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Día Político - Sistema carcelario en Honduras - jueves 15 de octubre 2026
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00:01Buenas tardes, Día Político por TSI, rápidamente saludo a mis invitados, abogado Aldo Santos,
00:06¿cómo está usted? Mucho gusto, licenciado. Exfiscal del Ministerio Público. Así es,
00:10un placer, un honor estar compartiendo con usted en este espacio de información al pueblo
00:15hondureño y muy contento para poder compartir pues un poco las posiciones y poder orientar
00:21también a la población sobre el tema que se va a debatir. Abogado Alex Navas, ¿cómo está usted?
00:26Ramón, gracias por invitarme a este honroso programa, compartir con el colega Santos aquí
00:34para hablar sobre temas importantes del país. Bueno, el tema de hoy es el sistema carcelario
00:39de Honduras. La capacidad que se tiene para poder, como dicen algunos expertos, almacenar
00:45tantos reos o tantas personas que pueden ser capturadas pertenecientes a estructuras terroristas
00:51que por ahí va el objetivo y las medidas de máxima seguridad en el territorio hondureño.
00:58Y comienzo con usted, abogado Aldo Santos. ¿Tenemos la capacidad carcelaria? ¿Habrá
01:02que construir una cárcel de máxima seguridad solo para personas integrantes de grupos terroristas?
01:08Mire, quisiera primero comenzar mi participación planteándole un poco la experiencia de otros
01:14continentes donde al contrario, lejos de seguir generando más cárceles físicas, una estructura
01:22penitenciaria con más rigurosidad, plantearle más bien que en otros estratos del planeta Tierra,
01:29al contrario, más bien se están cerrando más cárceles. Es decir, en la zona de Europa, por ejemplo,
01:35usted se revisa las notas de Dinamarca, Holanda, Noruega, más bien van en un proceso de,
01:44al no tener tanto inquilino, tanto a persona procesada, más bien están cerrando porque
01:51son instancias que generan un costo innecesario a un Estado. Es decir, esa es una realidad.
01:59La realidad de Honduras es otra. Tenemos un sistema penitenciario, creo que pasan más
02:04de 20 centros penitenciarios en el país. Se ha hecho una inversión muy fuerte desde hace
02:10muchos gobiernos para poder generar más cárceles. Y su servidor, porque yo fui operador de justicia
02:21también en la Fiscalía del Estado, me tocaba visitar muchas de estas instancias de reclusión.
02:28Vimos que definitivamente y pudimos constatar desde el trabajo como fiscal que el sistema
02:37va en detrimento, no es un sistema adecuado que Honduras tiene para poder albergar procesados,
02:47condenados, gente que ha cometido infracción ante la ley penal.
02:54Creo yo que esta es una... Yo así lo he comparado, licenciado Ramón, como una olla de presión
03:00en el que usted está ingresando personas con procesos penales, pero que el sistema no le
03:09ha permitido la forma en como ha estado estructurado una verdadera resocialización, rehabilitación
03:17y reinserción a su vez de estas personas que están procesadas.
03:20Entonces, como decían algunos expertos, granjas penales no ha habido en Honduras.
03:27Por ejemplo, la de Comayagua sería una granja penal, ahí se cultivaba la tierra.
03:31Sí, el problema Ramón radica, yo coincido con lo que dice el abogado Santos, pero tenemos
03:37alrededor de 25 mil personas privadas de libertad en el país, con 18 centros penales,
03:42dos de máxima seguridad. Pero eso no es el tema, el tema es que el sistema está totalmente
03:48debilitado, no sabemos si son civiles los que lo manejan, no sabemos si tienen que ser policías
03:53o militares. Hay una ingobernabilidad en los centros penitenciarios donde informes internacionales
04:01de agencias serias, al igual que agencias hondureñas como el CONAPREV, dicen que son
04:08escuelas del crimen. Entonces, usted va a agarrar al terrorista, como usted le está diciendo,
04:12al marero, al pandillero, ojalá que al político corrupto también lo agarren y lo metan ahí,
04:16van a aprender más bien dinámicas distintas de cómo hacer delito.
04:20Le pregunto una cosa, ¿ya las telefonías celulares cancelaron el tema de las llamadas
04:27telefónicas ahí? No, se siguen haciendo llamadas de extorsión desde los centros penitenciarios.
04:32¿Y por qué? Porque la voluntad política de arreglar de un solo el tema penitenciario
04:37no ha sido el correcto. El Salvador tiene 75 mil personas en el SECOT y en todos los centros
04:43penitenciarios. Nosotros tenemos menos de la mitad de eso y tenemos problemas serios.
04:48Entonces, yo creo que hay que hacer una reformulación. Las leyes deben ir acompañadas con otros
04:53procesos de formalización de esta gobernabilidad de los centros penales y al final tener políticas
05:00públicas efectivas, no políticas públicas populistas.
05:03Mire, cómo inició el abogado Navas me llama la atención. ¿Quién va a administrar las cárceles
05:08en el país si ya han pasado por todas las manos?
05:10Mire, ayer más de 120 oficiales del ejército fueron dados por baja de sonrosa y uno de ellos
05:17que fue director de la penitenciaría de Támara se le dio baja de sonrosa. Los argumentos
05:24han de existir porque se dieron. Entonces, la pregunta es, en estas medidas máximas de
05:31seguridad, ¿quién tiene que manejar las cárceles del país? Siempre tiene que estar bajo la
05:35égila de Fuerzas Armadas.
05:36Mire, yo, el abogado Navas, hacía una aproximación muy concreta y muy directa y me parece a mí
05:42que es importante continuar con este hilo, esta idea. El problema no es si tenemos mejores
05:50cárceles. Hay un sistema colapsado.
05:53Sí, correcto.
05:53No hay voluntad política, porque por ahí debemos de comenzar para poder reordenar, porque imagínense
06:01lo que él señalaba, el abogado. Tenemos ese ir y venir de que hoy lo maneja la Secretaría
06:08de Seguridad. Luego pasamos a un instituto penitenciario. Luego, corrupción. Pasémosle
06:14a las Fuerzas Armadas. No hay una definición clara. Partemos de experiencias importantes de
06:20otros países. Yo pienso, licenciado Ramón, que lo bueno se debe de imitar y tropicalizarlo
06:28a la realidad del país. Es decir, si usted se va, por ejemplo, a naciones como Estados
06:34Unidos, tienen un sistema especializado donde la parte penitenciaria la maneja una organización
06:41dedicada, preparada, profesionalizada para manejar todo este submundo, la sucultura, como
06:47lo llama la rama del derecho penal, que es la criminología. Una subcultura distinta.
06:53Usted entra a un centro penitenciario, usted no entra a cumplir reglas normales de la cultura
07:00nuestra, del diario vivir. Allá es otro mundo. Allá usted se somete al jefe de Bartolina,
07:06se somete a las reglas que los mismos presos establecen.
07:09Entonces, yo creo que aquí, voy a hacer alusión, no voy a mencionar su nombre, pero a una política
07:16en la administración pasada, diputada, me gustó una alusión que ella hizo cuando criticó
07:25la emisión de una norma. Dijo lo siguiente, y tomó un papel periódico, y dijo, con leyes
07:33no va a resolver un problema. Eso es parte del proceso. Aquí debe de haber una cirugía
07:39mayor en la que además de dotar a la institucionalidad de normas jurídicas, que es un paso muy importante,
07:47se debe de hacer toda una reorganización interna del funcionamiento como debe de serse
07:55para tener una verdadera reinserción. Estas teorías, como le llamaron los norteamericanos,
08:02resocialización, reinserción, rehabilitación, datan del siglo pasado, años de 60, 70.
08:08Y este punto, pues yo por lo menos en mi tiempo, como exoperador de justicia, y ahora como litigante,
08:16como profesional del derecho, como docente también, que formo jóvenes, no he visto
08:21una verdadera cirugía que le permita decirle al Estado de Honduras, tenemos cárceles, tenemos
08:29personal, personal especializado, dedicado exclusivamente al tema de esa reorganización
08:37y resocialización. Miren, usted no puede colocar elementos de la fuerza, en mi opinión, de las
08:43Fuerzas Armadas, que tienen una formación para combate, para guerra, a manejar civiles,
08:51dentro de un centro penitenciario, licenciado. Creo que ese es un error, a mi criterio,
08:57de esta, diría yo, cierta improvisación que el Estado hondureño ha tenido.
09:03Ok, miren lo que tengo en pantalla. Ahí está la población penitenciaria de cárceles
09:07más significantes en el país. Sí, Támara, 5 mil, Ilama, 1.600, El Porvenir, 1.500,
09:16Moroselí, ayúdeme por favor, 1.300. Ahí está la ocupación. Y mire, mire solo en el
09:22caso de Moroselí, está sobrepoblada. Hablábamos de casi 20 mil, aunque dice el abogado que son
09:28más como 25 mil. No, 24, 25 mil 700. 25 mil. Y sabían ustedes que hay como 5 mil
09:36sobrepoblación de reos. Y lo que dice el abogado, y él lo debe saber, cuántos de esos
09:41que está usted mencionando ahí no han sido condenados por la muera judicial, ¿verdad?
09:46Yo diría que un 20 o 30 por ciento están que no han sido condenados. Mire, y el abogado
09:52lo debe saber. Usted va a visitar a alguien como su cliente o algo. No es que hay procesos
09:58como usted lo mire como película, ¿verdad? Donde hay vidrio. Usted tiene que darle un taxi,
10:02que una persona va y le da el papelito y lo va a traer la persona y en una champa
10:06reciben
10:07a las personas. Pero esos peligrosos, mareros que los reciben ahí. Entonces, si no podemos
10:12ni cambiar esas cosas, Ramón, de tener una visita, de tener una acción de los abogados
10:19que tengan el control también del Estado, va a ser imposible que podamos tener una
10:25estrategia anti la violencia, antiterrorista, como le quieren llamar, teniendo esos centros
10:32penitenciarios. Yo creo que coincido con el abogado que debe ser una política holística
10:37donde deben de llamar a exfiscales, a jueces, a la defensa pública para construir una verdadera
10:44reforma, una verdadera reforma profunda que cambie el paradigma de lo que está la justicia
10:49en el país y de cómo se han manejado los centros penales.
10:52Me tengo que ir a la primera pausa. ¿Se acuerdan ustedes en el pasado cuando se hablaba
10:57de privatizar la administración de las cárceles en Honduras? ¿Conviene en estos momentos privatizar
11:03las cárceles en el país? Después de la pausa, ustedes me contestan, por favor.
11:07Ya regreso.
11:11Mire, le pongo en pantalla una gráfica importante porque creo que la cárcel de máxima seguridad
11:18que pretende el gobierno de la república terminar de construir para ubicar terroristas ahí
11:25es la de NACO. Estoy seguro que va a ser la de NACO. O puede ser que cambien de opinión,
11:33¿verdad? Y por supuesto las otras que se mencionaban en su momento. Yo les pregunto
11:38a ustedes. ¿Tiene que, es necesario retomar el tema de privatizar la administración de
11:45las cárceles en el país?
11:46Mire, yo particularmente me muestro en total desacuerdo con ceder este tema de seguridad
11:53nacional a una empresa privada. Pues no nos puede apresurar en una toma de decisiones
12:00la posible incompetencia que el Estado hondureño ha tenido en el manejo de un tema de seguridad
12:06nacional. Usted puede remontarse, por ejemplo, licenciado Matute, a lo que aconteció recientemente
12:14en el pasado reciente en Ecuador, donde un reo le generó un motín o los motines en Brasil,
12:22en las cárceles donde decapitan literalmente a sus propios compañeros de celda y decapitan
12:29autoridades. Entonces, yo creo que este es un tema de seguridad nacional. No podemos
12:37desconocer que aún desde las cárceles se delinque. Hay llamadas, hay llamadas extorsivas,
12:44hay instrucciones. O sea, no puede ser que el Estado se haya declarado incapaz de manejar
12:51estas cosas porque aún desde adentro un reo le puede liderar una banda criminal.
12:59Yo no estoy muy de acuerdo, no estoy de acuerdo en que por esa incapacidad demostrada y clara
13:06que ha tenido el Estado de tomar un tema de seguridad nacional, se le pase a la empresa
13:11privada. Yo honestamente creo que este es un deber constitucional internacional a través
13:18de los tratados internacionales, de que el Estado sea el que ponga a su pie y sea el que dirija.
13:24Lo que hay que hacer es una verdadera reorganización. Ya se ha dotado de una normativa, perfecto,
13:32trabajemos, seleccionemos a aquellos que tengan ideas, que ya hayan recorrido el camino, que
13:38hayamos prestado, no lo digo por mi persona. Acá hay profesionales muy capaces que le pueden
13:43dar ideas frescas, nuevas a la administración del poder ejecutivo para que pueda realmente
13:50el Estado sin dejar de realizar este trabajo, pueda hacerle frente a este fenómeno.
14:00Mima pregunta para usted.
14:01El monopolio de la violencia la tiene el Estado. Así lo dice la teoría de la seguridad, de la
14:08soberanía, de que el Estado tiene que tener sobre sus instituciones. Y por lo tanto, yo estoy
14:13de acuerdo que usted va a privatizar en un Estado ideal, ¿no? En Dinamarca, en Finlandia,
14:17en Suecia, ¿de acuerdo? Pero en un Estado, por ejemplo, donde hay grupos terroristas, donde
14:22hay grupos ligados al narcotráfico, al crimen organizado, que tienen capacidad de fuego,
14:28el Estado tiene la facultad de proteger al mismo Estado con estas acciones de fortalecer
14:35su institucionalidad. Yo creo que hay que ir más allá, Ramón. En vez de ir pensando en
14:40que vamos a darle a una empresa privada, el negocio, porque la construcción de estas
14:44cárceles también son negocios. En estas situaciones debemos de fortalecer, por ejemplo,
14:48el Ministerio Público. Los jueces. Confiamos en el Ministerio Público. Ahorita acaban de
14:53capturar a una fiscal que decía que cobraba por eliminar las causas. ¿Tenemos las capacidades
14:59para tener un Ministerio Público que responda a esos desafíos que tiene nuestra institucionalidad?
15:04Esa es la duda. Tenemos jueces, ASJ acaba de decirte que hay jueces que reciben dinero
15:09por liberar casos. Y eso es normal. Entonces, no tenemos una institucionalidad sólida que
15:16pueda responder a estos desafíos que se están hablando. Bien por el Congreso que presenta
15:21algunas propuestas, pero tiene que llamar a otros sectores importantes que puedan producirle
15:26que tenemos que construir una estructura que realmente sea duradera en el tiempo. No para
15:32ganar la próxima elección, Ramón. No para ganar el próximo proceso electoral, sino para que los
15:36hondureños y las hondureñas tengamos un proceso a largo plazo que responda verdaderamente a los
15:41intereses de la sociedad hondureña. ¿De dónde sale la mayor parte de órdenes extorsivas en el país?
15:46Bueno, toda la estadística, la información sale que es de las cárceles porque hay mucho cabecía que
15:57está privado de libertad, pero esto no ha sido un límite. Mire, le voy a contar una anécdota.
16:02Cuando yo turnaba como fiscal, me tocó turnar una noche y me pasan el recuento de las personas
16:09detenidas ese día y me dice el jefe de la policía de investigación, mire abogado, tenemos a un principal
16:16cabecía que, por favor, préstele mucha atención, la noche, sus 24 horas de turno. Me asomé a la celda y
16:24veo a un
16:25hombre tirado en el suelo en una colchoneta, solo movía la cabeza. Era un cabecía de las bandas de
16:34secuestradores más peligrosas del país, en donde su incapacidad física no le limitaba para poder
16:43dirigir con solo este movimiento y hablar, porque él podía hablar. Él tenía paralizado todo de acá
16:50hacia abajo y él podía dirigir perfectamente bandas criminales. Entonces, ¿por qué hago esta alusión a
16:57este evento que yo pude ver? Y dijo, no es posible, pero me dijo, y me dieron todo el recuento.
17:02Esta
17:02persona dirige bandas. Aún desde la cárcel ha estado manejando instrucciones. Entonces, sí,
17:10licenciado, yo puedo confirmarle la mayor parte de llamadas extorsivas y de instrucciones
17:17para cometer delitos de criminalidad organizada, salen de los centros penitenciarios.
17:23Entonces, hay que sanar los centros penitenciarios.
17:25No, y el Estado, Ramón, y el Estado tienen la tecnología. Honduras tiene una unidad de
17:30intervención de llamadas. ¿Por qué no los escuchamos? ¿Qué es lo que están diciendo?
17:35¿Y quiénes son? Y caerle inmediatamente. ¿Por qué? Porque hay colusión también de algunas
17:39autoridades en estos procesos. Y así, con esos embates de la corrupción, donde hay colusión
17:44por parte de las autoridades, usted no puede tener un sistema efectivo que responda a estos
17:49desafíos que plantea el Congreso Nacional.
17:51Correcto.
17:52Entonces, hay que activar esos radares.
17:54Mire, si usted...
17:55Hay que activar esas distintas de llamadas.
17:57El abogado sabe que aquí por el batallón, el Estado hondureño tiene la infraestructura
18:03para poder seguir las llamadas. Llamen, no hay ningún problema. Y vamos a escucharlo,
18:08a ver a quién llama, y seguir toda esa ruta y al final hacer las capturas.
18:11Al Estado hondureño le falta...
18:13¿Por qué no lo han hecho?
18:14Porque muchas de las autoridades, Ramón, están coludidas con estos procesos.
18:18Hay colusión, licenciado.
18:20Y es más, la norma muy clara, mire, el código penal nuestro, el anterior y el actual, castigan
18:27los actos preparatorios, lo que es la proposición, la conspiración.
18:30Son punibles, licenciado.
18:31Claro.
18:32Aquí es un tema de reactivar, de voluntad, de querer hacer las cosas y amar.
18:38Está el pedazo de tierra llamado Honduras.
18:40Claro.
18:41Creo que nos falta entender que si Dios no lleva un puesto, pues hay que dignificar esa oportunidad
18:48que nos da el país de poderle servir.
18:52Entonces, acá hay un punto donde el abogado Navas ha hecho, ha dejado muy claro.
18:58Honduras tiene un sistema de intervención de última gama.
19:02De última generación.
19:03Ha comprado a un país de oriente, donde le pueden estar interviniendo hasta 60 mil llamadas
19:08en el instante.
19:10Ese es el equipo que tiene Honduras.
19:13Yo creo que se requiere esa voluntad, licenciado.
19:17Activen esos radares, hombre.
19:18Mire, aquí hay dos expertos que lo están diciendo en día político.
19:22Hay cómo identificar, cómo intervenir llamadas desde los centros penitenciarios del país.
19:28Así me lo están diciendo el abogado Aldo y el abogado Alex.
19:32Entonces, ¿cuál es el desinterés que existe?
19:36Hay muchas preguntas y creo que tienen que darnos muchas respuestas.
19:41Es correcto.
19:41Voy a la pausa.
19:46Por eso el tema de las cárceles en Honduras es oportuno hoy, que se habla de medidas de
19:50máxima seguridad.
19:51Les consulto a ambos.
19:53Entonces, ¿es necesario construir la cárcel de máxima seguridad en el país para temas
19:58de delitos del terrorismo?
19:59Mire, yo creo que sí se necesita tener una cárcel donde hayan las condiciones para tener
20:07este tipo de personas, donde hay aislamiento, donde haya procesos, por ejemplo, que realmente
20:13respondan a la reinserción y a la rehabilitación de estos privados de libertad.
20:19Pero más allá de construir cárceles, que eso se ha dado en diferentes gobiernos, el
20:24gobierno anterior quiso hacerlo en ejidas del Cisne, el otro construyó cárceles de máxima
20:28seguridad.
20:29No por ahí no va la vía.
20:30La vía va de que hagamos justicia en el país, Ramón.
20:33Que las personas que realmente tienen, que han hecho infracciones a la ley, que se les
20:39presente un juicio.
20:39Y que ya la misma ley del Instituto Nacional Penitenciario ya le dice a usted cuáles son
20:44los procedimientos.
20:45¿Cuánto es la masa penitenciaria que no está sentenciada?
20:49Bueno, podríamos hablar de más del 90, 95%.
20:52No, hombre, bastante.
20:53Sí, por ahí andan las cifras, licenciado.
20:56Pero usted va a llegar y llega a diagnóstico, a centros donde tienen pandillas y la mayor
21:03parte de ellos no tienen, solo tienen proceso.
21:05Entonces, para usted hay más de 20 mil, entonces.
21:07Claro.
21:08Más de 20 mil presos que están sin sentencia en las cárceles del país.
21:12No, y además que a usted lo van a capturar por andar un tatuaje y después el juez lo
21:15va a liberar porque el tatuaje realmente no respondía a las características de estas.
21:21Estamos hablando de populismo en las leyes y no realmente a cosas que responden a la
21:28verdadera política criminal que debe tener un país.
21:30Una estrategia realmente sólida que no venga porque alguien anda tatuado, sino que debe
21:36haber un proceso de investigación, un proceso de inteligencia, un proceso de infiltración
21:40de estas redes para poder llegar realmente a los cabecillas y a los que han hecho estos
21:44delitos atroces.
21:45Honduras ya fue condenado, sentencia Terebel y otros.
21:49Sí, claro.
21:492012.
21:50Hay cuatro sentencias.
21:52Hay cuatro sentencias donde, voy a usar una palabra coloquial, le dieron vuelta a los
21:59procesos a nivel de la Corte Interamericana por haber violentado principios fundamentales.
22:07Mire, la reforma no es tan mala siempre y cuando atiendan las recomendaciones que las sentencias
22:14de esta Corte Interamericana le brindó en aquellas fallos donde Honduras fue condenado.
22:21Entonces yo creo que no podemos volver a cometer los mismos errores.
22:24Ya tenemos una línea que la Corte nos dijo, perfecto, tiene tatuajes, ok, tiene investigación,
22:32esta persona está comprobado, la gente ya determinaron que él se ha dedicado a estos
22:38delitos, apóyelo, llévelo al juicio.
22:40Tráigame la prueba científica.
22:41Es correcto.
22:42Pero no solo un tatuaje le va a indicar que debe ser responsable lo que lo llamaba
22:48Gunter Jacobs, el derecho penal del enemigo, que ese es un elemento importante.
22:53Bueno.
22:54Diez segundos para concluir, por favor, cada uno.
22:55Ramón, gracias por invitarme, gracias por compartir con el abogado Santos y esperemos
22:59que el Congreso haga reformas estructurales que realmente le sirvan al pueblo hondureño
23:04para su seguridad.
23:05Igual que el abogado Navas, le agradezco este valioso espacio, ¿verdad?
23:10Me siento mucho honor de haber compartido con usted y decirle al Congreso, reflexionemos
23:17bien, hagamos bien las cosas, necesitamos normas correctas, pero hagamos una estructura
23:22más profunda, hagamos un corte más profundo, donde además de dotarle al país y a los operadores
23:28de leyes, vayan de la mano también con toda la infraestructura y toda la capacitación
23:33del personal que debe manejar este tema.
23:35Bueno, gracias señores, abogado Navas, gracias, abogado Santos, gracias.
23:38A ustedes.
23:38A todos, que pasen una feliz y bendecida noche.