00:00Générique
00:11Que fait l'Union Européenne face à l'urgence écologique ?
00:15Nicolas Jullamson, bonjour.
00:17Vous êtes député européen danois, vous êtes membre de la gauche unitaire européenne gauche verte nordique,
00:24c'est son titre complet, et vous êtes spécialisé sur les questions d'environnement.
00:30Les rapports à l'heure actuelle sur l'environnement sont presque quotidiens et sont tous alarmants.
00:36Le Parlement européen en parle au cours de cette session, puisqu'il y a deux résolutions qui sont dans la
00:43seringue, comme on dit.
00:44Une qui porte sur ce qui va se passer à la COP21 qui débute le 2 décembre à Madrid,
00:49et puis une autre qui concerne l'urgence climatique.
00:53On reviendra tout à l'heure là-dessus, sur ce que veut dire l'urgence climatique.
00:57Parlons peut-être, disons peut-être tout de suite, un mot sur cette COP25.
01:02Quel est l'enjeu de cette COP, et qu'est-ce que l'Union Européenne va y défendre, si elle
01:07va y défendre quelque chose ?
01:08Oui.
01:09Donc on peut dire que l'Union Européenne a signé l'accord de Paris.
01:16C'est bien, souvent on écoute qu'il y a des gens qui parlent, et qu'on faut faire beaucoup
01:23pour le climat.
01:26Mais c'est ce qu'on manque, c'est l'action.
01:28Et je pense que pour ce débat et ce vote de demain à la COP25, c'est est-ce que
01:39l'Union Européenne va respecter les signatures d'accord de Paris ?
01:47Oui. Et ça vous semble être, pour cette COP25, un enjeu fondamental de cette COP, de cette réunion de Madrid
01:55?
01:55Non, ça veut dire que pour moi, je pense que le plus important, c'est quel acte est-ce qu
02:02'on va faire maintenant ?
02:04Parce qu'on peut parler de ce qu'on veut faire dans 20 ans, mais si on n'est pas
02:09maintenant, on n'a pas une chance comme l'humanité de changer des choses.
02:16Ça veut dire qu'il y a des choses qui vont arriver que l'humanité ne peut pas faire rien.
02:23Et ça veut dire que pour moi, je pense que l'ambition pour réduire les émissions, c'est le plus
02:34important.
02:34Parce que si on n'a pas cette ambition, ça veut dire que quand on parle de nouvelles Green Deal,
02:44si on parle de la loi climatique,
02:47si on parle de ce qu'on va faire avec la COP, toute la chambre de l'Union Européenne,
02:52si on n'a pas une vraie ambition pour respecter l'accord de Paris, ça veut dire que toutes les
03:03propos de la nouvelle commission ne vont pas respecter.
03:08Ça veut dire qu'on va avoir des luttes, c'est sûr, on va prendre des luttes et lutter, mais
03:18c'est vraiment difficile si on n'a pas de vraies ambitions.
03:23Vous venez de prononcer le mot de Green New Deal, c'est effectivement ce qu'a promis la nouvelle commissaire
03:30européenne Ursula von der Leyen.
03:35C'est une annonce, c'est un effet d'annonce où réellement vous pensez que dans les cinq années qui
03:40vont venir,
03:41l'Union Européenne va vraiment s'intéresser de manière concrète, comme vous le dites, de manière pratique, en prenant de
03:47vraies mesures.
03:48Elle va s'intéresser aux problèmes climatiques. Comment vous voyez les choses aujourd'hui ?
03:53Je pense que si on va arriver et faire ce que c'est nécessaire, il faut qu'on ait une
04:03nouvelle Green Deal.
04:05La nouvelle Green Deal, c'est nécessaire pourquoi ?
04:11Pour avoir une transition qui est juste, juste, sociale, et qui arrive à ce que c'est nécessaire.
04:20Et pour la gauche, pour nous, on a dit que c'est nécessaire avec un New Green Deal.
04:27Mais est-ce que c'est le même que ce que Ursula von der Leyen va proposer est suffisant ?
04:34Je ne pense pas.
04:35Et spécialement si on n'a pas un accord de respecter ce que on a assigné à Paris.
04:49C'est ça.
04:50Vous avez parlé également d'urgence au début.
04:55Urgence, c'est aussi l'un des mots qui revient dans l'une des résolutions qui a été proposée au
05:01vote du Parlement européen.
05:03Le problème étant, il faut que l'augmentation de la température, du climat, soit contenue à l'heure actuelle.
05:12Mais surtout, il faut que les mesures qu'ils peuvent le permettre soient des mesures immédiates.
05:18C'est ça qui se cache, j'allais dire, autour de ce mot de urgence écologique.
05:24C'est-à-dire que c'est maintenant qu'il faut agir.
05:27Est-ce que le Parlement européen, tel que vous l'avez ressenti, notamment peut-être dans le débat lundi,
05:32vous semble apte à l'heure actuelle à tenir compte de cette urgence ?
05:37Parce qu'on a entendu dans le débat beaucoup de députés qui disaient
05:40« Oui, d'accord, climat, il faut prendre des mesures, etc. »
05:45« Mais enfin, il faut que chacun y aille à sa vitesse, etc. »
05:48Or, c'est ce que vous dites vous, c'est ce que disent les écologistes aussi,
05:52c'est tout de suite qu'il faut faire quelque chose.
05:53Non, mais c'est obligatoire de faire des actions.
05:58Je pense que j'ai peur que si ça passe, beaucoup de monde va dire que c'est quelque chose,
06:07on a fait juste symbolique.
06:11mais écoute, il y a une chance, c'est clair, et à cause de cela, c'est important qu'on
06:22passe cette vote.
06:25L'autre chose, c'est si on peut avoir une majorité ici qui dit qu'il y a une chance,
06:33la question climatique, c'est la plus importante.
06:37Ça veut dire, dans tous les autres débats, on a sa...
06:44Le climat sera présent en tous les débats.
06:46On peut dire, oui.
06:47Et pourquoi est-ce que c'est important ?
06:49C'est parce que, quand on parle de l'économie, règle d'ordre,
06:54l'Union Européenne fait beaucoup de...
06:59Comment dire...
07:00Il y a des obstacles pour les pays, pour les régions, pour les municipalités,
07:07pour vraiment faire ce que c'est nécessaire pour combattre la crise climatique.
07:15Et à cause de cela, je pense que tout le monde qui veut d'actions climatiques,
07:21pour nous, ce vote est important.
07:24Si on arrive à ça, on peut dire que...
07:27C'est aussi les premiers francs, on peut dire,
07:30qu'on va essayer d'avoir une majorité d'actions climatiques.
07:37Et si ce vote ne passe pas, je veux dire que c'est aux chances.
07:43Oui, c'est aux chances.
07:45Pour les parlements.
07:46Parce que c'est ça le problème.
07:48C'est ce que vous dites.
07:50C'est-à-dire que la question climatique,
07:53on la retrouve dans tous les secteurs.
07:56Que ce soit dans l'agriculture, dans les questions des accords commerciaux.
08:01On la retrouve évidemment dans les questions d'industrie,
08:03dans les questions de transport, dans les questions de choix d'énergie, etc.
08:07Donc on ne peut pas dire,
08:08la question climatique concerne un domaine particulier.
08:12Elle concerne l'ensemble, pratiquement l'ensemble des activités aujourd'hui
08:17et des chapitres sur lesquels vous intéressez.
08:21Ce qui veut dire que la révolution écologique,
08:23si c'est bien de ça dont il s'agit,
08:25la révolution climatique doit concerner tous ces domaines-là.
08:29Vraiment, vraiment.
08:30Et pourquoi ?
08:31Parce que c'est nécessaire.
08:33Et aussi parce qu'on ne peut pas dire
08:34que c'est que l'industrie qui va faire tout.
08:38C'est que les transports.
08:42Si on fait ça, on ne va pas réussir ça que c'est nécessaire.
08:47Mais je pense que pour la gauche, c'est une époque entre elles sont.
08:54Parce que si on dit juste que le marché va faire tout,
08:59on ne va pas rêver.
09:03Si on fait une transition qui n'est pas juste sociale,
09:08on a eu une crise financière.
09:11Qui a payé cette crise ?
09:13C'est les classes ouvriers, c'est les plus pauvres.
09:16Ils ne peuvent pas payer pour cette transition.
09:19Ça veut dire que si on...
09:22Alors, ce n'est pas parce que je suis à gauche,
09:25mais vraiment,
09:26si on...
09:30S'il faut qu'on arrive à l'objectif,
09:34il faut qu'on fait des décisions démocratiques.
09:37Il faut qu'on n'attend pas que des marchés.
09:44Il faut qu'on fait des politiques qui sont plus justes, sociales.
09:50Il y a vous, les députés européens.
09:52Quelques députés européens.
09:54Peut-être qu'il va y avoir des majorités
09:56qui vont se décider autour de ces questions de climat.
09:59C'est ce que vous venez de nous dire.
10:01Mais ce qu'on voit aujourd'hui,
10:02et c'est peut-être ça qui est nouveau
10:04et qui réconforte des militants comme vous,
10:07c'est que la revendication climatique,
10:10depuis quelques mois maintenant,
10:11elle est dans la rue.
10:12Elle est dans la rue en Europe,
10:14elle est dans la rue dans le monde entier,
10:16elle est dans la rue notamment avec des jeunes
10:18qui se sont mobilisés.
10:20Comment vous pouvez relier votre action
10:23en tant que parlementaire européen
10:25à ce qui se passe précisément,
10:27ces manifestations,
10:28qui, elles, parlent d'urgence également,
10:30qui disent c'est maintenant qu'il faut agir ?
10:32Non, je pense qu'il y a deux choses.
10:34Il y a un message pour tout le monde
10:36qui s'intéresse au climat
10:38et au futur de votre planète.
10:40C'est de continuer.
10:45Si on ne continue pas dans la rue,
10:48on ne va pas arriver.
10:51Parce qu'à l'autre côté,
10:54il y a beaucoup de politiciens
10:55qui ont promis de faire quelque chose
10:57et on attend encore qu'ils font quelque chose.
11:01à l'autre côté,
11:03tu as une nouvelle commission,
11:06peut-être,
11:07il y a un vote tout de suite,
11:09mais qui dit
11:12toutes les choses,
11:14tous les vrais mots,
11:16mais qui,
11:17j'ai peur,
11:18qu'il ne va pas prendre...
11:19Qui doit prouver
11:20qu'il va faire quelque chose.
11:22pour faire des actes.
11:24Et c'est à cause de cela,
11:25c'est nécessaire
11:26que le chef lutte
11:27tout ce que je peux,
11:28mais je ne peux pas le faire seul.
11:31La gauche peut le...
11:32Ici,
11:32le groupe
11:33ne peut pas le faire seul.
11:35Il faut qu'on continue
11:36la mobilisation.
11:40C'est obligatoire.
11:42Merci beaucoup,
11:43Nicolas Junomson.
11:44On parlera,
11:45on continuera
11:46à parler
11:47de ces questions,
11:48bien sûr,
11:49dans les mois
11:49et dans les années qui viennent.
11:51Merci en tous les cas
11:51d'avoir accepté notre invitation
11:53pour la première fois
11:54sur le plateau
11:55de l'humanité.fr
11:57et bonne session à vous.
11:58Merci beaucoup.
11:59Au revoir.
11:59Merci beaucoup.
12:00Avec le Cire.
