- il y a 11 heures
Mumia Abu-Jamal a été condamné à mort en 1982 pour le meurtre d’un policier à l’issue d’un procès truqué. Il est en prison depuis 38 ans. La mobilisation internationale pour sa libération a permis d’éviter la peine de mort à Mumia devenu un symbole pour l’abolition.
Sur le plateau de la Fête de l'Humanité, les invités ont pu s'entretenir en direct avec Mumia depuis la prison de Mahanoy (Pennsylvanie) où il est détenu, ainsi qu'avec sa porte-parole, Johanna Fernandez. Un moment fort de la Fête de l'Humanité 2020.
📣 SUIVEZ L'HUMANITÉ
La fête de l'Humanité : https://fete.humanite.fr/
Tous nos articles : https://www.humanite.fr/
Facebook : https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/
Twitter : https://twitter.com/humanite_fr
Sur le plateau de la Fête de l'Humanité, les invités ont pu s'entretenir en direct avec Mumia depuis la prison de Mahanoy (Pennsylvanie) où il est détenu, ainsi qu'avec sa porte-parole, Johanna Fernandez. Un moment fort de la Fête de l'Humanité 2020.
📣 SUIVEZ L'HUMANITÉ
La fête de l'Humanité : https://fete.humanite.fr/
Tous nos articles : https://www.humanite.fr/
Facebook : https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/
Twitter : https://twitter.com/humanite_fr
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Alors, retour donc pour ce moment important et inédit que nous essayons donc de monter un événement sur cette fête
00:09de l'humanité un peu improvisée.
00:11Donc vous nous pardonnerez volontiers un peu les petits soucis techniques qu'on en a pu avoir.
00:17Nous tâchons en effet d'avoir Moumi Abou Jamal en direct de sa prison des Etats-Unis.
00:23Avec moi, Gaël De Santis, qui est le chef du service international de l'humanité.
00:30Gaël, d'abord, pour ceux qui peut-être le découvrent, est-ce que vous pouvez nous situer ? Qui est
00:36Moumi Abou Jamal ?
00:37Moumi Abou Jamal, il s'agit d'un journaliste africain-américain qui a eu le malheur sur sa route en
00:481981 d'être sur une scène de crime, le meurtre d'un policier.
00:56Et il s'est trouvé condamné pour le meurtre de ce policier.
01:04Il s'est trouvé condamné à mort dans des conditions complètement inouïes, qui montraient bien le racisme structurel que l
01:11'on pouvait connaître et que l'on connaît malheureusement encore aujourd'hui aux Etats-Unis.
01:15Une vieille histoire américaine.
01:17Oui, c'est un africain-américain de la Philadelphie.
01:21Et donc le juge Sabot, qui fait condamner Moumi Abou Jamal à mort, dit aux jurés, aux déjurés, je vais
01:27les aider à frire ce nègre.
01:28Ça montre bien la violence de la justice raciale qui peut exister aux Etats-Unis.
01:36Suite à sa condamnation à mort, il y a eu un grand mouvement de solidarité, à la fois dans la
01:42gauche, mais y compris avec des figures telles le défunt président Jacques Chirac,
01:47qui avait appelé à ce qu'il ne soit pas exécuté.
01:50Et enfin, en 2011, on se rend compte qu'il y a des vices de procédure qui font qu'il
01:56ne peut pas être condamné à mort.
01:57C'est ce que dit la Cour suprême.
01:59Mais pour autant, il n'y a pas de nouveaux procès pour faire que Moumi Abou Jamal puisse avoir justice
02:07et puisse être libéré.
02:09C'est un énorme problème.
02:11Nous avons ici Jacques Lorto et Claude Guillaume-Aupujol,
02:17qui sont les co-animateurs du collectif Libérons Moumi en France,
02:21qui nous parleront justement de cette bataille en France et qui mènent la bataille pour la révision du procès de
02:29Moumi Abou Jamal.
02:30Il y a des procédures en cours.
02:33Ils pourront bien sûr nous en parler.
02:37Et à distance, nous aurons incessamment sous peu Johanna Fernandez,
02:41qui va établir la connexion avec Moumi Abou Jamal.
02:43Il s'agit de sa porte-parole. Elle sera avec nous en direct de New York.
02:48Alors, on me dit en régie que nous voyons effectivement à l'antenne, là, Johanna, qui essaye.
02:55Effectivement, vous comprendrez qu'effectivement, la liaison avec une prison des États-Unis est excessivement difficile à obtenir.
03:05On vous demande donc un peu de patience.
03:10Non, je ne... Oui, voilà.
03:12Pour l'instant... Ah, Johanna nous fait signe que...
03:16Johanna, vous nous entendez ?
03:20Ah, un signe.
03:23Très, très bien. Vous nous entendez.
03:25Donc, Gaël, pour revenir un peu à la lutte française,
03:30c'est une longue histoire aussi avec l'humanité.
03:33Moumi Abou Jamal nous a régulièrement donné des témoignages de sympathie.
03:38Oui, il a...
03:40À plusieurs reprises, il a pu être...
03:42Il a pu passer dans nos pages.
03:44C'était le cas dans les années 2000, avec...
03:47Quand il a donné un entretien.
03:50Il en a encore donné un en 2013,
03:51quand j'ai eu la chance de pouvoir le rencontrer dans sa prison à Mahanoï.
03:55Laquelle prison ?
03:57C'est de cette prison-là, en Pennsylvanie,
03:59où il va nous parler.
04:01C'est quelqu'un qui continue, on le voit, c'est un battant,
04:04malgré des promesses de santé ces derniers temps.
04:07Il écrit, il rédige des livres,
04:11il continue son travail de journaliste.
04:14Il vient de publier un livre,
04:18« Have Black Lives Ever Matter ? »
04:20qui signifie aujourd'hui,
04:23est-ce que les vies des Noirs ont déjà compté ?
04:28Voilà, c'est quelqu'un qui est très, très engagé.
04:31Il a rédigé plusieurs livres.
04:33Et vous parliez justement, Lionel, de son lien avec l'humanité.
04:37Je crois que j'ai compté à six ou sept reprises.
04:40Il a fait la une de l'humanité.
04:42Et ça, on ne compte pas...
04:43On vient d'en passer quelques-unes, effectivement, à l'antenne.
04:46Voilà, on en voit quelques-unes là.
04:48Une sélection, oui.
04:54Et autre...
04:55Ah, ce sont les L.A. du direct.
04:58Autre question.
04:59Est-ce qu'on sait un peu dans quelles conditions désormais il est détenu ?
05:04Au début de son incarcération,
05:06les conditions de détention étaient terribles.
05:09Elles sont terribles, évidemment, dans beaucoup de prisons américaines.
05:13Est-ce que l'on sait si cette situation-là s'est améliorée, au moins ?
05:18Peut-être Jacky...
05:21Oui, ce qui déjà a changé, sans profondément changer, puisqu'il est toujours dans l'univers carcéral.
05:27L'ancienne prison, donc, dans le quartier des condamnés à mort, il était totalement à l'isolement.
05:33C'est-à-dire qu'il ne rencontrait personne, qu'il n'avait aucun contact social, de manière ou d
05:38'une autre, si on peut avoir des contacts sociaux en prison.
05:41C'est déjà la première chose qui a changé.
05:43Lorsque sa peine a été commuée en prison à vie, de la peine de mort, il est passé à la
05:48prison à vie.
05:49Il est là, maintenant, depuis 9 ans, dans cette prison, une prison de moyenne sécurité,
05:54où il a la possibilité, comme les autres prisonniers, de sortir, prendre l'air.
06:00Voilà, et non pas comme avant, lorsqu'il était à l'isolement, il sortait seulement une heure par jour,
06:05et c'est pendant 30 ans, il n'apercevait que le ciel dans un petit carré de cours qui faisait
06:1110 à 15 mètres carrés, pas plus.
06:13On vient de m'informer, Johanna Fernandez, qui est en direct avec nous à New York,
06:16nous informe que Moumiabou Jamal est en ligne avec nous.
06:21Alors, est-ce que nous avons cette liaison directe avec Moumiabou Jamal ?
06:30Non, je crois que nous l'avons perdue pour l'instant.
06:35Nous la rappelons.
06:38Non, c'est lui qui doit appeler.
06:40Les prisonniers, c'est eux qui appellent, on ne peut pas les appeler.
06:42Oui, vous comprendrez qu'effectivement, ce soit une liaison particulièrement difficile à mettre en œuvre,
06:49et pas seulement du point de vue technique, évidemment, vous l'aurez bien compris.
06:53Une autre question pour vous à propos de Moumiabou Jamal.
06:59Il arrive maintenant donc à communiquer régulièrement.
07:02Il y a quelque chose d'extraordinaire quand même.
07:05C'est sa force de caractère, non ?
07:09Effectivement, un homme exceptionnel à beaucoup de points de vue,
07:13mais la première, c'est grâce au travail qu'il fait sur lui-même,
07:18depuis son incarcération, qui encore une fois, je le répète, ça a duré 30 ans dans le couloir de la
07:23mort.
07:24Il a fait face à ce qu'on appelle deux organances d'exécution.
07:27À quelques heures près, il aurait pu être exécuté,
07:29mais grâce heureusement à la solidarité aux États-Unis et surtout à la solidarité internationale,
07:36finalement, la sentence d'exécution n'a jamais été conduite à son terme.
07:41Donc, Moumiabou Jamal, pendant toute cette période, déjà quand il était dans le couloir de la mort,
07:45il a écrit plusieurs bouquins, même le premier qu'il a, si je puis dire, rendu un peu célèbre,
07:51c'est en direct du couloir de la mort, un bouquin qui décriait les conditions dans lesquelles étaient traités
07:56les condamnés à mort aux États-Unis.
08:00Donc, ça lui a valu beaucoup de misère avec l'administration pénitentiaire,
08:05mais de ce fait, il s'est fait connaître comme un homme
08:09qui, effectivement, décriait ces conditions absolument épouvantables de l'isolement total,
08:16mais lui, à la différence de beaucoup d'autres condamnés à mort,
08:20Moumiabou a fait beaucoup de travail sur lui-même, en faisant quoi ?
08:22Il a continué, comme il disait à l'époque,
08:25j'ai continué de faire mon travail de journaliste,
08:27il continuait d'écrire, c'est comme ça qu'il écrivait ses bouquins,
08:30c'est comme ça qu'il communiquait pour le peu qu'il pouvait communiquer avec l'extérieur,
08:34et grâce à ce travail sur lui-même, il a gardé une force absolument incroyable,
08:38à la fois de lucidité...
08:40Il est en ligne, oui.
08:42Il est en ligne ?
08:43Alors, il semblerait que Moumiabou Jamal puisse être en ligne avec nous,
08:47est-ce que là, en régie...
08:49Bonjour.
08:50On peut avoir l'image ?
08:51Bonjour.
08:52Bonjour.
08:53On peut avoir l'image ?
08:54On peut avoir l'image.
08:56Oui, bonjour.
08:57Hi, Johanna.
08:58Hi, Johanna.
09:00Yes, he's on the line.
09:02He's on...
09:02Il est en ligne.
09:03OK, il est en ligne.
09:04Donc, Claudie Guillermo Pujol va assurer la traduction ?
09:07Oui, pas en direct, vous êtes gentille.
09:09Mumia, just start speaking, please.
09:11I'm going to have a heart attack.
09:13Mes chers...
09:13Il va falloir une crise cardiaque, là.
09:15C'est tellement compliqué.
09:17Bonjour.
09:18Bonjour, Mumia.
09:19Je suis venu à l'effet de l'humanité aujourd'hui.
09:22La communauté humaine et ses sombres sont les effets.
09:29Nous essayons dans la globalité.
09:33Nous y voyons l'échec du capitalisme, car il s'est révélé incapable de faire face à la crise économique
09:46dont l'impact est aussi global.
09:48On a perdu des millions d'emplois, et c'est leur service économique qui est en jeu.
09:59On n'est pas pire plus.
10:03Quel rôle pouvons-nous jouer dans cette situation extrême ?
10:09Nous pouvons-nous soutenir, communiquer entre nous et TG ?
10:16Président, nos frères et nos sœurs, et leur apporter notre soutien.
10:24Nous sommes plus humaines quand nous échangeons entre nous.
10:30Nous faisons tomber la barrière qui nous empêchons les communiquaires.
10:36Nous ne pouvons pas avoir des contacts physiques entre nous, mais sommes dans le même cycle de vie et dans
10:49la même globalité de lutte.
10:51Il en était même de notre réponse, qui franchit les frontières, une réponse des êtres humaines.
11:08C'est Moumiya Abou Jamal.
11:24C'est Moumiya Abou Jamal en direct demain à Hanoi.
11:27Il est encore là ?
11:29Sous-titrage Société Radio-Canada
11:33Can someone speak in English ?
11:36Hello ?
11:37Hello ?
11:37Hello, can you hear us for Moumiya ?
11:40Yes, I can.
11:42Jackie, would you like to ask a question ?
11:47And maybe Claude can translate ?
11:51Oui, c'est ce qu'on va faire.
11:55Une première question, on est dans une période particulière
11:58avec une épidémie de coronavirus.
12:01Comment c'est vécu dans les prisons américaines ?
12:03Qu'est-ce que l'impact de la COVID-19 sur les prisons américaines ?
12:09C'est quelque chose d'écriture.
12:12Décriture parce qu'il n'y a pas d'écriture.
12:18Donc, comme les États-Unis,
12:21parce qu'il n'y a pas d'écriture entre les Américains,
12:25il n'y a pas d'écriture entre les prisons.
12:28Mais je l'ai appris un peu plus tard,
12:31il y a quelques jours,
12:33il y a deux étudiants de la prison de Pennsylvania,
12:37dans un lieu de Louis-Arenne-County.
12:40Il y a un scandale de Pennsylvania,
12:42le «Kids pour cash »
12:46où les jeunes,
12:48les enfants,
12:50les enfants,
12:52pour très minor,
12:54non-offenses,
12:56parce qu'ils ont d'argent pour chaque enfant.
12:59Alors,
13:02ces judges ont été sentenced
13:031 à 18 ans,
13:051 à 28 ans.
13:06Ce que j'ai appris,
13:07c'est qu'ils ont appris,
13:08c'est qu'ils ont appris de prison
13:11parce que la COVID-19.
13:13Et donc,
13:14vous savez,
13:16le pouvoir de scandale,
13:18le pouvoir d'hiteness,
13:21le pouvoir d'argent
13:23continue à être un déterminatif
13:26factor
13:27en American justice.
13:29pour les pauvres,
13:31pour les blacks,
13:32pour les puerto-ricains,
13:34pour les blacks et les bruns.
13:37très peu de prison
13:39sont sortis
13:40parce que le coronavirus.
13:42Mais ces deux hommes
13:43riches et pouvoirs
13:45qui ont été
13:47millionnaires
13:47parce que
13:49leur corruption judiciaire.
13:52Et ils sont libres aujourd'hui.
13:57pour la traduction.
13:58pour la traduction.
14:00Non, non, on écoute tout ça
14:01parce qu'il va être coupé bientôt.
14:03Il n'a que 10 minutes.
14:04Peut-être une deuxième question.
14:06On assurera la traduction après
14:07parce que la liaison est courte.
14:09Deuxième question.
14:10La situation judiciaire.
14:12Où est-ce que vous en êtes
14:13de votre situation judiciaire ?
14:15Vous avez espoir ?
14:16Legal update, Mumia ?
14:20Say it again louder, please.
14:22Legal update.
14:23What is your legal situation ?
14:27I would like to respond
14:29but I don't really know
14:30because the proceedings
14:31are secret and sealed
14:34so no one can check them,
14:36no one can read them
14:37and, you know,
14:38we don't really know.
14:40They've been sealed
14:41for several months
14:42and they're still
14:43in la Corte Suprema,
14:45the Supreme Court of Pennsylvania.
14:48So...
14:49I don't know.
14:51My lawyers don't know.
14:53No.
15:05What can you say
15:07about Black Lives Matter, Mumia ?
15:09In the US and abroad ?
15:12You get it ?
15:13Well, as I think I heard Jackie say,
15:17one of my recent books
15:19is entitled
15:20Have Black Lives Ever Mattered ?
15:22I have it.
15:23You know,
15:23in the United States,
15:27the question remains
15:29no.
15:31And that's the answer
15:33because, you know,
15:34violence is still,
15:36state violence
15:36is still a reality
15:38against black lives.
15:40But the struggle continues
15:41and that's a beautiful,
15:42beautiful, wonderful,
15:43wonderful thing.
15:44A struggle.
15:46La lutte continue.
15:47Oui.
15:51Do we still have time
15:52for one question ?
15:54As-tu encore le temps
15:54pour une question ?
15:55Oui, oui.
15:56La prison va dire,
15:56eh bien, arrêtez de la sanction.
15:58Donc, quand nous nous étions vues
16:00en 2013, vous disiez que vous vouliez ouvrir une école
16:04quand vous sortirez.
16:06Pourquoi ?
16:07Neuzah.
16:08When you met Gaël
16:10en 2013,
16:11vous disiez que vous étiez
16:12auspèrent une école
16:14quand vous avez été
16:15en prison ?
16:16So,
16:16qu'est-tu faire en cette école ?
16:19Ce que vous étiez devant cette école ?
16:20Je ne peux pas entendre.
16:21Je suis désolé.
16:22Qu'est-ce que vous étiez par ce que vous étiez ?
16:24Au fait,
16:25vous avez dit ?
16:26et que vous étiez devant cette école ?
16:31Qu'est-ce que vous étiez à cette école ?
16:34So,
16:35ce que vous étiez après ici ?
16:37Qu'est-ce que c'est le sujet ? Le sujet est la liberté, la libération.
16:41Qu'est-ce qu'il y a d'un autre important ?
16:43N'importe quoi, rien n'est plus important.
16:46Oui, la liberté, comme toujours.
16:50Les enfants doivent apprendre la liberté.
16:53Et une fois qu'ils apprennent la liberté, tout autre chose va s'en servir.
17:03Pouvez-vous conclure, Mumia, un message spécial?
17:06Oui, je suis heureux d'être présent avec vous à La Fête de l'Humanité.
17:19C'est un joyeux, un bonheur.
17:22Nous travaillons sur la technologie pour la meilleure de nos capacités.
17:26Mais nous sommes humains, et nous sommes amis et brothers et sisters, et c'est plus important.
17:33Donc, l'élément humain est ce qui nous donnera ensemble, nous libérer et nous libérer.
17:39Merci, mes amis.
17:41Merci, mes frères et mes amis.
17:43Merci, mes amis.
17:58Pour réaliser cette liaison en direct avec Mumia Boubou à Jamal, mais en même temps, beaucoup d'émotions sur ce
18:06plateau, beaucoup de silence.
18:08Pour les non-anglophones, en quelques mots, pouvez-vous nous dire son message?
18:12Non, par contre, il y a Johanna aussi qui a un Zoom d'une heure.
18:15Je vous dis rapidement, donc il dit bonjour, bonne fête de l'humanité, etc.
18:19Il a relu le texte qu'on a envoyé, qu'on a mis sur les réseaux.
18:22Il rappelle donc, quand le cas du Covid, que la justice est toujours la même,
18:26puisque ce qu'on appelle les « kids for cash », c'est-à-dire les deux juges qui ont
18:31été condamnés il y a cinq ou six ans maintenant,
18:34parce que chaque fois qu'il y avait des enfants pauvres, de préférence noire, qui faisaient des délimineurs,
18:40ils étaient systématiquement envoyés en prison.
18:42Le juge disait aux parents, faites pas un procès, c'est trop compliqué, ils ont envoyé en prison,
18:46parce que chaque fois que les juges envoyaient un enfant en prison,
18:49ils touchaient un « back-shift » de la prison elle-même.
18:53Donc ils sont devenus millionnaires, en une dizaine d'années, ils sont devenus millionnaires,
18:57jusqu'au moment où il y a des parents et des avocats qui sont regroupés.
19:00Donc ils sont condamnés à 18 et 25 ans de prison, ils étaient condamnés récemment.
19:04Et les enfants étaient toujours en prison, parce que le procès est difficile.
19:08Par contre, les juges sont restés très longtemps libres, ils ne sont emprisonnés que depuis trois ou quatre ans.
19:13Et là, comme il y a le Covid, pour leur santé c'est dangereux, donc on les a relâchés.
19:17Je l'avais vu dans la presse, lui vient de le savoir, moi je le savais.
19:20Les deux juges sont relâchés, mais pas les prisonniers.
19:23Et il dit donc que ce Covid, je le disais, c'est un désastre complet pour les pauvres,
19:28les blancs pauvres, les minorités, ce qu'ils appellent les « black and brown »,
19:31et que c'est en même temps, ça fait ressortir le contraste entre la richesse et la corruption
19:39et l'exploitation des pauvres et l'exploitation des prisonniers.
19:43Sur le plan légal, il dit qu'il ne sait rien, puisque suite à la procédure de King's Bench,
19:49qui est très compliquée, qui est déposée par la femme du policier
19:53et le syndicat des policiers devant la Cour suprême de Pennsylvanie,
19:57les conclusions ont été données par la Cour suprême de Pennsylvanie,
20:01mais tout est scellé.
20:02Donc on n'a accès à absolument rien,
20:05mais dans l'immédiat, ça empêche la chance minimum,
20:08la petite chance que Moumiya avait d'avoir un nouveau procès en cour basse.
20:13Le problème est compliqué, parce que ça touche non seulement Moumiya,
20:16mais le procureur que le FOP déteste, il va faire tomber en même temps.
20:21Donc c'est très compliqué. Il remercie tout le monde.
20:23Il est trop heureux d'être à la fête de l'UMA, même par la technologie.
20:27Mais de toute façon, c'est quand même l'humanité et la fraternité qui nous sauveront tous.
20:32Voilà, c'est ce que je pense. C'est pour ça que je vous disais...
20:34Nous avons encore Johanna en liaison aux Etats-Unis.
20:37La porte-parole qui est en liaison avec nous.
20:38La porte-parole de Moumiya Abou Jamal.
20:41Peut-être qu'on peut lui poser une question.
20:43Voilà, c'est pour ça que j'ai hésité à vous dire.
20:45Nous la voyons à l'antenne. C'est à vous, Johanna.
20:48Johanna, bonjour. On a du mal à se représenter.
20:51Qu'est-ce que représente Moumiya Abou Jamal aux Etats-Unis?
20:56Qu'est-ce que Moumiya Abou Jamal stand for in the U.S.?
20:59Qu'est-ce que c'est un symbol?
21:02Qu'est-ce que c'est un symbol?
21:08Qu'est-ce que c'est un symbol?
21:21Qu'est-ce pas un horizontal.
21:24Qu'est-ce que j'ai des conflictsubstions?
21:26À une autre chose qui-
21:52Alors, la traduction.
21:55Tout de suite, Moumiya, c'est un ancien panternoir, donc évidemment, il a ciblé de front la police de Philadelphie
22:02et il a été espionné par la police de Philadelphie dans le programme Quatelpro.
22:07Il représente la lutte contre le capitalisme, les violences policières et également à l'époque la guerre du Vietnam.
22:15Moumiya, en fait, c'est la conscience du peuple et la lutte contre la justice.
22:21On l'appelait toujours la voie des sans-voix, c'est-à-dire le reprintant des plus pauvres.
22:27Notre question à Johanna, si elle est encore en ligne avec nous.
22:31Johanna Fernandez, vous êtes à New York, vous êtes prof d'université.
22:36Qu'est-ce qui explique, selon vous, cet essor du peuple américain avec le mouvement Black Lives Matter
22:43et peut-être il y a également quelques années le mouvement des féministes ?
22:49Comment expliquez-vous le mouvement Black Lives Matter et le protestant présentement ?
22:58Le mouvement pour Black Lives Matter s'il y a beaucoup de temps, probablement une décennie.
23:07Mais ce qu'on a venait contre les thématiques d'çaire.
23:16Cours d'alitaire, c'est qu'est-ce qui inc little pour les enfants des souleks d'izons,
23:22la eruption très protégée spatiale depuis le Now-tyri Facebook.
23:31Ce temps辛ème, c'est qu'une façon d'avoir aidé heritage à la première source détendure cinquette
23:33d'un jour, c'est un avenir, car les réfugiés qui vont être important pour cette ambiance.
23:40Donc, ce mouvement Black Lives Matter n'est quand même pas tout à fait récent, il date d'une dizaine
23:44d'années, d'ailleurs à la fête de l'UMA il y a quatre ans on avait eu un des
23:47représentants, mais par contre c'est le mouvement d'opposition qui dure depuis le plus longtemps parce que ça fait
23:53bien dix ans, il a toujours les mêmes combats contre la suprématie blanche et contre la violence policière et contre
24:02la pauvreté, enfin ce que je pense que tout le monde connaît plus ou moins.
24:06I think that in order to understand the diverse racial character of the uprising of this moment, we have to
24:17understand what happened in the United States immediately before the murder of George Floyd and Breonna Taylor.
24:28We were all housed in response to COVID-19.
24:38Everyone was shut in, in their apartments and we all saw, to the shock of the country and the world,
24:51the failure of the American state to meet the most basic needs of the American people.
25:03C'est un soulèvement social qui est quand même vraiment important, qui était latent puisqu'il y a quand même
25:12beaucoup de jeunes noirs tués par la police, mais qui a explosé, c'est vrai, avec l'assassinat de George
25:17Floyd.
25:19Elle explique que pour chacun c'était un choc parce que chacun a vu ça sur son écran de télévision
25:24chez lui et qu'en plus ça a été vu dans le monde entier.
25:27Donc c'était un espèce de détonateur du mouvement qui a relancé le mouvement.
25:33C'est une question du monde.
25:34Mais está chime.
25:35Et on ?
25:36Luz geography
25:36C'est rouge par la mante tight genug, mais oui.
25:45Mais vraiment qu'il saying darauf, évolu €1
25:53C'est de déton breakout.
25:59Ce sergi, c'est impossible.
26:01de la neofasciste de la police dans les États-Unis.
26:31Ça touche de plus en plus et ça touche de plus en plus de gens.
27:01So a transfer of wealth from the bottom of society and the middle class to the top over the last
27:0850 years than has ever happened in human history.
27:12And when it has happened in the past, it's happened because of a military coup or a revolution.
27:19In the United States, it happened without a struggle.
27:22So when you have that kind of massive class stratification, you are going to have to keep people in their
27:30place.
27:30And that really is why we see the expansion of the police in this period, the massive expansion of the
27:40police.
27:41What there is especially specific today is the historical development of the police,
27:48which is more and more powerful, more organized, more and more military.
27:53And on the other hand, there was, in the same time as a great poverty, a very great development of
27:58a very great richness,
27:59and the suppression of the intermediate classes.
28:01And so, to keep people in place and preserve the richness,
28:05it's really important that the police become practically the internal army.
28:09Very good.
28:10As we have left little time, maybe we are going to pass on France with Claude Guillermo Pujol,
28:18Jacques Horto and co-animateur du collectif Libero Moumia.
28:23Alors, on va pouvoir peut-être d'abord saluer Joana Fernandez, la porte-parole de Moumia Abu Djamal.
28:31La remercier d'avoir été le go-between, l'intermédiaire pour faire cette liaison.
28:40Au revoir et merci.
29:00J'espère que les applaudissements se sont entendus jusqu'à New York.
29:07Donc, encore une question, Gaëlle.
29:09Pour finir, justement, Moumia Abu Djamal, Jacques Horto, co-animateur du collectif Libero Moumia,
29:16vous disiez que sa prison, sa peine avait été commuée en prison à vie.
29:21Est-ce qu'il y a encore un espoir ?
29:22Est-ce qu'il y a encore des détails de la situation judiciaire qui gagnent de conduire ?
29:25C'est ce qu'il vient de dire, Gaëlle.
29:27Oui, enfin, pour apporter le petit complément, parce que Moumia nous disait tout à l'heure,
29:32je ne suis pas au courant de ce qui se passe.
29:34Les avocats de Moumia.
29:35En tout cas, rien ne se passe.
29:36C'est ça, la parole de Moumia.
29:39En fait, effectivement, il ne se passe rien pour la raison que Claude a évoquée tout à l'heure,
29:43à savoir que ces trois dernières années, il y a eu un long processus judiciaire qui a repris.
29:50Je rappelle que Moumia, depuis que sa peine avait été commuée en perpétuité, sa peine de mort,
29:56Moumia n'avait plus aucune possibilité de recours.
29:59Il était condamné à une peine de mort lente, comme disent nos Américains et comme dit Moumia lui-même,
30:04c'est-à-dire de mourir en prison sans possibilité de libération conditionnelle.
30:08Or, il s'est passé un événement, c'est qu'il y a quatre ans de ça, il y a
30:13environ quatre ans,
30:14la Cour suprême des États-Unis a changé une de ses dispositions de jurisprudence.
30:19Et le sujet était le suivant, je ne vais pas entrer dans les détails, mais c'est très important de
30:25s'en souvenir,
30:25parce que c'est valable pour d'autres condamnés et pas seulement pour Moumia,
30:28c'est qu'un même magistrat ne peut pas interférer à tous les niveaux des recours engagés par un condamné.
30:35Or, Moumia ainsi que de nombreux présidents aux États-Unis ont eu affaire plusieurs fois au même juge,
30:41au même magistrat qui, par exemple, en première instance l'avait condamné à mort.
30:46Deuxième instance, c'était le même juge qui officiait et qui confirmait la condamnation à mort.
30:53Et ça, c'est ce qui est produit pour Moumia jusqu'à épuisement total de ces recours.
30:58Or, depuis quelques années, la Cour suprême a mis un terme à cette jurisprudence.
31:03Et elle dit aujourd'hui qu'un même magistrat, comme ici en France, comme en Europe en général,
31:09comme en Occident, comme on dit, d'une manière plus générale,
31:13on ne peut pas se trouver dans ce genre de situation.
31:15Et grâce à ça, les avocats de Moumia à Abu Jamal ont engagé un recours.
31:21Ce recours a été très long pour faire valoir cette nouvelle jurisprudence,
31:24parce qu'il y avait des barrages un peu à tous les niveaux.
31:27Et ce qui s'est produit, c'est qu'un juge de Pennsylvanie a pris très au sérieux cette question
31:33et a pris en compte cette jurisprudence et a décidé, au terme d'un grand nombre d'audience,
31:39notamment toute l'année 2018, nous y sommes rendus plusieurs fois en délégation à ce moment-là,
31:45le juge en question, le 27 décembre 2018, a décidé d'accorder un droit d'appel à Moumia.
31:51Il a été confirmé en deuxième 19, ce droit d'appel, et la procédure était en cours,
31:56comme Claude l'a rappelé tout à l'heure.
31:59Cette procédure était en cours, mais est venue interférer un nouvel appel,
32:04si je puis dire, des adversaires de Moumia,
32:06et en particulier la veuve du policier qui avait été assassiné en 1981.
32:10Et elle a réussi à obtenir le feu vert de cette cour très réactionnaire,
32:16qui est la cour suprême de Pennsylvanie,
32:17c'est-à-dire la plus haute cour de juridiction dans l'état de Pennsylvanie.
32:21Ils ont bloqué ce processus en désignant un magistrat
32:25qui est chargé de mener une enquête, je ne rentre pas dans les états,
32:28mais qui a permis de bloquer actuellement le processus d'appel.
32:31Or, le processus d'appel était donné pour la première fois depuis sa condamnation à mort,
32:36la possibilité à Moumia de revendiquer à nouveau un nouveau procès
32:40qui lui aurait permis de défendre son innocence.
32:42Nous étions donc à l'avant-dernière match,
32:45avant l'examen de la révision du procès de Moumia.
32:47Donc, en tout cas, c'est un processus, je termine,
32:51c'est un processus qui devait conduire en tout cas à ce que Moumia
32:54puisse vraisemblablement obtenir une possibilité de défendre son innocence.
32:59Merci, Jackie, merci Claude.
33:02On n'a malheureusement plus le temps, je crois, Claude.
33:05Il y a un autre débat à temps de l'autre côté.
33:10On va conclure juste avec le livre de Moumia Abu-Jamal.
33:16On peut peut-être espérer un jour qu'il soit traduit en français.
33:20En tout cas, merci à vous, Claude, merci Jackie, merci Gaëlle.
33:23Et merci surtout aussi à la technique pour avoir pu assurer cette liaison
33:29particulièrement compliquée avec Moumia Abu-Jamal.
33:32Tout de suite donc, le débat génération anti-violence policière.
33:37C'est parti.