00:00...
00:08Vamos a continuar y a esta hora del mediodía con nuestro próximo invitado...
00:13...con Enrique Ávila, vamos a analizar por un lado la visita de los Reyes...
00:17...Felipe VI y Doña Leticia...
00:19...también ese discurso institucional del monarca...
00:23...ayer en ese acto en el Hotel La Muralla...
00:27...en esa recepción a la sociedad ceuti...
00:30...y también queríamos analizar, nada tiene que ver con la visita de los Reyes...
00:33...pero también queríamos analizar una noticia que ha llamado mucho la atención...
00:37...sobre todo porque se haya ocultado hasta el momento...
00:40...lo desvelaba el diario El País hace un par de días...
00:43...que buques de guerra marroquíes entraron en aguas de Ceuta...
00:47...coincidiendo con la llegada masiva de inmigrantes.
00:51Enrique Ávila, politólogo y experto en geopolítica, buenas tardes.
00:55Hola, buenas tardes Antonio.
00:56Bueno, comenzamos hablando, analizando esa visita de los Reyes...
01:01...muy esperada.
01:03Ayer decíamos, ayer de hecho comenzamos el programa con esta frase...
01:06...que muchos consideran que esa visita se debía haber producido mucho antes...
01:12...incluso antes de los días 30 y 31 de julio...
01:15...pero después de la crisis, después de la invasión...
01:18...pues se debía haber producido antes.
01:20Otros consideran que, bueno, pues más vale tarde que nunca...
01:24...pero lo importante, Enrique, es que finalmente se produjo esa visita de los Reyes.
01:28Sí, y debemos ser conscientes de que ayer en Ceuta se vivió un día histórico.
01:35Además, quizá este verano nos esté poniendo a Ceuta en un papel...
01:42...que no lo hemos deseado nosotros, pero un papel de protagonismo...
01:46...que a la larga yo creo que no va a ser malo.
01:49Porque si ayer fue un día histórico, yo considero que fue también un día histórico...
01:54...el día 2 de septiembre, cuando pudimos comprobar el apoyo general, global...
02:01...prácticamente total de los españoles...
02:03...en sitios donde ni siquiera nos imaginábamos, como Bilbao, Barcelona...
02:09...un apoyo general, y parece que ha sido un chispazo que ha hecho resurgir...
02:15...el orgullo de españolidad, un sentimiento de español con orgullo de sacar la bandera...
02:25...que solo lo habíamos visto cuando se ganaba el Mundial de Fútbol.
02:29Y es una cosa que, a mi entender, es bueno porque es un síntoma de sociedad sana...
02:36...que estén orgullosos del país en el que viven. Entonces, que ayer fue un día histórico...
02:41...yo creo que no lo duda nadie, que estamos viviendo un momento cargado de días emotivos...
02:46...y que esta visita debería haber sido algo normal. Pues efectivamente, cuando se habla de visita normal...
02:53...yo entiendo que no quiere decir que es que los Reyes vengan aquí una vez al mes...
02:57...ni nada de eso, sino la visita normal es que cuando hay un acontecimiento que lo requiere...
03:02...pues los Reyes vienen con total normalidad.
03:05También cuando hay una catástrofe o una situación como la que estamos viviendo ahora...
03:09...que no es nada deseable, pues también debemos considerar que es normal que vengan los Reyes...
03:14...porque el apoyo de la corona lo que está simbolizando...
03:17...no olvidemos que en España la monarquía es una monarquía parlamentaria...
03:21...que tiene más funciones simbólicas que reales.
03:24Entonces, el apoyo de la corona lo que simboliza es el apoyo del Estado...
03:28...que debemos pensar que va más allá que el apoyo de un gobierno concreto...
03:33...que puede variar y actuar según intereses electorales en un momento dado...
03:38...que la corona no está sujeta a este juego.
03:41Enrique, apoyo por la presencia aquí en Ceuta de los Reyes, pero también apoyo en ese discurso...
03:50...apoyo a Ceuta, a los ceutíes, en ese discurso institucional de Felipe VI.
03:56¿Qué te pareció ese discurso?
04:01Bueno, debemos pensar que la visita ayer tuvo diferentes momentos, diferentes escenarios.
04:08Uno fue el baño de masas, que fue la llegada hasta que se asomó el balcón.
04:13No he tenido acceso a lo que puso en el libro de honor, pero sería interesante también saber...
04:18...qué escribió el rey en el libro de honor.
04:21Luego tuvo una mezcla con la juventud, el futuro de Ceuta.
04:27Se sentó a hablar con los alumnos de Vicente Alessandre.
04:31Luego tuvo un acto muy importante en el cementerio musulmán, porque es el acto de reconocimiento, de honra...
04:39...a unas personas que perdieron la vida en esta tragedia, que es algo que no se nos debe olvidar tampoco.
04:43Que en esta tragedia que nosotros vivimos ha habido personas que perdieron todo, perdieron la vida.
04:48Y yo creo que es importante que el rey, representando, como hemos dicho, al Estado español...
04:53...rindiera un homenaje a esas personas que perdieron su vida ahí.
04:57Y además contrastando con Marruecos, que parece que los oculta.
05:01Y luego el mensaje, el discurso en el parador anterepresentante de la sociedad ceutí...
05:07...en la que, sinceramente, me ha sorprendido la rotundidad con que el rey se refirió...
05:14...a la defensa del territorial del Estado, a la necesidad de que Ceuta...
05:20...se refirió también a Melilla, aunque a Melilla irá hoy, pero en el discurso hizo referencia a las dos ciudades.
05:26Ceuta y Melilla tengan la certeza y la seguridad de que son España, una parte muy importante de España...
05:34...y que, por tanto, el Estado español es el garante de la seguridad y del futuro de estas ciudades.
05:40Me pareció muy rotundo, sinceramente, más de lo que yo esperaba.
05:44Creo que es un discurso muy, muy importante por lo que simboliza.
05:50Porque reconoció que estamos dentro de una crisis humanitaria y que se debe resolver...
05:56...cumpliendo siempre las leyes españolas e internacionales que tenemos suscritas.
06:02Pero que se debe devolver todas las personas por el lugar que vinieron.
06:07Me parece un discurso de una rotundidad extrema viniendo de la corona. A mí me encantó.
06:13Sí, muchos lo han calificado, Enrique, de brillante el discurso.
06:19Ese mensaje o esos mensajes que lanzó el monarca Felipe VI.
06:24Sí, sí. Por eso que decía, que quizás estamos acostumbrados a que los discursos del rey...
06:30...son siempre en un tono institucional en el que no se dan unas afirmaciones tan rotundas como las que dio
06:41ayer.
06:42Yo, a mi entender, y de los que yo he podido ver, para mí ha sido el discurso más potente
06:49en el sentido de capacidad política de la corona.
06:55Entre otras cosas, decía esto.
06:58No os es ajena la problemática de las entradas irregulares de inmigrantes.
07:03Pero hablamos de otra cosa y de otra dimensión.
07:06Somos, la reina y yo, dos más de los muchos millones de españoles que todavía tenemos grabadas en la retina
07:15las imágenes impactantes de lo que vivisteis los días 30 y 31 de julio.
07:21Aquella violación de nuestra frontera por una inmensa multitud de personas...
07:27Violación de nuestras fronteras, Enrique.
07:30Sí, efectivamente. A lo que me refiero, la rotundidad de sus afirmaciones.
07:35No tuvo un lenguaje ambiguo de, bueno, fue una llegada masiva que es un eufemismo que se está utilizando en
07:42muchos medios y por muchos políticos.
07:44No, no. Él habló de una violación de la frontera. Por eso considero que es, a mi entender, el discurso
07:51de mayor contenido político que yo le he escuchado al rey.
07:57Incluso, yo diría que más que el que pronunció tras los sucesos de Cataluña de octubre del 2017.
08:06Enrique, en Marruecos, bueno, hablamos hipotéticamente, es muy difícil saberlo o lo conoceremos en las próximas fechas a través de
08:16la prensa oficialista o de posibles reacciones, ¿no?
08:21Pero, ¿cómo ha podido sentar en Marruecos este discurso, esos mensajes del rey y, sobre todo, la visita de los
08:29reyes a Ceuta?
08:34Bueno, Marruecos, y en esto yo creo que lo he dicho muchas veces, Marruecos maneja mejor los tiempos que nosotros.
08:41Debemos reconocerlo. O sea, es algo que tradicionalmente ellos manejan.
08:46Y como manejan los tiempos mejor que nosotros, harán mención a ese discurso cuando ellos consideren que les viene bien
08:52hacer mención a ese discurso.
08:55Yo creo que hoy no va a tener apenas repercusión, porque hoy están pendientes de la visita a Melilla, pasará
09:01la visita de los reyes a Melilla.
09:03Y entonces, cuando a ellos les interese, tirarán de este discurso, porque posiblemente lo consideren, como llevan considerando otras acciones,
09:13otras expresiones en la prensa española, como una amenaza, como una presión.
09:18Bueno, Marruecos ejerce su política exterior, tiene un derecho a ejercerla y el problema está en que nosotros no ejercemos
09:25la nuestra.
09:26Por todo el mundo se reconoce que Marruecos tiene un plan, un plan que ellos lo considerarán a largo, a
09:32muy largo o a medio plazo.
09:33Esos son ellos los que van decidiendo sus acciones y nosotros, desgraciadamente, no tenemos un plan.
09:39Vamos reaccionando a impulsos según lo que hace Marruecos.
09:44Tenemos mucho que hacer en este sentido para que no seamos nosotros quienes van a remolque de las acciones de
09:50Marruecos.
09:51Yo creo que España tiene la capacidad suficiente para ser autónoma y las cosas que a Marruecos le interesen se
09:59sumarán y las que no, no.
10:00Pero con Marruecos tenemos que tener en cuenta que hace muy bien su juego.
10:05Un ejemplo clarísimo en lo que estamos viviendo con la organización del Mundial de 2030.
10:10La organización del Mundial de 2030 era de España y Portugal.
10:13España invitó a Marruecos, desde luego el que invitó a Marruecos conoce muy poco la mentalidad de los marroquíes.
10:19Y hoy día Marruecos lo que reclama era el Mundial.
10:22O sea, un país que te han invitado a que participes y ahora tú te apropias de ello y reclamas
10:27la final del Mundial.
10:28Pues eso es Marruecos en todo. Es que es así.
10:32Y como es así, debemos saberlo y nosotros actuar en función de nuestros intereses.
10:37Bueno, sobre la otra noticia que hemos comentado también al comienzo de la entrevista, Enrique,
10:43esa publicación del diario El País, este es el titular,
10:47buques de guerra marroquíes entraron en aguas de Ceuta coincidiendo con la llegada masiva de inmigrantes.
10:51En el subtítulo leemos, la Armada envió una fragata para frenar las incursiones de la Marina de Mohamed VI en
10:57el mar
10:57bajo soberanía española.
10:59No sé si te sorprende más, Enrique, esa incursión por parte de la Armada marroquí, de esta fragata,
11:09el hecho de que se haya ocultado durante 74 días,
11:12o el hecho de que el presidente del gobierno, Pedro Sánchez,
11:17lo reconociera como si nada hubiera pasado,
11:20o la portavoz del gobierno lo calificara, la escuchamos como un hecho puntual.
11:26Como saben ustedes, aquellos días, 29-30, fueron días de una extraordinaria tensión,
11:32donde la interlocución con Marruecos fue fluida y constante.
11:38Y me pregunta usted por un hecho puntual,
11:40puntual, que se resolvió con la más absoluta normalidad
11:45entre dos países en el marco de sus relaciones de buena vecindad.
11:50¿Qué te sorprende más?
11:52Y, bueno, ¿qué valoración haces de esta información?
11:55Bueno, pues, debo decir que, por desgracia, porque me gustaría que fuese de otra forma,
12:00lo único que me sorprende es enterarme de que hubo dos buques de guerra de la Armada marroquí
12:04en aguas españolas.
12:07Porque lo demás del gobierno, y repito que por desgracia,
12:10porque a mí me encantaría poder decir lo contrario,
12:13que el gobierno nos oculte datos, incluso que nos mienta,
12:17pues ha dejado de ser una sorpresa.
12:19Nosotros, en esos días, yo soy un gran aficionado a los barcos,
12:23y yo vi una fragata española en el puerto,
12:25y inmediatamente pensé que era como consecuencia de la invasión que habíamos sufrido.
12:32Sin embargo, salió una nota de prensa,
12:35no sé decir de quién era la nota de prensa,
12:38diciendo que la fragata había venido en un viaje que tenía programado ya,
12:42que tenía que recoger a unos infantes de marina que estaban aquí,
12:46o algo así, dijeron.
12:48Ciertamente no recuerdo exactamente qué decía la nota de prensa,
12:51pero lo que sí vino a decir es que era algo rutinario,
12:53que estaba previsto ya y que por eso había venido,
12:55y se marchó.
12:57Es decir, se nos está mintiendo,
12:59porque ese barco no había venido a recoger a nadie.
13:02Ese barco había venido a lo que se denomina mostrar el pabellón,
13:07es decir, ejercer una muestra de soberanía,
13:11que menos mal que la hicieron.
13:13Y en cuanto a las palabras de la ministra,
13:15con todos mis respetos para la ministra,
13:17me gusta más cuando calla porque miente menos la ministra portavoz del gobierno.
13:21Vamos a ver, señora mía,
13:24usted dice que es un hecho puntual, claro,
13:26un hecho puntual es eso,
13:28otro hecho puntual que se salte la frontera,
13:30otro hecho puntual que a los dos días se hayan vuelto casi 70.000,
13:35otro hecho puntual que no sepamos,
13:37pero claro, cuando se reúnen muchos hechos puntuales,
13:40lo que estamos hablando es de una acción combinada,
13:42no tiene nada que ver con un hecho puntual.
13:44Un hecho puntual es si un día cualquiera del año,
13:47pues un barco de Marruecos se ha metido en aguas españolas,
13:51porque hay que tener en cuenta que Marruecos no reconoce las aguas jurisdiccionales
13:55de Ceuta y de Melilla, ni de los pañones,
13:57que eso es otra cosa que es una tarea de España,
14:00obligarle a que las reconozca,
14:01porque esas aguas no dependen de un convenio hispano-marroquí,
14:05esas aguas, hay unas normas internacionales que dice cómo se delimitan,
14:09y entonces las aguas deben estar delimitadas en función de esas normas.
14:14Pero hay que ejercer la soberanía.
14:16Con Marruecos es un país que lo ideal sería que nosotros nos lleváramos bien,
14:20muy bien, y sería muy bueno para los dos países.
14:23Pero sin que sepamos por qué, pues a Marruecos no parece que le interese eso.
14:28Enrique Ávila, experto en geopolítica,
14:30muchísimas gracias por este análisis y que hay ante los micrófonos de la cadena SER.
14:33Pues muchas gracias a vosotros, Antonio,
14:35y que esto vaya mejorando, que es lo que todos deseamos.
14:38Desde luego, yo creo que, bueno, y ya es hora también,
14:40que llevamos aquí en Ceuta viviendo 76 días de pesadilla.
14:47Ya es hora, sí, ya es hora.
