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Al Banquillo - Conflicto Médico: ¿Qué impide una solución a la crisis en salud? - miércoles 21 de octubre 2026
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00:00Buenas noches, buenas noches, bienvenidos al banquillo, gracias por acompañarnos en la entrega de hoy.
00:07Vamos a hablar del tema de salud en diferentes aristas.
00:10Desde luego el tema que nos ha ocupado en los últimos días, el conflicto con los médicos que mantiene el
00:19Estado.
00:19Porque aunque se resuelva, el conflicto va a seguir por aquello de que el Estado jamás y en pleno siglo
00:31XXI ha tenido una base de datos efectiva.
00:36Parece increíble, pero pasen Honduras. Con todo lo que ha avanzado el globo terráqueo, no tenemos un mapeo puntual de
00:46forma digital que le permita a usted consultar.
00:51Vaya, no demos el nombre por una ficha, un número. 001, ¿quién es?
00:56Pues entonces el 001 puede ser nuestra distinguida invitada, la doctora Blanca Munguía, como puede ser el 005, el exdecano
01:08de la Facultad de Ciencias Médicas, un científico hondureño, el doctor Marco Tulio Medina.
01:13Vivimos en eso en Honduras. Bienvenidos a ambos, perdón la forma en que los he presentado, pero es una realidad.
01:20Vamos a hablar de ese tema de salud, doctora. ¿Qué tal? Buenas noches.
01:22Muy buenas noches, licenciado Rosendo. Un gusto saludar al doctor Medina. Realmente contento de poder abordar un tema tan importante
01:30en el país y que hoy hay una crisis.
01:32Sin duda es un efecto de cosas muy estructurales que estaremos ahondando. Gracias por la invitación.
01:38Muy bien, gracias, doctora. Doctor, ¿qué tal? Siempre es un gusto. Buenas noches.
01:42Buenas noches, Rosendo. Buenas noches, doctora Munguía y a toda la teleaudiencia que ve este programa que llega a sus
01:50hogares y que es muy importante a mi juicio.
01:52Una visión y una perspectiva que debe de ser analizada en el tema de salud. La crisis, por supuesto, pero
02:01más que eso, ver soluciones a largo plazo.
02:05Y eso creo que es el tema de relevancia que debemos de abordar.
02:09Y me parece muy bien el enfoque. Cómo resolver esto y que nos sirva de experiencia lo que estamos viviendo
02:18para corto, mediano y largo plazo.
02:20No podemos estar, doctora, prácticamente como en época de caverna.
02:25Unos nos dicen, ah, los médicos que están pendientes son 600, son 800, otros que solo son 120.
02:34No tenemos una claridad de eso.
02:36¿Por qué se falla tanto?
02:38Usted que ha conocido de la estructura sanitaria, que ha hecho procesos de investigación,
02:45¿dónde está el conflicto, doctora?
02:47Sí, bueno, es importante decir que hoy sufrimos un conflicto de momento, sin embargo, esto solo es el efecto.
02:55Es un efecto porque la historia de hoy se ha repetido históricamente y especialmente cuando ha habido un cambio de
03:03gobierno,
03:04donde gobiernos salientes, pues, dejan procesos no concluidos o de forma irregular
03:10y luego genera al nuevo gobierno este tipo de ajustes que debe ser.
03:16Ahora, esto tiene que ver con procesos de contratación.
03:19Por eso hablamos de que son procesos estructurales, históricos, que de no abordarlos adecuadamente,
03:26de no ir a la raíz, seguiremos viviendo esta historia.
03:31Una historia muy triste que hoy miles y miles de hondureños están sin recibir su atención, ¿verdad?
03:39Y esto tiene grandes secuelas.
03:41Sin duda, los médicos conocen el tipo de impacto que tiene cuando un paciente no tiene su atención adecuada.
03:48¿Y por qué también tiene una gran magnitud de impacto humano?
03:52Porque recordemos que más del 45% de la población hondureña padece de una enfermedad crónica.
03:58O sea, una enfermedad crónica que al final no solo es una enfermedad, tiene varias también.
04:03Y el efecto, el daño que tiene que ver cuando no se tiene su atención adecuada, su tratamiento adecuado, es
04:12terrible, es terrible.
04:14Sin embargo, esta situación debe solucionarse lo más pronto posible.
04:19Obedece a una mala gestión, a una gestión lenta, deficiente y también una gestión no elaborada, no desarrollada adecuadamente.
04:30Esa es la gran raíz del problema de hoy, que puede volver si no atendemos la raíz del problema.
04:40Hoy hay una gran responsabilidad por parte de la Secretaría de Salud de resolver lo más pronto posible la parte
04:48que está de la cancha de ellos.
04:50Pero también hay que ser justos en este sentido.
04:54Que como sociedad civil creemos que el Colegio Médico tiene un gran liderazgo y una gran responsabilidad en la garantía
05:01del derecho.
05:02Siendo ellos en este momento una parte negociadora, creemos que hay condiciones favorables para que los empleados, los médicos que
05:11están recibiendo su pago puedan atender sus salas y atender a los pacientes que están llegando,
05:19considerando que ellos están recibiendo su salario, creemos que podemos encontrar alternativas, iniciativas alternativas de cómo hacer presión para que
05:32el gobierno devuelva el derecho laboral que hoy un porcentaje de médicos no están siendo honrados.
05:40Desde la academia, ¿qué se puede plantear? ¿Cómo se pueden involucrar para resolver un conflicto que esperamos que a futuro
05:51se ponga un alto y no vivamos con ese sacrificio?
05:55Porque debemos decir hay sacrificio para todo. El propio Colegio Médico tiene su sacrificio al estar con la demanda permanente
06:05de que hay que cumplir un pago.
06:07Pero hay una afectación que incluso se juega hasta con una persona de a pie porque busca una atención médica
06:17y no la ha recibido en ciertas áreas puntuales.
06:21Doctor Marco Tulio Medina, buenas noches nuevamente.
06:24Buenas noches. Bueno, desde una perspectiva, digamos, analítica en el cual se ve por un lado el derecho de empleados
06:38de la Secretaría de Salud que requieren el pago de sus honorarios,
06:45de sus salarios en función de que de ellos viven, existe pues un derecho que les asiste en cuanto a
06:55que deben de recibir este dinero porque de otra manera no pueden sobrevivir.
07:00Pero por el otro extremo está el derecho de los pacientes que requiere de una atención y que es un
07:08derecho humano.
07:09Creo que ante estos dos derechos que están confrontados ante esta situación, lo que corresponde a los grupos tanto del
07:23Colegio Médico como del gobierno
07:25es resolver de una manera expedita los problemas que derivan de esta confrontación de derechos porque entonces estamos ante dos
07:37realidades humanas, dos sufrimientos humanos.
07:40El sufrimiento humano de alguien que no puede subsistir porque a pesar de que está trabajando y el gran derecho
07:49humano que corresponde a la salud.
07:51A mi juicio, creo que hay una confrontación innecesaria. A mi juicio. No debería de ser.
08:00Y un punto, doctores, es que estos conflictos que no son nuevos, como señalaba la doctora Munguilla, que siempre se
08:09han mantenido a lo largo de las administraciones,
08:12es muy típico que pase al inicio de un gobierno y más ahora con el tema de la transición que
08:20de pronto pudo trastocar,
08:21algunas propuestas que se tenían en salud, ahí lo vamos a dejar, pero el que sea repetitivo esto,
08:33¿cómo lo podemos subsanar con un compromiso de la clase política, con un compromiso de la sociedad civil?
08:44¿Quién puede intervenir? Para que esto no sea, insistimos, repetitivo.
08:50Bueno, aquí hay una situación que yo veo en Honduras de su estructura social, de sus valores,
08:59un problema que atañe a la manera como nos comportamos los hondureños.
09:04Y usted lo ve constantemente. Particularmente me refiero al tema de la inteligencia emocional,
09:13me refiero de la inteligencia social. Daniel Goleman ponía en su libro de inteligencia social
09:20la necesidad de la empatía y de entender al otro.
09:25En este caso yo veo de que no hay un adecuado proceso de inteligencia social en el cual lo que
09:35es más importante
09:36es el bien de la nación. Y veo acá entonces la confrontación de dos posturas que parecieran ser irreconciliables.
09:44Ante eso, a mi juicio, debemos de intervenir toda la sociedad.
09:48La sociedad con sus diferentes componentes, me refiero los comunicadores, organismos como ASJ, la academia,
09:58para sentar a estos dos grupos, me refiero al gobierno de la república, pedirles de que es crucial de que
10:06resolvamos el problema
10:07y también al colegio médico lo más expeditamente.
10:10Pero también establecer medidas a mediano y largo plazo que eviten que estas confrontaciones se vuelvan a repetir.
10:20Y esto es mediante lo que hemos venido hablando, un pacto nacional.
10:25Un pacto que esté blindado desde el punto de vista legal incluso,
10:30en el que el pacto correspondería de que hay situaciones que no debemos de llegar particularmente afectando la salud del
10:42pueblo hondureño,
10:43pero también un pacto en el que se le da una prioridad al pago.
10:49Fíjense que esos pactos en otras naciones, para poner un ejemplo, los japoneses,
10:54dicen que los japoneses se ponen a trabajar más cuando quieren demostrar una oposición a una situación.
11:00Hay otras sociedades que se desgarran y se destruyen y hay una confrontación de sangre o de situaciones bastante graves.
11:09Entonces yo considero que es necesario establecer un pacto nacional a largo plazo,
11:16un periodo de 20 años en el cual podamos poner esta situación.
11:20Pero el problema actual, toral actual, agudo, hay que resolverlo ya.
11:25No esperar y pedir.
11:28Y si encontramos intransigencia.
11:31Bueno, mire, la presión, usted sabe, la presión social, la presión social siempre hace un efecto.
11:39Y debo decir, ¿verdad?
11:41Intransigencia en ambos lados.
11:42No solo vamos a cargar aquí al colegio médico, que ellos hacen un reclamo.
11:47Es también la parte del Ejecutivo en tener la sensatez,
11:51porque cómo es posible, y ustedes que son formados y son formadores a nivel superior,
12:02que vámonos al extremo, que sean mil, que nunca manejaron hasta mil doscientos, ahora hablan de ochocientos.
12:10¿Cómo es que en cuarenta y cinco días no se van a ver revisado, insisto, en el número de mil
12:17como máximo, mil expedientes?
12:21¿Doctora?
12:21Sí, bueno, es importante que hemos escuchado que los expedientes no existían.
12:29Hemos escuchado detrás del, o sea, hay de fondo malas prácticas.
12:34Malas prácticas que quedaron en el gobierno anterior y que quedaron también en el cambio del gobierno anterior.
12:41Recordemos que en el cambio del gobierno del presidente Juan Orlando, al cambio de la presidenta Xiomara Castro,
12:47también se dio esta situación, porque quedaron algunas normativas, algunos lineamientos que tenía que cumplirse.
12:54Entonces, y luego pasa lo mismo.
12:56Si uno ve la planilla de contratación, vemos cómo a final del último año, especialmente el último semestre,
13:03cuando un gobierno está cerrando su gestión, ahí el engrose de la planilla de recursos humanos,
13:11lamentablemente son malas prácticas, son problemas estructurales.
13:15¿Por qué sucede esto?
13:17Porque también es importante decir que la secretaría...
13:19O perdón, doctora, malas prácticas o un capricho de políticos.
13:27Exacto.
13:28De políticos, porque si vamos más atrás fue rojo, luego fue azul, luego fue rojo y negro.
13:37Blanco no hemos tenido, blanco no es el uniforme de ustedes.
13:40Y bueno, y de repente vuelve el azul.
13:44Y el problema es que el sistema de salud público, históricamente, ha sido una instancia manipulada
13:53por políticos e intereses particulares y la han debilitado.
13:58En un conversatorio con el doctor Medina hablábamos de que el país ha tenido buenos planes,
14:04buenas propuestas.
14:05Sin embargo, ese manoseo, esa ingerencia, no ha contribuido para consolidar un sistema de salud público
14:15que hoy por hoy, hoy por hoy, ahí vemos una gran oportunidad.
14:20El colegio médico, siendo una instancia técnica, si bien es cierto certificada en el área de la salud,
14:26puede garantizar desde el colegio médico que las contrataciones que se efectúan en el marco de sus agremiados
14:33estén alineados a procedimientos claros, legales, y no cedan a contrataciones que ya están anticipadas,
14:42que van a tener que luchar por ellos en el siguiente gobierno, ahí es donde vemos la oportunidad.
14:48Pero por otro lado, ¿qué pasa? ¿Por qué no revisamos qué pasa? ¿Por qué esta práctica?
14:53¿Quiénes incurren en prácticas indebidas?
14:55Y si hay algunos elementos que se pueden ajustar para que no se vuelva a dar.
14:59Y el otro punto también es de comunicarlo y de decirlo, ¿encontramos esto?
15:04Y de pronto, cuando no se tuvo una transición, aclarar lo que se encontró,
15:12¿qué hay y para dónde vamos?
15:14Esa ha sido una gran interrogante aún sin respuesta.
15:18Mire, un problema de fondo de la gestión pública, histórica, es que es interesante,
15:25a uno le preguntan quién dice la verdad, cada quien tiene su información,
15:29el colegio médico tiene su dato, la secretaría su otro dato.
15:33Lo que sí es evidente es que la secretaría no tiene una base de datos actualizada del sistema,
15:41del recurso humano y en qué condición está.
15:44En este momento ha emitido un oficio a cada director de establecimiento de salud pidiéndole la información.
15:51Mire qué debilidad del sistema.
15:53Ahí hay una oportunidad de consolidar la data.
15:56Esto ha sido histórico.
15:57Este desorden puede contribuir, a algunos les favorece y a otros no,
16:01pero lo que sí es claro es que por no contar con la información adecuada para la toma de decisión,
16:09hay un desorden que hoy cuesta, le está costando a la Secretaría de Salud,
16:13tener de concluir estos últimos expedientes pendientes que tiene,
16:18que debe agilizar porque, aunque le esté costando,
16:21ese es el dueño de la estructura del sistema y debe acceder, aunque sea de un director,
16:27ese dato se tiene que resolver, es uno de los problemas estructurales terribles que no permite hoy,
16:34porque aunque la secretaría diga ya resolvimos los 500, de repente...
16:39Que eso fue lo que pasó en la mesa ayer, que apareció otra lista,
16:44por falta de tener la confiabilidad del dato es importantísimo para la resolución y para la toma de decisiones.
16:52Me decía el doctor Romedina, ¿tenía un aporte?
16:55Sí, bueno, hay una situación que hay que entenderla en nuestro país,
17:00y es que si nos ponemos a analizar qué cantidad de médicos y médicas actualmente trabajan en el sistema de
17:08salud,
17:08el porcentaje o la relación de médicos por población,
17:14y miren, el problema es de que el número de médicos que nosotros y médicas que tenemos en Honduras
17:21está muy por debajo de lo que establece la normativa internacional.
17:28Es decir, acá, para ponerle un ejemplo, un médico en nuestro país anda alrededor de 5 médicos
17:38por una población de 10 mil habitantes.
17:43De tal manera, si usted lo va en Costa Rica, esto anda alrededor de 27 médicos por esa misma cifra.
17:51¿Qué ha ocurrido entonces o qué ocurre?
17:54La cantidad de médicos que atienden una población dada,
18:00en función de las necesidades, está muy por debajo y entonces se satura el sistema.
18:07Es decir, las personas, y aquí viene un componente que yo he venido trabajando en los últimos años,
18:13que es el trabajo excesivo, lo que llamamos el burning out, es decir, la persona se quema.
18:20Entonces, mi residente, los residentes de los posgrados,
18:23yo doy clases a cuatro posgrados en la Universidad Nacional,
18:27usted no se imagina el trabajar que tienen que hacer,
18:30y cuando yo reviso el burning out, ese trabajo excesivo que agota psicológica y físicamente a una persona,
18:40es de tal magnitud que muchas veces no se atiende de la manera apropiada.
18:45Entonces, estamos ante una realidad que el Estado no está invirtiendo
18:50en el número de médicos y médicas que deberían de estar trabajando.
18:55Y entonces, ¿qué ocurre? Los médicos formados en nuestras facultades se van fuera de Honduras.
19:00Y aquí hay otro punto, que con gran esfuerzo, ya que llega ese tema el doctor Medina,
19:07se están preparando en especialidades a muchos médicos en nuestro país,
19:11pero también a estos profesionales hay que tenerles al día todo.
19:18Hemos tenido conocimiento que hay un gran esfuerzo en la atención y también hay retrasos.
19:25Y si aquí tuviésemos una conectividad efectiva, vuelvo al tema de los números,
19:31el especialista o el joven que se está formando en X especialidad tiene la ficha 06,
19:40que solo le consulte a la data y el 06 le dice, está pagado, no hay problema.
19:46No tenemos eso. Y aquí en Honduras deberíamos aspirar a eso.
19:52Voy a ir a la pausa y vamos a analizar después una propuesta que se tiene
19:56para tener un impacto real en la salud a futuro.
20:01Este 2026 ya se nos quedó con más de 45 días pendientes de atención.
20:09Ese tiempo se perdió. Tiempo pasado es perdido.
20:12Lo de la recuperación eventualmente se va a dar.
20:16Pero 40 mil atenciones no se pusieron en práctica.
20:224 mil intervenciones quirúrgicas tampoco se realizaron.
20:26A futuro se van a hacer seguramente, pero quedamos con esa carga pasada después de la pausa.
20:36Seguimos esta noche al banquillo.
20:39Tenemos aquí una propuesta que se ha venido manejando y que queremos que nuestros invitados
20:47la revisen y se tenga como una posibilidad de resolver el tema sanitario,
20:56porque hoy estamos enfrentando lo del registro de todos los galenos en el sistema.
21:062026, pero si nos vamos cuatro años atrás, en el 2022, era un escenario parecido.
21:16Ahí les dejo y vean ustedes qué hace, le dijeron al gobierno.
21:20Bueno, entonces, un plan integral que lo planteaba el doctor Medina, bien se puede desarrollar
21:26y aunque lo hizo un color, no lo quitemos cuando vaya el otro.
21:32¿Cómo está este concepto, doctora Munguía y doctor Medina, de la promoción de un Pacto Nacional
21:40por la Salud Pública en Honduras con actores de todos los sectores?
21:44Vean esto, porque aquí quitémonos la bandera para transformar el sistema en 20 años.
21:52Vean que estaríamos hablando de un plazo de cinco administraciones.
21:56Y bien puede servir este conflicto de hoy para arrancar con el mismo.
22:01Muchas gracias. Realmente ahí tenemos una gran oportunidad hoy
22:05y coincidimos con el doctor Medina en este sentido.
22:07Solo quise que queríamos compartir esta lámina porque esto viene desde marzo
22:12en un espacio que ASJ presentó, Estado de País, donde los indicadores nos decían
22:17que estamos mal, vamos mal, que urge hacer una intervención.
22:21Y esa fue una de las macro recomendaciones.
22:23Si ustedes ven, la imagen tiene dos grandes brazos de acción.
22:28Uno, pensemos, grande como país.
22:32La primera parte es una visión de país.
22:35Hoy por hoy, bien decía el doctor Medina de que hay pocos médicos, hay poco personal,
22:41pero también la forma de contratación ha sido irregular.
22:44La primer brazo es visión de país.
22:46Ahí tenemos que impulsar lo que es la transformación del sistema de salud
22:51y ya abandonar formas aisladas de contratar o de incorporar hospitales al sistema.
22:59O sea, una forma que no visualiza todo de manera holístico el sistema de salud.
23:06Esa es la primera parte que obedece a tres grandes acciones.
23:10Está vinculado primero a una planificación clara a 20 años.
23:14¿Qué queremos lograr en cada dos años, tres años, cada gobierno?
23:18Es un plan que va a trascender gobiernos y va a ser la ruta para aquellas autoridades,
23:23ya sea de gobierno o de Secretaría de Salud, que va a marcar qué debe seguir.
23:28Pero ese plan, de alguna forma, debe estar blindado por aquellos sectores,
23:33aquellos actores que estaríamos demandando que se haga.
23:36El otro tiene que tener indicadores claros, presupuestos claros, planificación.
23:41¿Qué recursos necesitamos? ¿Dónde lo tenemos? ¿Por qué lo necesitamos?
23:44¿Cuál es la brecha que vamos a estar abordando o que vamos a trabajar con esa planificación?
23:50Ahí iría cero injerencia política.
23:53O sea, esas prácticas históricas que nos han afectado nos dañarían.
23:56Pero también un tercer elemento que incorporamos en esta visión de país es la rendición de cuenta.
24:01Es la data abierta, el dato abierto, es el monitoreo, es la evaluación de la gestión,
24:07que nos permite tener claridad de a dónde vamos y dónde vamos.
24:12¿Cuántos presupuestos vamos a requerir realmente cada año?
24:16¿Cuántos recursos?
24:18¿Cómo estamos bajando mortalidad infantil?
24:21¿Cómo estamos logrando también factores determinantes de la salud?
24:24O sea, una mirada más integral y no aislada y no sean paliativos.
24:29Ese es el primer brazo.
24:30El segundo es la crisis actual, que en ese momento no visualizábamos el problema actual del percurso humano.
24:37Solo aguarde, porque la crisis actual la vamos a ver después, con la participación de ambos.
24:41En esta primera propuesta, aplíqueme, doctor, un término sanitario,
24:48usted como facultativo, a lo que tiene salud.
24:52¿Cómo estamos?
24:53Con la salud que hemos vivido, con estas posturas políticas, que lo hablábamos en la pausa,
25:00que de pronto el gran problema que se presenta ahora es que somos cortoplacistas y de colores.
25:08Así hemos vivido.
25:09Ojalá que esto sirva para un cambio profundo, porque como ahí hay de todo,
25:16y aquí lo que vamos viendo es cómo quedamos bien, con él o con ella,
25:21porque simpatiza con lo mío.
25:24Y en salud no, aquí se enferma todo el mundo.
25:27¿Cómo estamos si aplicamos una patología en salud propia, doctor Medina?
25:33Bueno, mire, yo he tenido la oportunidad de trabajar por cuatro décadas en la Universidad Nacional Autónoma de Honduras
25:45como profesor y luego como decano de la Facultad de Ciencias Médicas por ocho años
25:51y 20 años trabajando con la Organización Mundial de la Salud como uno de los consejeros.
25:58Soy miembro del grupo de consejeros del ICD-11 y actualmente un centro colaborador.
26:06Entonces, durante estos años que he estado trabajando,
26:10nosotros debemos de pensar que el sistema de salud de nuestro país requiere un abordaje a varios niveles.
26:19Número uno, nosotros tenemos una gran debilidad en todo lo que es prevención,
26:25en todo lo que es promoción de salud.
26:28Pero por otro lado, en la prevención de salud y en la promoción de la salud,
26:34nosotros no enviamos mensajes apropiados a nuestra población
26:38para resolver problemas específicos que conduzcan a reducir las enfermedades.
26:47La Organización Mundial de la Salud dice que si nosotros invertimos más en promoción
26:52y en prevención de salud podemos incrementar dos a tres años la expectativa de vida de una población.
26:59Pero por otro lado, tenemos el sistema de salud.
27:02El sistema de salud está deficitario.
27:05El número de camas que tenemos a nivel...
27:08¿Está en coma o está desahuciado? ¿Cómo lo significaría?
27:13¿Es rescatable?
27:14Le voy a poner un ejemplo. Deberíamos de tener...
27:17Vaya, para poner un ejemplo en números.
27:19Deberíamos de tener alrededor de 10 mil camas a 11 mil camas hospitalarias en Honduras.
27:28Pero... Eso se refiere a hospitales.
27:31Pero tenemos alrededor de 6 mil a 7 mil camas.
27:35Hay...
27:3560% promedio.
27:37Exacto. Usted dice, necesitaríamos construir hospitales para cubrir ese número de camas
27:46que requiere la población en función de lo que menciona la Organización Mundial de la Salud.
27:51Deberíamos de tener un presupuesto nacional que rondara alrededor del 6% del Producto Interno Bruto.
27:59Pero solo invertimos el 3%.
28:01Es decir, hay un déficit de 50%.
28:04Un déficit del 30% a 40%.
28:10Tenemos un déficit gravísimo en cuanto al número de médicos y médicas, de enfermeras, de odontólogos, salud dental.
28:21Andamos por la banda, como decimos.
28:23Y la expectativa de vida del hondureño es alrededor media de 73 años.
28:28Vayámonos a, por ejemplo, Costa Rica.
28:3280 años.
28:33Es decir, aquí vivimos menos que en Costa Rica porque el sistema de salud no está garantizando lo que garantiza
28:42esas naciones.
28:43Es que tiene un sistema de seguridad social maravilloso, debemos decir, Costa Rica.
28:49Que eso no lo vamos a tocar hoy aquí porque si entramos a ver lo del seguro social no terminamos.
28:55Estamos en salud pública, la de hospitales, la de centros de salud.
29:00Sí, doctor.
29:01Bueno, y luego está ocurriendo lo que en el área de salud pública mundial estamos viviendo lo que llamamos la
29:09doble carga de enfermedad.
29:10La doble carga de enfermedad quiere decir, por un lado, enfermedades crónicas no transmisibles.
29:16Me refiero, hipertensión arterial, diabetes mellitus, cáncer, enfermedad cardiovascular, cerebrovascular.
29:25Y esas enfermedades son provocadas por estilos de vida inapropiados, muchas veces.
29:31Y por el otro lado tenemos las enfermedades infecciosas y nutricionales.
29:36Y tenemos dengue, tenemos una cantidad de personas que tienen enfermedades que pueden ser prevenibles, la cisticercosis, la lepra, el
29:46paludismo y luego problemas nutricionales.
29:49Y agreguele, doctor, ahí que nos han llegado en estos últimos meses enfermedades que ya estaban, di que erradicadas, pero
29:59estamos tan complicados como país.
30:02Y el mundo en general, que nos han venido enfermedades que ya nos llegaron y las tenemos que enfrentar como
30:10tal en un sistema sanitario débil.
30:13Pero luego, sobre ese pastel de doble carga de la enfermedad, dos problemas gravísimos.
30:19Uno, violencia, dos accidentes.
30:23Y entonces tenemos una población, una población en la cual la cantidad de accidentes que saturan nuestro sistema hospitalario,
30:33porque hay que atender al fracturado que se accidentó, hay que atender a la persona que se le disparó un
30:40arma por un asalto.
30:41Y usted tiene entonces una población con grandes problemas que hay que abordar.
30:48Bueno, y aquí hay otro punto a propósito de este paro que ya va para los 50.
30:55Y el doctor es un especialista en esto.
30:59Usted llega y no lo atiende, es un estrés sin precedentes el que vive.
31:04Y ahora vamos a revisar eso.
31:06Y si es una enfermedad complicada la que tiene, y no le cumplieron una cita, se agrava más.
31:12Y de ahí aquel elemento que manejábamos, el tiempo que no se atendió se perdió.
31:18Porque esa salud de ese ciudadano se ha deteriorado.
31:22Ahora, cuando estamos enfrentando ya acciones que van más allá del conflicto,
31:28porque ya entró derechos humanos, entró incluso el Ministerio Público citando a facultativos para que informen qué es lo que
31:37está pasando.
31:37Y las propuestas de un diálogo es ahora o nunca.
31:42Pero hay que ser sensatos y tener la voluntad.
31:48Doctora Munguía, vaya, si no quieren escuchar a terceros en este diálogo,
31:54enciérrense las dos partes y mientras no resuelvan un caso, ir uno por uno.
32:00Ya se hubiera resuelto en estos 45 días, no se sale.
32:02Sí, es lamentable, de verdad, que hoy casi, como dijo usted, a 50 días, estemos como el primer día.
32:09Pero también es preocupante, especialmente, hemos estado en un conversatorio con las asociaciones de pacientes,
32:16esclerosis múltiple, ecológico, de diferentes patologías renales.
32:22Y hay una gran preocupación de que ahorita solo se está abordando un solo tema,
32:28que es el tema de contrataciones.
32:29Sin embargo, hay que reconocer que hay una petición de más de 10 puntos que el Colegio Médico ha planteado.
32:38Es importante, ojalá podamos llegar a...
32:41Y bueno, por otro lado, nos preocupa porque se sientan a dialogar.
32:45Y hemos escuchado una frase que es preocupante cuando dice, bueno,
32:49¿quién decide es la asamblea?
32:51Entonces, están sentados los que no necesariamente toman las decisiones.
32:55Entonces, es evidente que en ese conversatorio, en esas mesas técnicas, no se va a solucionar nada,
33:00porque si la respuesta lo toma, si la decisión la toma la asamblea, una instancia que no está ahí,
33:05quiere decir que va a tener...
33:06Entonces, vemos más bien un proceso que...
33:10Sin una voluntad plena.
33:11Sin una voluntad plena.
33:12Sin embargo, creemos que ambas instancias pueden llegar a un acuerdo para resolver el problema de momento,
33:22porque este es un efecto, un problema que está afectando la vida de miles y miles de hondureños
33:29que se les está atrasando su tratamiento, su situación.
33:34Ahora, yo quisiera ir más allá del momento actual, porque es importante,
33:40bien el doctor Medina mencionaba, de un problema hacia afuera.
33:43Él planteó muy bien la necesidad que tiene la población hondureña actualmente.
33:50Sin embargo, ¿qué pasa hacia adentro?
33:52¿Por qué tenemos una gestión de la Secretaría de Salud tan débil, tan frágil, tan poco eficiente?
33:59¿Verdad? Porque no lograr resolver, ¿qué falta?
34:03¿Por qué no se resuelven esos X casos que están pendientes?
34:08¿Por qué?
34:09Pero más allá, los pacientes están preocupados porque de igual manera,
34:14un 30% de nuestra última veeduría, un 30% de los pacientes en estado normal
34:20no tenían acceso a su medicamento.
34:22¿Qué pasa con las cirugías?
34:24O sea, si bien es cierto esta situación, hace que más de 4 mil cirugías se atrasen,
34:30pero igual hay una débil respuesta del sistema de salud.
34:36Entonces, resolvamos este problema actual que pone en alto riesgo la vida de miles de hondureños,
34:44uno de morir y otro de tener una condición crítica de su salud.
34:48¿Cuánto nos está retrasando de lo que teníamos, de cómo veníamos a lo que vivimos hoy con estas acciones?
34:56Hay un registro por parte del sistema oficial, sin embargo, creemos que es un subregistro que puede ser mayor.
35:04A la fecha se realizan más de 30 mil citas que no se han atendido y que tendrá que reprogramar,
35:11pero también existen, se contabilizan 4 mil cirugías que estaban programadas, que no se hicieron.
35:19Pero esto es un dato básico, sin duda hay mucho más detrás de esto.
35:25Ahora, también, ¿cuánto ha sido el gasto de bolsillo?
35:28Ya en condiciones normales, que no es normal, el gasto de bolsillo es de 53% por cada limpia.
35:36La verdad que un paciente incurre, imagínese ahora que en condición de querer salvaguardar la vida o su salud,
35:43muchos se han ido a buscar el servicio en la privada, porque la salud es una cosa que si la
35:49pierde, usted no lo recupera.
35:50Que no espera, en muchos de los casos no espera.
35:54Efectivamente, por eso nos cuesta, es difícil entender cómo los galenos en este momento,
36:01conscientes y recibiendo su pago, pueden estar, sabemos, es importante mencionar esto también,
36:07tenemos conocimiento de muchos galenos que están dando sus atenciones tempranito y luego se van a las asambleas,
36:16otros pues no están atendiendo, no están atendiendo el llamado del colegio médico.
36:22Hay muchos comprometidos, sin duda la presión que el colegio médico les lleva, pues lo hacen obedecer.
36:30Sin embargo, el impacto humano es terrible y no se puede devolver, hay que ser realistas,
36:37no se les va a devolver al pueblo hondureño esto.
36:39Es claro que las autoridades de la Secretaría de Salud con los médicos, ¿verdad?
36:45Algunos médicos no hacen efectivo el uso del sistema público y por eso no siempre hay mucha conciencia clara de
36:51la necesidad del impacto.
36:52Y aquí hay un punto que va a ser imposible medirlo, pero que también representa un deterioro para la economía
36:59del ciudadano.
37:02No solamente el paciente que viene en busca de una atención médica, del acompañante,
37:07normalmente cuando se movilizan a un centro de salud, a un hospital, una persona que viene en busca de atención
37:14médica no va sola,
37:15le acompaña a alguien, es rara vez que va a ir sola y los gastos de esa persona, los esfuerzos
37:25en una economía complicada como la que tenemos,
37:29si eso lo medimos, el impacto que estamos viviendo hoy por intransigencia de ambas partes es devastador para esa economía.
37:40Así es que resuelvan.
37:41Hago la pausa, vemos los otros dos puntos y algunas recomendaciones que dan nuestros invitados de hoy a propósito de
37:49esta problemática de salud.
37:55Seguimos esta noche al banquillo, tenemos unos pendientes de, ya vimos cómo estamos, lo que encontramos de un estudio de
38:03marzo,
38:04pero esto que vivimos hoy no se tenía contemplado.
38:08Entonces, ¿cómo se plantea? A ver si volvemos al cuadro en la parte que se plantea en el punto 3,
38:18no, el punto 4 y 5.
38:21Actualmente, ¿cómo activar un plan de respuesta rápida para garantizar servicios efectivos para el paciente que viene en busca de
38:31una atención médica?
38:32Y concretar el plan de cirugía a los pacientes en mora quirúrgica, que ya con estos pendientes, volvemos a tener
38:42el dato, no sabemos cuántos son.
38:44Doctora.
38:44Es importante mencionar que esos fueron dos grandes problemas que de alguna forma el gobierno había establecido una respuesta.
38:52Es más, cuando el doctor Medina habla de toda la necesidad hacia afuera, el tipo de patología, la respuesta, las
38:59brechas,
39:00pero cuando nos vemos hacia adentro de la gestión pública, tenemos serios problemas de gestión.
39:06¿Qué quiere decir? Iniciamos este año con una ley, estado de emergencia, una ley para hacer acciones excepcionales y lamentablemente
39:16a la fecha,
39:17ya con ocho meses, no logramos ver esas respuestas y el pueblo y los pacientes están sintiendo eso.
39:24Iniciamos en enero con un registro de 10.530 cirugías. Sin embargo, un corte a agosto nos dice que tenemos
39:34una lista de espera de 12.250.
39:37Quiere decir que la lista de espera ha aumentado y no ha reducido a pesar de los esfuerzos que hace
39:46el gobierno.
39:46Algo no está funcionando en la gestión pública, pero por otro lado, cuando vemos la ejecución presupuestaria,
39:54cuando vemos que faltando un tercio, o mejor dicho, tres meses para cerrar el año y todavía tenemos más del
40:0340% del presupuesto sin ejecutar,
40:06habla de que tenemos serios problemas en la gestión pública y que resolver la crisis actual está siendo bastante difícil.
40:14Uno comprende que la curva de aprendizaje es relevante en un primer año, sin embargo, a esta fecha creemos que
40:23estos elementos ya deberían estar abordados bajo alguna respuesta.
40:28No es fácil, la gestión pública se tiene que ejecutar. Creemos que va a haber un cierre de año sin
40:34ejecutar entre un 6 a un 5% del presupuesto.
40:39Entonces nos preguntamos, el doctor Medina decía, es muy bajo el presupuesto asignado, solo un 3%, necesitamos un 6%,
40:45pero tenemos la capacidad de ejecutar un presupuesto el doble de lo que tenemos cuando hoy, en los últimos 5
40:53años,
40:54va a ser la misma historia, que más de un 8% se deja de ejecutar el presupuesto.
40:58Y aquí hay un punto, vamos a entrar en esa área, porque son realidades que las debemos conocer también como
41:06hondureños,
41:07cuánto en realidad de ese presupuesto existe en activo, porque hemos estado pasando muchos años hablando de asignaciones presupuestarias para...
41:20El tema es salud, el tema sanitario, 30 mil millones y es un gran esfuerzo, nos dicen, lo que se
41:28traslada en fondo para la Secretaría de Salud.
41:31Pero si vamos a revisar concretamente si ese recurso está ahí, la realidad es que no está.
41:38Son cantidades que muchas veces se pusieron ahí por salir del compromiso y por eso al final, cuando revisamos,
41:45nos encontramos, falta el 20% de ejecutarse, ese dinero no existe, lo andan buscando, entonces vamos con las realidades.
41:58Deberíamos partir de un punto en que nos digan, tenemos esto disponible, esta cantidad es para sueldos y salarios,
42:05esto es para una inversión efectiva, puede ser comprar más camas, un préstamo para terminar un hospital,
42:15pero no entramos en esa verdadera planificación para romper esa brecha que usted hablaba, doctor.
42:22Bueno, yo creo que es crucial dónde ponemos el dinero, dónde debemos de poner el dinero.
42:29Y creo que hay un inapropiado manejo del concepto de salud pública y le voy a decir por qué,
42:36y le voy a poner un ejemplo de si usted, para poner una situación dada,
42:42el número de cirugías que se están llevando a cabo en Honduras,
42:47están relacionadas muchas con enfermedades o con problemas que pudiéramos prevenirlo.
42:53Por ejemplo, en el hospital escuela hicimos una investigación de cuál es el número de personas que sufren traumatismos,
43:01que reciben golpes, que amputaciones, que fracturas, etcétera, etcétera.
43:07Es decir, estamos tratando de invertir mucho en el problema que llamamos curativo.
43:13Y el problema curativo es importante, clarísimo, pero si hiciéramos estrategias en el cual evitáramos las enfermedades
43:25o los problemas de salud, para poner un ejemplo, el hecho de que no puede andar en una moto tres
43:32personas y la mayoría sin casco.
43:35Imagínese alguien sin casco y recibe un traumatismo cráneo encefálico.
43:42La gravedad de esa condición porque no se reforzó esta área.
43:47Entonces, el dinero, ese dinero que estamos hablando, que es el gran porcentaje, deberíamos de invertirlo en reforzar
43:57enfermedades o problemas de salud que son prevenibles.
44:01Y le voy a poner un ejemplo porque nosotros calculamos una enfermedad allá en el municipio de Olancho, Salamá,
44:08que es la cisticercosis.
44:10Este estudio se hizo lo que se llama una intervención comunitaria.
44:15donde nosotros trabajamos para la intervención comunitaria en la provisión de agua, en evitar de que el cerdo tuviera cisticercosis,
44:26es decir, que la persona no comiera carne contaminada, que asimismo hubiera una vigilancia de la solitaria, del parasitismo,
44:35y logramos reducir una condición que es la epilepsia debido a cisticercosis.
44:40La cisticercosis genera enfermedades que requieren operación.
44:45Al reducir, al reducir con estrategias de intervención comunitaria apropiada, redujimos el problema de salud pública.
44:55Entonces, es como que yo le dijera,
44:58Chendo, y usted lo hace,
45:01controlese su presión arterial, Chendo.
45:03¿Sabe por qué?
45:04Porque si no se controla su presión arterial, usted va a tener un derrame cerebral.
45:08Entonces, ¿qué porcentaje de la población, y ahí hablemos de brecha, que son hipertensos y no están recibiendo el medicamento?
45:16Estamos hablando del 50% de la población hondureña es hipertensa y no recibe el medicamento porque no se le
45:25hizo el diagnóstico en su centro de salud.
45:28Muchos ni siquiera ni sabemos, y un malestar que nosotros lo llamamos dolor de cabeza.
45:34Claro.
45:35Eso puede ser el aviso previo.
45:38Miren lo que hacen otros países.
45:40En los centros de salud se le está tomando la presión arterial a la población.
45:45Se les está diciendo no coma tanta sal.
45:47Y al inmediatamente detectar que usted tiene hipertensión arterial, se le da medicamento.
45:54¿Qué evitamos con ello?
45:56Evitamos la primera causa de discapacidad del hondureño, que es un derrame cerebral.
46:02Porque usted invirtió el dinero donde debía de invertirlo.
46:06Ahora, que hay un punto clave que obedece a todo ese proceso que hay que cambiarlo.
46:12Bueno, doctora Munguía, doctor Medina, vamos al principio.
46:18¿Cómo están los centros de salud?
46:20Que esa es una atención primaria que de tiempos del doctor Aguilar Paz se impulsó.
46:26Y vea cuánto tiempo ha pasado.
46:29Siempre estamos en lo mismo, que vamos a mejorar.
46:32Pero temas como este, con una salud ordenada, se debería atender en el centro de salud del Paraíso, en el
46:41centro de salud de Yucarán, en la comunidad.
46:46No cargar el sistema aquí en la capital, que debería ser un sistema mucho más especializado.
46:52De hecho, eso lo puede resolver el centro de salud de las Crucitas, de Lato, etc.
46:58Pero no, todos vamos a cargar la base principal de salud.
47:02¿Por qué no nos terminamos de ordenar?
47:05Sí, es importante reconocer que hemos retrocedido.
47:10Antes, la población local iba al centro de salud y encontraba respuesta.
47:16Yo tenía confianza que ahí iba a estar la respuesta, la atención.
47:19Sin embargo, ante el abandono y la debilidad del sistema, muchas veces los pacientes van ahí y no tienen la
47:28respuesta y saltan la estructura.
47:31Y se van de un solo al hospital, a los hospitales a ser atendidos.
47:36Es importante decir, es ahí donde la atención primaria, la atención primaria en salud,
47:42que es lo que ampliamente ha expuesto el doctor Medina, la importancia de ahí,
47:47debe retomarse, pero no retomarse de una forma que quede a disposición o a lo que decida el director del
47:56centro de salud,
47:57sino que debe ser una política de país, un lineamiento acompañado del presupuesto adecuado para poder impulsarlo.
48:05El otro tema es que hemos cambiado el modelo.
48:08Que lo recordemos, en nuestra infancia, esta atención comunitaria había un mayor acercamiento del personal de salud,
48:16se desplazaba en la comunidad, conocía a la gente.
48:19Ahora el modelo de salud es que todo está en la pared, en el establecimiento de salud y la gente
48:24tiene que venir.
48:25Entonces, ha habido cambios que no siempre han favorecido o no se han comprendido.
48:30Por eso hoy la población busca de un solo y llega a hospitales saltándose esa ruta,
48:36porque muchas veces esa ruta no le ofrece el servicio que tiene, porque requiere de más recursos,
48:41de medicamentos, toda una estructura que en el modelo de salud dice, pero que en la realidad no existe.
48:47Y por eso saturamos los hospitales.
48:50Muy bien, hago la pausa.
48:51Está con nosotros el doctor Marco Tulio Medina y la doctora Blanca Munguilla.
48:56Ya volvemos.
49:01Bueno, estamos cerrando al banquillo en la coyuntura actual con un conflicto que aún mantiene un interrogante
49:09de si habrá solución adecuada o no, que no vayan a aparecer con que se concluyó.
49:15Ah, perdón, aquí se nos quedó otro médico.
49:18O que después vengan los políticos y digan nómbreme a él y a él aquí porque estaba una plaza pendiente,
49:26nada que ver.
49:26Y el Congreso Nacional va a discutir el presupuesto de la República en diciembre.
49:33Es un gran reto y un buen ejercicio para ordenarnos.
49:37¿Cómo debe orientarse el mismo doctor Medina para intentar salvar esto?
49:41Bueno, en primer lugar debemos de tener un plan de nación en el tema de salud.
49:47Ese plan de nación debe de estar fundamentado en un pacto de salud.
49:51Y recientemente yo estuve en León, en la Organización Mundial de la Salud, donde se planteaba un programa que ahora
50:01se denomina Una Sola Salud.
50:03Una sola salud implica de que aquí tenemos que pensar en la salud ambiental.
50:07Miren, la sequía que hemos tenido, el ambiente que estamos viviendo.
50:12Dos, las enfermedades que afectan los animales.
50:17Por ejemplo, en este caso, enfermedades que son transmitidas de animales a seres humanos.
50:23Imaginémonos, por ejemplo, las producidas por vectores.
50:27Y luego la enfermedad humana, propiamente dicho.
50:30Entonces, debemos de tener un plan de salud estructurado, consensuado, que tenga una visión a 20 años y que anualmente
50:40se analice con indicadores si vamos en la ruta correcta.
50:44Y luego hacer un énfasis en reestructurar de nuevo el sistema de salud.
50:49Poner el dinero donde va a ser más efectivo.
50:53Si invertimos en atención primaria, en los municipios, con el apoyo de la MON, vamos a invertir bien el dinero.
51:02Pero también hay que reestructurar todo el sistema de salud, particularmente los hospitales que están realmente en ruinas.
51:11Y tenemos entonces que trabajar en equipo.
51:13Eso es lo que tenemos que hacer, ordenar nuestra casa.
51:18Punto clave también, que puede tener un antes y un después, involucrar a las alcaldías.
51:25Puede el alcalde ser un buen aliado, porque de repente es el que más sabe.
51:32Y bueno, aquí alguien dirá, es político.
51:36Pero demos ese beneficio de la duda, porque la salud debe verse sin...
51:42Debemos verla en blanco, como visten ustedes, doctora.
51:45Bueno, efectivamente, creemos que las alcaldías son un actor relevante, que no ha tenido un liderazgo importante en salud.
51:55Pues debe tener el interés.
51:58Es más, parte de su responsabilidad, hasta ellos asignan un 5% del presupuesto que les asignan para el tema
52:04de salud.
52:05Debe ver cómo la salud de su comunidad, de su municipio, está mejorando.
52:09Una alianza con actores locales es importantísimo para efectos de sumar esfuerzos, para efectos de medir indicadores.
52:18En el marco de presupuestos, nosotros creemos que ese nuevo presupuesto debe pedirse que cada secretaría tenga claridad de cómo
52:28lo va a usar
52:29y cuál va a ser la mejora de... o indicadores en salud que estaremos mejorando, proyectándolo basado a resultados.
52:37De lo contrario, y que cada... diríamos cada alcalde entienda cuál es su meta, cómo está planteada la meta de
52:44este municipio,
52:46y cuáles van a ser los esfuerzos que van a tener.
52:49Y pueden buscar apoyo externo, locales, de la empresa privada.
52:53Eso sería excelente, un modelo de gestión importantísimo basado en resultados.
53:00Un presupuesto basado en resultados.
53:02Un presupuesto que está intencionado y está apropiada a la comunidad de sus metas, de sus logros.
53:10Y no solo una herramienta de planificación, una herramienta de medición, de seguimiento, de control,
53:17a nivel descentralizado, a nivel de municipio, sería un modelo de gestión importantísimo que tendría mejores resultados.
53:26Bueno, le agradezco, doctora Blanca Munguía, doctor Marco Tulio Medina.
53:30Esperamos encontrarlos.
53:32Primero, Dios nos dé vida y tener otro programa con ustedes dos como interlocutores en enero del próximo año.
53:41Estamos cerca para ver si esto se ha resuelto y si el instrumento fiscal que puede marcar una pauta,
53:49que es el presupuesto, va bien orientado para el área de la salud, que es lo que nos ha ocupado
53:54hoy.
53:54Pero igual deben tener consideración en el tema de seguridad, en el tema de educación y ver cómo se mejora
54:01el sector agroalimentario.
54:03Por su sintonía esta noche al banquillo. Muchas gracias.