02e seguito
25:03quindi
25:04ha contribuito
25:06notevolmente
25:07proprio per il suo carattere
25:08di
25:09diciamo
25:10tramite
25:11eminenti
25:12scienziati
25:13della cardiologia
25:14non solo siciliana
25:15ma anche italiana
25:16riuscire a dare
25:17le informazioni
25:18che il cardiologo
25:20sfrutta poi
25:21giornalmente
25:22nel suo quotidiano lavoro
25:23quali sono stati
25:24i temi affrontati
25:25in questi tre giorni
25:26di congresso?
25:27allora
25:27è un congresso
25:28veramente
25:28molto molto
25:29ampio
25:30completo
25:30perché si è parlato
25:32di
25:32siamo partiti
25:34dagli specializzanti
25:35di nefrologia
25:35e cardiologia
25:37abbiamo fatto
25:38dei temi
25:39sulla
25:40imaging
25:40della cardioresonanza
25:42e della
25:42coronaro
25:43TAC
25:44per cercare
25:45di evitare
25:45il più possibile
25:46coronarografie
25:47perché con questo
25:48imaging
25:48di TAC
25:49coronari
25:50si riesce a individuare
25:51più del 90%
25:52delle situazioni
25:53di calcificazione
25:55e quindi
25:55di stenosi
25:56delle arterie coronarie
25:57abbiamo parlato
25:58di sindrome
25:58cardionefro-metabolica
25:59con personaggi
26:01noti a Palermo
26:02di tutto
26:03abbiamo parlato
26:04del diabetologo
26:05il cardiologo
26:05il nefrologo
26:06dopo di che
26:07abbiamo affrontato
26:08tutta un'altra serie
26:09di temi
26:10che riguardavano
26:11la parte
26:13interventistica
26:13del territorio
26:14fino a chiudere
26:15con lo scompenso
26:17cardiaco
26:17e diabete
26:18c'è un numero
26:19crescente
26:20di persone
26:21che si rivolgono
26:22al cardiologo
26:22oggi?
26:23sono nate
26:24dei farmaci
26:24che si chiamano
26:25glifozine
26:26la classe farmacologica
26:27e altri
26:27che stanno
26:28in GLP
26:28più anni
26:28i recettori agonisti
26:29del glucagone
26:30che erano nati
26:31per il diabete
26:32che in realtà
26:33poi si è scoperto
26:34che andavano bene
26:35per lo scompenso cardiaco
26:37per l'insufficienza renale
26:39quindi
26:40fecco perché
26:41si sono unite
26:41queste figure
26:42che prima
26:42non si parlavano
26:43tra di loro
26:44e adesso
26:44si parlano
26:44molto più spesso
26:46altri farmacologici
26:47sempre della classe
26:48dei recettori agonisti
26:49della glucagone
26:49sono nati
26:50per l'obesità
26:51sappiamo come
26:52c'è stato tanto
26:53i divi di Hollywood
26:54dimagriscono
26:55con queste iniezioni
26:56settimane
26:57eccetera
26:57in realtà sono farmaci
26:58nati o per l'obesità
27:00o per il diabete
27:01e hanno aiutato
27:02tantissimo
27:03a fare rientrare
27:04quelli che è un
27:04punto di riferimento
27:06della malattia diabetica
27:07ovvero l'emoglobina
27:08glicosilata
27:09a farla tornare
27:10in pazienti
27:11con dei valori
27:12ottimali
27:12o quantomeno accettabili
27:14ma la cosa bella
27:15di questi farmaci
27:16è che
27:16non sono farmaci
27:18per fare dimagrire
27:19sono farmaci
27:20che aiutano
27:20il cuore
27:21il rene
27:22i vasi
27:24migliorano la pressione
27:25migliorano il profilo lipidico
27:26che è un altro
27:27di quei fattori
27:27che bisogna attenzionare
27:40buongiorno
27:40salve vi dica
27:41che cercavo
27:42del paracetamolo
27:43guardi oggi
27:44vi darei un bel test
27:45no
27:45quale test
27:46sono in menopausa
27:47che c'entra
27:48è lo screening
27:49per controllare
27:50il sangue
27:51nelle feci
27:52quello occulto
27:53mi raccomando
27:54lo ritira
27:55in farmacia
27:56gratuitamente
27:56è un gesto
27:57le può salvare la vita
27:58e lo faccio
27:59in farmacia
27:59no
28:00le lo fa a casa
28:00poi intinge
28:01poi lo porta qua
28:03gratuitamente
28:04gratuito?
28:05ah no
28:06sei gratuito
28:07esatto
28:07esatto
28:08ringrazio
28:09il paracetamolo
28:10vabbè
28:11poi c'è un rugno
28:12vado a fare il test
28:13ma ringrazio
28:18eccoci studio
28:20prima di affrontare
28:21il secondo tema
28:22di questa puntata
28:23che lo ricordiamo
28:24il tumore del polmone
28:25vi raccontiamo
28:26cosa accadrà
28:27nei prossimi giorni
28:28a Catania
28:29perché torna
28:30Expo Medicina
28:31il salone
28:32dell'innovazione
28:33tecnologica
28:34in sanità
28:34l'evento è in programma
28:35dal 25 al 28 di ottobre
28:38e vedrà Catania
28:39protagonista
28:40della scena
28:40scientifica
28:41nazionale
28:43sentiamo
28:43l'intervista a Maurizio Ninfa
28:45presidente e fondatore
28:47di Expo Medicina
28:48siamo giunti ormai
28:50alla sesta edizione
28:51di Expo Medicina
28:53una edizione
28:55particolare
28:55perché diventa
28:56internazionale
28:58in quanto partecipano
28:59paesi
28:59del Mediterraneo
29:01tra cui
29:02Palestina e Israele
29:03quindi è un altro messaggio
29:04di pace
29:04vogliamo dare
29:05in un momento di guerra
29:06in tutto il mondo
29:08poi il giorno 25
29:10in inaugurazione
29:11sono gli open day
29:11che sono visite gratuite
29:13per la cittadinanza
29:14il giorno 26
29:16Mare Nostrum
29:17che è questo appunto
29:18questo forum internazionale
29:19organizzato insieme
29:21all'università
29:21di Catania
29:22e un altro
29:23aspetto
29:25proprio importante
29:26riguarda
29:26il premio
29:27d'USMET
29:27che
29:29dove
29:30sono
29:31stati
29:32presentati
29:3450 progetti
29:35dell'IPMI
29:36sull'innovazione
29:37tecnologica
29:38in sanità
29:38e questo
29:41servirà
29:41soprattutto
29:42per verificare
29:43l'innovazione
29:44tecnologica
29:45che viene
29:45utilizzata
29:47in campo
29:48sanitario
29:49e siamo pronti
29:55per parlare
29:56del tumore
29:56del polmone
29:57dai sintomi
29:58alla diagnosi
29:59fino alle ultime
30:00terapie
30:01lo facciamo
30:01con il mio ospite
30:02che saluto
30:03il dottore
30:03Roberto Marchese
30:05responsabile
30:06dell'unità operativa
30:07e lungo il suo titolo
30:08di chirurgia toracica
30:09etnomologia
30:10interventistica
30:11del dipartimento oncologico
30:12di terzo livello
30:13dell'ospedale
30:14La Maddalena
30:14di Palermo
30:15buon pomeriggio
30:16grazie intanto
30:17per aver accettato
30:18il nostro invito
30:18iniziamo subito
30:20con lo spiegare
30:21che cos'è di fatto
30:22il tumore
30:23al polmone
30:24il tumore
30:25al polmone
30:25chiaramente
30:26è
30:27la malattia
30:29oncologica
30:30che primitivamente
30:31coinvolge
30:32l'organo polmonare
30:35purtroppo
30:36è una malattia
30:38molto frequente
30:40rappresenta
30:42il secondo tumore
30:43per frequenza
30:44nel mondo
30:45il secondo tumore
30:46nell'uomo
30:46e il terzo
30:47nella nonna
30:47dopo il tumore
30:48alla mammella
30:50e purtroppo
30:50è il tumore
30:51più aggressivo
30:52e più cattivo
30:53tra virgolette
30:54che c'è
30:54cioè quello responsabile
30:55del più alto tasso
30:56di mortalità
30:58per tumore
30:59abbiamo dei dati
31:01in merito
31:01proprio
31:01un po'
31:02lei li ha accennati
31:03però dei dati
31:04proprio relativi
31:05a questo tema
31:06c'era anche una slide
31:07così magari ci seguono
31:08da casa
31:09sì come appunto
31:10si può notare
31:11dai dati
31:12questi sono i dati
31:13riportati
31:13dalla casistica
31:14nazionale italiana
31:16e della casistica mondiale
31:17è una malattia
31:19che diciamo
31:21sempre più frequente
31:22i dati del 2022
31:24riportano
31:2435.700 casi
31:27l'anno
31:27ma i dati
31:28già del 2025
31:30parla di quasi 45.000
31:32casi l'anno
31:33quindi nonostante
31:35diciamo
31:36i progressi
31:37che si fanno
31:37l'incidenza
31:38di questa malattia
31:39è sempre in aumento
31:40e purtroppo
31:42come potete vedere
31:43la di positiva
31:44rappresenta
31:45la prima causa
31:46di morte
31:47per tumore
31:48coprendo quasi
31:50il 20%
31:50di tutte le morte
31:51di tumore polmonare
31:52quindi è sicuramente
31:54un tumore
31:55che impegna
31:57tanto
31:57il sistema
31:58internazionale
31:58su cui bisogna
31:59fare tanti sforzi
32:00per poterlo gestire
32:02ma è possibile
32:03fare prevenzione
32:05se si come?
32:06si
32:06allora
32:07prevenzione
32:08ovviamente
32:08noi parliamo
32:09di prevenzione
32:11ma dobbiamo
32:11distingere
32:12la prevenzione primaria
32:13e la prevenzione secondaria
32:14per prevenzione primaria
32:15si intende
32:16voglio evitare
32:17che il tumore
32:19si presenti
32:20giusto?
32:21per prevenzione secondaria
32:22invece
32:23sono tutte quelle strategie
32:25volte
32:26alla diagnosi precoce
32:28cioè
32:29cercare di scoprire
32:30il tumore
32:30quando è ancora
32:31in fase iniziale
32:32perché qualunque
32:33trattamento
32:33in fase iniziale
32:34può essere risolutivo
32:37sicuramente
32:37il tumore polmonare
32:38è il tumore
32:39che ha la più forte
32:40strategia di prevenzione primaria
32:41ovvero
32:42la sospensione
32:43del fumo
32:45quindi
32:46smettere di fumare
32:47è sicuramente
32:47la chiave
32:48per cercare
32:49di combattere
32:51questa malattia
32:52sulla prevenzione secondaria
32:54invece
32:54il tumore polmonare
32:55è quello forse
32:56il più debole
32:56fra tutti gli altri
32:57tumori più frequenti
32:58mammella
32:59colon
33:00prostata
33:01eccetera
33:02perché?
33:03ci sono dei sintomi
33:05particolari?
33:06no
33:07il problema
33:08non è tanto questo
33:09all'inizialmente
33:10il problema
33:11era che
33:11non si conosceva
33:12una strategia preventiva
33:13efficace
33:14per tanti anni
33:15si è provato
33:16a fare
33:17utilizzare
33:18la radiografia
33:19del torace
33:19piuttosto che
33:20tecniche endoscopiche
33:22per la diagnosi
33:23precoce
33:23ma si sono risultate
33:24tutte inefficaci
33:25da un po' di anni
33:27però
33:27si è visto
33:29che l'utilizzo
33:30dell'attac
33:31a basso dosaggio
33:32su una popolazione
33:33a rischio
33:34si mostra
33:35efficace
33:36molto efficace
33:37nella diagnosi
33:38precoce
33:39della malattia
33:40il problema
33:41del tumore polmonare
33:42è piuttosto
33:42organizzativo
33:43perché ormai
33:44in molte parti
33:45del mondo
33:45questa strategia
33:46preventiva
33:47è riconosciuta
33:50dalle amministrazioni
33:51in Italia
33:52questa cosa qui
33:53ancora non c'è
33:54quindi il tumore polmonare
33:56non è rimborsale
33:57cioè la prevenzione
33:58per il tumore polmonare
33:59non ha rimborso statale
34:01quindi non viene riconosciuta
34:02la situazione
34:03in Europa
34:03è mista
34:06ci sono alcuni
34:07stati europei
34:07soprattutto
34:08dell'Europa orientale
34:10dove ormai
34:11questi programmi
34:12di screening
34:13sono ampiamente
34:14utilizzati
34:15altri paesi
34:16come la Francia
34:16o la Spagna
34:17dove sono
34:17pronti
34:19a far partire
34:20i programmi
34:20di screening
34:21in Italia
34:21siamo un po'
34:22più indietro
34:23arriva per lei
34:24una domanda
34:25scusi se la interrompo
34:26435-8783-600
34:27lei parla
34:28di stop
34:29al fumo
34:30ma qualsiasi tipo
34:31di sigaretta
34:31che cosa ne pensa
34:32dell'elettronica?
34:34sì
34:34allora
34:36faccio una premessa
34:38cioè il fumo
34:38è un agente
34:42dannoso
34:42per il corpo
34:43il cui affetto
34:44tu lo vedi
34:44a distanza
34:45di 20-30 anni
34:46cioè tu cominci a fumare
34:47a 18-20-25 anni
34:49e poi il tumore
34:50ti viene a 50-60 anni
34:52l'enfisema
34:53ti viene a 60 anni
34:54piuttosto che l'infarto
34:55ti viene a supergiù
34:57nella quinta decada
34:58di vita
34:59quindi ad oggi
35:00noi non possiamo dire
35:02ad oggi
35:03cosa queste nuove forme
35:05di fumo
35:06porteranno
35:07perché dobbiamo aspettare
35:08una latenza
35:09di 30 anni
35:10i dati però
35:10che abbiamo
35:11a disposizione
35:12sono dati
35:13che dimostrano
35:14una
35:15diciamo
35:16capacità
35:18patogena
35:19di questa sigaretta
35:20che è
35:20paragonabile
35:21a quella
35:22di quella tradizionale
35:23quindi
35:23l'indicazione
35:25a permettere
35:25di fumare
35:26è assoluta
35:27cioè
35:28nella prevenzione
35:28del tumore polmonare
35:29non devi mettere
35:30nei bronchi
35:31in realtà
35:31che ha nessun tipo
35:32di
35:33nulla
35:34altra domanda
35:35quale può essere
35:36un sintomo
35:37specifico
35:38del tumore polmonare
35:39ci chiedono
35:40allora
35:41purtroppo
35:41il tumore polmonare
35:43è un tumore
35:44cattivo
35:45cattivo
35:46perché
35:46come abbiamo visto
35:48è molto aggressivo
35:49e quindi
35:50responsabile
35:51di un'alta mortalità
35:52ma è anche cattivo
35:53perché
35:53si nasconde
35:54quindi
35:55purtroppo
35:56nelle prime fasi
35:58nelle fasi precoce
35:59della malattia
35:59è generalmente
36:01totalmente asintomatico
36:03totalmente asintomatico
36:04in casi fortuiti
36:06quando questo tumore
36:07è vicino a un bronco
36:08o quando è vicino
36:09alla superficie
36:10della pleura
36:11può generare
36:12dei sintomi
36:13come la tosse
36:14il sanguinamento
36:15o il dolore
36:15però non è
36:17così scontato
36:18cioè
36:19ci vuole
36:19una situazione particolare
36:21che generi
36:21questo tipo di sintomi
36:22e quando
36:23parliamo di noduli
36:25tra virgoletto
36:26come quello del papa
36:27di sotto del centimetro
36:28questo è totalmente
36:30asintomatico
36:31anche in queste
36:32condizioni
36:33in queste condizioni
36:34purtroppo
36:34il tumore polmonare
36:35dà i suoi sintomi
36:37quando è avanzato
36:38cioè i sintomi
36:39sono legati
36:40alla manifestazione
36:40della malattia avanzata
36:41il dolore osso
36:42per la metastasi ossea
36:43piuttosto
36:44i sintomi enorologici
36:45per le metastasi cerebrali
36:46e via dice
36:48e quindi
36:49cosa possiamo consigliare
36:50sotto questo punto di vista
36:51immagino
36:52un fumatore
36:53quanto deve farsi controllare
36:55ogni quando
36:56e che tipologia
36:56di esami fare
36:58proprio per
36:58no
36:58allora
36:59i programmi
37:00di screening
37:01intercettarlo prima
37:02esatto
37:03ovviamente
37:05ci si fa riferimento
37:06a quali sono i criteri
37:07di elezione
37:08ai programmi di screening
37:09anche se ancora
37:09non sono in Italia
37:11riconosciuti
37:12la popolazione
37:14considerata a rischio
37:15è la popolazione
37:15compresa
37:16cioè con un'età
37:17superiore ai 50 anni
37:19ok
37:19e con una storia
37:21di fumo attuale
37:22o una storia di fumo
37:23entri i 15 anni
37:25precedenti
37:27poi ci sono
37:28delle situazioni
37:29questi
37:30questi pazienti
37:30sicuramente
37:31si giovano
37:32di un'attacca
37:32torace annuale
37:34a basso dosaggio
37:36esiste poi
37:37tutta una fetta
37:38di popolazione
37:39al limite
37:40per usare un termine
37:42anglosassone
37:43borderline
37:46ovvero
37:46per esempio
37:47pazienti che hanno
37:47una familiarità
37:48per tumore polmonare
37:50pazienti che sono
37:50esposti
37:51alle agenti
37:52canceroginotico
37:53nel radon
37:53su questi
37:56esistono
37:57degli algoritmi
37:59di calcolo
38:00del rischio
38:01che ti possono
38:03guidare
38:03verso
38:05l'approccio
38:06a un programma
38:07di screening
38:07piuttosto
38:09diciamo
38:09evitare
38:10i sottoposti
38:11a uno screening
38:11che comunque
38:12è uno stress
38:13dover fare
38:14un'attacca
38:15annualmente
38:15comunque
38:16si crea
38:17una certa soluzione
38:18ma invece
38:19la diagnosi precisa
38:20del tumore
38:21del polmone
38:21avviene con che
38:22tipologia di esame
38:23l'attacca sempre
38:25si una volta
38:26identificato
38:28il sospetto
38:30all'attacca
38:30quindi il nodo
38:31chiamiamolo così
38:32o la massa polmonare
38:34a questo punto
38:35l'esigenza è quella
38:36di andare
38:36ad avere
38:37una diagnosi
38:38istologica
38:39una tipizzazione
38:40e non basta
38:42anche una caratterizzazione
38:43tipogenetica
38:44di queste
38:45cellule tumorali
38:46quindi
38:47in una prima battuta
38:49l'obiettivo iniziale
38:50è collezionare
38:51tessuto
38:51tessuto
38:53su cui
38:53si può poi
38:55andare a studiare
38:56le caratteristiche
38:58del tumore
38:59le tecniche
39:00per collezionare
39:01questo tessuto
39:01oggi
39:02sono
39:02molto avanzate
39:04è una branca
39:05della medicina
39:06che negli ultimi anni
39:07ha fatto
39:07ha avuto un'evoluzione
39:08diciamo
39:09importante
39:13di base
39:14le tre strategie
39:16le diagnostiche
39:17sono
39:17quella endoscopica
39:18che rappresenta
39:20la prima scelta
39:21perché
39:21la meno invasiva
39:22quella percutanea
39:25quindi
39:25con una biopsia
39:26fatta dall'esterno
39:28e infine
39:30quella chirurgica
39:31quando non si riesce
39:32con l'una
39:33o con l'altra tecnica
39:34sul principio
39:35di anni
39:35si costi
39:36quel che costi
39:36si va
39:37a ottenere
39:39il tessuto
39:40attraverso
39:40un intervento chirurgico
39:41che però
39:42è un fatto
39:42molto raro
39:43che uno tende
39:45a diciamo
39:46ecco qua
39:46stiamo vedendo
39:47un po'
39:47la terapia
39:48del tumore polmonale
39:49quelle che sono
39:51appunto
39:51le terapie
39:52oggi in atto
39:52intanto
39:53volevo sottoporle
39:54una domanda
39:55che è arrivata
39:56al 335
39:568783
39:57600
39:57mi capita
39:59di notte
40:00di avere
40:00mancanza
40:01di fiato
40:02di aria
40:02non so se sono
40:03apne notturne
40:04ma questo potrebbe
40:05essere un sintomo
40:06del tumore
40:09allora
40:09la mancanza
40:10di aria
40:11è un sintomo
40:12specifico
40:14ovviamente
40:14inizialmente
40:15ti fa pensare
40:16più
40:16aggiunge
40:17che fumatore
40:17il nostro
40:18telespettatore
40:18non l'aveva aggiunto
40:20il sintomo
40:22di per sé
40:22è un sintomo
40:23specifico
40:24e orienta
40:24più su una
40:25patologia
40:25notturna
40:26come può essere
40:26appunto
40:27la sintomo
40:27dell'aprenostruttivo
40:28notturno
40:28non è
40:29direttamente
40:30correlata
40:30al tumore
40:31polmonare
40:31è chiaro
40:32che la dispine
40:33e la mancanza
40:33d'aria
40:34è uno
40:34dei sintomi
40:35che tu trovi
40:36nel corredo
40:36sintomatologico
40:37del tumore
40:38polmonare
40:38quindi comunque
40:39un sintomo
40:40leggero
40:41deve
40:41attivare
40:42in qualche modo
40:43un percorso
40:44di tipo
40:44diagnostico
40:45qualunque
40:45questo sia
40:46poi l'esito
40:46della diagnosi
40:47parliamo
40:48delle terapie
40:48nel dettaglio
40:49ecco
40:50quali sono
40:51le terapie
40:51che oggi
40:51abbiamo
40:51a disposizione
40:52prima
40:53parlava
40:53anche
40:53della terapia
40:54chirurgica
40:54spieghiamo
40:55quando è
40:55necessario
40:56poi
40:56arrivare
40:57alla terapia
40:58chirurgica
40:59e che cosa
40:59avviene
41:00ok
41:00anche qui
41:01sulla terapia
41:02è un'altra
41:04parte
41:05della
41:05della branca
41:06oncologica
41:07che ha
41:08un'evoluzione
41:08tumultuosa
41:09e i protocolli
41:10cambiano
41:11di mese
41:11in mese
41:12cioè
41:12i specialisti
41:13fanno fatica
41:14a stare al passo
41:16con l'evoluzione
41:16di questa branca
41:17oggi
41:17gli algoritmi
41:18terapeuti
41:19sono molto
41:19complessi
41:21i tre
41:22grossi capitoli
41:23della terapia
41:23rimangono
41:24la chirurgia
41:25la radioterapia
41:26e la terapia
41:27medica
41:27per quale
41:29si intende
41:29chemioterapia
41:31o terapia
41:31biologica
41:32immunoterapia
41:33quindi un capitolo
41:34molto grosso
41:35ma oggi
41:37possiamo anche
41:37integrare
41:38questi
41:39strumenti
41:40terapeutici
41:41e fare
41:42delle terapie
41:43combinate
41:44il principio
41:45ormai
41:45oggi
41:45per la terapia
41:46è
41:48diciamo
41:49studiare
41:49un progetto
41:50terapeutico
41:51disegnato ad hoc
41:52sulle caratteristiche
41:54del paziente
41:54e del tumore
41:56per questo
41:57quando parlavo
41:58diciamo
41:59della
41:59come dire
42:01della banca tessutale
42:02che tu devi
42:03raccogliere
42:04per fare la diagnosi
42:05su quella
42:06poi devi andare
42:06a fare
42:07tante
42:07tante
42:07determinazioni
42:09la terapia
42:10chirurgica
42:11è sicuramente
42:12la prima
42:13terapia
42:14la terapia
42:14di scelta
42:15quella dedicata
42:16per lo più
42:17ai tumori
42:17in fase iniziale
42:18quella da cui
42:19ti aspetti
42:20una risoluzione
42:22della malattia
42:23ok
42:23tutti
42:24chiaramente
42:25si tende
42:26a arrivare
42:26all'atto chirurgico
42:28perché è quella
42:28che ti consente
42:29di guarire
42:30è sicuramente
42:31la prima scelta
42:32nelle fasi
42:32iniziali
42:33della malattia
42:34nelle fasi
42:36avanzate
42:37può rappresentare
42:38uno strumento
42:39se integrato
42:40con le altre
42:41diciamo
42:41strategie
42:42terapeutiche
42:44radioterapie
42:45o terapie mediche
42:46e qual è l'esperienza
42:48della Maddalena
42:49sotto questo punto di vista
42:50come sta andando
42:51da voi
42:51sulla base
42:52di questo principio
42:53ormai
42:53da tanti anni
42:54la Maddalena
42:56ha instaurato
42:57un gruppo
42:59multidisciplinare
43:00la Maddalena
43:02ha un grosso vantaggio
43:03di essere
43:04un ospedale
43:04monoblocco
43:05dedicato solo
43:06ai tumori
43:08rispetto agli altri ospedali
43:09siamo tutti là
43:10quindi l'integrazione
43:11delle varie
43:13diciamo
43:13specialistiche
43:14è
43:15logisticamente
43:16molto più semplice
43:18ormai da anni
43:20abbiamo
43:21degli incontri
43:22periodici
43:23dove tutti i pazienti
43:24un 100%
43:25dei pazienti
43:25con tumore pulmonare
43:26indipendentemente
43:28dallo stadio
43:28vengono discussi
43:29da un team
43:32multidisciplinare
43:32che comprende
43:34il chirurgo
43:34l'opinomologo
43:35l'oncologo
43:36il radioterapista
43:38il radiologo
43:39cioè il medico
43:40che legge
43:41l'età
43:41che il medico nucleare
43:42che è il medico
43:43per le pette
43:43l'atomo patologo
43:44che è il medico
43:45che legge i tessuti
43:46quindi ci si riunisce
43:47tutti insieme
43:48per decidere
43:50nel dettaglio
43:52questo percorso
43:53il diagnosso terapeutico
43:54targettizzato
43:55sulle caratteristiche
43:56del paziente
43:57invece è nata
43:59di recente
44:00credo
44:00poi mi corregga
44:01se non è così
44:02una rete oncologica
44:03integrata per la gestione
44:04e la cura del tumore
44:05polmonare
44:06metastatico
44:07e avanzato
44:08avviata con altri tre ospedali
44:10che sono il civico
44:11il policlinico
44:12e Villa Sofia
44:13spieghiamo di che cosa si tratta
44:15allora si tratta
44:16è un'iniziativa
44:18nata dall'idea
44:19dei professionisti
44:20dei vari gruppi
44:22multidisciplinari
44:23definiti gomme
44:23quindi gruppo oncologico
44:24multidisciplinare
44:25di queste quattro aziende sanitarie
44:27che hanno cominciato
44:30a collaborare
44:31dal punto di vista scientifico
44:33ma che poi
44:34si sono spinte
44:35a generare una rete
44:38che per favorire
44:40il percorso del paziente
44:41per consentire al paziente
44:43di raggiungere
44:44la cura adeguata
44:45il meno tempo possibile
44:46il tumore polmonare
44:47è un tumore
44:48abbiamo già detto
44:50diverse volte
44:51molto cattivo
44:52viene considerato
44:53in ambito oncologico
44:54quasi un'emergenza
44:55quindi
44:56i protocolli terapeuti
44:58ti indicano
45:00dal momento in cui
45:01lo vedi per la prima volta
45:02cerca di cominciare
45:04la risoluzione del problema
45:05quindi qualunque tipo
45:06di terapia
45:07entro un mese
45:08un mese e mezzo
45:08dalla prima osservazione
45:10che è un tempo
45:11brevissimo
45:12perché tutti i processi
45:16che ti portano
45:17inizio alla terapia
45:17sono molto lunghi
45:18diventano sempre più complessi
45:20man mano della terapia
45:21avanti
45:21quindi rientrare
45:23in questa tempistica
45:24è molto difficile
45:25questa rete
45:27ti consente
45:28di collaborare
45:29con altre strutture
45:30per favorire
45:31il percorso del paziente
45:32e consentirei
45:33di accedere
45:34al servizio
45:36in quel momento
45:37e gioco un ruolo fondamentale
45:38nel meno tempo possibile
45:40è già partita
45:42giusto?
45:42Sì sì sì
45:43Come sta andando
45:43per adesso?
45:44Molto bene
45:45Ottimo
45:46Cosa vi aspettate
45:47sotto questo punto di vista?
45:48Qual è il vostro augurio?
45:50Il nostro augurio
45:51è quello di cercare
45:52uno di identificare
45:54più pazienti
45:55in fase percoce
45:56perché sono quei pazienti
45:56su cui possiamo ottenere
45:57dei risultati migliori
45:59è quello anche
46:01di cercare
46:02di gestire
46:03nel miglior modo
46:03i pazienti
46:04avanzati
46:05o localmente avanzati
46:06o avanzati
46:07e consentirei
46:08di fare
46:09un percorso terapeutico
46:11che li porti
46:12al miglior risultato possibile
46:13con il minor disagio possibile
46:15perché purtroppo
46:16in queste quasi qua
46:17il disagio
46:18diventa
46:20un obiettivo fondamentale
46:21Adesso insieme
46:23leggiamo
46:24tre affermazioni false
46:25su questo tema
46:26quindi sul tumore
46:28del polmone
46:29tre falsi miti
46:30anche se molto aggressivo
46:32oggi non è una malattia
46:33incurabile
46:34non è una patologia
46:36legata esclusivamente
46:37al fumo di sigaretta
46:38dopo la diagnosi di tumore
46:39smettere di fumare
46:40non serve più
46:41queste sono tre affermazioni
46:43false
46:44spieghiamole dottore
46:45iniziamo dalla prima
46:45ok
46:46il tumore del polmone
46:48è
46:51come abbiamo detto
46:52un tumore
46:53estremamente aggressivo
46:54oggi abbiamo
46:56come dicevo
46:56talmente fatto
46:58tanti passi avanti
46:59che ti consentono
47:00di curare
47:02guarire
47:03se è preso
47:03in fase precoce
47:04o cronicizzare
47:05la malattia
47:06se è intercettata
47:08in fase avanzata
47:09con terapie
47:10che come ripeto
47:11sono sempre più moderne
47:13e con protocolli
47:14che cambiano
47:15di mese in mese
47:16quindi oggi
47:16in realtà
47:17sempre più spesso
47:19abbiamo pazienti
47:20lungosopravviventi
47:21cronicizzati
47:23che riescono
47:25ad avere
47:25una sopravvivenza
47:26diciamo significativa
47:28quindi
47:28che il tumore
47:29è incurabile
47:30è una grande falsità
47:31che il tumore
47:33sia guaribile
47:33solo in parte
47:35ma in parte
47:35cronicizzabile
47:36la seconda affermazione
47:38non è
47:39una patologia
47:40legata
47:40esclusivamente
47:41al fumo di sigaretta
47:42è falsa
47:43è falsa
47:44nel senso che
47:44il fumo di sigaretta
47:45rimane
47:47sicuramente
47:48il fattore rischio
47:48più importante
47:49ed è quello
47:50su cui sono
47:51appunto orientati
47:51tutti i programmi
47:52di prevenzione primaria
47:54purtroppo
47:55oggi però
47:56siamo esposti
47:58a talmente
47:58tanti agenti cancerologici
48:00che sempre più spesso
48:01ritroviamo pazienti
48:02non fumatori
48:03che sviluppano
48:04tumori polmonari
48:06rispetto a 30 anni fa
48:08il tumore polmonare
48:08è proprio cambiato
48:09è proprio cambiato
48:10anche nella
48:11diciamo
48:12in questo tipo
48:13più frequente
48:16quindi
48:17è una patologia
48:18che purtroppo
48:19si va
48:21rinnovando
48:21in relazione
48:22alle sostanze
48:23diciamo
48:24oncogene
48:25a cui
48:26noi siamo purtroppo
48:27sempre più esposti
48:28dopo la diagnosi
48:29di tumore
48:30smettere di fumare
48:31non serve più
48:32cioè si pensa a questo
48:33che una volta
48:34avuta la diagnosi
48:35oggi ma fumare
48:37anche questo
48:38anche questo
48:39è una
48:40una grossa falsità
48:41nel senso
48:41che come abbiamo visto
48:43i tumori
48:44in fase
48:45precoce
48:45li possiamo operare
48:46quindi
48:47la sospensione
48:48del fumo
48:49rappresenta
48:49una strategia
48:50che ci consente
48:52di abbattere
48:53i rischi chirurgici
48:55nei
48:55diciamo
48:57nei protocolli
48:59di
49:00preparazione
49:01all'intervento
49:02chirurgico
49:02la sospensione
49:03dell'abitualità
49:04baggia
49:04è uno di quelli
49:05fondamentali
49:06nei pazienti
49:07non operabili
49:09comunque
49:10sono pazienti
49:12che riescono
49:12a fare
49:13un percorso
49:13terapeutico
49:14e la sospensione
49:16del fumo
49:16ti consente
49:17di avere
49:17bene infezioni
49:18respiratorie
49:20durante le terapie
49:21e comunque
49:22è qualcosa
49:23che si
49:24va a
49:25incastrare
49:26nel
49:27diciamo
49:27setting
49:28mentale
49:28che tu devi
49:29sviluppare
49:30per affrontare
49:30un percorso
49:31così importante
49:33chiarissimo
49:34arrivano domande
49:35per lei
49:35si può parlare
49:36di ereditarietà
49:37per il tumore
49:38al polmone
49:39lo abbiamo
49:39un po' detto
49:40prima
49:40però rispondiamo
49:41al nostro
49:42presuppo
49:42purtroppo
49:42si
49:42c'è una componente
49:44cioè il tumore
49:45al polmone
49:45è generato
49:46una componente
49:47ereditaria
49:47e una componente
49:48ambientale
49:50sicuramente
49:51è più importante
49:52la componente
49:53ambientale
49:53quindi
49:54si spezzano
49:54al fumo
49:55alla polluzione
49:56o a sostanze
49:57cancerogene
49:58però
49:58c'è anche
49:59una componente
50:00ereditaria
50:00tant'è vero
50:01che l'ereditaria
50:02rientra
50:03nei programmi
50:04nello scorro
50:05che ti porta
50:05poi ai programmi
50:06di screening
50:06altra domanda
50:08c'è un'età
50:08in cui si è più
50:09predisposti
50:10ci scrivono
50:11allora
50:12normalmente
50:14diciamo
50:14la fascia
50:15di età
50:16dove è più
50:16frequente
50:17incontrare
50:18il tumore
50:18polmonare
50:19la quinta
50:20sesta
50:20e settima
50:21decada
50:21di vita
50:22proprio per quello
50:23che diceva all'inizio
50:24il fumo
50:25che è il patogio
50:26più importante
50:26necessita di un periodo
50:27di latenza
50:28di 20 anni
50:29circa
50:29purtroppo però
50:31in questi anni
50:32abbiamo notato
50:34che
50:34non solo
50:35il tumore
50:35polmonare aumentato
50:36in termini
50:36di frequenza
50:37ma anche
50:37la fascia
50:38di età
50:38si è gradualmente
50:39abbassa
50:40se oggi
50:41purtroppo
50:42lo riscontriamo
50:43anche in fascia
50:44di età
50:44più
50:45basse
50:46quindi perché
50:47si comincia
50:48magari prima
50:49anche con il fumo
50:50no
50:50perché in teoria
50:52l'abitudine
50:54del fumo
50:54rispetto a 30 anni
50:55fa
50:56si è ridotta
50:56ma perché
50:57siamo esposti
50:57a molte
50:58sostanze
50:59cancerose
50:59come diceva
51:00prima
51:00adesso invece
51:01leggiamo
51:02le tre verità
51:03che riguardano
51:05il tumore
51:05del polmone
51:06le tre affermazioni
51:07il fumo
51:07è il principale
51:08fattore di rischio
51:09lo abbiamo detto
51:10il tumore polmonare
51:11può essere asintomatico
51:12o avere sintomi
51:13aspecifici
51:14e poi
51:15la terapia
51:15per il tumore polmonare
51:16ha fatto
51:17molti passi avanti
51:18queste tre affermazioni
51:19sono tutte e tre
51:20vere
51:21si
51:21sono
51:22tre affermazioni
51:23che nell'arco
51:23di questa discussione
51:24comunque abbiamo
51:25in qualche modo
51:26toccato
51:28il fumo
51:29ripeto
51:30rappresenta
51:30il fattore
51:31rischio principale
51:32tanto è vero
51:33che
51:33diciamo
51:34la prevenzione
51:36è primaria
51:37e focalizzata
51:38proprio
51:38alla sospensione
51:39del fumo
51:42la
51:44secondo punto
51:45erano i sintomi
51:46può essere sintomatico
51:48avere sintomi
51:48specifici
51:49dicevamo
51:50i sintomi
51:51nelle fasi iniziali
51:52i sintomi
51:53possono non essere
51:54presenti
51:54o possono essere
51:56specifici
51:56in termini
51:57di
51:57tosse
51:58affanno
52:01sensazione
52:01di
52:02fatica
52:03di
52:03astemia
52:04o in alcuni
52:05casi
52:05anche dolore
52:06ai toraci
52:07sui sintomi
52:08è appena arrivata
52:09una domanda
52:09dottore
52:10i sintomi sono
52:10uguali
52:11se è ereditario
52:12o se dipende
52:12da fattori ambientali
52:14ci chiedono
52:14si si
52:15quello è uguale
52:16invece la terza
52:17affermazione
52:18vera
52:18la terapia per il tumore
52:20polmonare ha fatto molti passi avanti
52:21la terapia del tumore
52:22ha fatto i tanti passi avanti
52:24continua a farli
52:27veramente abbiamo oggi a disposizione
52:29tante armi
52:30mediche chirurgiche
52:31soprattutto abbiamo la possibilità
52:35di integrarle
52:37devo dire che negli ultimi sei mesi
52:40abbiamo dei protocolli nuovi
52:42dove integriamo terapie
52:44immunoterapie
52:46combinate con intervento chirurgico
52:48e quando noi ci ritroviamo
52:50a operare questi pazienti
52:52troviamo dei reperti
52:52interoperatori
52:53che per noi sono
52:56francamente patologici
52:58e poi l'anatopatologo
52:59legge i pezzi
53:00asportati
53:01e trova assenza di tumore
53:03con queste nuove strategie
53:04abbiamo una casistica
53:05per cui
53:06di tutti i pazienti operati
53:08il 20%
53:09sono in remissione completa
53:10cioè non troviamo tumore
53:11sul pezzo chirurgico
53:13e un'altra buona percentuale
53:15sono in remissione parziale
53:16ma diciamo avanzata
53:18quindi sicuramente abbiamo
53:20molte molte più armi
53:21e c'è una domanda
53:23che è appena giunta
53:24si può guarire completamente
53:26dal tumore al polmone?
53:27si può guarire completamente
53:30e questo evento
53:31è tanto più probabile
53:32quanto più precoce
53:33è l'identificazione
53:35della malattia
53:36altra domanda
53:37giunta in questo momento
53:39la leggo insieme a lei
53:40a me circa due anni fa
53:42hanno diagnosticato
53:43due noduli polmonari
53:45a destra
53:45di circa
53:463,5 mm
53:48e 3 mm
53:51ma mi hanno detto
53:52di controllarli
53:53ogni anno
53:54nel momento in cui
53:55dovessero aumentare
53:55di volume
53:56e di prendere provvedimenti
53:58è una giusta diagnosi?
53:59sì
54:00nel senso
54:00i tumori così piccoli
54:02cioè i noduli così piccoli
54:03sono noduli a specifici
54:09diciamo
54:09sono meritevoli
54:10di un monitoraggio
54:11con TAC
54:12non tutti
54:13perché anche lì
54:14la scelta di monitorizzare
54:16o no
54:16un nodule 3 mm
54:17dipende
54:18sempre dal contesto
54:19fumatore
54:20non fumatore
54:21di ereditarietà
54:22fascia di età
54:23eccetera
54:23e nei pazienti
54:25in cui si decide
54:26di effettuare
54:26un monitoraggio
54:27questo programma di monitoraggio
54:29è codificato
54:30è un programma
54:31che dura per 3 anni
54:33nei noduli solidi
54:33per 5 anni
54:34nei noduli subsolidi
54:35più sfumati
54:38con una cadenza
54:39di esami TAC
54:41che
54:41anche questa codificata
54:43non è ogni anno
54:44ma
54:44è a intervalli
54:46via via crescenti
54:47grazie mille
54:48dottore
54:48grazie per essere stato
54:49nostro ospite
54:50e per aver risposto
54:51alle domande
54:51dei nostri telespettatori
54:53grazie
54:53in bocca al lupo per tutto
54:54grazie
54:55grazie mille
54:56e finisce qui
54:57l'appuntamento di oggi
54:58con TGS Salus
55:00noi torniamo in diretta
55:01il prossimo mercoledì
55:02sempre a partire
55:03dalle 15
55:04da Aurora Firenze
55:05all'augurio di una buona giornata
55:06grazie a tutti
55:24Grazie a tutti.