- il y a 8 heures
Jordan Bardella et Marion Maréchal se sont vus dérouler le tapis rouge par le gouvernement israélien, qui passe l’éponge sur l’antisémitisme en échange d’un soutien inconditionnel. Un « crachat » sur l’histoire des juifs, juge la gauche qui s’inquiète du pacte islamophobe scellé entre Benyamin Netanyahou et les extrêmes droites européennes. Notre Grand reporter Emilio Meslet fait le point.
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NewsTranscription
00:00Cette conférence a été organisée par le gouvernement israélien contre l'avis de la communauté juive en France, qui a
00:07vivement réagi.
00:08J'ai eu notamment un spécialiste, Jean-Yves Camus, spécialiste de l'extrême droite, qui disait qu'il y avait
00:13un embarras énorme dans la communauté française,
00:14parce qu'en fait il y a une tradition qui veut que le gouvernement israélien suive la politique des diasporas
00:19nationales.
00:20C'est-à-dire qu'elle n'aille pas à l'encontre de ce qui est en l'occurrence le
00:22CRIF, aujourd'hui en France, ne parle pas à l'extrême droite.
00:24Même s'il y a des pressions en interne justement pour que ça change, parce que le RN continue de
00:30se présenter comme le meilleur rempart,
00:31le bouclier de protection des juifs, ce qui est absolument faux, le gouvernement a décidé d'outrepasser la tradition et
00:42d'inviter quand même l'extrême droite,
00:43même si les juifs de France, les Français de confession juive, pour la plupart, refusent d'absoudre l'extrême droite
00:51de l'antisémitisme actuel et passé.
00:53Est-ce que tu peux nous expliquer, est-ce que tu peux nous raconter un peu qui était et de
00:57quoi il et elle ont parlé ?
01:00Alors en fait le point de départ, c'est l'activité de Amirai Chiklié, qui est le ministre de la
01:06diaspora.
01:08Et donc c'est-à-dire que lui, c'est une sorte de ministre des affaires étrangères bis, sauf que
01:11lui, son objectif, sa mission,
01:13c'est d'interagir avec les communautés juives dans les pays du monde entier.
01:20Et donc il est aussi chargé de la lutte contre l'antisémitisme.
01:24Et donc c'est Louisie qui est l'artisan du grand rapprochement entre les extrêmes droites du monde entier,
01:30quitte à effacer l'histoire et l'actualité antisémite de certains partis.
01:37Amirai Chiklié, il a notamment rencontré Marine Le Pen dans un déplacement à Madrid il y a quelques semaines,
01:41où déjà toutes les extrêmes droites du monde entier s'étaient rassemblées.
01:45C'est un rénavant qui s'appelait « Make Europe Great Again » en référence au « Make America Great
01:48Again » de Donald Trump.
01:51Et justement par le donald Trump, Amirai Chiklié, il avait rencontré Jordan Bardella aux Etats-Unis,
01:56lorsqu'il y avait aussi un grand raout des extrêmes droites mondiales.
01:59Vous savez le jour où Steve Bannon a fait un salut d'avis avec Bardella, du coup, il a dit
02:02« Merde, je ne vais pas être associé à ça, il faut que je m'en aille. »
02:04Et bien là-bas, il a rencontré Chiklié.
02:08Donc ça c'est le point de départ.
02:09Et en fait Amirai Chiklié, il a tissé des liens avec bon nombre d'extrêmes droites en Europe.
02:17C'est déjà quelque chose que racontait Rosa Moussaoui qui était à la table juste avant, il y a un
02:22peu plus d'un an, janvier 2024,
02:24sur comment le gouvernement israélien et l'extrême droite israélienne nouaient des relations avec les extrêmes droites, notamment européennes,
02:32dans le cadre d'obtenir un soutien inconditionnel à sa politique de colonisation des territoires palestiniens et de son entreprise,
02:39de déplacer à minima les palestiniens des territoires qui leur appartiennent selon le droit international,
02:46voire de les massacrer allègrement, comme ils le font depuis le 8 octobre 2023, suite à l'attaque terroriste du
02:54Hamas.
02:54Donc ça c'est le contexte.
02:56Donc il y a des liens qui se créent.
02:58Et dans ce cadre-là, le gouvernement israélien organise cette conférence de lutte contre l'antisémitisme.
03:05C'est pas une première, il y en a régulièrement, mais initialement il y avait beaucoup de personnalités qui étaient
03:09invitées,
03:10des personnalités d'extrême droite du monde entier.
03:12Il y avait notamment, on l'a dit, le Rassemblement National, il y avait Marion Maréchal, la petite fille de
03:17Jean-Marie Le Pen.
03:18Je vais vous expliquer pourquoi tout ça est problématique après, mais là je vous fais le listing de qui est
03:21là il y avait.
03:21On commence à comprendre pourquoi c'est problématique, mais oui, oui.
03:23Il y avait le Fidesz, qui est un parti antisémite hongrois, qui est le parti du Premier ministre hongrois, Victor
03:30Orban,
03:30qui est ouvertement antisémite.
03:33La rhétorique utilisée par le Fidesz hongrois, notamment pour parler du milliardaire Georges Soros, qui est juif,
03:41fait appel directement à l'iconographie, à la rhétorique antisémite des années 30 et des années 40.
03:47Il n'y a aucun doute sur le caractère antisémite de ce parti-là.
03:51Il y avait aussi le parti Vox espagnol, il y avait les démocrates suédois qui n'ont de démocrate que
03:55le nom.
03:58Initialement, il devait y avoir Javier Mileï, le président argentin, qui finalement a décommandé.
04:03Il y avait les extrêmes droites aussi américaines.
04:06Il y a eu beaucoup, beaucoup d'Américains, dont notamment M. David Friedman, qui est l'ancien ambassadeur américain à
04:13Jérusalem,
04:13puisqu'en fait, il se trouve que Donald Trump avait déplacé l'ambassade américaine de Tel Aviv, capitale officielle, vers
04:17Jérusalem,
04:18en signe de soutien supplémentaire à Israël.
04:22Il était là, lui, c'est un partisan de la colonisation, du déplacement des territoires.
04:26Par exemple, lors de la conférence, il a fait l'éloge absolue du plan de Trump qui vise à faire
04:30de la bande de Gaza,
04:31la riviera, la côte d'Azur israélienne.
04:35Et donc, lui, il était en soutien à tout ça.
04:37Donc, en fait, c'était ces gens-là.
04:38Mais il n'y avait pas que ces gens au départ qui étaient invités.
04:40Il y avait, par exemple, le grand rabbin du Royaume-Uni.
04:47Il y avait le responsable de la lutte contre l'antimitisme allemand.
04:52Il y avait Bernard-Henri Lévy, le philosophe français.
04:55Tous ces gens-là, par contre, eux, une fois que l'extrême droite,
04:58qu'ils ont su, eu connaissance des invitations faites aux extrêmes droites européennes,
05:02et notamment Jordan Bardella, ils ont décommandé, ils ont dit
05:04« Nous ne nous rendrons pas à cette conférence qui vise à blanchir les extrêmes droites européennes.
05:10Il y a aussi le président Isaac Herzog, qui, lui, est un travailliste,
05:14donc plutôt en France, on dirait un socialiste.
05:17Il a un rôle totalement honorifique en Israël.
05:20Mais par contre, il devait intervenir dans cette conférence.
05:22Il devait organiser dans sa résidence une réception avec les invités de cette conférence.
05:26Et du coup, il l'a annulée pour montrer qu'il était en désaccord
05:31avec cette grande opération de blanchissement de l'extrême droite européenne.
05:37Voilà, ça, c'est pour le casting.
05:39Très bien, c'est la crème de la crème, finalement.
05:41Ça donne envie d'y aller.
05:43Et donc, de quoi ils ont parlé ?
05:46Tu disais que c'était une opération de blanchiment,
05:48une forme Benjamin Netanyahou qui a adoubé l'extrême droite internationale,
05:52notamment l'extrême droite française.
05:54Qu'est-ce qui s'est passé ? De quoi ils ont parlé ?
05:57Est-ce qu'on a vraiment assisté à une alliance,
06:00en tout cas un adoubement entre Netanyahou et l'extrême droite française ?
06:04Alors ça, c'est clair, puisque c'est sorti dans le JDD,
06:07c'est très mal mis en scène dans le JDD,
06:08qui a passé son temps collé, le journal du dimanche collé à Jordan Bardella.
06:11C'est-à-dire qu'ils n'étaient même pas avec le reste des journalistes.
06:13Ils étaient embarqués, c'était in bed with Jordan Bardella.
06:17Et donc, le JDD a publié un article dithyrambique sur la venue de Jordan Bardella en Israël,
06:24où il raconte que Bardella a été reçu pendant une heure et demie par Benjamin Netanyahou
06:30à l'issue de la conférence, historique, ce qui n'était pas prévu à l'agenda.
06:34Les autres journalistes n'étaient pas au courant, on l'a appris en lisant le JDD.
06:37Aucun autre journaliste sur place ne le savait à ce moment-là.
06:39Donc, c'est évidemment une façon d'adouber le Rassemblement national,
06:44de lui donner la possibilité de parler d'égal à égal avec un chef d'État, finalement,
06:51Jordan Bardella, qui lui est président de son groupe au Parlement européen.
06:55C'est en cette qualité qu'il était invité,
06:58et en plus d'être le président du Rassemblement national.
07:01Alors, de quoi ils ont parlé ?
07:03L'intitulé de la conférence laisse penser qu'ils ont parlé beaucoup d'antisémitisme.
07:06C'est vrai, le mot a été extrêmement prononcé.
07:09Mais il n'a pas été question de l'antisémitisme de l'extrême droite,
07:12comme vous pouvez vous en douter,
07:14parce qu'à la fin, il ne restait plus qu'eux dans cette conférence.
07:16Il y avait Arnaud Klarsfeld, aussi le fils des chasseurs de nazis,
07:19Béat et Serge Klarsfeld,
07:21qui maintenant a double le Rassemblement national,
07:23par peur de l'islamisme et des émulements.
07:27Il y avait aussi Meilleur Habib, l'ancien député apparenté Les Républicains,
07:31qui était l'ancien député de la circonscription,
07:32qui a perdu la dernière législative,
07:33qui lui était sur toutes les vidéos avec Jordan Bardella dans le territoire.
07:37Et aussi un artisan, d'ailleurs, du rapprochement,
07:38c'est un ami personnel de Netanyahou,
07:42et un très proche du Likoud, le parti de Netanyahou.
07:45Donc tous ces gens-là, ils ont parlé de quoi ?
07:46Ils ont parlé des musulmans.
07:48Alors, eux, ils disent islamistes,
07:50mais on comprend qu'en fait, le problème, c'est le monde arabo-musulman.
07:53C'est comme ça qu'ils le désignent,
07:54qu'ils l'ont désigné tout au long de cette conférence.
07:58Donc moi, je n'étais pas dedans,
07:59mais on m'a raconté comment c'était passé.
08:00J'ai pu suivre en ligne.
08:01C'est un truc assez chiant.
08:02C'est des murs avec de la moquette, un pupitre,
08:05et des gens qui parlent et qui déversent leur bile.
08:08Parce que là, on peut le dire comme ça.
08:11Et ce qui est intéressant, c'est notamment le discours de Jordan Bardella.
08:14Lui, Jordan Bardella, il ne venait pas parler,
08:16donc il ne venait pas faire repentance
08:19de l'antisémitisme de l'extrême droite,
08:21dont on parlera après.
08:24Lui, il venait parler de ce qu'il appelle le nouvel antisémitisme.
08:27C'est-à-dire le nouvel antisémitisme qui vient des musulmans, de l'islam.
08:31Et c'est à ça qu'il voulait s'attaquer.
08:33Et c'est là où il flirte avec les thèses du grand remplacement,
08:40avec les thèses complotistes et racistes du grand remplacement.
08:42C'est qu'il a notamment dit qu'il y avait une lune de miel
08:46entre les islamistes et la gauche française.
08:51Et notamment pour encourager l'immigration massive.
08:57Et donc, en fait, c'est le grand remplacement sans le dire.
09:01Eux, en fait, ils ont présenté ça comme un événement de défense
09:04de la civilisation judéo-chrétienne.
09:07C'est un argument qui n'existait jusque-là pas.
09:09C'est une création.
09:10Parce que quand on sait d'où vient l'antisémitisme dans la chrétienté,
09:15c'est compliqué de parler de civilisation judéo-chrétienne
09:18quand on sait que les chrétiens ont persécuté pendant des millénaires,
09:23enfin pendant 2000 ans, en fait, les juifs,
09:25parce qu'ils accusaient Judas d'avoir dénoncé auprès des autorités romaines,
09:32Jésus.
09:34Et donc, voilà, c'est le fondement de l'antisémitisme.
09:37Et chrétien.
09:38Et d'ailleurs, c'est quelque chose qui est rappelé dans un autre article que j'ai écrit
09:44par le musée Yad Vashem, qui est le mémorial de la Shoah à Jérusalem,
09:48qui est le musée national.
09:49C'est gratuit pour y entrer.
09:51Tout le monde peut y aller.
09:52C'est une instance officielle du gouvernement.
09:55Et en fait, dès l'entrée du musée, on rappelle les origines de l'antisémitisme dans la chrétienté.
10:05Un musée aussi, où d'ailleurs on voit le parallèle qui est fait avec Jordan Bardella.
10:09On a beaucoup entendu parler des islamo-gauchistes.
10:14En fait, on se rend compte dans ce mémorial que, à l'époque,
10:18les nazis, ils utilisaient une rhétorique qui était celle du judéo-bolchévisme.
10:22C'est-à-dire qu'à la fois les juifs et les communistes, les soviétiques,
10:27qui s'alliaient pour prendre le contrôle du monde.
10:30Donc c'était une thèse complotiste, raciste, antisémite, anticommuniste.
10:35Et en fait, aujourd'hui, il y a un renversement.
10:37L'ennemi n'est plus le juif, mais le musulman.
10:40Mais la gauche reste là.
10:41Et donc, en fait, la rhétorique judéo-bolchévique,
10:43elle se transforme aujourd'hui en rhétorique anti-islamo-gauchiste,
10:48en prétendu islamo-gauchiste.
10:49Et donc, on voit bien les liens, en tout cas rhétoriques,
10:53qui sont tissés entre les extrêmes droites européennes des années 40
10:56et les extrêmes droites mondiales aujourd'hui,
10:58qui reprennent ce vocabulaire.
11:01Donc ça, c'est à peu près l'objet de cette discussion,
11:05cette défense civilisationnelle, comme ils disent.
11:08Je voulais revenir un tout petit peu avant.
11:10Il y a une situation qui m'a marquée.
11:11Tu as commencé à la cité tout à l'heure.
11:12« En France et en Europe, nous assistons à la lune de miel mortelle
11:15entre l'islamisme et la gauche extrême.
11:17L'un fournit les fanatiques, l'autre institutionnise le mal,
11:20fournit l'excuse de victimisation et l'apparence de la bonne conscience. »
11:24Donc ça, c'est Jordan Bardella pendant cette conférence.
11:29Je trouve ça assez marquant, ce truc-là.
11:32Là, c'est bien effectivement l'explication de l'islamo-gauchisme.
11:35En plus, pour le ami Raïchikli, il a fait un discours d'ouverture.
11:40Et lui, il tapait aussi sur toutes les gauches européennes.
11:42Il s'en est pris à Jérémy Corbyn, le britannique.
11:45Il s'en est pris directement à Jean-Luc Mélenchon.
11:47Il s'en est pris aussi à Pedro Sanchez, le premier ministre espagnol.
11:50Il s'en est attaqué aussi à Antonio Guterres,
11:51qui est le secrétaire général des Nations Unies,
11:54en les renvoyant dos à dos avec les islamistes,
11:56en les accusant de complicité antisémite.
11:59C'était même pas un mot couvert.
12:01C'était des accusations claires et nettes d'antisémitisme
12:04envers les responsables de gauche.
12:06Je ne dis pas là qu'il n'y a jamais eu aucune ambiguïté
12:09de certains responsables,
12:10qu'il n'y a pas de problématiques liées à ces sujets-là.
12:13Mais en l'occurrence, il dit ça devant qui ?
12:15Il dit ça devant Jordan Bardella,
12:17qui est l'héritier en ligne directe de Jean-Marie Le Pen.
12:20Jean-Marie Le Pen, qui a été condamné plusieurs fois
12:22pour antisémitisme et négationnisme,
12:24qui a créé son parti, le Front National,
12:25avec d'anciens Waffen-SS et des pétainistes.
12:28Qui compte dans ses rangs un député,
12:32Frédéric Bocaletti,
12:33qui avait ouvert une librairie négationniste à Toulon
12:38et qui a été condamné pour des faits de violence.
12:40On peut aussi citer Marine Le Pen,
12:44qui, il y a dix ans, s'était rendue dans un bal néo-nazi à Vienne.
12:49On peut aussi citer les candidats du Rassemblement National pendant les législatives,
12:53qui sont certains posés avec des casquettes de SS,
12:55ou avaient des références aux Juifs.
12:59Quelqu'un avait dit, si tu serres la main à un Juif,
13:01tu as intérêt à compter tes doigts après,
13:02parce qu'il est en bon cas.
13:04On parle de ces gens-là, si vous voulez.
13:06Ça commence à faire beaucoup.
13:07Et surtout, si on ajoute Marion Maréchal,
13:09Marion Maréchal qui était aussi présente,
13:11la petite fille de Jean-Marie Le Pen,
13:12qui assume absolument l'héritage de son grand-père,
13:14à qui elle a rendu un hommage dithyrambique au moment de sa mort,
13:17il y a un moment de trois mois.
13:17D'ailleurs, je précise que Jordan Bardella,
13:19lui, ne savait pas trop,
13:19quand on lui posait la question si Jean-Marie Le Pen était antisémite.
13:22Il avait qualifié...
13:24Il s'est rendu compte qu'il n'avait pas trop le droit.
13:27Au moment de sa mort, il l'a qualifié de visionnaire.
13:30Il n'a pas pris de distance.
13:32Et aussi, il se trouvait en Israël,
13:33Louis Alliot, le maire de Perpignan,
13:36qui lui a dit que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite
13:38et n'était pas raciste
13:39après avoir rejoint le Front National de Jean-Marie Le Pen
13:43pour en être son directeur de cabinet.
13:45Et donc, il n'y voyait aucun problème
13:46à ce que Jean-Marie Le Pen dise que
13:48les chambres à gaz étaient un point de détail
13:50de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale.
13:51Et pour revenir sur Marion Maréchal,
13:53si on prend le casting aussi de ses conseillers,
13:55on a Damien Rieux,
13:57qui est donc un influenceur,
13:59un activiste d'extrême droite identitaire.
14:04Et qui avait créé notamment
14:05Génération Identitaire,
14:07si j'ai bonne mémoire,
14:08j'ai retrouvé un article de Buzzfeed
14:11qui datait de mémoire de 2017
14:13où il avait participé,
14:15avec la crème de la crème
14:16des antisémites du Rassemblement National,
14:17à un événement avec des néo-nazis
14:19qui tendaient le bras.
14:21On a parmi les conseillers
14:22de Marion Maréchal,
14:25Philippe Vardon,
14:26qui est un identitaire niçois,
14:27où on pourrait trouver en ligne
14:29une vidéo de lui
14:30où il chante une chanson
14:32d'un groupe néo-nazis
14:33qui s'appelle la Zyklon Armée,
14:34le Zyklon B,
14:35c'était le gaz utilisé par les nazis
14:37dans les chambres à gaz
14:39pour gazer les juifs
14:40pendant le génocide.
14:42Et on a aussi le neveu de Robert Faurisson
14:43qui est peut-être le négationniste français
14:45le plus célèbre.
14:47Et Damien Rieux
14:47et le neveu de Faurisson
14:49étaient avec Marion Maréchal
14:51en Israël.
14:54Comme ça,
14:54on a l'impression
14:55que c'est un scénario
14:55de science-fiction.
14:56Mais en fait,
14:56tout ça,
14:57c'est arrivé la semaine dernière.
15:00Tu reparlais un peu
15:01du point d'état
15:02de l'histoire
15:03qui a valu une condamnation
15:04pour Jean-Marie Le Pen.
15:06C'est une transition
15:07de tout trouvé
15:07pour la une
15:09de la semaine dernière.
15:13Donc c'est la une,
15:14c'était quel jour ?
15:15Je ne sais plus.
15:16Alors ça,
15:16c'est la une de vendredi.
15:17Mais la photo
15:18date de mercredi.
15:19C'est lorsque
15:20Jordan Bardella
15:22était sur les lieux
15:24de l'attaque
15:25du 7 octobre.
15:26C'est le Festival Nova.
15:29Voilà,
15:29il était dans le Festival Nova.
15:30Il est à sa...
15:31Donc,
15:31pardon,
15:32je suis...
15:32C'est à sa couche.
15:35Non,
15:35c'est à sa droite.
15:36Voilà.
15:37Amirai Chikli,
15:38le ministre de la diaspora
15:39dont je vous parlais
15:40tout à l'heure.
15:41Et donc,
15:41on a choisi de titrer.
15:42Je vous avoue
15:43que je suis très fier
15:43de mon titre.
15:44Donc,
15:44je suis content
15:45pour le monde.
15:45Jordan Bardella en Israël.
15:47Tous,
15:47au fin détail.
15:47Donc,
15:48c'est évidemment
15:48une référence.
15:48Une référence directe.
15:50directe à ce qu'avait dit
15:51Jean-Marie Le Pen
15:51plusieurs fois.
15:52Il l'a dit et répété
15:53tout au long de sa vie.
15:54Il a été condamné pour ça
15:55que les chambres à gaz.
15:56Elle dit,
15:57je n'en ai jamais vu.
15:58Voilà.
16:00En tout cas,
16:00si elles existaient,
16:01selon lui,
16:02était un point de détail
16:03de l'histoire
16:04de la Seconde Guerre mondiale.
16:07Voilà.
16:08Donc,
16:08la une de vendredi.
16:11Et ça peut peut-être
16:11nous faire la transition,
16:12pardon,
16:12je te pète ton truc,
16:13mais vers justement
16:14le second reportage
16:15que j'ai pu faire.
16:16Sur la manif
16:16ou sur le mémorial ?
16:18Non,
16:18sur le mémorial.
16:18Parce qu'en fait,
16:19c'est ce qui est intéressant.
16:21J'ai commencé
16:21à vous en parler.
16:23En fait,
16:24il se trouve que
16:24Jordan Bardella,
16:26ce jour-ci,
16:26le mercredi,
16:28il s'est rendu
16:29à Yad Vashem.
16:30Il a publié une photo
16:31sur ses...
16:31On peut la voir,
16:32je pense,
16:33elle est juste en dessous.
16:35Une vidéo,
16:36une photo,
16:36pardon,
16:37dans ce mémorial
16:38qui a été ouvert
16:39spécialement pour lui.
16:40C'est-à-dire,
16:41c'était fermé.
16:42Moi,
16:42j'ai voulu y aller.
16:43En fait,
16:43je me suis pointé là-bas,
16:44il était 15h50.
16:46Et en fait,
16:47je n'avais pas fait attention
16:47et le musée
16:48fermait ses portes.
16:49Donc moi,
16:49j'y suis retourné le lendemain.
16:50Mais Jordan Bardella,
16:51lui,
16:51a eu le droit d'y rentrer
16:52pour une visite privée.
16:54C'est ce que fait faire
16:55le gouvernement israélien
16:56à tous les leaders
16:56des extrêmes droites
16:57qu'ils font venir
16:57depuis des années.
16:58C'est les emmener
16:59à Yad Vashem,
16:59qui est donc le mémorial
17:00de la Shoah,
17:00qui raconte point par point,
17:03détail après détail,
17:05pour utiliser le terme
17:07et le détourner,
17:08de comment les nazis
17:10et les extrêmes droites
17:11européennes
17:12ont perpétré un génocide
17:15contre les juifs,
17:16mais pas uniquement
17:17contre les homosexuels,
17:18aussi contre les gens du voyage.
17:20La plupart des morts,
17:21c'était les 6 millions de juifs.
17:23Pendant ce génocide,
17:26il nous semblait important,
17:28devant cette opération
17:29de lavage,
17:30on a l'impression
17:30que c'est d'être
17:31dans une grande machine
17:31à laver
17:33qui lave plus blanc que blanc.
17:34Et donc Jordan Bardella
17:35s'est rendu là-bas,
17:37où il a cru absoudre
17:38le passé de son parti,
17:40parce que lui,
17:40il refuse,
17:41il l'a répété devant la presse,
17:43qu'il refuse d'être assimilé
17:44au passé du Front National
17:46et à Jean-Marie Le Pen.
17:47Mais pardon, Jordan Bardella,
17:49lorsqu'on se rend
17:49dans un lien de mémoire,
17:50le passé, l'histoire,
17:51on ne peut pas dire
17:52qu'on ne fait pas de la politique
17:53avec du passé,
17:53c'est exactement l'inverse,
17:54au contraire.
17:55Et donc, moi,
17:56il m'a paru intéressant
17:57d'aller raconter
17:57les extrêmes droites européennes
17:59depuis le musée
18:00d'Yéva Chen,
18:00voir comment ce musée
18:02qui raconte l'histoire
18:03vue du point de vue israélien,
18:06raconte comment
18:07l'extrême droite européenne
18:08et notamment française
18:09est responsable
18:10de la Shoah.
18:13Et donc, quand on se balade
18:15dans les années,
18:15on peut descendre
18:16un peu dans le papier,
18:17on tombe très vite
18:19sur des panneaux
18:20qui expliquent,
18:23parmi les 180 millions
18:24de documents,
18:25c'est l'endroit
18:27où il y a le plus
18:27de documents
18:27sur la Shoah
18:28dans le monde,
18:31on tombe
18:31sur des caricatures
18:32antisémites,
18:34on tombe
18:35sur les explications
18:36d'un panneau blanc,
18:38ce que j'ai écrit
18:38en 1940,
18:39où les autorités françaises
18:40mettent en place
18:41le statut des Juifs
18:42qui privent les Juifs
18:44de leurs droits civils
18:45en France.
18:46On tombe aussi
18:46sur une caricature antisémite
18:47qui présente d'un côté,
18:49mais elle est très présente
18:50dans les livres d'histoire
18:51en France,
18:51cette caricature,
18:52où on voit deux maisons,
18:53une qui est en ruine,
18:55qui est en ruine,
18:56et donc on nous dit
18:56que c'est la France juive.
18:58Et de l'autre côté,
18:59c'est la France de Vichy
19:01qui est bien installée
19:04sur son socle
19:05travail famille patrie.
19:05Donc,
19:07cette caricature,
19:08elle est visible
19:08dans le musée,
19:08elle raconte,
19:09j'ai pas pu tout mettre
19:10parce qu'effectivement,
19:11l'électrode française,
19:11elle revient régulièrement.
19:12On parle aussi
19:13du Veldiv
19:16et de la rafle
19:17de 8 160 personnes
19:20qui furent conduits
19:21au vélo d'hiver,
19:22privées de nourriture
19:23et de besoins élémentaires,
19:24avant d'être déportées
19:26vers les camps
19:26de concentration
19:27et d'extermination
19:28à l'Est.
19:29Et ne serait-ce qu'en 1942,
19:31l'année du Veldiv,
19:32il y a eu 42 500 Français juifs
19:35qui ont été envoyés
19:36non pas
19:40simplement par les troupes nazies
19:42présentes en France,
19:43c'est le gouvernement français
19:44de Vichy
19:45qui a fait du zèle,
19:46qui a fait plus
19:47que ce que lui demandait
19:48les nazis
19:48en envoyant ces Français
19:50vers les chambres à gaz.
19:51Et c'est ces gens-là,
19:52ensuite,
19:53qui ont créé,
19:54en partie,
19:55certains de ces gens-là
19:56qui ont créé
19:56le Front National
19:57avec Jean-Marie Le Pen.
19:59Et je me suis aussi rendu
20:00sur le site
20:01de Yad Vashem
20:02où on trouve
20:03divers vidéos,
20:04divers explications
20:05qu'on ne voit pas
20:05forcément dans le site.
20:07Et je suis tombé
20:07notamment sur une vidéo,
20:08c'est la fin de l'article,
20:13qui parle de l'antisémitisme
20:15dans l'extrême droite
20:15contemporaine.
20:16Et qu'est-ce qu'on trouve dedans ?
20:18Une photo de Jean-Marie Le Pen.
20:19Une photo de Jean-Marie Le Pen.
20:20La première photo
20:21d'un leader
20:22d'extrême droite européenne
20:23pour illustrer
20:24l'antisémitisme
20:25en Europe aujourd'hui,
20:26c'est une photo
20:27de Jean-Marie Le Pen
20:28avec une linguiste spécialiste
20:30comme Ruth Vodak,
20:32je pense que je prononce
20:32mal son nom
20:33et j'en suis désolé,
20:34qui explique
20:36que les partis
20:37d'extrême droite
20:38en Europe,
20:39comme le FPO autrichien,
20:41le FIDES en Hongrie
20:41on en parle tout à l'heure,
20:42l'AFD,
20:44sont des partis
20:46qui ont des racines
20:46dans le fascisme
20:47et dans le nazisme
20:48et que l'antisémitisme
20:49fait toujours partie
20:50de leur idéologie.
20:52Et tout ça,
20:52d'ailleurs,
20:52c'est appuyé
20:53notamment par une étude
20:54du Conseil national
20:57des droits de l'homme,
20:58j'oublie une lettre
20:59qui publiait
21:00l'année dernière
21:01un état des lieux
21:02qui montre que
21:02l'antisémitisme
21:03est le plus présent
21:05à l'extrême droite
21:06et que c'est à l'extrême droite
21:07que l'électorat
21:08adhère le plus
21:09à des clichés antisémites.
21:10Il y a au moins
21:1130 à 35%
21:13de l'électorat
21:13du Rassemblement national
21:14qui adhère au moins
21:14à un cliché antisémite.
21:16C'est plus que
21:17n'importe quel autre parti.
21:18Ça ne veut pas dire
21:18que c'est absent
21:18chez les autres partis
21:19mais l'extrême droite
21:20on sent vraiment
21:20que c'est extrêmement prégnant.
21:24Et tous ces partis
21:25que je cite
21:25c'est les alliés
21:26aujourd'hui
21:26ou ce furent les alliés
21:27il n'y a pas si longtemps
21:28que ça
21:28du Rassemblement national
21:30notamment au Parlement européen.
21:31Ils se sont tous retrouvés
21:32pour cette conférence
21:35internationale contre l'antisémitisme
21:36ce qui est une balafre
21:36en fait sur l'histoire
21:37et c'est aussi pour ça
21:38parce que je ne l'ai pas dit
21:38l'humanité
21:39c'est un journal antifasciste
21:41mais aussi un journal
21:42qui est engagé
21:42dans la lutte
21:43contre l'antisémitisme.
21:44C'était essentiel pour nous
21:45que d'aller raconter
21:47cette opération
21:48de dédiabolisation
21:49de Jordan Bardella.
21:50Parce que
21:51il y a une question qui me vient
21:52là quand tu nous racontes
21:53tout ça
21:53on a l'impression
21:54que le grand écart
21:56opéré entre
21:57d'un côté
22:00une visite organisée
22:01par le gouvernement israélien
22:02d'un responsable
22:04d'un leader d'extrême droite
22:05dans le mémorial
22:05où des photos
22:08de Jean-Méry Le Pen
22:09et où ils ont en fait
22:10affiché les liens
22:11entre l'extrême droite
22:12européenne
22:13et l'antisémitisme
22:14comment ce grand écart
22:15est rendu possible
22:16en découtant
22:17on a l'impression
22:17que ça fait quand même
22:18très gros quoi
22:18comment c'est possible
22:19d'organiser ça
22:20et que ça passe
22:21enfin que ça passe
22:21en tout cas
22:22que ça passe
22:22pour l'extrême droite
22:23et Israël
22:24mais ça passe
22:24parce qu'en fait
22:25du coup je me suis aussi
22:25intéressé à la façon
22:26dont ils en parlaient
22:26en Israël
22:27mais en fait
22:27dans la façon
22:28dont ils en parlent
22:28pas en Israël
22:29à part quelques médias
22:31de gauche
22:31donc le média
22:32Arez qui a pris
22:33très cher
22:34pendant la conférence
22:35ils se sont fait
22:35traiter d'antisémite
22:36c'est-à-dire que
22:37les autorités israéliennes
22:40ont traité
22:40un journal israélien
22:41d'antisémite
22:44et quelques médias
22:46qui ne pèsent rien
22:47dans le paysage politique
22:48on en parlait
22:48sinon c'est Peanuts
22:50il y a eu un entretien
22:51en majesté
22:52de Jordan Bardella
22:53dans le très conservateur
22:55Jérusalem Post
22:56mais sinon
22:56c'est pas un sujet
22:58en Israël
23:00et c'est vrai
23:01que c'était compliqué
23:01à comprendre au départ
23:02pourquoi ça fait
23:03assez peu de bruit
23:04pourquoi on n'en parle pas
23:06et donc moi
23:06j'ai essayé de discuter
23:08avec justement
23:08cette gauche
23:09c'est progressiste israélien
23:12pour essayer de voir
23:14de comprendre
23:15comment on pouvait
23:16balafrer autant
23:16l'histoire
23:17la mettre de côté
23:18alors déjà
23:19il y a une chose est claire
23:19c'est parce que
23:21ils ont un ennemi commun
23:22en gros
23:23l'ennemi de mon
23:24de mon ennemi
23:25c'est l'ennemi
23:26de mon ennemi
23:26et mon ami
23:28et donc même si c'est mon ennemi
23:30c'est mon ami
23:30donc en gros
23:31il a l'ennemi commun
23:32ce sont les musulmans
23:33et à fortiori
23:35c'est les islamistes
23:38c'est comme ça qu'il le présente
23:38on comprend bien
23:39que derrière c'est
23:40l'ensemble des musulmans
23:42qui est visé
23:43et notamment
23:44les palestiniens
23:45donc pour Netanyahou
23:46et son gouvernement
23:48c'est très clair
23:48c'est un soutien
23:50à leur politique
23:51qu'ils troquent
23:53contre l'absolution
23:55de l'antisémitisme
23:56des extrêmes droits européens
23:57j'en veux pour preuve
23:58le discours de Jordan Bardella
23:59pas à l'heure de la conférence
24:01mais en dehors
24:01Jordan Bardella
24:03à part dire que lui
24:04il ne voulait pas déplacer
24:05l'ambassade de France
24:06à Jérusalem
24:07comme l'a fait Trump
24:07c'est un soutien absolu
24:09il a dit qu'il n'était pas là
24:10pour commenter
24:11les opérations militaires
24:11alors que le génocide
24:13avait repris
24:14dans l'enceinte
24:15de l'enclave Gazaoui
24:17depuis une semaine
24:18qu'il y avait de nouveau
24:19des milliers de morts
24:20de l'autre côté
24:21il n'était pas là
24:21pour condamner
24:22Jordan Bardella
24:22quand il s'est rendu proche
24:23de la bande de Gaza
24:24dans les territoires attaqués
24:25il a vu, il a entendu
24:26moi du coup j'ai discuté
24:27avec les journalistes
24:27qui ont pu héciter
24:28Jordan Bardella
24:29il a vu les volutes de fumée
24:31de Gaza
24:31il a vu les drones israéliens
24:33il a vu les missiles israéliens
24:34il a entendu les coups de feu
24:35puisque tous les journalistes
24:36qui étaient présents
24:37les ont entendus
24:38Jordan Bardella
24:38ne s'est pas exprimé
24:39un seul instant
24:40il n'a pas eu un mot
24:40pour condamner
24:41j'imagine qu'il ne l'a pas dit
24:42non plus en privé
24:43à Benjamin Netanyahou
24:45lorsqu'il l'a vu
24:46il a aussi dit
24:47que la solution
24:49à deux états
24:49n'était pas
24:52plus envisageable
24:53n'était pas envisageable
24:53aujourd'hui
24:54à cause du Hamas
24:54sans jamais parler
24:57de la possibilité
24:58de cette solution
24:58avec
25:00de Netanyahou
25:01est-ce que
25:02la solution à deux états
25:03elle est possible
25:03avec Netanyahou ?
25:04ça il n'en dit pas
25:05un mot
25:05au contraire
25:06il soutient l'entreprise
25:07de destruction du Hamas
25:09mais même si c'est au prix
25:11de la vie
25:11de milliers
25:13de dizaines de milliers
25:14de Gazaoui
25:15la priorité numéro une
25:17selon lui
25:18c'est ça
25:19et donc il n'a aucun mot
25:20non plus
25:20sur les territoires occupés
25:21qui sont déclarés
25:22comme tels
25:23par le droit international
25:24et par les Nations Unies
25:25ça il l'évacue totalement
25:27donc c'est
25:28c'est vraiment
25:30ça qui cimente
25:31les extrêmes droites
25:32européennes aujourd'hui
25:33et donc quand on discute
25:33avec les Israéliens progressistes
25:36j'ai fait notamment
25:37un entretien
25:37avec le réalisateur israélien
25:39Nadav Lapid
25:41c'est pas n'importe qui
25:42Nadav Lapid
25:43donc je l'ai rencontré
25:44à Tel Aviv
25:45il se trouve que
25:45Nadav Lapid
25:46il vit en France
25:47il vit à Paris
25:48mais là il était
25:49pour le montage
25:49de son prochain film
25:50qui sera justement
25:52il s'appelle
25:53Oui
25:53ce film
25:54et qui parlera
25:56notamment
25:56de toutes les répercussions
25:58qu'a eues le 7 octobre
25:58et ce qu'Israël
26:00qu'a l'issue de riposte
26:01auprès des
26:04des palestiniens
26:05et donc Nadav Lapid
26:07c'est la
26:08tu l'as là ?
26:09non tu l'as
26:09avec sa guerre
26:11je te vois pas
26:11ah non c'est un
26:12non pardon
26:15donc Nadav Lapid
26:16c'est un réalisateur
26:16qui a notamment
26:17été primé
26:18au festival de Berlin
26:19il a eu l'ours d'or
26:20pour son film synonyme
26:21et il a été primé
26:22au festival de Cannes
26:23d'un prix du jury
26:24pour son dernier film
26:25Le Genou d'Aed
26:26justement
26:26qui dénonçait
26:27la colonisation
26:30la politique
26:31du gouvernement israélien
26:33donc j'ai discuté
26:34notamment avec Nadav Lapid
26:35j'en ai vu d'autres
26:36Michel Warniafsky
26:37que je cite dans le papier
26:38on a discuté
26:39avec
26:40Yael Lerrer aussi
26:41qui est l'ancienne
26:42candidate du NFP
26:43une franco-israélienne
26:44dans la circonscription
26:47et
26:48avec l'historien
26:49Shlomo Sand
26:50et en fait
26:50ce qui est intéressant
26:51c'est de voir que
26:52déjà personne n'est surpris
26:53de ce qui arrive
26:54il le dénonce
26:55il le déplore
26:56mais personne n'est surpris
26:57de voir les extrêmes droites
26:58européennes
26:59et a fortiori françaises
27:00invitées par Netanyahou
27:01pour les raisons
27:02que j'ai évoquées précédemment
27:04mais certains
27:05ils avancent aussi
27:06d'autres raisons
27:06c'est donc
27:07c'est un rapport compliqué
27:07de l'état israël
27:08avec la Shoah
27:10où en fait
27:12ça c'est ce que dit
27:12Nadav Lapid
27:13et je trouve ça très intéressant
27:14il dit que
27:15Israël n'a pas
27:16tiré comme leçon
27:17de la Shoah
27:17qu'il fallait créer
27:19un monde plus humaniste
27:20plus solidaire
27:21qui mette à distance
27:22le nationalisme
27:24Israël a tiré
27:25comme leçon
27:26de la Shoah
27:27selon lui
27:28le fait qu'il fallait
27:29être puissant
27:30donc c'est une logique
27:31de puissance
27:32maintenant
27:32la logique
27:33si je me mets à leur place
27:34c'est de créer
27:35un état puissant
27:37une armée puissante
27:37qui soit en capacité
27:38de riposter
27:39en fait c'est tout
27:39tuons avant d'être tués
27:42et donc c'est un repli religieux
27:44c'est un repli identitaire
27:47et en cela
27:48on comprend mieux
27:48en fait les liens
27:49qui se font
27:50avec les autres
27:51extrêmes droites
27:52qui eux aussi
27:52sont partisanes
27:53du repli identitaire
27:55en Europe
27:56sur notamment la chrétienté
27:59qu'ils veulent inscrire
28:01dans la constitution
28:02et du coup
28:03ils essaient de créer
28:04artificiellement
28:05un bassin commun
28:06judéo-chrétien
28:07de défense civilisationnelle
28:08je lisais un article
28:10de l'opinion
28:10qui cite notamment
28:12Julien Oudoul
28:12qui est le vice-président
28:13du groupe d'amitié
28:14France Israël
28:15qui est un député
28:16du rassemblement national
28:17qui accuse le CRIF
28:19l'organisation représentative
28:20des juifs de France
28:21d'être des gauchistes
28:24et de dégauchiser
28:25et qu'ils sont responsables
28:26de l'immigration
28:27etc.
28:28Et bien Julien Oudoul
28:28il dit quoi ?
28:28Il dit Gaza
28:29c'est la frontière de la France
28:33pour étendre
28:35la défense civilisationnelle
28:36de l'Occident
28:38tel qu'ils le disent
28:39jusqu'aux frontières de Gaza
28:40comme soutien inconditionnel
28:42à la politique de Netanyahou
28:44et donc ça c'est quelque chose
28:45qui s'est cimenté
28:47qui a vraiment pris forme
28:49avec cette conférence
28:51Peut-être pour
28:52il nous reste 7 minutes
28:53à peu près
28:53Peut-être pour terminer
28:55j'aimerais que tu nous parles
28:56un peu de la manif
28:56que tu as couverte
28:57justement à Jérusalem
28:58parce que je trouve
28:59ça assez intéressant
29:01où tu as récolté
29:01quelques paroles progressistes
29:03etc.
29:04Mais globalement
29:05dans ton papier
29:05tu dis que
29:07c'est pas la majorité
29:08qu'il y a beaucoup de gens
29:10que tu as rencontré
29:12qui soutiennent le génocide
29:13je sais pas
29:14mais en tout cas
29:14qui le comprennent
29:15et qui le justifient
29:16est-ce que c'est ça
29:17que tu as ressenti ?
29:17Est-ce que tu peux nous raconter
29:18un peu cette manif ?
29:19C'est pas exactement ça
29:21mais effectivement
29:22le truc qui
29:23en fait dans cette manif
29:24on se rend compte
29:25qu'il
29:26qu'il y a quelque chose
29:28qui les fait tenir ensemble
29:30qui les fait manifester ensemble
29:31c'est de toute façon
29:31le sort des otages
29:32ça c'est quelque chose
29:33d'extrêmement consensuel
29:34il reste encore
29:35plusieurs dizaines d'otages
29:36aux mains du Hamas
29:38dans la bande de Gaza
29:39et donc
29:39il manifeste
29:41pour récupérer les otages
29:42et contre la politique
29:43de Netanyahou
29:44qui a repris la guerre
29:45à Gaza
29:47pourquoi ?
29:48Pour la plupart
29:48c'est parce qu'ils considèrent
29:49que c'est envoyer
29:50les otages à la mort
29:51que plus de guerres
29:52ça fait juste plus de morts
29:53et donc c'est mettre en danger
29:55les otages
29:55donc ça c'est quelque chose
29:56qui est totalement partagé
29:58dans la manifestation
29:59moi j'ai commencé
30:00à couvrir cette manifestation
30:01par la fin du cortège
30:02et en fait la fin du cortège
30:04c'est là où il y a
30:04les éléments les plus à gauche
30:06eux
30:07ils disent clairement
30:08qu'ils ont un problème
30:09avec la politique de colonisation
30:12et
30:14et l'entreprise
30:15génocidaire
30:16de Netanyahou
30:19ça c'est clair
30:20ils condamnent
30:20ils veulent que la guerre
30:21s'arrête
30:22pour les otages
30:23mais aussi
30:24pour les palestiniens
30:25et c'est une dame
30:26dont j'ai oublié le prénom
30:28qui a 60 ans
30:29qui vit là depuis
30:31qui manifeste
30:32pardon
30:32depuis des années
30:34une militante
30:35du mouvement
30:35pour la paix
30:37qui d'ailleurs
30:39a commenté devant moi
30:40il y avait une femme
30:41qui jouait du tambour
30:42on lui a jeté un neuf
30:43sur la tête
30:43d'une fenêtre au dessus
30:45et elle
30:46elle m'avait raconté
30:46qu'un orthodoxe
30:48donc un ultra religieux
30:49lui avait jeté une cigarette
30:50au visage
30:5115 jours avant
30:51dans une manif
30:52elle me racontait
30:53elle me disait
30:53faites attention
30:54plus vous allez monter
30:54dans la manifestation
30:55plus vous allez voir
30:56que le sort des palestiniens
30:58n'est pas leur sujet
30:58et en fait
30:59c'était vrai
31:00plus je m'avançais
31:01dans les discussions
31:02avec les gens
31:02moins ils me parlaient
31:03des palestiniens
31:04plus ils me parlaient
31:04uniquement du sort des otages
31:06et du risque
31:07pour la démocratie israélienne
31:08parce qu'en fait
31:08il se trouve que Netanyahou
31:10au moment où il a relancé sa guerre
31:12et donc c'était il y a une semaine
31:13c'était mercredi ou jeudi
31:16devant le parlement
31:17la Knesset
31:18le parlement israélien
31:18il a relancé
31:19une réforme judiciaire
31:22qui donne beaucoup plus de pouvoir
31:23au pouvoir politique
31:24dans la nomination des juges
31:26ce qui fait un scandale
31:28c'est un projet de réforme
31:31qui existait déjà
31:31avant le 7 octobre
31:32qui avait généré
31:33des manifestations énormes
31:35dans tout le pays
31:35et qui avait été mis
31:37sous le tapis
31:38le temps de la guerre à Gaza
31:40et que là
31:41Netanyahou
31:41ressort opportunément
31:43et donc en fait
31:44il y a des inquiétudes
31:45quant à la démocratie
31:46à la démocratie israélienne
31:48qui a généré
31:49de nouveau
31:50des manifestations monstres
31:52dans le pays
31:52elles sont notamment
31:52très fortes à Tel Aviv
31:53qu'on appelle la bulle
31:54Tel Aviv
31:55parce que c'est là
31:55où il y a davantage de progressistes
31:57là où à Jérusalem
31:58il y a beaucoup plus
31:59d'ultra-religieux
32:00de soutien du gouvernement
32:00Netanyahou
32:01de colons
32:01aussi parce qu'en fait
32:02l'affrontement
32:02avec les palestiniens
32:05il est visible
32:06spécialement
32:07c'est-à-dire qu'on a
32:07Jérusalem Ouest
32:08qui est côté israélien
32:09et on a Jérusalem Est
32:11qui est théoriquement
32:11le côté palestinien
32:13parce qu'en fait
32:13il est occupé aujourd'hui
32:14par Israël
32:15et en fait
32:16quand on passe
32:17d'une rue à l'autre
32:17c'est assez frappant
32:18on se retrouve qu'avec des gens
32:19des ultra-orthodoxes
32:20et des gens avec des kippahs
32:21et de l'autre côté
32:22on arrive dans le côté palestinien
32:23avec beaucoup de femmes voilées
32:25et de palestiniens
32:29et là on voit des militaires
32:30qui se mettent derrière
32:32des barrières
32:33qui sont extrêmement armés
32:34etc.
32:35et en fait
32:35on le voit visuellement
32:38on sent la différence
32:42spatiale
32:43la différence
32:43de l'inégalité
32:44en fait
32:44entre les citoyens
32:46israéliens
32:47et les palestiniens
32:48qui sont mis à l'écart
32:50et donc à Jérusalem
32:51d'avoir des manifestations
32:53c'est pas
32:54rien
32:55puisque les progressistes
32:58sont de fait
32:58beaucoup moins nombreux
32:59à Jérusalem qu'ailleurs
33:00et donc là
33:01c'était pas une grosse manif
33:01c'était tout au plus
33:03un millier de personnes
33:04ça a duré 45 minutes
33:06jusqu'à la place des otages
33:07justement
33:09et j'ai discuté par exemple
33:10avec un réserviste de l'armée
33:12il a passé 30 ans d'armée
33:14bon lui il me disait
33:15bon je comprends
33:16les gens de gauche au fin
33:17sur les palestiniens
33:18ils ont pas totalement tort
33:19de les défendre
33:20mais moi mon sujet
33:21c'est pas ça
33:21mon sujet c'est que j'ai
33:22mes enfants qui sont
33:23aujourd'hui au front
33:24et qui vont peut-être
33:26mourir
33:27et qu'un jour
33:27les autorités irsciennes
33:28vont venir frapper à ma porte
33:29pour m'annoncer
33:29qu'ils seront morts
33:30tout ça pour les intérêts
33:31politiques de Netanyahou
33:32parce que Netanyahou
33:33aujourd'hui il cherche
33:33à se maintenir au pouvoir
33:35et je refuse
33:36qu'on fasse la guerre
33:37pour ces raisons-là
33:39lui il se dit
33:40je suis sioniste
33:40je suis centriste
33:42et donc je suis dans
33:43la philosophie israélienne
33:45et Israélien a le droit
33:45de faire la guerre
33:46alors Israël a le droit
33:47de se défendre
33:49mais pour les bonnes raisons
33:49et en général
33:50lorsque Israël fait la guerre
33:51c'est une guerre rapide
33:52c'est une guerre de défense
33:53et là aujourd'hui
33:54Israël est dans une guerre
33:55d'agression
33:55qui ne mène pas à rien
33:56qui ne rime à rien
33:57qui met en danger
33:57à la fois les otages
33:58et qui met en danger
33:59mes enfants
33:59voilà c'est ce que
34:00c'est ce que disait
34:01et alors j'ai discuté
34:02avec un autre
34:03il n'est pas dans le papier
34:04parce que je n'ai pas eu
34:04assez de place
34:05mais pourtant c'est
34:05très intéressant
34:07lui il disait
34:09voilà ça donne le rapport
34:10assez ambigu avec
34:11avec les palestiniens
34:11il disait de toute façon
34:12on ne peut pas tolérer
34:13la présence du Hamas
34:14il faut éliminer le Hamas
34:15les palestiniens sont
34:16avec le Hamas
34:17et en fait
34:19il faut arrêter
34:21il faut arrêter cette guerre
34:22non pas pour le sort
34:23des palestiniens
34:23mais pour les otages
34:24et d'ailleurs les palestiniens
34:26s'ils en ont marre
34:28qu'on les bombarde
34:29ils ont qu'à nous aider
34:30à nous débarrasser du Hamas
34:32il se trouve d'ailleurs
34:33qu'il y a des manifestations
34:34aujourd'hui
34:34dans la bande de Gaza
34:35contre le Hamas
34:38et lui il disait
34:38voilà en gros
34:39ça c'est la bonne attitude
34:40et que
34:41si les palestiniens
34:42ne disent rien
34:43et bien c'est qu'en fait
34:44ils sont presque complices
34:45du Hamas
34:47à t'écouter
34:47en fait on se rend compte
34:48que la situation
34:48est beaucoup plus complexe
34:50qu'elle peut nous paraître
34:51depuis l'extérieur
34:52que tout le monde
34:53n'est pas forcément d'accord
34:54tout le monde
34:55ne soutient
34:56assez peu de gens
34:57finalement soutiennent
34:58le régime de Netanyahou
34:59il y a 75% des gens
35:01qui demandent sa démission
35:02il y en a 50%
35:03qui demandent sa démission immédiate
35:0425 après la guerre
35:06c'est monumental
35:08comme rejet
35:10mais Israël
35:11est un pays extrêmement divisé
35:12et en fait
35:12toutes les oppositions
35:13à Netanyahou
35:14elles ne sont cimentées
35:15justement que par
35:16la question des otages
35:17il n'y a pas de projet
35:18politique commun
35:19d'alternative
35:19pour l'instant
35:20massive
35:22à Netanyahou
35:22parce qu'il y a des critiques
35:23de droite à Netanyahou
35:24il y a des critiques de gauche
35:25et la gauche aujourd'hui israélienne
35:26elle est quand même relativement
35:27elle est même très faible aujourd'hui
35:28à Netanyahou