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00:01Los martes a esta hora abrimos la sección de entender la realidad para acercarnos a otras realidades latentes, prácticamente muchas
00:09de ellas imperceptibles en nuestro día a día, aunque poco a poco se van abriendo camino en la actualidad diaria.
00:16Hablamos hoy de los servicios de inteligencia.
00:18Esto es de verdad. ¿Quién tiene una caja de seguridad llena de dinero, seis pasaportes y una pistola? ¿O el
00:25número de una cuenta bancaria en la cadera?
00:27Cuando he entrado aquí, he estudiado todos los ángulos de visión en busca de una salida.
00:32Últimamente hemos empezado a hablar mucho de agentes de inteligencia, de espías, de servicios secretos.
00:37Tendemos a recurrir a la imagen de esto que escuchan, las películas, las series.
00:41Sin embargo, la realidad dista de los personajes misteriosos, de las misiones llenas de explosivos y disparos.
00:46De hecho, el trabajo de estos servicios es mucho más discreto en la realidad.
00:49Recaban información, elaboran perfiles y detectan posibles vulnerabilidades o amenazas para un país.
00:55Aunque hay también sabotajes e infiltrados.
00:59Hace escasas horas, esta misma tarde, hemos conocido que Dinamarca investiga un ciberataque
01:03contra las obras del túnel submarino más largo del mundo.
01:06No es el único caso de las últimas horas.
01:12Ayer mismo la prensa europea recogía en sus portadas un ciberataque lanzado contra los sistemas de refrigeración
01:18de cientos de supermercados en Francia.
01:20También de cadenas en los Países Bajos y en Bélgica.
01:22Y todo esto en un momento en el que las autoridades europeas y de la OTAN lanzan advertencias
01:27de una guerra híbrida con Rusia.
01:29De sabotajes.
01:30En definitiva, de una guerra híbrida.
01:32En este contexto, hace justo una semana, la justicia de Alemania ordenó la detención
01:36del exjefe de los servicios de inteligencia de ese país.
01:39Se trata de August Hanning, un hombre de 80 años, investigado por crímenes de alta
01:43traición y espionaje para terceros países.
01:46Corresponsal en Berlín, Carmen Viñas.
01:48Alemania se enfrenta estos días a un escándalo de inteligencia sin precedentes en la historia
01:52de la República Federal.
01:53La Fiscalía acusa a August Hanning de espionaje, obtención de secretos de Estado y tentativa
01:58de alta traición.
01:59El hombre que dirigió el Servicio Federal de Inteligencia hasta 2005 habría obtenido
02:04previo pago cerca de 2.000 documentos confidenciales de manos de su antiguo jefe de gabinete,
02:09que también está en prisión.
02:11Usaba esta información para la empresa de asesoría que fundó al jubilarse y en al menos
02:15dos ocasiones, según la Fiscalía, la vendió a agentes extranjeros.
02:19Durante el registro de su domicilio se descubrió que Hanning, de 80 años, guardaba documentos
02:24internos de alto nivel, muchos relacionados con la guerra de Ucrania y Rusia.
02:28Las consecuencias del escándalo han trascendido al ámbito alemán.
02:31Servicios secretos de Reino Unido y de Estados Unidos están revisando la información que
02:35pudieron haber compartido con sus colegas alemanes durante este tiempo a fin de proteger
02:40a posibles fuentes.
02:41Esta noche queremos hablar, queremos entender mejor la realidad del espionaje en los tiempos
02:46que corren.
02:47Ángel Gómez de Ágreda es coronel del Ejército del Aire en la Reserva, es especialista en
02:51seguridad y tecnología y autor de libros como Mundo Orwell o Un Mundo Falaz, el nuevo orden
02:56global en la era de los algoritmos y de la manipulación.
02:59Señor Gómez de Ágreda, buenas noches.
03:02Hola, ¿qué tal?
03:03Muy buenas noches.
03:04Acudimos a usted para que nos ayude a los neófitos, al común, a entender cómo funciona
03:10pues por ejemplo esto que describía nuestra corresponsal en Berlín.
03:12Déjeme empezar preguntándole qué tipo de información manejan ahora mismo los servicios
03:17de inteligencia.
03:20Bueno, están investigando lo que han hecho los servicios de inteligencia ahora mismo,
03:24están muy funcionados con los servicios de ciberseminar.
03:27Entre otras cosas porque casi toda la información ahora mismo se mueve a través del ciberespacio
03:33y por lo tanto están muy en contacto con la tecnología sin abandonar sus fuentes tradicionales.
03:41Vemos cómo en Alemania, por ejemplo, han recurrido a una persona, han recurrido al soborno,
03:47han recurrido a pagar directamente por la información con personas directamente, cuando a lo mejor
03:53esta misma información se podría haber obtenido hackeando un sistema, por ejemplo.
03:59Los servicios de inteligencia lo que hacen es intentar no solamente obtener información,
04:06sino contextualizarla.
04:08Es decir, la inteligencia es información puesta en contexto.
04:13Dicen que la información es poder, pero la información por sí sola no vale nada.
04:16Si no te explican dónde está enmarcada, no sirve para nada.
04:19De ahí los periodistas, los medios de comunicación, hacéis una grandísima labor de no solo proporcionar
04:26la información, sino también decirnos dónde se enmarca esa información.
04:30Los servicios de inteligencia hacen lo mismo buscando más allá de lo que son las fuentes abiertas.
04:36Diría que en este contexto, por ejemplo, la típica imagen que todos tenemos de los espías
04:41pasándose información en un puente, que lo ha dado para tantas películas,
04:45¿ahora es más fácil imaginar o sería más realista imaginar a un espía sentado frente a un ordenador
04:50tratando de obtener información tecnológica de un país o de un enemigo rival?
04:57Hay de las dos cosas.
04:59Sigue manteniéndose, igual que no se ha dejado de apuñalar a la gente,
05:04por mucho que haya bombas atómicas, se siguen manteniendo, los sistemas antiguos siguen funcionando.
05:09En un puente a lo mejor no, pero en un bosque donde no haya ningún tipo de cobertura
05:15es mucho más difícil que te intercepten unas comunicaciones que si lo haces por internet.
05:20Y por lo tanto, para determinadas cosas se siguen utilizando medios analógicos
05:25o directamente el boca a boca o el pasarse una nota que no pueda ser hackeada.
05:32Luego se mantienen los dos sistemas.
05:34Eso le iba a preguntar.
05:36En realidad, ¿cómo siguen funcionando o cómo han innovado los servicios de inteligencia de un país?
05:40Por ejemplo, los de España.
05:42Sigue habiendo misiones a lo largo del mundo buscando información,
05:45pero también hay gente que trabaja desde aquí, ¿no?
05:49Hay muchísima gente trabajando desde España, entre otras cosas porque, como decía,
05:54el proceso de obtener la información es solamente una parte pequeña del total de la inteligencia.
06:01Una parte importante es tener especialistas en prácticamente todas las disciplinas.
06:07Si uno se coge los servicios de inteligencia, hay ingenieros, médicos, filólogos, filósofos,
06:13hay absolutamente de todas las profesiones para poder colocar,
06:17para poder poner en contexto la información que se obtiene en el campo,
06:21que es la parte más vistosa, si queremos, la que más aparece en las películas.
06:26Pero a James Bond también le pasan, está a Q, el que le pasa a la tecnología,
06:32está el otro el que le prepara el coche, el que le pasa el dossier con la información.
06:38Y esa es una parte fundamental también de la inteligencia.
06:41O sea, casi todos, casi todos los servicios de inteligencia están trabajando más en un despacho
06:47mucho más tiempo de que pasan en el terreno.
06:51Lo que vimos en Ceuta, ante la entrada masiva de personas migrantes el 30 y el 31 de julio,
06:56puso sobre la mesa, de hecho todos nos pusimos a hablar del CNI,
07:00de lo que habían informado los espías,
07:02y ahí es cuando empezamos a hablar la opinión pública,
07:05también tuvo conocimiento y entró en el debate público de la importancia de los espías.
07:09Pero está también esta parte, es decir, sabemos de ellos cuando algo falla,
07:13como en este caso parece evidente que falló,
07:15y sin embargo de todas aquellas operaciones exitosas,
07:18el éxito de sus misiones radica precisamente en que no nos enteremos ninguno, ¿no?
07:24Sí, es ser absolutamente invisible.
07:27Eso le pasa en general tanto a los servicios de inteligencia como a las Fuerzas Armadas.
07:32No sabemos cuántas guerras o cuántas invasiones se han evitado
07:37por tener una capacidad de disuasión en un momento dado mediante esas Fuerzas Armadas.
07:43De todas formas, los fallos tanto de las Fuerzas Armadas como de los servicios de inteligencia
07:49no son siempre fallos de los servicios de inteligencia.
07:53Es decir, los servicios de inteligencia proporcionan un producto
07:56que alguien tiene que explotar.
07:59El fallo puede estar en cualquier momento de esa cadena,
08:02no necesariamente en la parte operativa, no necesariamente en la parte de análisis,
08:06sino en la toma de decisiones o en la voluntad de implementar las decisiones
08:10que se extraen necesariamente de esa información.
08:15El caso que comentábamos al empezar,
08:17el del jefe de los servicios de inteligencia alemana, no es único.
08:20Los servicios de inteligencia pueden tener topos entre sus filas.
08:23Uno de los ejemplos más claro lo hemos tenido recientemente.
08:26Se trata de la gente de la CIA, que se infiltró en el gobierno venezolano,
08:29aportando todo tipo de información, reportando incluso cuáles serán las mascotas
08:33del expresidente venezolano.
08:35Y esto, y esta es la pregunta que nos hacemos,
08:38¿puede ocurrir también en los servicios de inteligencia españoles?
08:40Nos lo cuenta Javier Bañuelos. Buenas noches.
08:42¿Qué tal? Buenas noches, Sastre.
08:43Pues sí, puede ocurrir perfectamente.
08:45Sin duda, la traición es el mayor pecado dentro de un servicio de inteligencia.
08:48Ningún servicio secreto está exento de caer en las redes de espías enemigos.
08:54Tampoco España.
08:55Todos los servicios cuentan con ello, ¿no?
08:57Cuentan con ello y también el CNI, por supuesto, claro.
09:02De ahí esa labor que tiene la contrainteligencia como brazo defensivo de un servicio de inteligencia.
09:08Es la voz de la experiencia.
09:09Julián López preside la Asociación de Veteranos del Servicio de Inteligencia Español,
09:14que reúne antiguos miembros del CNI y del CSIT,
09:17como el general del Ejército de Tierra, retirado Ricardo Martínez.
09:21No te digo nada en el caso de la Federación Rusa, que tiene los servicios con una cantidad de recursos
09:28tremendos y con una agresividad absoluta.
09:33No solo Rusia, incluso la CIA, lo recordaréis, logró captar a dos topos del CNI.
09:38En este caso, los controles internos funcionaron.
09:41El CNI supo en todo momento, de su traición es más, se les detuvo cuando ya se había documentado al
09:46máximo su nivel de traición.
09:48Dentro del servicio, pues hay momentos en que alguien se denota que está haciendo alguna cosa rara.
09:53O se lleva documentación a casa.
09:55La gran pregunta, Sastre, es qué lleva un espía a traicionar a su país.
09:59El veterano del servicio secreto, Julián López, nos da la respuesta.
10:03Hay motivaciones ideológicas, motivaciones emocionales, como el odio, la venganza o la motivación material, como pueda ser el poder, el
10:10dinero, el sexo.
10:11Sexo y amor.
10:12El ex del CSIT, Ricardo Martínez, nos desvela la ser lo que le ocurrió en los años 80 en la
10:18Embajada Española en París.
10:20Sí, era una funcionaria normal, bueno, que se dejó de seducir por un agente del KGB.
10:26Y bueno, menos mal que nos enteramos a tiempo, lo vimos, lo corregimos.
10:30Bueno, la contrainteligencia española funcionó y durante tres años engañaron a este agente de la KGB,
10:36haciéndole creer que reportaba a Rusia información fiable.
10:39La realidad, Sastre, es que era España quien la estaba utilizando.
10:43El amor, que tiene también mucho que ver en las historias de espías.
10:46Hablamos con Ángel Gómez de Ágreda, coronel del Ejército del Aire en la Reserva, especialista en seguridad y tecnología.
10:51Es muy difícil, por no decir imposible, evitar al 100% que haya topos, ¿no?, en los servicios de inteligencia.
10:58Sí, no es posible tener controlado a todo el mundo.
11:03Topos ha habido durante toda la historia y los seguirá habiendo.
11:07También es cierto que es un arma de doble filo, como os explicaban ahora, un topo, un agente doble,
11:16cuando ha sido identificado puede utilizarse contra la misma potencia que le ha contratado
11:22para suministrarles información falsa.
11:25Es muy interesante, ¿no?, porque estábamos hablando de saber el nombre de la mascota,
11:31detalles muy pequeños que son muchas veces muy relevantes y en el mundo de la tecnología también lo son.
11:38En el momento de mandarte un email, y esto nos puede pasar a cualquiera,
11:43de phishing, para engañarte, el hecho de que alguien mencione el nombre de tu mascota,
11:51el hecho de que alguien mencione una anécdota de tu vida, te puede hacer coger confianza,
11:56la confianza suficiente como para pensar que es una persona amiga, una persona cercana,
12:00y revelarle más información de la que le darías a un extraño.
12:05Escuchando al experto que nos ponía ahora, cuya voz nos ponía ahora nuestro compañero Javier Bañuelos,
12:11parece que en este momento el gran enemigo o de donde vienen más focos de interés,
12:17más preocupación en los países de la OTAN, claramente es Rusia, ¿no?
12:22Ahora mismo Rusia ha establecido una campaña de ataques híbridos, de ataques asimétricos contra Europa,
12:35básicamente contra Occidente, intentando disuadirnos de seguir manteniendo el apoyo a Ucrania.
12:41De hecho, si vemos las consecuencias de estos ataques, no difieren tanto de lo que pasa
12:47con los mismos combatientes, en los países combatientes.
12:52Se están atacando los supermercados o los centros comerciales en Ucrania y en Rusia,
12:58y aquí se han hackeado los supermercados o los hipermercados, en este caso, de Francia.
13:04Se están atacando las infraestructuras energéticas o las infraestructuras logísticas en Ucrania y en Rusia,
13:10y también se está haciendo por medios no cinéticos, por medios cibernéticos o por desinformación,
13:17pero también se están atacando estas infraestructuras críticas.
13:20Es decir, la mejor forma de entender lo que está pasando ahora mismo es pensar que estamos en guerra,
13:26en una guerra de bajo nivel, si queremos, de baja letalidad, sin muertos o con pocos muertos,
13:33pero estamos en guerra.
13:35Y así estaremos mejor preparados para reformar.
13:39¿Usted lo diría así? ¿Cree que realmente los países de la OTAN estamos en guerra ahora mismo?
13:44Estamos en un tipo de conflicto, en lo que se llama la zona gris.
13:49La zona gris no es ni paz completamente ni guerra completamente,
13:54pero es una zona, es un momento en el cual se utilizan tácticas de guerra,
14:03tácticas suaves, si queremos, dentro de la guerra,
14:07para presionar al que consideras tu rival, tu adversario.
14:12No digo que estemos en guerra, digo que la situación se entiende mejor si pensamos que estamos en guerra
14:19y que, por lo tanto, hay muchas cosas que consideraríamos impensables en tiempo de paz
14:26que están ocurriendo y que no están fuera de contexto.
14:30¿Y cómo se combate en esa guerra?
14:32Porque si se puede hacer la guerra a partir de solo con un dron,
14:36que puede provocar muchísimo daño, muchas interferencias,
14:39o con un ciberataque que provoque que los congeladores de una gran cadena de supermercados
14:48pasen de pronto a registrar temperaturas de 50 grados y se tenga que echar toda esa comida.
14:54Cuando los ataques son de ese tipo, esto que hemos dado en llamar guerra híbrida,
14:58¿cómo se combate una guerra de ese tipo?
15:02Bueno, lo primero con unas medidas defensivas, unas medidas preventivas y con inteligencia,
15:08es decir, sabiendo que hay intención de atacarte, sabiendo quién tiene esa intención
15:13y con qué medios te va a atacar.
15:15Si sabes quién y cómo te va a atacar, es más fácil defenderte.
15:19No solamente es más fácil defenderte, es más fácil atacar tú al que te va a atacar
15:25y quitarle los medios para que lo haga.
15:28Y después, pues con una capacidad de respuesta.
15:32Es decir, tenemos que intentar ser resilientes, resistir de alguna manera al ataque,
15:38evitar que ese ataque tenga consecuencias críticas sobre nuestros servicios y nuestras infraestructuras
15:46y ser capaces de responder y inhabilitar los medios que tenga el adversario para atacar.
15:53Permítame escuchar, ya que estamos hablando de Rusia,
15:56porque venimos escuchando las advertencias de líderes europeos acerca de las supuestas operaciones rusas.
16:02De hecho, mandatarios como el primer ministro polaco o el presidente de Rumanía
16:05hablan abiertamente de una guerra híbrida con Rusia.
16:07Son estos países, los de Europa del Este, los que más están acusando estas operaciones por parte de Moscú,
16:13que es de lo que estamos hablando ahora precisamente.
16:15Antonio Martín, buenas noches.
16:16¿Qué tal? Buenas noches.
16:17Sí, la metodología ha sido variada e intensa en Europa del Este.
16:20La más clásica, el ciberespionaje o los ciberataques, por ejemplo, contra ministerios en Estonia
16:25o contra la red eléctrica y empresas de Polonia, cuyo primer ministro es Donald Tusk.
16:33Rusia está implementando una nueva fase de guerra híbrida destinada a desestabilizar nuestro país.
16:37Las acciones de sabotaje, inspiradas y organizadas directamente por los servicios del Kremlin durante muchos meses,
16:43han cruzado una línea crítica y hoy podemos incluso hablar de terrorismo de Estado.
16:49En Polonia, pero también en Lituania o en Moldavia, se han detenido agentes supuestamente vinculados a los servicios secretos rusos
16:56y los países bálticos han detectado redes de reclutamiento de personas con pocos recursos económicos
17:02a las que, en teoría, Moscú quiere utilizar para realizar sabotajes.
17:07Sobre esto, sobre sabotajes, hay de todo tipo.
17:09A vías del tren de Polonia, incendios sospechosos en instalaciones comerciales de Lituania o de la República Checa
17:15o en una empresa de tecnología militar de Estonia.
17:18Mención especial a las interferencias electorales.
17:21Escandalosa la que sufrió Rumanía en las presidenciales de 2024,
17:24obligó a repetir la primera vuelta ante la campaña masiva con bots de Rusia
17:29para llevar a la victoria a un candidato ultraderechista
17:32y que llevó también al presidente Nikus Ordan a llevar el asunto a la Asamblea General de la ONU.
17:36Europa es el objetivo de una guerra híbrida, que incluye ciberataques, campañas de desinformación,
17:45sabotaje e interrupción de infraestructuras críticas, con la intención de desalentar el apoyo a Ucrania.
17:51El año siguiente denuncia algo parecido en sus elecciones Moldavia.
17:54No olvidemos las interferencias en el GPS para la navegación en el Báltico
17:58o los vuelos de drones sobre espacios aéreos de estos países.
18:02Y con el paso de los meses ha habido otro tipo de estrategias,
18:05como el lanzamiento de globos que obligan a cerrar temporalmente aeropuertos
18:08o la presión de Bielorrusia facilitando la entrada masiva de inmigrantes a países de la Unión Europea.
18:13Así que la lista es larguísima, pero aunque todo apunta en la misma dirección,
18:17hay que considerar también la visión que se da desde el otro lado,
18:20que Rusia no ha asumido ni reconocido absolutamente ninguno de estos ataques.
18:25Se suma a esto que el primer ministro del Reino Unido ha tachado a Rusia de enemiga
18:30y ha acusado directamente a Moscú de haber interferido en la campaña
18:34del referéndum del Brexit y en el resultado del referéndum del Brexit.
18:38Señor Gómez de Ágreda, esta es otra de las manifestaciones de la llamada guerra híbrida,
18:43la desinformación, pero sobre todo cómo países como Rusia son acusados de querer interferir
18:49y acabar interfiriendo en los procesos electorales aquí en Europa.
18:54Sí, y es muy curioso porque es interesante ver cómo son los países efectivamente que tienen frontera con Rusia
19:01los que más concienciados están con respecto a ataques cibernéticos o con respecto a desinformación,
19:08como si los ataques cibernéticos o la desinformación dependiesen de la distancia a la que estás de Rusia,
19:13como si no pudiese llegar una desinformación o un ataque cibernético a España exactamente igual que llega a Rusia,
19:20o como si no pudieran hacer un sabotaje de un incendio con Stahl sin ir más lejos.
19:25Estando de alargado de defensa en Corea del Sur, había un método muy curioso,
19:29que lanzaban globos, en este caso estaban comentando globos para interrumpir el tráfico aéreo,
19:35pero lanzaban globos desde Corea del Norte con basura, simplemente, que llegaba a Corea del Sur.
19:42El problema no es que te manden globos con basura, porque la recoges y ya está,
19:46el problema es que cada vez que llega un globo de esos no sabes si dentro hay material radiactivo, por
19:51ejemplo,
19:52o algún tema biológico y, por lo tanto, cada vez tienes que cerrar un área,
19:56tienes que mandar a los especialistas para examinar qué es lo que ha llegado.
20:01¿Está provocando daños irreparables? No, pero está provocando una incomodidad muy grande.
20:07Lo hacemos con respecto a los aspectos físicos. En los aspectos informativos, mucho más.
20:12Ahora mismo, los dos países quizás más concienciados con respecto a la desinformación son Finlandia y Taiwán.
20:18¿Por qué? Porque tienen muy cerca la amenaza, efectivamente, de Rusia y de China.
20:25Pero estamos a la misma distancia, informativamente, hablando de Finlandia y de Rusia, desde España.
20:31Tenemos el mismo riesgo.
20:33¿Y somos más fuertes o más vulnerables con la inteligencia artificial?
20:39Las dos cosas. La inteligencia artificial es extraordinariamente buena para defenderse de la desinformación y de los ciberataques
20:48y es extraordinariamente buena para generar desinformación y ciberataques.
20:53Lo que ocurre es que tanto las defensas como los ataques van mucho más deprisa.
20:59Es decir, ya no se trata de que tú seas capaz de detectar un mensaje falso, un mensaje de desinformación.
21:07Se trata de que necesitarás siempre de una ayuda de una inteligencia artificial para detectar algo que haya elaborado.
21:14Una inteligencia artificial porque tú serás incapaz de seguir ese ritmo y de seguir el nivel de detalle con el
21:20cual se elaboran, por ejemplo, los mensajes de desinformación.
21:24No es tanto un problema de si salen ganando las defensas o los ataques, sino del ritmo al que se
21:31producen y, por lo tanto, de lo difícil que es defenderse de estos ataques.
21:36A pesar de que la sociedad actual es cada vez más dependiente de la inteligencia artificial, de las telecomunicaciones de
21:41Internet,
21:42en el caso del espionaje de los servicios secretos o de inteligencia, el factor humano es clave.
21:46Antes nos decía Ángel Gómez de Ágreda de la importancia de que, por ejemplo, a alguien se le mencione el
21:52nombre de la mascota.
21:53O escuchábamos cómo una historia de amor, una historia sexual, pueden estar también detrás de un escándalo internacional o de
22:01la obtención de información encriptada.
22:02Aunque las nuevas tecnologías han cambiado este ámbito, la realidad es que las fuentes humanas siguen siendo cruciales, Bañuelos.
22:10Bueno, en plena revolución de la IA es fácil no imaginar que el mundo del espionaje ha cambiado, pero la
22:15realidad es que no tanto.
22:17Esto es tan antiguo como el mundo. Es el tema del escudo y de la espada. A medida que se
22:23perfecciona la espada, hay que perfeccionar el escudo y viceversa.
22:27Entonces los servicios de inteligencia ahora funcionan no de forma muy diferente a antaño, porque en el fondo hacen lo
22:35mismo, pero aplican técnicas modernas.
22:38Las fuentes humanas, conocidas en el mundo de la inteligencia como UMIN, sigue siendo ahora mismo la fuente más valiosa
22:44pese a la tecnología.
22:45Es más, aquellos que han corrido demasiado y se han dedicado a establecer sus bases únicamente en fuentes técnicas, es
22:53decir, estaba hablando de SIGEN o de IMIN, es decir, inteligencia de señales o inteligencia de imágenes,
22:59pues, por ejemplo, la CIA en su momento, pues tuvo sus fracasos absolutos.
23:05Este general de división retirado, un veterano espía del CSI durante la década de los 80 y los 90, nos
23:11cuenta que lo más valioso para un servicio secreto es la técnica de captación de las fuentes.
23:17No solamente hay que pagar a las fuentes, hay que tener amistad con ellas, hay que cuidarlas, hay que incluso
23:23hacerlas partícipe de tu entusiasmo como oficial de inteligencia.
23:27Solo así se puede llegar al corazón de la información.
23:30Si tú quieres saber si Putin por la noche tiene alguna vulnerabilidad, lo que tienes que hacer es tener una
23:36fuente al lado de Putin.
23:38Puede ser que sea el conductor del caballo que monta Putin todos los días, es decir, hay que aproximarse.
23:44Bueno, Rusia, como habéis apuntado ya, ha intensificado sus ataques híbridos en esa zona gris, por eso, ahora más que
23:50nunca, el trabajo de espionaje es crucial.
23:52Su éxito depende de la colaboración entre servicios secretos aliados, no amigos, como incide el presidente de los veteranos del
24:00Servicio Secreto Español.
24:02No existen servicios amigos, sino servicios con los mismos o con similares intereses en un momento determinado.
24:11Bueno, y quedaros aster con un dato, el CNI tiene ahora mismo 3.000 oficiales repartidos por todo el mundo.
24:15Su presupuesto apenas pasa de los 400 millones anuales, muy lejos de los 3.400 millones del MI6 británico o
24:23de la DGSE francesa, con más de 1.110 millones de euros.
24:28Estamos acostumbrándonos a contarles y a ir leyendo muchas noticias que tienen que ver con el espionaje, con los servicios
24:35de inteligencia, con la contrainteligencia, con la desinformación
24:38y al final con esta guerra híbrida, con las acusaciones a Rusia, por ejemplo, de estar detrás, lo hizo Alemania
24:45hace unas semanas, del atentado, del intento de atentado que hubo en el aeropuerto de Leipzig.
24:50Lo hizo también el primer ministro del Reino Unido, señalando directamente a Moscú por haber interferido, como les decía, en
24:55el referéndum del Brexit.
24:56Este no es el mundo al que vamos, este es el mundo en el que ya estamos y por eso
24:59hoy hemos contado con el análisis de Ángel Gómez de Ágreda, autor, entre otros, de Mundo Orwell y de Mundo
25:05Falad.
25:05Señor Gómez de Ágreda, gracias por su tiempo esta noche en Hora 25. Un abrazo fuerte.
25:10Muchísimas gracias, José Luis, igualmente a ti y a la audiencia.
25:14Hasta luego.