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00:00Hola Vítor, buenos días, ¿cómo te va?
00:02Buen día Enrique, saludos a Sara, no sé quién es más...
00:06Estamos con Javier también, estamos con Javier y yo.
00:09Javier, tu pariente es el que ganó la intendencia en San Pedro.
00:12Es mi hermano mayor.
00:14Ah, mi lache.
00:15Ah, mi lache.
00:16Tito.
00:17Sí.
00:18Tito Panza.
00:18Pero es su carrera política y esta es mi carrera política.
00:22Nadie dice nada, por otra felicidad.
00:24No, yo hago una mala aclaración.
00:27Uno hace política y otro hace periodismo.
00:29Sí, señor.
00:29Vamos a tener que aprender a convivir.
00:32Sí.
00:36Bueno Vítor, anoche estábamos hablando con Eugenio Jiménez.
00:42Y bueno, yo saco la conclusión de todo lo que él me contó,
00:45de que estamos con un problema con los actuarios.
00:48Bueno, escucho tu opinión atentamente, es el caso de Isi.
00:53Mira, yo no sé, en este caso puntual puede ser que haya habido alguna dificultad con el actuario.
00:59Pero lo que hay que entender es que aquí hay un problema sistémico, cultural e institucional.
01:04Hay una cultura machista ahora en estadio de reacción,
01:10porque en los últimos tiempos claramente ha avanzado la lucha por hacer respetar los derechos de las mujeres.
01:18Y hay una reacción machista, violenta en los discursos, en lo institucional,
01:25que genera el medio ambiente adecuado para este tipo de reacciones.
01:30Esto hay que reconocer.
01:31Por lo tanto, tenemos que hacer un trabajo institucional, cultural,
01:38cultural en el sentido de trabajar la mente, trabajar los valores de nuestra sociedad,
01:45en el sentido de decir, señores, la mujer no es una cosa de la que se pueda disponer libremente.
01:53El actuario de repente puede equivocarse y hasta puede haber connivencia.
01:59Acá hay que mencionar, si uno ve, y yo les puedo poner a disposición a ustedes los estudios
02:04sobre la conducta institucional en caso de denuncias de mujeres, de violencia contra ellas.
02:11Para empezar, no se las cree, hay montones de casos en que se puede determinar
02:19y que la policía en su momento no las creyó, y mientras tanto ellas ya fueron víctimas
02:26de este tipo de situaciones.
02:29Y también pasa en instancias judiciales, conste que debo decir,
02:34que los juzgados de paz, uno tiene que hacer una evaluación general del tema,
02:37vienen haciendo un muy buen trabajo sobre la cuestión.
02:41A mí esta situación me indigna mucho, me genera realmente hasta impotencia,
02:49porque yo soy proyectista de la primera ley en el 2021
02:53para la utilización precisamente de la tobellera electrónica
02:57en casos de violencia contra la mujer, porque en principio,
03:01cuando eso empezó a implementarse en Uruguay, con la tobellera electrónica
03:04han disminuido a cero los casos de feminicidios.
03:07Se postergó tanto la implementación de la tobellera electrónica en Paraguay
03:11con excusas presupuestarias, porque decían que no hay dinero,
03:15que no hay otros recursos.
03:17Posteriormente, creo que en el 2024, hicieron todo un engorroso proceso legislativo
03:23para derogar la ley anterior y aprobar una ley nueva.
03:27Después se generó la discusión de si la implementación debe estar a cargo de la Corte,
03:32a cargo del Ministerio del Interior.
03:34Mientras tanto, seguían matando mujeres.
03:37Por lo tanto, repito, más allá de lo que haya pasado en este caso concreto,
03:42hay que reconocer que hay un problema sistémico, cultural, institucional,
03:45que nos ha llevado y nos sigue llevando a este tipo de situaciones.
03:51Víctor, vos dijiste, dijiste, tenemos un problema sistémico, cultural,
03:54y el tercer ítem, ¿cuál era?
03:57Institucional.
03:58Institucional.
04:00Yo, sin embargo, tengo que...
04:03Voy a contraponer dos cosas a lo que vos estás diciendo.
04:05Uno, coincido con el tema cultural.
04:08Ayer nos agarramos a tomo acá, González, sobre ese tema.
04:11Nos quedó todavía una discusión pendiente, por cierto.
04:14Exactamente, nos quedó ahí una discusión pendiente sobre el tema cultural.
04:18Así que yo, personalmente...
04:19Eso es muy preocupante, disculpad, Enrique, la intervención.
04:23Eso de repetir tan fácilmente etiquetas como feminazis, cualquier cosa feminazis,
04:29eso genera violencia simbólica que después se transforma en violencia institucional y física,
04:36por dar un ejemplo nomás.
04:37Y en estos tiempos se ganan elecciones con discursos violentos en contra de la mujer.
04:44Yo voy a matizar después de eso, pero lo que te quiero decir es que en términos generales
04:47yo creo que sí tenemos un problema cultural y no hay nada que discutir.
04:50O sea, yo por lo menos no voy a discutir.
04:52La segunda cuestión es el tema institucional, Víctor, porque ahí...
05:02Lo que dijo ayer Eugenio es que todo el dispositivo institucional de policía y juzgados de paz
05:09y oficina de alerta temprana, que se llama oficina de atención permanente, funcionó.
05:21Todo funcionó.
05:22Y él dio el cronograma, digamos, en tal fecha...
05:26Aclaremos, aclaremos, y por eso dije de entrada que no voy a opinar sobre la cuestión concreta esta,
05:34ni igual porque todavía no tengo todos los datos.
05:36Entiendo.
05:37Yo estoy hablando por eso en términos generales.
05:38Entiendo, entiendo, entiendo.
05:39No confundamos, puede ser, porque también puede ser que haya funcionado perfectamente
05:44todo el mecanismo previsto institucional.
05:47Igual se produce este tipo de cosas.
05:49Esto uno nunca puede estar absolutamente seguro de que funcionando perfectamente
05:53el mecanismo institucional se pueda evitar lo que se quiere evitar.
05:56No, mi querido Víctor, espera, espera.
05:59Yo creo que vamos llegando a campos de entendimiento y acuerdos.
06:04Por eso es que...
06:08Eugenio señaló hasta donde se llegó en el seguimiento es hasta los actuarios.
06:16Ahora, ahí viene una segunda cuestión, y es, Víctor, estamos ya en 2026 y no puede ser
06:26que no esté informatizado todo para que con inteligencia artificial se pueda tener los expedientes
06:36en tres segundos.
06:38Y esa es la parte que yo reclamo, le dije ayer a Eugenio.
06:43Pero, Enrique, esto no tiene nada que ver con la informatización, no tiene nada que ver
06:47con el expediente electrónico, ni con la implementación de la inteligencia artificial.
06:52No, es en el trancazo del flujo.
06:54Ni que uno no haya todo informado al expediente.
06:57Esta es una cuestión práctica, es una cuestión que ocurrió en la realidad.
07:00Yo no sé si se decidió la implementación de la tobillera electrónica o no, por ejemplo,
07:06en este caso.
07:07No sé si se aplicó.
07:08No, no, no.
07:08O sea, es donde está...
07:10Bueno, si no se aplicó la tobillera electrónica, ya empezamos con una cuestión de fondo.
07:14No, no, no.
07:15Vayamos a rematar por el actuario.
07:16No, yo remato por el actuario.
07:18¿Sabes por qué, mi querido Víctor?
07:19No, no, no, no, Enrique.
07:20A ver, si hay una ley que dice claramente que se puede usar tobillera electrónica,
07:25¿por qué no se usa en todos los casos de violencia contra la mujer?
07:30Estoy de acuerdo contigo, Víctor.
07:32No, no, no.
07:33A ver, no por mala voluntad de las juezas y de los jueces de paz, sino porque nos dicen
07:37que hay problema presupuestario.
07:39Y esa es una decisión política del Estado.
07:41O sea, no es una...
07:42Fíjate que puedo querer rematar por un poco de usuario un problema que tiene que ver
07:46con política del Estado.
07:48No, espera, Víctor.
07:49Yo quiero explicar algo, porque acá ya me están puteando de todos los colores.
07:55Yo no le quiero...
07:56No, yo no le quiero convertir al actuario en el chivo expiatorio.
08:00No estoy diciendo eso.
08:01Estoy diciendo que acá había una orden de restricción agravada con un proceso por desacato.
08:12Y que esta orden de restricción agravada con un proceso de desacato, ¿verdad?
08:19No fue implementada a tiempo.
08:24¿Y cuál es la responsabilidad del actuario ahí?
08:27Es que estamos...
08:28No, espera, por eso te dije.
08:30Yo no le quiero meter al actuario como chivo expiatorio.
08:32Lo que digo es que estamos en 2026, y por alguna razón que yo no puedo explicarme,
08:38no están implementados instrumentos que permitirían tener todo esto resuelto en tres segundos.
08:43A ver, te pregunto, ¿cómo pueden solucionar, por ejemplo, la inteligencia artificial?
08:50Vamos a suponer, yo estoy haciendo...
08:51Nosotros estamos empezando a implementar en el despacho.
08:56¿Cómo pueden solucionar este tema, por ejemplo, la inteligencia artificial, si, por ejemplo,
09:02no hay presupuesto y el denunciado no tiene la famosa publicidad electrónica como para
09:09que pueda ser controlado 24 horas al día?
09:11¿Cómo pueden solucionar...
09:12No, esto es... A ver, Víctor, te explico.
09:15...la implementación de inteligencia artificial en la Corte.
09:18La manera en que podría esto intervenir positivamente es en la velocidad, porque el problema está en que sí...
09:28Pero no, el problema de velocidad, yo puedo rápidamente, el actuario rápidamente le puede notificar
09:33de la restricción al salvaje este, a la bestia esta, y al no tener la policía mecanismo para controlarlo 24
09:41horas...
09:43No llegó, no llegó la orden de desacato, Víctor. Víctor no fue así, perdóname.
09:49Desde el punto de vista fáctico no fue así.
09:51El problema está en que Daisy denunció que la cuestión de la restricción no se estaba cumpliendo.
10:00Y ¿dónde se...?
10:02Espera un poquito, ¿y por qué no se estaba cumpliendo?
10:04Porque no hay un mecanismo de control las 24 horas sobre el movimiento del señor F.
10:11Yo estoy de acuerdo contigo, Víctor, en el tema de la tobillana.
10:13Bueno, entonces ahí está la cuestión, no compliquemos, porque así es.
10:17Esto es típico, típico de empezar a enredar la cuestión, a aparecer con cuestiones formales,
10:24no, que tenía que ser más rápido, menos rápido, que el actuario fue lento, que la jueza...
10:30No, acá, al no tenerte un mecanismo de control durante las 24 horas del movimiento de la persona denunciada,
10:38entonces ahí, ahí, prácticamente tiene libertad para hacer barbaridades como la que hizo.
10:44Víctor, yo no estoy discutiendo eso, mi querido amigo, porque estoy de acuerdo contigo.
10:49No estoy discutiendo eso, porque estoy de acuerdo contigo.
10:52Bueno, y discutamos la solución a ese problema.
10:55Y la solución es...
10:56¿Qué debe hacer el Estado paraguayo?
10:57Primero, el Estado paraguayo tiene que dejarse de joder con el tema de las tobilleras,
11:02pero eso incluye, porque hoy hay una declaración de Enrique Riera sobre eso,
11:07eso incluye a la gente que en el Poder Judicial está impidiendo el tema de las tobilleras,
11:12según el Ministro del Interior.
11:14¿Cuál es el impedimento del Poder Judicial?
11:17Te leo el material. El material está, oye, en ABC, está muy interesante,
11:22porque lo que dice... Hola, Víctor.
11:25Sí, sí, te escucho.
11:26No, de repente sonó un... Creí que se cortó la comunicación.
11:29Te leo el material.
11:32El Ministro del Interior afirmó... No, te quiero leer todo, una parte nomás, ¿verdad?
11:36Sí, sí.
11:36El Ministro del Interior afirmó que a la gran... Perdón.
11:41Te escucho.
11:42No, acá me aparece el pop-up ese de mí.
11:44La publicidad.
11:44Bueno, de mí, bueno.
11:46El Ministro del Interior afirmó que de las mil tobilleras electrónicas disponibles
11:51solo fueron utilizadas doscientas y que ahora, en el momento de declaración,
11:58apenas cincuenta están en uso.
12:01Y señaló que decisiones judiciales sobre medidas restrictivas son las determinantes
12:09para que esta situación esté como está.
12:13Te leí lo que dijo.
12:15O sea, tenemos mil tobilleras y solo cincuenta están en uso.
12:18O sea, no es cincuenta tan guardadas.
12:20Mira, primero hay que preguntar a los jueces por qué no están ordenando si es que es así.
12:26Segundo, hay un problema con las tobilleras también porque es práctico.
12:31Ya te lo digo yo, un caso concreto.
12:33En muchos de los lugares donde viven las personas que deben utilizar, no hay internet.
12:42Y al no haber internet, al no haber internet, no se puede implementar la tobillera electrónica.
12:49Ahora, en estos días, alguien me estuvo comentando.
12:53Esto no tengo forma de comprobar.
12:55Pero me recontraseguro que también ahora ya recurren a inhibidores de señal.
13:03Y hubo casos, estoy pidiendo que me presenten el caso,
13:06en que Alex con tobillera electrónica estuvo viva la pepa haciendo cosas por ahí
13:11porque tenía el inhibidor de señal y, en consecuencia,
13:17o sea, no sé, la tobillera electrónica pierde efectividad.
13:21O sea, hay una serie de problemas tecnológicos.
13:22Vos recordarás un caso en que alguien era, creo que vivía en Trinidad
13:28o estaba en la reguada víctima.
13:30En principio se ordenó la implementación de la tobillera electrónica,
13:34se generó un escándalo nacional por qué se usa la tobillera electrónica.
13:39El juzgado de igual ordenó finalmente tuvo que revocar su decisión
13:43porque en el homicidio de la persona no había buena señal de internet.
13:47Es decir, hay una serie de problemas tecnológicos también alrededor de esta situación.
13:54Y eso nos lleva...
13:56Perdón, Javi, ustedes iban a preguntar.
13:58No, no, no, no, no.
13:58Estaba escuchando atentamente.
13:59No, eso nos lleva otra vez, Víctor, a que si tenemos problemas tecnológicos,
14:03entonces tenemos un tema de velocidad que tiene que ocurrir en los tribunales.
14:10Porque el Poder Judicial no tiene presupuesto para colocar internet en los homicidios
14:15de las personas que están imputadas o acusadas por ese tipo de delitos.
14:21Esa es una cuestión más de política general del Estado.
14:23El Poder Judicial simplemente implementa la ley.
14:27Además, yo nunca estuve de acuerdo con que sea la Corte la encargada
14:32de la implementación de la tobillera electrónica.
14:34Realmente a mí esto siempre me molestó, pero guardé el silencio porque ya desde el 2021
14:40es una cuestión que tiene que implementar la policía y punto.
14:44Y hay casos en que la propia policía dice, nosotros no garantizamos esta situación
14:49porque no hay buena señal de internet en ese lugar.
14:57Yo les puedo asegurar a ustedes que si hay buenos servicios tecnológicos,
15:05si hay una buena logística tecnológica, hay garantía de que la tobillera electrónica
15:11va a funcionar perfectamente las 24 horas.
15:14Ningún juez, ninguna jueza de la República se va a llegar a implementar.
15:21Ministro, si ese no es el camino, o por lo menos no es un camino que nos ayude
15:27a implementarse efectivamente por todo esto que usted está diciendo,
15:31señal de internet, inhibidores, presupuestos, etcétera, etcétera.
15:35¿A qué podríamos apuntar?
15:38¿Y a qué se solucione ese problema, Sara?
15:40No puede ser.
15:42Nosotros nos apreciamos de ser Estado Social de Derecho.
15:46Es el preámbulo de la Constitución.
15:48Se dice claramente que toda la arquitectura institucional,
15:52que es todo lo que inventamos, todo lo que creamos a través de la Constitución,
15:56todas las instituciones, todos los derechos que creamos en la Constitución,
16:01tiene razón de ser y tiene como objetivo la protección de la vida y la dignidad humana.
16:07Por lo tanto, ¿cómo puede ser que un Estado que se aprecie ese Estado Constitucional de Derecho
16:12y que establece estos movimientos, las soluciones tecnológicas para garantizar la vida de las mujeres?
16:21Así de simple.
16:22Así de simple.
16:23Podemos dar muchas vueltas.
16:25Podemos sancionar a los actuarios.
16:28Podemos, efectos, destituir jueces y juezas.
16:30Pero si no solucionamos este tema que tiene que ver con la posibilidad del control efectivo permanente
16:37de las personas,
16:40esto ya lo dije en su momento,
16:43que mientras discutamos estas cuestiones burocráticas,
16:46mientras discutamos, mientras el Estado paraguayo
16:49y se siga justificando que no se utilicen tolleras electrónicas por razones presupuestarias,
16:56van a seguir más dos mujeres.
16:58He dicho esto hace cuatro años y, lastimosamente, tuve razón.
17:03Ministro, ¿usted está de acuerdo con esto?
17:06Ahora la senadora Lilian Samanillo está planteando de vuelta un proyecto
17:10que había sido rechazado ya en su momento,
17:13de la creación de juzgados especializados de violencia contra la mujer.
17:19Yo no tengo ningún problema.
17:21Sí, esa es una vía que...
17:22Pero nos pasa por ahí.
17:24No hay problema.
17:25Estamos viendo ahora que es una cuestión práctica.
17:27Es una cuestión empírica, una cuestión que tiene que ver con la realidad.
17:32Tenemos que tener la manera.
17:35Tenemos que tener todos los recursos que se haga el control efectivo.
17:41Sí, ya vimos, ya vemos que así funcionó en nuestros países.
17:44Y no estoy citando Suecia, no estoy citando Nueva Vega,
17:48no estoy citando qué sector China que está en la vanguardia tecnológica.
17:52Estoy citando a un país del llamado, no es tan correcto, pero tercer mundo,
17:58que es Uruguay, vecino nuestro.
18:00Forma parte de nuestro horizonte cultural.
18:03Y si Uruguay pudo solucionar, ¿cómo puede ser que nosotros no podamos solucionar?
18:07¿Y cuál fue el camino a Uruguay, Ministro?
18:10Implementar la tonelada electrónica.
18:12Y las 24 horas, correctamente, las 24 horas se controla a la persona y terminó la historia.
18:20No, Víctor, espera, es que acá tenemos...
18:23Espera, en esta misma conversación, vos admitís que hay un tema de cobertura a Internet.
18:32Bueno, me gustaría saber un poquito porque...
18:35No, no, es que yo admito, es la información que recibimos nosotros.
18:39Sí, sí, sí.
18:40La información que recibimos nosotros.
18:43Correcto.
18:43No, yo entiendo, lo que pasa es que...
18:47Quiero contar a la gente que nos está escuchando, Víctor,
18:50y nosotros estuvimos la vez pasada en una reunión en Tigo,
18:56y Tigo tiene...
18:57Estoy poniendo el caso de Tigo porque tuvimos una reunión con ellos, ¿verdad?
19:0294.000 kilómetros cuadrados de cobertura.
19:06Pero, ¿qué áreas son estos 94.000 kilómetros cuadrados de cobertura?
19:12El 100% de las rutas nacionales.
19:17100%.
19:17Entonces, yo sé que hay, digamos, zonas del territorio que están fuera de esos 94.000 kilómetros cuadrados,
19:30pero son realmente zonas con escasísima habitación.
19:35Es decir, tienen realmente muy poco o ningún habitante.
19:39Porque estos 94.000 kilómetros cuadrados...
19:41Pero, Enrique, yo te di el ejemplo.
19:43Vos recordarás, no me acuerdo cuál era el caso concreto,
19:48pero sí recuerdo que la persona acusada, imputada, vivía en Trinidad,
19:54y la mujer, la víctima, en Aregua.
19:57Lo que se quiso...
19:58Lo que había que pedir es que el acusado se acerque a Aregua.
20:04Y se ordenó el uso de la tabla electrónica.
20:06Y hubo problemas.
20:08En este domicilio, en este domicilio de Trinidad, no tenía Wi-Fi,
20:11y, por lo tanto, no había forma de un control permanente.
20:15Estoy diciendo Trinidad, no estoy diciendo Isla o Buca, mi pueblo.
20:19Nosotros estamos todavía en la prehistoria, pero estamos hablando aquí de Trinidad.
20:24Yo no sé si eso va a tener que resolverse con una cobertura pública, ¿verdad?
20:28Pero el Estado, a ver, Enrique, yo te pregunto, vale la pena, tiene sentido,
20:36no sé, es absurdo que discutamos si el Estado tiene o no recursos para proteger la vida de las personas.
20:42Si eso no podemos cumplir, entonces sí estamos hablando.
20:46Ni siquiera estamos hablando de la vida, de lo básico.
20:51Si la vida se desprecia, si la vida no se protege.
20:54Y el resto no existe.
20:55Vos, vos, yo suelo escuchar a vos gritando en contra de no sé qué cosa,
21:00y nada después de la percepción, si despreciamos y no protegemos lo básico de todo eso.
21:05Nada que discutir, Víctor.
21:07Nada que discutir.
21:08Yo estoy totalmente de acuerdo contigo.
21:09Y la razón de todas estas notas que estamos haciendo es justamente porque no puede ser
21:14que sigan ocurriendo feminicidios, ni masculinicidios, porque ayer hubo un masculinicidio.
21:20Entre paréntesis, entregó la asesina y dijo, ay, lo que pasa es que él me pegaba.
21:25Entre paréntesis nomás.
21:27Bueno, pero fijate, Tomás, fijate, Tomás, o sea, viste, ahí nuevamente vos estás banalizando esta situación.
21:34No, no, no, no, yo no banalizo nada.
21:36Estamos hablando de alguien que sufría violencia, sufría violencia.
21:42Hay un caso, pero ¿cuántas mujeres mataron en estos últimos tiempos?
21:46Ahí te das cuenta que el problema es sistémico, y en algún momento las víctimas reaccionan a hacer este tipo
21:52de cosas.
21:53Si eso es aquí, no es una asesina común y corriente, no es alguien porque por instinto asesino estuvo matando.
22:00¿Cómo te vas a sentir vos si todos los días te están violentando?
22:04Física, simbólicamente, psicológicamente.
22:06Por años, hay mujeres que por años sufren eso, y sabemos perfectamente, y no me vengan con la historia de
22:12que no se sabe,
22:13y que hay mujeres que mienten, y sí, hay casos en que mienten.
22:16Pero la ley, la doctrina que dice claramente, vos tenés que, siempre puede haber error.
22:24Viene una mujer y dice, yo fui violentada.
22:26¿Puede mentir? Sí, puede mentir.
22:28Pero en ese caso, la institución debe correr el error.
22:31Debe correr con el riesgo de cometer error.
22:35Si tomas la medida de protección de ella, ella, y no mentir, bueno, te equivocaste,
22:40y me tomaste medida en contra de una persona falsamente acusada.
22:45Pero, si vos optas por lo otro, así, bueno, puede ser que me mienta,
22:49las mujeres siempre mienten, no hago nada, nada.
22:52Ese error puede costarle la vida a la mujer.
22:54Estoy totalmente de acuerdo, Víctor, contigo.
22:56Y bueno, entonces, entonces, por lo tanto, a ver, cuando las instituciones,
23:04a eso me refiero cuando hay problema cultural.
23:07Hasta ahora sigue habiendo eso de pensar que la mujer miente,
23:12no le quiere mal a su marido o a su novio,
23:14y por eso dicen, estoy bien votado, y terminamos con este tipo de situaciones.
23:18O en otros casos, las mujeres, en poquísimo caso, pero poquísimo caso,
23:24deciden tomar justicia por monopropia, y ahí salimos así,
23:28hay homicidio, asesina, etc.
23:31O sea, miremos la situación general.
23:33Víctor, acá, yo ayer me agarré con Sara, porque,
23:37yo no sé si vos vas a compartir los extremos que yo voy a plantear de vuelta,
23:42yo ayer me agarré con Sara, porque yo creo que acá nosotros tenemos un problema cultural
23:48que se origina en la matriz cristiana.
23:51Porque la matriz cristiana, lastimosamente, es machista, Dios es hombre.
23:57O sea, los árabes no son machistas, los musulmanos no son machistas.
24:01Justamente, te pido disculpas porque tengo que agregar algún contexto,
24:05porque justamente estoy hablando de las religiones monoteístas,
24:08que son todos machistas.
24:09A ver, Enrique, la cosa es un poco más profunda.
24:12Esto empieza desde la Grecia Antigua,
24:15y se profundiza con la modernidad.
24:18O sea, como convengamos, esta cuestión,
24:20que por ejemplo, un ejemplo nomás,
24:23es Apolíneo, el Apolíneo, el hombre de buen físico, racional,
24:29ese es el modelo que nos viene de Grecia.
24:31Y la sensibilidad, o sea, el uso de la razón es siempre del hombre,
24:36y la mujer es la sensible, la que llora fácilmente,
24:40preparada solo para criar hijos, para enseñar niños a la escuela,
24:46para criar enfermos, para cuidar enfermos.
24:49Esto es muy anterior a la modernidad, inclusive,
24:55y no es un problema solo del cristianismo.
24:57Es una cultura que se viene construyendo por siglos.
25:01En el tema del pensamiento, de la academia,
25:03uno de esos grandes filósofos, son todos hombres,
25:06hombres rubios, blancos,
25:10la primera mujer que apareció,
25:14filósofa, matemática,
25:15que empezó a pretender pensar,
25:18fue Hipatia de Alejandría.
25:19¿Cómo terminó Hipatia de Alejandría?
25:21¿Y quién la mató?
25:22Eran cristianos fanatizados,
25:24pero te estoy diciendo...
25:27No sé por qué te reí.
25:29Me río porque...
25:32Te estoy diciendo que el problema más general pasa con los musulmanes,
25:35pasa con los árabes, te estoy diciendo.
25:37Pero es que claro...
25:38Te estoy diciendo, entonces,
25:39no, no, no, o sea,
25:40eso es reducir otra vez a una cuestión ideológica,
25:43un problema que se puede demostrar,
25:45que está demostrado que es general,
25:47no es solo una determinada religión.
25:49No, Víctor, yo lo que menciono como matriz...
25:53O sea, voy a repetir exactamente lo que le dije ayer a Salah.
25:56Los países con religiones...
25:58¿Qué hacen ahora?
25:58¿Qué hacen?
25:59Oye, vos sabés que la instigulación
26:01se sigue practicando en la vida judica.
26:03Pero es lo que te digo.
26:05Bueno, y entonces,
26:06¿y por qué no te burlas de eso?
26:08Claro que me burlo si ayer le dije...
26:10Bueno, ¿y por qué decir entonces
26:13que es la matriz cristiana solamente?
26:15Porque la matriz cristiana...
26:17Pero no es solamente la matriz cristiana,
26:19en todas las culturas...
26:22La frase que yo le...
26:26¿Cómo se llama esto que ahora gobierna
26:28otra vez más Jóvenes Nistán?
26:30¿Cómo se llama?
26:31Los talibanes.
26:32¿Qué son los talibanes?
26:35Víctor, ayer la conversación discurrió
26:37de la siguiente manera,
26:38no te voy a hacer por el tiempo,
26:39dos cositas nomás.
26:41Le dije a Sara,
26:43los países con religión monoteísta
26:46son los que encabezan
26:47las estadísticas de feminicidio.
26:49Y los países que abandonan
26:52el modo religioso de pensar
26:55son los que menos feminicidio tienen.
26:59Y ese es un hecho...
27:00No, es así.
27:01Los pueblos originarios que eran politeístas
27:03en algunos casos sacrificaban a las mujeres
27:05como producto de su religión.
27:07No simplifiquen.
27:09Es decir, eso nos lleva...
27:10Mirá que a ustedes le escuchan millones de personas.
27:12No se puede decir así tan alegremente
27:15estas cosas que nos dicen...
27:17No, es que yo digo con fundamento...
27:18No, es que yo digo con fundamento...
27:19No, es que yo digo con fundamento...
27:20No, es que yo digo con fundamento...
27:22No, es que yo digo con fundamento...
27:32Perdón, Víctor.
27:33No, no, no.
27:34No es cierto que todas...
27:35Podemos discutir...
27:36No, no, no.
27:36La lista de...
27:37No.
27:38Mira, Harari, este famoso historiador,
27:42él tiene un libro que no me acuerdo si es Nexus o el otro.
27:46Y ahí dice él claramente que no...
27:48Estoy hablando de alguien que se dedicó a investigar por años.
27:52Estoy hablando de alguien que hace ciencia,
27:56hace científicamente historia.
27:58Y él dice...
28:00Empezó a desarrollar las posibles causas,
28:04los posibles orígenes del machismo.
28:06¿Y cuál es su conclusión?
28:08Que no se puede determinar científicamente
28:11cuál es el origen del machismo.
28:14Porque todos los factores que se invocan
28:16como orígenes del machismo
28:18después hacen agua.
28:20Finalmente no es eso.
28:22Así es que la cosa es un poco más compleja.
28:24Víctor, yo no digo alegremente
28:27nada de lo que digo en este tema.
28:29Y toda la opinión que tengo en este tema
28:32puede estar o no de acuerdo,
28:33pero fundada es.
28:35Y el punto de vista estadístico
28:37que traigo a colación
28:38no es una opinión mía,
28:40es una estadística.
28:44La estadística indica
28:45que los países que encabezan
28:48el número de muertes de mujeres
28:52por razones que atribuí a feminicidios
28:56son los países más religiosos.
28:58Y esa estadística...
28:59A ver, espera, espera, espera.
29:00¿Los países más religiosos
29:01o los países monoteístas?
29:03Los países monoteístas.
29:05Bueno, te pregunto.
29:06A ver, a ver, a ver, a ver.
29:07Vamos por partes.
29:08¿Cuántos países monoteístas
29:10existen en el mundo
29:11y cuántos politeístas?
29:12No, no, no.
29:13Hoy día...
29:14No, no, no.
29:14¿Cuáles son mayoritarios?
29:16Hay una gran mayoría
29:17de países monoteístas.
29:19Por supuesto que van a...
29:20Ah, y eso nomás, eh.
29:23Pero si son mayoría...
29:25Pero, ¿y qué es lo que me querés justificar, Víctor?
29:27Que en realidad está bien
29:28que se maten mujeres.
29:29Es un problema de monoteísmo.
29:30Es un problema de monoteísmo.
29:32Porque...
29:33Pero, a ver,
29:34te estoy dando bibliografía.
29:37Te estoy citando un autor
29:38que se dedicó a estudiar...
29:39Pero ojalá y no es la palabra de Dios, ¿o sí?
29:41Bueno, entonces, te estoy...
29:42Yo no te estoy diciendo...
29:43Pues tampoco uso la palabra de Dios.
29:45No, yo no dije que yo soy
29:46la palabra de Dios, ¿no?
29:47Yo te estoy...
29:48Por eso te estoy diciendo...
29:50Hay alguien que estudió científicamente.
29:52Si vos tenés...
29:53Si vos tenés estudios más rigurosos,
29:56con mayor profundidad científica,
29:58quedará a ir presentándonos
29:59y vamos a discutir porque...
30:01No, no, no, Víctor.
30:02Porque lo que vos estás tratando acá
30:03es establecer un argumento de autoridad
30:06que me parece...
30:07No, lo que vos estás haciendo
30:08es un argumento ideológico
30:10y eso genera muchos problemas.
30:11No, no, no, no.
30:12Espera, espera, espera.
30:13Es una situación eso de cualquier cosa.
30:15Por ejemplo, no te digo que sea tu caso.
30:17Pero cualquier cosa, aparece una mujer
30:20reivindicando los derechos de sus congéneres
30:22y ya hay feminazis.
30:24Yo no dije eso nunca.
30:26O sea, a mí me...
30:27A mí me puede...
30:29Está bien, ¿por qué traes a colación
30:30una cosa que no es...?
30:31Te acabo de decir que no es...
30:31Te acabo de decir que no es...
30:33Pero te digo que eso es muy común.
30:35Y yo veo esos...
30:37Hay influencers,
30:39hay propagandistas
30:40de corrientes políticas muy peligrosas
30:43en todo Occidente
30:44que hacen este tipo de discursos.
30:47Y eso genera este tipo de situaciones.
30:50No, Víctor.
30:51Este tipo de situaciones
30:52es muy anterior
30:53a la aparición de influencers.
30:57Pero ya te estoy diciendo
30:58que es lo que hoy alimenta.
31:00Te estoy hablando de hipatia en adelante.
31:03Y bueno, exacto.
31:04Te estoy diciendo
31:05que Arari estudió esto
31:07desde el principio
31:09y no puede...
31:10Él, por lo menos,
31:11no puede terminar.
31:11Vos me decís que sí,
31:12que vos sí tenés forma de terminar.
31:14Pero por lo menos Arari...
31:15Yo no puedo decirles a ustedes
31:16que este sea el factor
31:19que genera el machismo
31:21o la cultura patriarcal.
31:23Espera un momento.
31:24Mi querido Víctor,
31:26yo no...
31:26Yo no...
31:27No, no, no.
31:27Mi punto...
31:28Yo no traigo acá a colación
31:29una investigación mía.
31:31Yo lo que te dije
31:32es simplemente
31:32desde el punto de vista estadístico,
31:34la estadística que se publica...
31:36Pero vos las estadísticas
31:38tenés que hablar de su contexto.
31:40Si en una población
31:42hay 90% de blancos,
31:445% de negros, por ejemplo,
31:46por supuesto,
31:47los que cometen delitos
31:48van a ser en mayoría
31:49los blancos
31:50porque son más sencillos.
31:53Yo creo que el hecho
31:56de que Pakistán
31:56encabece las listas
31:57de feminicidio
31:59seguido de Afganistán
32:00no es una casualidad.
32:01Es una consecuencia
32:03de una religión patriarcal.
32:06Ahora,
32:06vos me decís
32:07que eso no es así
32:07y discutamos.
32:09No, yo no te dije
32:10eso,
32:10lo que vos dijiste
32:11que está cambiando.
32:12Dijiste
32:12las religiones monoteístas
32:14y te dije
32:15que los politeístas
32:16no son.
32:16No, no, no.
32:18Una cosa es que
32:19seamos monoteístas
32:20y patriarcal
32:21o politeístas
32:23y no patriarcal.
32:23Son dos cosas distintas.
32:25No mezclemos las cuestiones.
32:26Yo creo que
32:27hay unas situaciones
32:29que son fácticas, ¿verdad?
32:32Y voy yo
32:33podemos discutir
32:34digamos
32:34sobre la interpretación
32:35de los hechos
32:36lo que no podemos
32:36es discutir
32:37los hechos
32:37mi querido Víctor.
32:39¿Por qué si discutimos?
32:40Pero yo no te estoy discutiendo
32:41¿Quién está discutiendo
32:42los hechos?
32:43El problema
32:43y eso dijo
32:45ya año embociloso
32:47Hugo Tamandeve.
32:48Esto lo dijo Nietzsche
32:49y yo creo que tiene razón.
32:50Que uno
32:51en gran parte
32:52tiene razón.
32:53Dice
32:53no hay hechos
32:54hay interpretaciones.
32:55Viene otro y dice
32:56no, no es así.
32:58Hay hechos
32:59interpretados.
33:01No hay
33:01los hechos existen.
33:02Ahora la interpretación
33:03de los hechos
33:04fíjate que tu interpretación
33:05es que todo es culpa
33:07de las religiones monoteístas.
33:08No, no, yo no dije
33:10eso.
33:10No, yo lo que dije
33:12es que hay una
33:14estadística
33:16que señala
33:17que en los países
33:19monoteístas
33:19Pero Enrique
33:21es absurdo
33:22ese planteamiento
33:23si los países
33:23monoteístas
33:24son la mayoría
33:25en el mundo actual.
33:26¿Y qué te voy a decir
33:27mi querido Víctor?
33:28Es lo mismo
33:29que vos me digas
33:30la estadística
33:31demuestra
33:31que Olimpia
33:32tiene más
33:33títulos
33:34y sí tiene más títulos
33:35porque jugó más veces
33:36la Copa de la Final
33:37la Copa de Libertadores.
33:38No, no, no.
33:39El punto del siguiente
33:41mi querido Víctor.
33:43El impacto
33:44de la religión
33:44en la vida
33:45de los países
33:46es lo que determina
33:48la cosa
33:48y yo puse ayer
33:49dos ejemplos concretos
33:50que voy a repetir
33:51acá contigo.
33:52Es que, a ver,
33:54depende,
33:55hay religiones,
33:56hay corrientes
33:57fundamentalistas
33:58dentro de las religiones.
33:59Yo conozco
34:00a muchos cristianos,
34:01a muchos autólicos
34:02que están permanentemente
34:04luchando
34:04por los derechos
34:05de las mujeres.
34:06No es tan sencillo,
34:07no es lineal la cosa,
34:09no es la religión
34:10como tal,
34:11sino que cómo
34:11profesar esa religión
34:12y además
34:13a esto hay que agregar
34:14por ejemplo
34:15las ideologías políticas
34:17los extremos
34:18ideológicos
34:19en materia política
34:20también están,
34:21te estuve dando
34:22ejemplos,
34:23hoy hay proyectos
34:25de extrema derecha
34:26que ganan elecciones
34:27con discursos violentos
34:28contra la mujer.
34:29Yo no conozco
34:30que la religión.
34:31Si me contás
34:32algún caso,
34:33te voy a agradecer
34:34porque no estoy...
34:35No, no conoces.
34:37Lastimosamente
34:37no puedo decirte
34:38porque soy ministro
34:39de la corte,
34:39ojalá tuviera libertad
34:40de decirte eso.
34:41No, si me...
34:42O sea...
34:42También un poquito más allá
34:43de nuestras fronteras
34:44nomás.
34:45O sea,
34:45Bolsonaro.
34:47No, yo no dije.
34:48No di nombre.
34:49No, porque es falso.
34:50Mira nuestro continente.
34:51Yo sí te digo el nombre
34:52y es falso toda falsedad.
34:54Ni siquiera te estoy pidiendo
34:55que vives Europa.
34:57Mira a América.
34:59No, yo te digo
35:01la atribución
35:02que se le hace
35:03al señor Bolsonaro
35:04es falsa.
35:05Eso es lo malo
35:05que yo te digo.
35:06Yo no dije eso.
35:07No, yo digo.
35:08Yo digo.
35:09Yo estoy diciendo
35:09falsa.
35:10Este...
35:11No, pero...
35:12Pero como el que trajo
35:13el caso de Bolsonaro.
35:15Yo cito el caso de Bolsonaro
35:16porque hay una campaña
35:18de falsedades.
35:19Lo que sí me preocupa
35:20es que vos no veas
35:21que hay discursos violentos
35:23de prostituticos
35:24en América.
35:25Eso sí me preocupa.
35:26No, Víctor.
35:26Yo lo que digo
35:28es que el discurso violento...
35:29Eso sí me preocupa,
35:30pero bueno...
35:30No, no, no.
35:31Víctor, yo...
35:33En el tema
35:34de los feminicidios
35:35yo tengo una posición
35:36muy radical
35:36y no de ahora
35:37sino de toda la vida.
35:39Y mi posición
35:40muy radical
35:40es la siguiente.
35:41Por supuesto
35:42que hay discursos violentos
35:43contra la mujer
35:44y por supuesto
35:45que esos discursos
35:46generan estos hechos.
35:48Lo que yo digo es
35:49para solucionar el tema
35:51y acá me he agarrado
35:53con cuatro ministras
35:54de la mujer
35:54de diferentes gobiernos
35:56en este programa.
35:57Lo que hay que hacer
35:59para solucionar eso
36:00es la matriz cultural.
36:03Y si nosotros
36:04no nos vamos
36:04a la matriz cultural,
36:05Víctor,
36:06vamos a dar vueltas
36:06setenta vueltas
36:07sobre el tema.
36:08lo que acabas de decir
36:10echa por tierra
36:11todo lo que viniste diciendo
36:12en contra de la religión monoteísta.
36:14Porque si vos decís
36:16matriz cultural,
36:18entonces ahí estás
36:19reconociendo
36:20que el tema
36:21es multicausal.
36:24No.
36:25No es solo
36:25déjame terminar
36:26porque hay que atender
36:28los conceptos.
36:29O decís
36:29la religión,
36:31la religión
36:32y encima
36:32los monoteístas.
36:34Y después decís
36:35el que hay que trabajar
36:36es la matriz cultural.
36:38Matriz
36:38implica
36:39varios elementos.
36:41Yo estoy
36:41absolutamente
36:42de acuerdo contigo.
36:43Y uno
36:44de los elementos
36:44es el fundamentalismo
36:46religioso
36:46que se procesan
36:47en todas las religiones.
36:49pero eso
36:50es una cuestión
36:52que tiene
36:53que ver
36:53con el estilo,
36:54con la ideología
36:55de las personas.
36:56No es porque
36:57sea cristiano
36:58uno
36:58ya tiene que
36:59ya es
37:00violento.
37:01Jesús
37:02¿qué dijo?
37:02Cuando
37:03quisieron
37:03apedrear
37:04a la prostituta
37:05¿qué dijo?
37:06Quien esté libre
37:07de pecado
37:08que tiene
37:08la primera piedra.
37:09¿Y Jesús
37:10cuando se fue
37:10al templo
37:11¿qué hizo?
37:11No me vas a decir
37:12que eso
37:14forma
37:14porque eso
37:15es la ética
37:16cristiana
37:16nada que ver.
37:17No,
37:17espera.
37:19Jesús
37:19es muy
37:21ubicuo.
37:21La ética cristiana
37:22promueve
37:23la misericordia,
37:24la amada
37:25a tu prójimo
37:26como a ti mismo,
37:27etc.
37:28¿Dónde está ahí
37:29la noche
37:29en contra de la mujer?
37:30Esperá,
37:31mi querido Víctor,
37:33si vos vas a
37:34usar ese argumento
37:35entonces yo te contesto
37:36con la siguiente
37:38cuestión,
37:38pero después
37:39quiero contestar
37:39lo que dijiste.
37:40No,
37:41mi querido Víctor,
37:42Jesús
37:43de María Magdalena
37:45es un
37:46dios de amor.
37:48Pero está,
37:49hay otro,
37:50¿eh?
37:50Porque es muy
37:51ubicuo,
37:52ese es el tema.
37:53Ese Jesús
37:54que se va
37:54al templo
37:55y
37:56los raja
37:58a sablazos
37:59a los mercaderes,
38:01¿ese Jesús
38:01es,
38:02¿qué?
38:02¿tolerante?
38:04Pero contra
38:05lo que estaban
38:06distorsionando
38:07la religión.
38:07O sea,
38:08si contra los que
38:10no están de acuerdo
38:10conmigo
38:11puedo aplicar
38:11las PAH.
38:12Pero no,
38:12estaba diciendo
38:13que vos
38:16aplaudas,
38:17que vos aplaudas,
38:18que se distorsionen
38:19la religión
38:20es una cosa.
38:20Es lo que dijo,
38:21acá no pueden
38:22venir a hacer esto,
38:23no corresponde
38:24y tiene que salir
38:25de aquí
38:25porque
38:27no es para eso,
38:28no es para ir a,
38:28para venir a,
38:30¿sabes lo que pasa,
38:31Víctor?
38:31A vender mercancías
38:33en la iglesia.
38:34Yo conozco,
38:35mira,
38:35la ética cristiana,
38:37la ética cristiana
38:38para empezar
38:39es de origen
38:40semita
38:41y no es para empezar
38:43en términos
38:44humanísticos,
38:45no es dualista.
38:46Ese tema
38:46de alma y cuerpo
38:47vino mucho después.
38:48Eso no tiene
38:49nada que ver.
38:49Víctor,
38:50vos me planteaste
38:51que Jesús
38:52es un dios
38:52de amor
38:53con la mujer
38:53y yo te planteé
38:54que no,
38:54de amor las pelotas.
38:56No,
38:56pero eso fue
38:57contra los
38:58pergiverses,
38:59eso es muy
38:59perverso lo que
39:00no,
39:01Víctor,
39:01lo que pasa,
39:02no,
39:02que intergiversa,
39:03o sea,
39:03vos estás justificando,
39:04vos estás justificando,
39:06vos estás justificando,
39:07no,
39:08no,
39:08Víctor.
39:08No,
39:09no,
39:09no,
39:09él,
39:09la reacción
39:10fue en contra
39:11de los mercaderes,
39:13no fue en contra
39:13de las mujeres.
39:14Está bien,
39:14entonces está bien
39:15putearle al que no
39:16está de acuerdo contigo
39:17y sacarlo a espadaso.
39:18A ver,
39:20no vaya para otro lado,
39:21eso fue,
39:22esa reacción de Jesús,
39:23fue en contra de las mujeres
39:24o no.
39:25No,
39:25Víctor,
39:26porque acá,
39:26vos estás citando el tema
39:28de María Magdalena,
39:30muy particular con Jesús.
39:31Bueno,
39:31estamos hablando del caso
39:32del feminicidio,
39:34y vos,
39:35estoy hablando
39:36la,
39:37el ejemplo,
39:38la conducta de Jesús
39:38con María Magdalena,
39:40y vos me citas un ejemplo
39:41donde fue en contra
39:42de los mercaderes.
39:43No,
39:43te voy a citar,
39:44no,
39:44Acabas de reconocer
39:45que fue en contra de las mujeres.
39:47Yo te acepto
39:48tu ejemplo
39:49de María Magdalena
39:50como disculpando,
39:51pero pasa lo siguiente.
39:53no disculpad.
39:54No,
39:54lo que pasa es lo siguiente,
39:55mi querido Víctor.
39:56Jesús también dijo,
39:58no he venido a cambiar
40:00ni una coma,
40:01ni una tilde
40:02de la ley.
40:03Y la ley
40:05de la que hablaba Jesús
40:06en términos concretos
40:08de Euteronomio,
40:09Números y Levítico,
40:11es la ley
40:12que somete
40:13a las mujeres.
40:14¿O estoy equivocado?
40:17Jesús,
40:18a ver,
40:19Jesús
40:19en su momento
40:20tuvo que condicionar
40:22su discurso
40:23a lo que,
40:23al contexto
40:25de ese momento histórico.
40:28¿Por qué te parece
40:29cuando le preguntan
40:30se debe pagar
40:32impuesto
40:32y le dijo
40:33dad al César
40:34lo que es el César
40:35y a Dios
40:36lo que es de Dios?
40:37¿Qué es lo que estaba?
40:38Tampoco fue alguien
40:39que fue a chocar
40:40abiertamente
40:40porque sabía
40:41cómo iba a terminar.
40:42Finalmente lo mataron.
40:43Pero cuando dijo eso
40:45dad al César
40:45lo que es el César
40:46y a Dios
40:47lo que es de Dios,
40:48en realidad
40:49produció
40:49una frase revolucionaria
40:51porque le estaba diciendo
40:52el César
40:53es César,
40:54él no es Dios
40:54porque al César
40:56se lo consideraba
40:57Dios en ese momento
40:59y él dijo
41:00no,
41:00él no es Dios
41:01es César
41:02Dios
41:02es Dios
41:04por lo tanto
41:05César es un ser humano
41:06lo bajó de su pedestal
41:07diríamos nosotros
41:08en el campo
41:11eso no va a cambiar
41:12la ley
41:13el cambio cultural
41:14impresionante
41:15que nos llega
41:16hasta hoy
41:17perdóname
41:18tanto no cambió
41:20la ley
41:20que después
41:21el apóstol
41:23de los gentiles
41:24se fue
41:24en la carta
41:25a los especies
41:26y dijo
41:26señoras mujeres
41:27sométanse a sus maridos
41:28bueno
41:28estamos hablando
41:29de Jesús
41:30pero
41:30pero
41:31y San Pablo
41:32es uno del apóstol
41:33de los gentiles
41:34pero es que tiene que ver
41:35estamos hablando
41:35de lo que
41:36es que vos
41:38lo que estoy tratando
41:39de mostrar
41:40lo que estoy tratando
41:41de mostrar
41:41mi querido Víctor
41:42yo soy el
41:43yo soy el partido
41:44liberal
41:44era del partido
41:45liberal
41:46o sea
41:47y de la barbaridad
41:48es que yo
41:48haga de baja culpar
41:49a el hijo
41:49Ayala
41:50que tiene que ver
41:50no
41:51lo que te digo
41:52es lo siguiente
41:53vos estás tomando
41:54vos estás tomando
41:56selectivamente
41:56el evangelio
41:58selectiva
41:59tomo
42:00tomo
42:01en relación
42:02con relación
42:03a las mujeres
42:03vos estás extendiendo
42:05a otros ámbitos
42:06no
42:06yo lo que digo
42:06estamos hablando
42:07de lo que
42:07la actitud de Jesús
42:09con la mujer
42:09¿cuál fue?
42:10yo lo que digo
42:11el ejemplo
42:11para aritmático
42:12a ver
42:13mira
42:14te gusta o no te guste
42:15el ejemplo
42:16para aritmático
42:17de la actitud
42:18de Jesús
42:19con las mujeres
42:20es el ejemplo
42:21de María Magdalena
42:23eso te guste
42:24o no te guste
42:24a mí me encanta
42:26Jesús con María Magdalena
42:28me parece
42:29una relación
42:30es lo que estamos discutiendo
42:32yo lo que te dije
42:34para empezar esta discusión
42:35es que nosotros
42:36tenemos una matriz
42:38entonces vos no puedes
42:39agarrar de esa matriz
42:40matriz cultural
42:41la matriz cultural
42:42y acá tenemos
42:43una matriz
42:44y la matriz cultural
42:45del Paraguay
42:46no es el cristianismo
42:47es un elemento
42:48del cristianismo
42:49hay una serie
42:50de factores
42:51nosotros estamos
42:52no, no, espera
42:53nosotros estamos
42:54dentro de lo que es
42:55la modernidad
42:57entonces
42:57a ver
42:58te pregunto
42:59que haga la matriz
43:00de la cultura
43:01moderna
43:02que no es solo
43:03el cristianismo
43:05hay otros elementos
43:08y la prueba
43:09de que no es
43:10solo el cristianismo
43:11el problema
43:12como vos decís
43:14está en que
43:14te estoy dando
43:15ejemplos de países
43:16que no son cristianos
43:17que tienen un problema
43:18más grave
43:18dame uno
43:19porque no lo escuché
43:20Arabia Saudita
43:22te estoy diciendo
43:23pero yo te dije
43:23que todas las religiones
43:24monoteístas
43:25son patriarcales
43:26Víctor
43:26pero te estoy diciendo
43:27que te estoy preguntando
43:29que cuáles son
43:31los países
43:31politeístas
43:32actualmente
43:33yo creo que
43:34yo creo que
43:34tienes tres países
43:35actuales
43:36o tres culturas
43:36actualmente
43:37que no son cristianas
43:38son
43:39la India
43:40la China
43:41y la Japonesa
43:42y
43:43o sea
43:43toda esa parte
43:44del sudeste asiático
43:45la pregunta
43:45que hay que hacerse
43:46es que señores
43:47la estadística
43:48los japoneses
43:50nunca fueron machistas
43:52¿cómo es?
43:54los japoneses
43:55no eran machistas
43:56yo lo que estoy diciendo
43:58es que no hay feminicidio
43:59bueno
44:00te estás
44:01triste
44:01te das cuenta
44:02pero
44:03Víctor
44:05contestame
44:06yo te hago
44:08una pregunta
44:08fáctica
44:08yo te contesté
44:10claramente
44:11de entrada
44:12que el problema
44:13del machismo
44:14del patriarcado
44:15es un problema
44:16de antigua data
44:17y uno
44:18encuentra eso
44:19en la llamada
44:20edad media
44:21que no es tanto
44:21que
44:22es un
44:23que la media
44:24de quien es
44:25la antigüedad
44:26la
44:27la llamada
44:28edad media
44:29la modernidad
44:30y seguimos
44:31y
44:31aparece el problema
44:33del patriarcado
44:34en todas las culturas
44:35y te estuve diciendo
44:37que Harari
44:37que se dedicó
44:38a investigar
44:39el asunto
44:39dice
44:40no hay un solo factor
44:41no se puede decir
44:42que este sea
44:43el factor determinante
44:45es el que más puedo decir
44:47Víctor
44:48primero quiero agradecerte
44:50enormemente
44:51la gentileza
44:51y la genialidad
44:52que tenés
44:52siempre de estar
44:53con nosotros
44:53y de discutir
44:55así
44:55con gusto
44:56con franqueza
44:56y
44:58tengo que irme
44:59nomás ahora
44:59pero no puedo irme
45:00sin preguntarte
45:01si lo que dice
45:01Clarita
45:02es verdad
45:03yo lo que quiero
45:04es pedir disculpas
45:05a la audiencia
45:06yo sé que van a decir
45:07que
45:08esta discusión
45:09inclusive el tono
45:10de nuestra discusión
45:11no es propio
45:12de la corte
45:13pero este es un tema
45:14que a mí me indigna
45:15a mí
45:16y sobre todo
45:17en un país
45:17que nosotros
45:18los paraguayos
45:19nos deseamos
45:20de ser
45:20los católicos
45:21marianos
45:22vivimos cantándole
45:23a las mujeres
45:24las mejores canciones
45:26las mejores composiciones
45:28de nuestros
45:28colores
45:29son para las mujeres
45:30adoramos
45:31a nuestras madres
45:32y cómo vamos
45:33a seguir
45:33permitiendo
45:34que sigan
45:34matando mujeres
45:36indigna
45:37realmente
45:37y no lo digo
45:38ahora
45:38siempre
45:39lo dicen
45:40y hay un problema
45:41hay responsabilidades
45:43personales
45:44institucionales
45:44no se puede
45:45seguir votando
45:46el tema
45:46del presupuesto
45:47para
45:48no tomar
45:49las medidas
45:49que corresponden
45:50y proteger
45:51a nuestras mujeres
45:51estamos de acuerdo
45:53en eso
45:53mi querido Víctor
45:54contéstame
45:54lo que dijo
45:55Clarice
45:55es verdad
45:57Enrique
45:58yo decido
45:59hablar más
45:59del tema
46:00porque
46:00hablo del tema
46:01y me generan
46:02más problemas
46:03más problemas
46:04entonces
46:04voy a dejar
46:05que los
46:06acontecimientos
46:06hablen por sí
46:07Entendido
46:08Entendido
46:09Hay nomás un detalle
46:11ministro
46:12que si usted
46:13no niega
46:13esto
46:14es como
46:16aceptar
46:17que existe
46:18probabilidad
46:19y usted
46:19como ministro
46:20de corte
46:21no debería
46:21estar en medio
46:22de ese
46:23comentario
46:24incluso
46:24yo
46:25sobre el tema
46:26vengo hablando
46:27y creo que fue
46:28imprudente
46:28inclusive
46:28vengo hablando
46:29siempre
46:30de la cuestión
46:31y di
46:31ahí una postura
46:33mía muy clara
46:33ante este nuevo debate
46:35en este momento
46:36muy sensible
46:37en que efectivamente
46:38empiezo a definir
46:39las candidaturas
46:40¿qué es lo que
46:40es prudente?
46:42Dice claramente
46:42en un texto
46:43un ministro de la corte
46:45no puede realizar
46:46actividad
46:46política
46:47y mucho menos
46:48hablar de candidaturas
46:50punto
46:50¿qué más puedo hacer?
46:53así es
46:54gracias Víctor
46:55un abrazo
46:56una cosita
46:57en Homo Sapiens
46:58está el tema
46:58el patriarcado
46:59en Homo Sapiens
47:00en Homo Sapiens
47:02si por favor
47:03le prestas
47:03Enrique
47:04le traigo
47:06Nexus
47:06y Homo Sapiens