Débat : L'économie sociale et solidaire, voie d'avenir

L'Humanité

Les principaux experts et représentants du monde de l'économie sociale et solidaire (ESS) se sont retrouvés au Village dédié de la Fête de l’Humanité pour se pencher sur son avenir, qui se conjugue avec l’intérêt général.  Martine Pinville, Secrétaire d’État auprès du ministre de l’Économie, de l’Industrie et du Numérique, chargée du Commerce,de l’Artisanat, de la Consommation et de l’Économie sociale et solidaire ; Marie-Martine Lips, Présidente du Conseil national des chambres de l’économie sociale,  Roger Belot, Président de la chambre française de l’économie sociale et solidaire et Jérôme Saddier, président de l'agence de valorisation des initiatives socio-économiques (l'Avise) ont contribué au débat avec un public majoritairement composé de militants, animé par Paule Masson, Rédactrice en chef de l’Humanité. Réalisation : Abrahim Saravaki

Transcript

00:00:02Musique

00:00:18Nous avons deux motivations pour programmer ce débat.

00:00:22On est en fait partie d'une question.

00:00:24Alors que toutes les crises s'accentuent, connaissant les subitions appelées une crise économique

00:00:30qui met en cause d'une certaine façon le modèle libéral, une crise démocratique

00:00:35très importante qui affecte la relation du travail et du travail lui-même, une crise

00:00:40du travail qui déconcelle les salariés et d'une certaine façon du sens de leur travail,

00:00:46une crise écologique aussi qui s'approfondit, qui est très importante, pourquoi l'économie

00:00:52sociale et solidaire qui apporte des réponses pertinentes à toutes ces crises, nous allons

00:00:57les explorer et les explorer ensemble, pourquoi a-t-elle encore du mal à parvenir à changer

00:01:03les chambres ? Vous savez que parmi les motifs de la loi de l'économie sociale et solidaire

00:01:09qu'on appelle couramment la loi Hamon, c'est plus rapide, il y a cet objectif de parvenir

00:01:14à changer les chambres. Donc on avait une question et on a effectué aussi un constat

00:01:21qui est que la France fait partie de ces pays en Europe et dans le monde, et on n'a

00:01:25pas

00:01:25comme ça, qui se sont votés d'une loi, une fameuse loi Hamon qui a été votée il y a

00:01:30deux ans, en juillet 2014. Cette loi fixe cinq ambitions économie sociale et solidaire

00:01:36que je rappelle rapidement. Reconnaître l'ESS comme un mode d'entreprendre difficilement,

00:01:42donc il y a de l'entrepreneuriat dans l'ESS, c'est pas toujours un bon mot, mais il faut

00:01:46qu'on regarde ce qu'il a derrière comme conception de l'entrepreneuriat. Consolider le réseau,

00:01:52la gouvernance et les outils de financement des acteurs de l'économie sociale et solidaire,

00:01:58redonner du pouvoir d'agir aux salariés, qui peut être un des moyens de commencer à s'appliquer

00:02:04à la crise du travail dont je parlais tout à l'heure, provoquer un choc coopératif,

00:02:09peut-être que là on a quelques avancées qui sont pas ailleurs intéressantes, on en a parlé

00:02:13tout à l'heure à l'heure beaucoup, à explorer et renforcer les politiques de développement

00:02:18local, normal qu'on a là, l'ESS qui est une économie et des territoires. Donc on pourrait

00:02:25presque dire que l'économie sociale et solidaire qui représente déjà 10% du salariat

00:02:30à tout l'avenir de Montréal. Elle sera dans le cas, c'est ce que nous allons voir maintenant

00:02:35avec nos invités. Je remercie vraiment chaleureusement d'avoir accepté de participer,

00:02:41parce que je crois qu'on a une très très haute gamme, si je peux l'exprimer comme ça,

00:02:46depuis la représentation de l'économie sociale et solidaire, à commencer par Martine Pamby.

00:02:50Merci beaucoup Madame la Ministre d'être parmi nous. Vous êtes secrétaire

00:02:54d'État chargé de l'économie sociale et solidaire, du commerce et de la consommation,

00:02:59tout ça en même temps. Je vais vous dire tout de suite que Martine Pamby,

00:03:04elle vient pour la deuxième année de suite à la fête de l'Université,

00:03:07visiter le village de l'ESS. Elle va commencer avec nous à débattre et puis,

00:03:12c'est tout à fait normal, elle va lui prendre du temps pour rendre visite à tous les stands

00:03:17et à tous les acteurs qui sont là. On vous expliquera d'avance de vous quitter un petit peu plus

00:03:22tôt.

00:03:23Donc, Martine Pamby, Marie-Marie Martinique, qui m'a présenté tout à l'heure,

00:03:27qui est présidente du Conseil national de la Chambre régionale de l'économie sociale et solidaire,

00:03:33et à ce titre d'organisation, qui organise le mois de l'économie sociale et solidaire,

00:03:38qui a lieu tous les ans, le mois de novembre.

00:03:41Monsieur Pelo, qui est juste à ma gauche, vous êtes président de la Chambre française de l'économie sociale et

00:03:46solidaire,

00:03:47c'est l'instance de représentation qui a été créée par la loi, un autre,

00:03:50j'en avais un peu plus, et Jérôme Sadié, qui est président, ou bientôt président,

00:03:56je ne peux pas prendre, en fait, de la LISE, qui est un centre de ressources qui agite

00:04:00pour le développement de l'économie sociale et solidaire.

00:04:05Donc, écoutez, on va commencer peut-être avec vous, Madame la Ministre.

00:04:10La première question que j'ai envie de vous poser, c'est qu'en fait,

00:04:13en reconnaissant un manque dans la mode d'entreprendre spécifique,

00:04:17sur les termes employés de l'économie sociale et solidaire,

00:04:21la loi de juillet 2014 a permis de donner de la visibilité à cette économie.

00:04:28Deux ans après, alors que les crises se sont approfondies,

00:04:32économiques, démocratiques, écologiques, on a le sentiment que l'écolage est lent,

00:04:37est ceci le vôtre ou je me trompe ?

00:04:41Merci. Tout d'abord merci pour votre invitation.

00:04:43Je dois dire que je suis ravie d'être présente ici,

00:04:48de venir voir dans la deuxième année ce village de l'économie sociale et solidaire.

00:04:53Alors, je veux tout d'abord saluer la loi, la loi qui a été mise en place,

00:04:58la loi de l'économie sociale et solidaire, qui a été votée en juillet 2014,

00:05:03et la loi de Benoît Hamon, parce que, je le dis très fréquemment, c'est une belle loi.

00:05:09Nous avions besoin d'une loi, c'est une volonté que nous avions de faire cette loi,

00:05:16et en fait, peut-être de donner un cadre, de donner encore plus de sens

00:05:22à ce qu'était l'économie sociale et solidaire.

00:05:25Et je le dis fréquemment, cette économie-là est un modèle économique apparentien,

00:05:32un modèle économique complémentaire du modèle économique classique,

00:05:36mais qui doit prendre sa place, et sans doute encore plus de place.

00:05:41Alors, la loi, elle sert à cela, elle sert à acter une gouvernance,

00:05:48elle sert à mieux organiser, à définir un périmètre de l'économie sociale et solidaire.

00:05:55On avait les fondations, les mutuelles, les coopératives, et il y a maintenant l'entreprise, les associations,

00:06:02et on a maintenant l'entrepreneuriat, l'entrepreneuriat social,

00:06:06qui est aussi partie de cette économie sociale et solidaire.

00:06:11Et ça, nous devons encore, par l'organisation, avec le CNCRES,

00:06:16avec les chambres régionales de l'économie sociale et solidaire,

00:06:21avec l'ESS France, la chambre française qui travaille à la promotion de l'ESS,

00:06:29et bien nous devons encore plus travailler à la promotion, à promouvoir ce modèle.

00:06:35Parce que je suis, je partage. Il faut qu'il y ait une dynamique plus forte.

00:06:41Elle n'est pas encore, mais la loi est quand même récente.

00:06:46Quand j'ai échangé tout à l'heure avec les lauréats du CNCRES,

00:06:51de l'année dernière, le secteur qui s'est organisé en scope d'amorçage,

00:06:58on a sans doute à être plus présent,

00:07:09et je dis ça pour tous ceux qui sont entrepreneurs de cette économie sociale et solidaire,

00:07:15être plus présent dans les réseaux,

00:07:17et savoir être plus fortement, impacté plus fortement,

00:07:21être plus présent et faire la promotion de ce modèle économique,

00:07:27parce qu'en termes de gouvernance,

00:07:29il est extrêmement valorisant et important.

00:07:33Ce n'est pas qu'une économie de la réparation,

00:07:36comme bien souvent on peut l'entendre,

00:07:38c'est un modèle économique à l'intérieur.

00:07:42Merci. J'ai envie de vous relancer sur quelque chose que vous avez dit,

00:07:46vous avez dit, c'est un modèle économique complémentaire.

00:07:50Est-ce que ça ne peut pas devenir le modèle économique ?

00:07:55Bien évidemment, quand je dis, j'ai pas pour habitude d'opposer,

00:07:59c'est pour ça, c'est plus ma manière de parler,

00:08:02mais je pense qu'il faut que ce soit un modèle économique qui se développe,

00:08:05qui se développe beaucoup plus fortement.

00:08:08Si cela peut devenir le modèle économique, tant mieux,

00:08:12et je le préfère, et je le souhaiterais,

00:08:14parce qu'on voit bien comment dans les associations, dans les scopes,

00:08:19comment chaque employé, chaque ouvrier peut être associé.

00:08:23Je vois demain matin, je reçois demain matin les salariés des Coplas.

00:08:29J'ai vu, le jour où je suis allée à la Belle Aude,

00:08:31ou à la compagnie Alpine d'Aluminium.

00:08:34Ce sont des étudiants qui, à un moment, se sont organisés sous l'endoscope,

00:08:40et on peut reprendre que ce sont des entreprises industrielles pour certaines,

00:08:44qui fonctionnent, qui fonctionnent vraiment bien.

00:08:47Donc c'est un modèle économique vraiment pertinent,

00:08:50quand il y a la volonté, la dynamique et l'économie.

00:08:55Et je vous dirais, ce modèle économique est parfaitement viable.

00:08:59Donc, pourquoi pas ?

00:09:01D'ailleurs, on constate souvent, on ne parlait que des scopes,

00:09:05mais on pourrait prendre d'autres exemples,

00:09:07que ce sont souvent des entreprises qui vivent plus longtemps,

00:09:10et qui ont une durée de vie plus longue que d'autres entreprises,

00:09:14dans les PME notamment. C'est important ça ?

00:09:16Ce sont, la plupart du temps d'ailleurs, des entreprises beaucoup plus solides,

00:09:20qui économiquement sont plus solides.

00:09:23Et on l'a vu, dans un moment où on a traversé une période difficile,

00:09:28dans ce modèle économique-là, il y a eu très peu,

00:09:33il y a même eu des créations d'emplois depuis plusieurs années.

00:09:37Donc c'est un modèle économique en par-affaire et solide.

00:09:41La loi, un mot invitée aussi fortement, mais je sais que toutes les entreprises,

00:09:47l'ESS aussi, parce que vraiment je l'entends partout,

00:09:50je l'entends, tout le monde s'accorde sur le fait qu'il faut que l'ESS parvienne à changer

00:09:57l'échelle.

00:09:58Existe-t-il une stratégie pour le parvenir ?

00:10:01Qui est ministre ? Qu'est-ce que vous mettez en œuvre ?

00:10:03Alors, si vous voulez, ce que l'on a fait, ce qui était prévu de par la loi,

00:10:06c'est d'abord que nous avons installé, c'est tout le système de gouvernance,

00:10:11le conseil supérieur de l'ESS, on a un travail aussi avec le CNES

00:10:17et les chambres régionales de l'ESS.

00:10:20Il y a également dans les schémas SRDE,

00:10:23les schémas économiques régionaux, il doit y avoir,

00:10:27qui se construisent actuellement, il doit également y avoir un volet

00:10:32concernant l'économie sociale et solidaire,

00:10:35donc toute cette mise en place, cette dynamique,

00:10:38la promotion également par l'ESS,

00:10:41donc toute cette dynamique-là doit aider à ce que l'ESS, l'économie,

00:10:47l'ordre des entrepreneurs sociaux,

00:10:49et bien soit plus présent et qu'en fait on change de chaise.

00:10:53Si vous êtes d'accord, en fait j'aimerais bien poser cette même question aux autres invités,

00:10:57sur la question de la stratégie du changement de chaise,

00:10:59comment parvenir à faire en sorte que, d'une certaine façon,

00:11:03l'économie sociale et solidaire parvienne à sortir de sa coquille

00:11:08ou à sortir de certaines confidentialités, je ne sais pas si le mot est juste,

00:11:13mais beaucoup de gens qui sont dans l'ESS, qui travaillent dans l'ESS,

00:11:17n'ont pas forcément conscience, c'est le cas des associations,

00:11:20de faire partie de cette économie,

00:11:22peut-être qu'on pourrait définir en deux mots,

00:11:24avec du point de vue de ses avantages et ses atouts,

00:11:28Marie-Marie-Marie.

00:11:30L'économie sociale et solidaire, pour moi c'est déjà le collaboratif et le coopératif,

00:11:36c'est faire ensemble, déjà le pouvoir du collectif,

00:11:41c'est aussi l'intérêt général,

00:11:44c'est-à-dire vraiment une économie impliquée dans son environnement,

00:11:48et qui prend en compte son environnement,

00:11:49prend en compte l'utilité sociale,

00:11:51et c'est également une économie qui répartit mieux les richesses sur le territoire.

00:12:00Je crois que vraiment, évidemment, je présentais les valeurs, la gouvernance,

00:12:06mais tout ça, ça fait un tout qui la rend à la fois efficiente,

00:12:10mais aussi parfaitement en réponse aux problématiques

00:12:13et aux attentes des citoyens dans les territoires.

00:12:17Merci.

00:12:19Quel projet de l'eau ?

00:12:20Sur stratégie pour changer d'échelle,

00:12:22est-ce que ça fait partie, j'imagine, le rôle de la Chambre ?

00:12:26Oui, bien sûr, ça fait partie de notre rôle à tous.

00:12:28Je crois qu'on a tous envie d'avoir cette économie sociale et solidaire se développer, grandir.

00:12:35En même temps, je reprends les propos de la ministre,

00:12:40je crois qu'il faut aussi considérer que l'économie sociale et solidaire, aujourd'hui,

00:12:45c'est déjà une économie à part repère.

00:12:48Et, deuxième chose que je reprends, ce n'est pas une économie de réparation,

00:12:53c'est une vraie économie, avec de vraies entreprises.

00:12:57Et donc, peut-être aussi qu'il faudrait arrêter de dire,

00:13:00« Ah, finalement, l'économie sociale et solidaire,

00:13:03c'est comme un petit enfant qui est encore petit,

00:13:06puis il faudrait lui donner des vitamines et beaucoup de vitamines pour qu'il continue à grandir,

00:13:10et puis on ne sait pas si ça va marcher et quelle est la recette. »

00:13:14Je crois que ce n'est pas ça.

00:13:16On a vraiment, aujourd'hui, un modèle économique qui fonctionne.

00:13:20On l'a vu, on l'a prouvé.

00:13:23Au travers des crises, on a montré que l'économie sociale et solidaire,

00:13:27c'était elle qui résistait le plus, qui résistait le mieux.

00:13:31Donc, l'économie sociale et solidaire, aujourd'hui, c'est déjà une ressource.

00:13:37Voilà.

00:13:37C'est déjà une ressource à disposition de tous ceux qui veulent changer le monde,

00:13:44changer la société, avoir une autre façon, une autre façon de vivre.

00:13:48Et je crois que ça, il faut l'aborder aussi de cet aspect positif.

00:13:52Et la deuxième chose que je veux dire, justement, en lien avec ma petite image

00:13:56sur l'enfant qui voudrait soigner pour le faire grandir,

00:14:00c'est que, certes, l'économie sociale et solidaire,

00:14:02elle a besoin de soutien, de l'aide des pouvoirs publics.

00:14:06Mais ce n'est pas uniquement une économie assistée.

00:14:10Ça ne doit pas être ça.

00:14:11Ça doit être une économie qui est portée par la société civile.

00:14:15Et si la société civile humaine ne porte pas ce projet,

00:14:21on n'en dira pas, quelle que soit la volonté, la meilleure volonté d'un gouvernement.

00:14:26Ce gouvernement, là, aujourd'hui, on ne sait pas ce qu'il sera demain.

00:14:29Donc, il faut s'approprier.

00:14:31Et c'est là que notre mission à tous, elle est de faire davantage, de connaître,

00:14:36donc de faire cette promotion de l'économie sociale et solidaire

00:14:40pour que ce modèle soit mieux connu et reconnu.

00:14:44Merci.

00:14:45J'ai renseigné peut-être sur la question.

00:14:48Et puis, est-ce que vous, de votre point de vue,

00:14:52vous avez le sentiment que c'est une économie qui est en développement ?

00:14:56Et de quelle manière, peut-être ?

00:14:58Elle est assurément en développement.

00:15:00Mais je vais quand même renchaîner sur ce que l'a dit Roger Delot.

00:15:04D'abord, pour dire que c'est un peu paradoxal,

00:15:06parce que la question de départ, c'est par rapport à la loi.

00:15:09Moi, je crois qu'il ne faut pas tout attendre de l'institutionnalisation de l'économie sociale, à vrai dire.

00:15:13Mais pas parce qu'elle a été reconnue, parce qu'elle devient ici une forme d'institutionnalisation,

00:15:17qu'on va la développer, en fait.

00:15:20Au contraire, même la spécialité de l'économie sociale, c'est tout de même.

00:15:23C'est lui qui ne dépend pas des institutions.

00:15:25Il y a 10.7% citoyenne avec un fonctionnement citoyen et une finalité citoyenne.

00:15:31Donc, par définition, la loi ne peut pas répondre à tout à la matière.

00:15:34Mais la difficulté qu'on a, c'est qu'elle se définit par son loi d'entreprendre

00:15:38plus que par la diversité des activités qu'elle représente.

00:15:42Donc, c'est très compliqué de communiquer sur un vote d'entreprendre

00:15:44quand on agit sur des dizaines de domaines différents

00:15:47qui ne sont pas identifiables facilement par le grand public.

00:15:51Ça, c'est la première chose.

00:15:51La deuxième chose, la loi, et pas que la loi,

00:15:56ont créé des outils pour développer l'économie sociale et solidaire.

00:15:59Encore faut-il les utiliser.

00:16:01C'est-à-dire, pour commencer, l'agrément d'équité sociale qui est dans la loi,

00:16:07aujourd'hui, n'a pas connu un essor fabuleux,

00:16:10mais ça a été commencé, donc c'est normal.

00:16:11Mais il est clair que, que ce soit pour les petits structures des clés du social,

00:16:15mais même aussi, je dirais, pour les plus grosses structures des clés du social,

00:16:18l'utilisation de cet agrément sera stratégique.

00:16:21Parce que cela fera les fondements même de la reconnaissance de leur différence par rapport à d'autres,

00:16:26y compris sur les facultés totalement marchandes,

00:16:29soumises à la concurrence.

00:16:30Donc il faut qu'on utilise les outils prévus par la loi,

00:16:33les outils financiers également,

00:16:35qui ont été créés par la loi,

00:16:37ou finalement inspirés par la loi,

00:16:39parce que les outils qui sont créés maintenant au-delà de la loi,

00:16:42il faut les utiliser, mais ils ne suffisent pas non plus.

00:16:45Parce que les outils qui ont été créés sont des outils qui permettent d'investir dans l'économie sociale,

00:16:50de renforcer les fonds propres, surtout l'économie sociale,

00:16:53mais ça laisse de côté un grand point de l'économie sociale,

00:16:56qui est notamment l'entreprise associative,

00:17:00qui elle dépend encore pour beaucoup des marchés publics,

00:17:03des subventions de l'État, notamment par les collectivités territoriales,

00:17:06qui elles-mêmes ont d'autres problématiques.

00:17:08Donc il faut qu'on continue à créer des outils,

00:17:10au-delà d'utiliser ce qui est dit que nous avions.

00:17:12Puisqu'il y a une question de la promotion,

00:17:15dans la partie promotion, il y a le fait déjà de faire savoir ce que nous sommes.

00:17:20Effectivement, à part les initiés,

00:17:22il n'y a pas grand monde qui sait que ça représente 10% du PIB,

00:17:26et même plus des emplois maintenant.

00:17:27C'est-à-dire que le PIB trouve d'ailleurs une valeur fière,

00:17:31on va dire, enfin bon,

00:17:33il y a encore faut-il déjà le faire savoir,

00:17:35mais je renvoie au premier point que j'évoquais,

00:17:38dire ça, 10% de PIB,

00:17:40c'est quelques pourcents ou 13% des emplois maintenant,

00:17:43et ça pour le coup c'est ton développement,

00:17:45ça c'est vérifié,

00:17:46ça ne doit pas nécessairement illustrer qu'il y a quelque chose

00:17:48qui est dans la vie quotidienne de nos beaux citoyens.

00:17:51Donc là, on a un vrai travail de promotion sur ce que nous faisons,

00:17:54mais ça veut dire aussi qu'il faut qu'on arrive à casser les frontières

00:17:56entre les différentes familles de l'économie sociale,

00:17:59les petits, les gros, les mutuelles, les coopératives, etc.

00:18:02Et ça, casser les frontières dans l'économie sociale,

00:18:04c'est pas, comme M. le Président, la chose la plus simple qu'on soit.

00:18:08Et puis après, il faut proposer aussi à ceux qui veulent créer, porter des projets,

00:18:12une assistance, une ingénierie,

00:18:14adaptés à leurs besoins, promouvoir auprès des jeunes,

00:18:17et ça pour le coup, sans faire de promotion pour la paroisse,

00:18:20la ville a été créée précisément pour ça, par l'équipe des défauts,

00:18:23pour assister ceux qui ne pensaient pas nécessairement à des solutions

00:18:27de structuration sous forme d'économie sociale,

00:18:29pour ne pas l'ingénierie suffisant,

00:18:32on pourra le faire pour les accompagner au début d'un projet.

00:18:35Mais assurément, personne ne peut aujourd'hui qu'il y ait loi ou pas loi

00:18:39que l'économie sociale se développe et a aujourd'hui un bel avion de l'entréement.

00:18:44Merci, alors peut-être avant que Martin parmi nous quitte,

00:18:47est-ce qu'il y en a qui souhaiterait poser des questions ?

00:18:52Il nous explique exactement ce qu'est le concept d'une lucrativité limitée,

00:18:58puisque maintenant, dans la loi Hamon, l'économie sociale peut accepter

00:19:05et peut recevoir dans ses bras des entreprises dont la lucrativité est limitée.

00:19:12Alors, quand Total, par exemple, perd de l'argent parce qu'il y a un pétrolier qui se chouille,

00:19:19et donc ses bénéfices diminuent, cette lucrativité peut bien diminuer.

00:19:23Est-ce que Total peut participer à l'économie sociale et solidaire ?

00:19:29Je sais que j'exagère, mais malheureusement, le passé a pris le métier d'un certain nombre de choses.

00:19:39Donc ça, c'est une première question.

00:19:42Et deuxièmement, la loi confère un certain nombre d'applications presse

00:19:49aux Chambres Régionales et de l'économie sociale et solidaire.

00:19:53Pourtant, elles n'ont toujours pas le statut de chambre.

00:19:55Monsieur, est-ce que vous pourriez nous expliquer les raisons de ce choix,

00:20:01sans obligatoirement que le statut de chèque personnelle soit une femme assez bien ?

00:20:06C'est évident.

00:20:08Et deuxièmement, est-ce que, hors la BPI, il ne faudrait pas que le gouvernement,

00:20:15tout simplement les banques dites privées, a aidé les stocks à se monter ?

00:20:23Parce que quand même, quelque soit la banque, c'est normal qu'elle apporte des investissements

00:20:29pour aider à la création et le maintien d'entreprise. Merci.

00:20:33La question est simple.

00:20:35Le gouvernement ne pourrait plus pas communiquer plus sur le mot « score ».

00:20:43Je sais qu'il existe un groupe de travail monté par différents ministères dont l'un autre

00:20:50sur la reprise d'entreprise.

00:20:53Quelle place accordez-vous dans ce groupe de travail à l'économie sociale et solidaire,

00:20:58connaissant les enjeux que représente la possibilité pour des entreprises,

00:21:03pour des salariés d'entreprises, de reprendre leur entreprise en coopération ?

00:21:09Qui revient aussi, en fait, à rediscuter du champ,

00:21:13de la définition de l'économie sociale et solidaire.

00:21:16Sur cette question-là, je pense qu'un certain nombre d'entre nous s'attentent.

00:21:21Alors, peut-être que je terminerai par cette question,

00:21:25mais je voudrais revenir sur un certain nombre et sur cette dynamique, en fait,

00:21:30et cette dynamique entrepreneuriale.

00:21:32Moi, je pense qu'effectivement, en dehors de ce qu'était l'économie sociale et solidaire,

00:21:38que je dirais classique,

00:21:41ce qu'a permis la loi ESS, c'est effectivement d'ouvrir un champ entrepreneurial.

00:21:51Et ça, c'était extrêmement important.

00:21:53C'est comme ça qu'à un moment, on peut changer dans un périmètre mieux défini

00:21:59et plus, voilà, mieux défini.

00:22:03Et parce que, je dirais qu'on a besoin, dans notre économie, d'avoir ce modèle économique-là.

00:22:15Et je crois que, et je veux savoir, à nouveau cela, on voit de plus en plus de jeunes,

00:22:21de jeunes diplômés, par exemple, qui se lancent dans le modèle entrepreneurial,

00:22:26parce qu'il est défini dans les modèles entrepreneuriales, notamment social.

00:22:32Et ça, je pense que nous devons le soutenir fortement et le pouvoir encore plus.

00:22:41Sur les chambres régionales et le fait qu'elles deviennent,

00:22:47qu'elles aient, qu'elles aient cette possibilité peut-être de devenir une chambre consulaire.

00:22:54Je ne sais pas si c'est dans cet esprit-là qu'il faut le voir

00:22:59ou le fait que des chambres consulaires s'ouvrent à l'économie sociale et solidaire.

00:23:06Moi, je pense que cette dynamique-là, et quand j'évoquais souvent le modèle,

00:23:12ce modèle économique, je parlais de complémentarité du modèle classique,

00:23:18mais je crois qu'on aura sans doute réussi le développement de l'économie sociale et solidaire

00:23:24quand un jeune voudra créer ou reprendre une entreprise

00:23:27et qu'on lui proposera un modèle économique différent,

00:23:32y compris ce modèle de l'économie sociale et solidaire.

00:23:38J'avais aussi une question sur la reprise et la transmission.

00:23:43Reprise et transmission d'entreprises, effectivement, des travaux que nous menons au ministère.

00:23:51Il y a un représentant, il me semble, de SS France qui est présent autour de la table.

00:24:00Toutes les parties prenantes sont là.

00:24:02Roger Belot est là pour qu'effectivement, nous puissions voir ensemble les propositions.

00:24:09Je rappelle que les travaux sont là pour être force de propositions,

00:24:14pour qu'il puisse y avoir, dans les propositions que nous allons faire,

00:24:21des réponses adaptées aux entreprises et y compris dans l'économie sociale et solidaire.

00:24:27Nous ne sommes pas allés au bout de ces travaux.

00:24:32Pour revenir sur l'entrepreneuriat et sur la gouvernance et sur le fait que la majorité des bénéfices,

00:24:42pour pouvoir avoir ce label d'économie sociale et solidaire,

00:24:46que cette majorité des bénéfices soient réinvestis dans l'entreprise.

00:24:51Et bien, c'est ce qui donne, je crois, du sens à ces entrepreneurs,

00:24:57à ces entrepreneurs sociaux et à leur engagement dans un modèle économique de l'ESS.

00:25:03Merci.

00:25:04On est dans un moment où le modèle entrepreneurial de la nouvelle économie,

00:25:10on va dire, c'est plus le modèle auto-entrepreneur,

00:25:13l'UBER avec cette économie numérique qui vient et qui bouscule tout,

00:25:18ou alors l'autre version du modèle, c'est le grand patron, financier, entrepreneur, etc.

00:25:24Donc, est-ce qu'on pourrait prendre un moment pour parler de l'entrepreneuriat dans l'économie sociale,

00:25:30comment rester dans un entrepreneuriat social et qui ne se fasse pas à paix, on va dire,

00:25:37en fait, par les modèles libéraux ?

00:25:40Qui d'entre vous sur cette question, Roger Bellot ?

00:25:44Je vais bien commencer, le camarade pour Simon.

00:25:49Moi, je voudrais rebondir sur la question de Total, un petit peu quand même,

00:25:53parce qu'il nous a fait de la provocation, donc il faut lui répondre.

00:25:57Je crois que la loi, elle a voulu être une loi d'ouverture,

00:26:02c'est-à-dire de reconnaître qu'il y avait d'autres types de structures

00:26:06qui n'avaient pas le statut opératif d'une association, fondation,

00:26:10mais qui pouvaient porter aussi les valeurs de l'économie sociale et solidaire.

00:26:14En soi, personnellement, je pense que c'est une bonne chose, parce que, effectivement, ça existe,

00:26:18et que si on s'enferme trop, c'est pas comme ça qu'on arrivera à développer le SS.

00:26:24Donc, les nouvelles formes qui existent permettront, effectivement,

00:26:28à ce changement, enfin, contribueront, du moins, à ce changement d'échelle.

00:26:32Pour autant, la loi, elle encadre bien les conditions.

00:26:37Et en dehors de l'aspect de la lucrativité limitée, il y a un certain nombre d'autres critères à

00:26:46respecter

00:26:47pour pouvoir être reconnus, enfin, de cette grande famille de l'ESS,

00:26:54des critères qui touchent à la gouvernance, des critères qui touchent à la part des participants.

00:27:01Et c'est vrai que je pense que le consommateur qui va faire son plein d'essence chez Total

00:27:06n'est pas beaucoup impliqué dans la gouvernance de Total et dans ce qui s'y passe.

00:27:11Donc, c'est quand même assez bordé, et je trouve que c'est une bonne chose que l'on soit

00:27:19ainsi.

00:27:19Une autre chose que la Ministre n'a pas eu tant d'évoquer, sans doute,

00:27:24c'est le guide de bonnes pratiques de l'économie sociale et solidaire.

00:27:29Le Conseil supérieur de l'économie sociale et solidaire,

00:27:33qui regroupe à la fois toutes les composantes de l'ESS,

00:27:37mais aussi les représentants des organisations syndicales,

00:27:42du Sénat, de l'Assemblée, enfin, toute une variété de ce que l'économie française,

00:27:49a adopté récemment, avant l'été, un guide d'amélioration des bonnes pratiques.

00:27:55D'ailleurs, amélioration, c'est bien, parce qu'il y avait déjà des bonnes pratiques

00:27:59dans l'économie sociale et solidaire, heureusement,

00:28:02pas toujours, pas partout, parce que je vois que vous faites l'amour,

00:28:05et c'est pour ça qu'on disait que statut n'est pas vertu,

00:28:08c'est pas parce qu'on est forcément intitulé coopératif

00:28:12que l'on a un comportement exemplaire.

00:28:14Donc, ce guide des bonnes pratiques et d'amélioration des bonnes pratiques

00:28:18vient bien compléter ce que l'on est bon, c'est-à-dire qu'il s'appliquera à tout le

00:28:25monde,

00:28:26il s'appliquera à toutes les structures de l'économie sociale,

00:28:29et, y compris parce qu'une musuelle pourrait aussi ne pas être exemplaire dans tel ou tel domaine,

00:28:37et bien, grâce à ce guide et grâce au fait que, dans les assemblées générales

00:28:43de nos organisations, de l'ESS, il devra être rendu compte, il devra être décrit

00:28:51ce qui a été fait pour améliorer les pratiques et pour être de plus en plus en concordance

00:28:57avec les valeurs de l'ESS, on a là un outil qui va se mettre en place,

00:29:02maintenant, il existe, ça y est, il va pouvoir se mettre en place,

00:29:05qui sera une garantie que, il fallait dire, n'importe qui ne viendra pas rejoindre

00:29:10les familles de l'ESS.

00:29:13Voilà, je pourrais dire d'autres choses, mais je vais laisser à mes camarades,

00:29:17sur ce point-là, au moins, je sais qu'il fallait répondre.

00:29:22Les martiniques, peut-être, garanties, sont-elles suffisantes ou pas ?

00:29:27Oui, c'est d'accord à ce que disait Jérôme tout à l'heure, la loi du don de la

00:29:31visibilité,

00:29:32la loi du don de la légitimité, la loi du don des outils, mais si on ne s'en part

00:29:35pas,

00:29:35ça ne donnera pas grand-chose.

00:29:37Moi, je crois aussi beaucoup au fait de convaincre, par exemple, au-delà du vide des bonnes pratiques,

00:29:43je pense que mettre en avant les réflexions qu'il y a dans l'économie sociale et solidaire,

00:29:47et justement, des pratiques innovantes et intéressantes,

00:29:51je me tourne vers l'Eltameka, parce que vers la Nouvelle-Évolution,

00:29:54on a deux exemples, nous, dans nos lauréats de l'année dernière,

00:29:57qui sont sur ces thématiques-là.

00:29:59Le fait de pouvoir faire connaître, partager, partager ces réflexions, avancer là-dessus,

00:30:04ça va tous nous faire aller dans une dynamique qui ne peut être que positive.

00:30:09et c'est le rôle de presque de travailler à cette promotion, par exemple, de l'économie sociale et solidaire,

00:30:18d'aller retirer des initiatives intéressantes sur les territoires.

00:30:23On parlait, on a deux lauréats qui sont là, mais le prix de l'ESS tous les uns,

00:30:28c'est 400 dossiers qui remontent, c'est des territoires.

00:30:30400 dossiers, c'est l'année dernière, 400 dossiers, c'est la famille.

00:30:32C'est dire que des énergies qui se développent, des super projets sur les territoires, on en a.

00:30:39énormément.

00:30:40Et donc notre rôle à nous, il est de les aider à faire système.

00:30:43C'est d'arriver à repérer, à faire échanger, à faire réseau,

00:30:47et à développer un écosystème, un terreau, qui va permettre d'avancer dans la bonne direction.

00:30:52Je crois vraiment à la force de ces exemples-là, qui vont pouvoir faire pêche d'huile

00:30:58et nous aider à avancer ensemble vers cette amélioration dont on parlait aujourd'hui tout à l'heure.

00:31:05Jérôme Salier, je crois que vous avez été très très au cœur de la construction de la loi,

00:31:15la loi Hamon qui a défini, en fait de même manière, le champ de l'ESS.

00:31:19Sur le loi de votre propre rang, sur la loi Hamon qui a été très au cœur de la loi.

00:31:30La loi Hamon qui a été très au cœur de la loi.

00:31:30Donc dans la loi Hamon, effectivement, plus que je leur parlais de l'immunité,

00:31:34le nom de la loi Hamon, le nom de la loi Hamon qui a été très au cœur de la

00:31:41loi Hamon.

00:31:43ou de la visibilité, en fait, n'existe pas.

00:31:47C'est une définition politique, la non-lucrativité.

00:31:51Elle n'existe pas en droit français, c'est-à-dire ce que pour ces États-Unis

00:31:55et elle n'existe pas non plus en droit européen.

00:31:57Ou alors, si elle existe en droit européen, c'est plutôt pour évoquer seulement les services gratuits.

00:32:04Or, c'est là qu'on a un vrai problème, c'est que dans le droit européen qui nous régit,

00:32:08qu'on le veuille ou pas aujourd'hui, la non-lucrativité n'est pas un concept applicable

00:32:12à l'essentiel des activités que nos structures d'économie sociale rendent.

00:32:16Parce qu'on ne fait pas, malheureusement pas là aussi, des services gratuits pour tout le monde.

00:32:21On en fait, mais pas que.

00:32:22Et donc, si on a les nouvelles frontières en quelque sorte,

00:32:25c'est de faire en sorte que dans les traités qui aujourd'hui régissent l'Union européenne,

00:32:30on ait la reconnaissance de la non-lucrativité au-delà de cette question du service gratuit.

00:32:35Et pour en connaître derrière un de nos entreprises, que ce soit spécifique,

00:32:39et qui nous permettra, par ailleurs, dans les deux ou trois sujets qu'on a sur le statut d'habituel

00:32:43européen, par exemple,

00:32:44parce que, de ce point de vue-là, c'est de l'activité qui l'emporte, c'est de l

00:32:48'activité concurrentielle,

00:32:49ça ne justifie pas un statut particulier pour l'entreprise qui rend cette activité.

00:32:54Et donc là, on a un vrai sujet, et on s'est débattu avec ce sujet-là dans la définition

00:33:00de la loi.

00:33:00Et pour autant, il s'est lié à la question de l'entrepreneuriat,

00:33:04la question est de savoir aussi comment on incluait toutes sortes de choses qui, au niveau local,

00:33:08se fourmillent, en fait, au niveau local, à la création de l'activité,

00:33:13et qui ne correspondent pas nécessairement, en première intention,

00:33:17ou parce que c'est objectivement plus compliqué,

00:33:20à une forme juridique existante de l'économie sociale.

00:33:23Aujourd'hui, on ne peut pas créer une équipe.

00:33:26C'est quasiment impossible.

00:33:27Créer les coopératives, oui, pardonnez-moi, par contre,

00:33:30et là, la multiplicité de cette équipe coopérative,

00:33:32c'est qu'on peut créer assez précisément un an des coopératives,

00:33:36et il y a des outils qui permettent de le faire.

00:33:38On peut créer toutes sortes d'associations pour régérer des activités,

00:33:41mais on se horte après à d'autres choses.

00:33:43Et donc, l'idée qu'il y a placée dans la loi,

00:33:45c'est de reconnaître le fait que, au-delà des questions juridiques,

00:33:49il y avait la question de la reconnaissance de la capacité à entreprendre dans l'économie sociale,

00:33:53et qu'il fallait pour ça, néanmoins, fixer un certain nombre de critères à définition,

00:33:57qu'on a voulu, certes, inclusif,

00:34:00mais en même temps, suffisamment précis,

00:34:02pour que ça ne parte pas dans tous les sens, non plus.

00:34:05Et je crois que l'équilibre aujourd'hui,

00:34:06par rapport à l'existant, il est satisfactionnant,

00:34:09ça ne veut pas dire que c'est un sujet qu'on a pour des années plus sûr.

00:34:12Il faudra que ça évolue en fonction de la réalité.

00:34:15Les socios de l'époque d'un, c'est un outil, effectivement,

00:34:19qui mérite de tout ce moment-là en discute,

00:34:21par rapport, justement, à cette notion de limite,

00:34:26à cette dangereuse entête qu'il y a peut-être à imaginer

00:34:29de partenariats privés ou de partenariats avec nous autres privés.

00:34:33Je voudrais, d'abord, sur les socios de l'époque d'un groupe,

00:34:36dire qu'il s'agit d'une sorte de transmission

00:34:41sur le financement associatif du modèle des partenariats publics privés.

00:34:45C'est-à-dire que les États délèguent à des organismes privés

00:34:51le financement des initiatives associatives,

00:34:55sauf que ce financement n'est pas véritablement désintéressé

00:34:58puisque l'État doit payer ensuite des intérêts qui peuvent être considérables.

00:35:03Donc, effectivement, on se demande, véritablement,

00:35:05l'intérêt de transposer sur l'économie sociale

00:35:09une des PPP, dont le Sénat, toute tendance continue,

00:35:15a dit que c'était une bombe à retardement.

00:35:17Et ce n'est pas tant là-dessus que je voudrais poser des questions.

00:35:21C'est sûr, je suis d'accord avec vous que, pour l'essentiel,

00:35:26l'économie sociale, c'est l'agrégat des associations,

00:35:29des nouvelles et des coopératives,

00:35:31ou des modèles coopératifs.

00:35:35Simplement, quand on parle de l'avenir de l'économie sociale,

00:35:38je voudrais me référer à l'invitation qu'a faite hier

00:35:42Jean-Pascal Naby, secrétaire général de Solidarisme

00:35:46et de l'économie socialiste belge,

00:35:48d'une économie sociale qui oeuvre à la transformation sociale.

00:35:54Et je voudrais simplement poser la question,

00:35:56est-ce que toutes les forces,

00:35:58et à l'intérieur de chaque famille,

00:35:59ce n'est pas telle ou telle famille qui est plus ou moins,

00:36:02qui est plus concernée que d'autres,

00:36:05est-ce que, véritablement, aujourd'hui,

00:36:07toutes les forces de l'économie sociale

00:36:09ont conscience que le modèle dans lequel nous vivons

00:36:13est insoutenable, comme on l'a dit,

00:36:14la question de conscience,

00:36:17ont intérêt au changement de modèle

00:36:20de développement économique,

00:36:22et ont véritablement la volonté

00:36:24d'une transformation sociale.

00:36:26Merci.

00:36:27La loi à l'ombre à l'ombre de l'ADREL,

00:36:31c'est de propulser cette économie

00:36:33qui est très très pas mal connue,

00:36:34sur le devant de la scène,

00:36:36et puis de faire conclusion à ces acteurs de l'ESS

00:36:39de leur utilité sociale,

00:36:41et de l'importance qu'il peut avoir dans la société,

00:36:43et notamment,

00:36:44on a vu que l'ESS,

00:36:46l'ombre de l'ESS s'est expérimenté,

00:36:48a écrit,

00:36:49tous ces événements récents,

00:36:51ainsi que le long but de l'ESS,

00:36:55et justement,

00:36:56a sorti un peu

00:36:58de l'espèce

00:36:59de méconnaissance

00:37:04dans laquelle il se trouvait,

00:37:05pour aller devant.

00:37:06J'ai été amené à participer

00:37:07à des réunions des scopes

00:37:09dans un pays d'endroits,

00:37:11et j'ai senti de la part

00:37:12des acteurs et des actrices

00:37:16une volonté de porter de ça en avant.

00:37:19Effectivement,

00:37:20c'est un enjeu énorme,

00:37:22cet enjeu de l'éducation à l'ESS,

00:37:25avec, pour l'ESS,

00:37:26son partenaire de l'ESPEL

00:37:27sur l'ESS à l'école,

00:37:29mais au-delà,

00:37:30il y a vraiment un énorme travail à faire,

00:37:32il y a aussi la scène de l'ESS

00:37:34en université,

00:37:35qui est très importante,

00:37:36et on a à cœur

00:37:37d'élargir le champ,

00:37:39et de travailler aussi

00:37:41sur les territoires,

00:37:42il y a pas mal de dispositifs

00:37:43dans les légions

00:37:45de partenariat avec les lycées,

00:37:47et on met en place

00:37:50de plus en plus

00:37:52de choses dans ces dispositifs

00:37:53d'après-rentrer l'ESS

00:37:55qui souvent n'y étaient pas,

00:37:56parce que souvent,

00:37:57ce sont des partenariats

00:37:58avec des grosses entreprises

00:37:59qui peuvent agilibrer les stagiaires,

00:38:00et ce qu'on répondait,

00:38:01c'était,

00:38:02oui, mais l'ESS,

00:38:04vous n'avez pas total,

00:38:06vous n'avez pas...

00:38:07Donc on a travaillé les choses

00:38:09autrement pour qu'on puisse

00:38:13accueillir des lycéens

00:38:14dans les entreprises de l'ESS,

00:38:16en accompagnant un peu différemment.

00:38:19On essaye aussi

00:38:19de travailler beaucoup

00:38:20avec des services civiques

00:38:21qui deviennent

00:38:22des ambassadeurs de l'ESS

00:38:23pour les faire intervenir

00:38:25un peu partout.

00:38:27Je pense qu'on aura

00:38:28des choses à faire

00:38:28avec les maisons des lycéens aussi.

00:38:30Il y a vraiment

00:38:31des partenariats à nouer,

00:38:32et je crois que c'est

00:38:33un enjeu énorme,

00:38:34parce qu'il y a une appétence

00:38:36chez les jeunes

00:38:36pour l'économie sociale

00:38:37et solidaire,

00:38:38et donc c'est vraiment

00:38:40un chantier,

00:38:40il faut qu'on investisse

00:38:42au maximum,

00:38:43et je pense que c'est

00:38:44en train de se faire,

00:38:45et que ça fait partie

00:38:47de la promotion de l'ESS,

00:38:48et il y a un enjeu énorme

00:38:50là-dessus,

00:38:50et vraiment une demande.

00:38:52Avec un petit peu

00:38:53de difficulté quelquefois

00:38:54par rapport

00:38:55aux professeurs d'économie,

00:38:58pour lesquels

00:38:58l'économie sociale et solidaire

00:39:00ne rentre pas

00:39:00dans leur programme,

00:39:01et où il faut qu'on trouve

00:39:02le moyen

00:39:03de travailler ce sujet quand même.

00:39:05Voilà.

00:39:06Dans les collèges,

00:39:06on peut le faire

00:39:07dans les enseignements

00:39:11interdisciplinaires,

00:39:12mais sur les lycées,

00:39:13on y arrive aussi.

00:39:15Merci.

00:39:15Une intervention encore ?

00:39:17Au détail,

00:39:18on a une bonne réconciliation

00:39:20non lucrative

00:39:20avec la situation

00:39:21à 1901,

00:39:23mais,

00:39:24je veux dire,

00:39:25c'est très souvent,

00:39:27ça peut être détourné

00:39:28très facilement.

00:39:29On a des exemples

00:39:31dans l'éducation,

00:39:32on va être évoqués

00:39:33par un scolaire,

00:39:34où les parents

00:39:36sont membres de l'association,

00:39:38sont aux administrations

00:39:39de l'association,

00:39:39et en fait,

00:39:40l'association est dirigée

00:39:41par un directeur

00:39:42qui est, lui,

00:39:44rémunéré,

00:39:45parfois très bien rémunéré,

00:39:46et donc,

00:39:48la lucrativité,

00:39:48elle s'adresse où ?

00:39:50Donc, ça,

00:39:50c'est un premier exemple.

00:39:51On reflose,

00:39:52c'est la même chose

00:39:52dans tout ce qui est

00:39:53dépendance.

00:39:55Les associations

00:39:56qui font de l'aide

00:39:57à la personne,

00:39:58on a des élus,

00:40:00on a des ordres de volonté

00:40:01qui sont,

00:40:01au sein de l'administration,

00:40:02et derrière,

00:40:03après,

00:40:03il y a une direction

00:40:04qui, effectivement,

00:40:05fait le travail,

00:40:07mais avec une absence

00:40:10totale de contrôle,

00:40:11et évidemment,

00:40:12ça sert d'état

00:40:13des engagements

00:40:15sur la dépense,

00:40:16c'est la délégation

00:40:17à ce type

00:40:17de l'association

00:40:19et la solution

00:40:20de facilité.

00:40:21Donc, derrière,

00:40:22on a des repas

00:40:24qui sont portés

00:40:25aux gens

00:40:25à domicile

00:40:26chez un mangard,

00:40:28mais personne

00:40:30n'intervient,

00:40:30il n'y a aucun

00:40:31contrôle sanitaire,

00:40:32il n'y a rien.

00:40:32Donc, je pense

00:40:33qu'il y a,

00:40:34dans les détails,

00:40:36l'intergratibilité,

00:40:37la non-intergratibilité,

00:40:39il faut quand même

00:40:39avoir des gardes

00:40:40aussi qui soient hautes

00:40:41que ceux qui existent

00:40:42déjà aujourd'hui.

00:40:45Quelle est la place

00:40:46de l'économie sociale

00:40:47et solidaire

00:40:48dans le développement

00:40:50fulgurant

00:40:51de l'économie numérique,

00:40:53de l'économie

00:40:54collaborative,

00:40:55dont on sent bien

00:40:56aujourd'hui

00:40:57qu'elle peut,

00:40:57en fait,

00:40:59basculer

00:41:00entre l'humain

00:41:00de grandes sociétés

00:41:01financières,

00:41:02alors que ses principes

00:41:03même,

00:41:04c'est précisément

00:41:05la coopération,

00:41:06la collaboration,

00:41:07l'échange,

00:41:08la gratuité,

00:41:09ou est-ce que

00:41:10l'économie sociale

00:41:11et solidaire

00:41:11est en capacité,

00:41:13en fait,

00:41:14d'attraper

00:41:15toutes ces valeurs

00:41:15très positives

00:41:16et d'en faire

00:41:18économie,

00:41:19d'en faire

00:41:19création de richesses,

00:41:20mais qui sont

00:41:21des créations de richesses

00:41:21qui profitent à tous

00:41:23plutôt que de profiter

00:41:24à quelques grands géants

00:41:25comme Uber,

00:41:26Airbnb,

00:41:27etc.

00:41:27Peut-être qu'on peut aussi

00:41:28explorer la question posée

00:41:30à travers ce champ-là.

00:41:31Je sais qu'on parle

00:41:32beaucoup d'innovation sociale

00:41:34dans l'économie sociale

00:41:35et solidaire,

00:41:36qu'il y a eu

00:41:36beaucoup de financements

00:41:37qui vont,

00:41:39mais on s'en faut

00:41:40qu'on sache

00:41:41finalement

00:41:41ce qui part présent

00:41:43et ce qu'il y a

00:41:43derrière.

00:41:44Alors,

00:41:46Jérôme ?

00:41:46Juste devant

00:41:47sur les contraintes

00:41:47à impact social

00:41:48parce que

00:41:49le nom français,

00:41:50on peut le dire

00:41:50en français

00:41:51si ça marche,

00:41:52le social impact bon

00:41:53c'est donc des contraintes

00:41:53à impact social

00:41:54c'est pas une idée française

00:41:56c'est un nom français

00:41:56et c'est pas parce que

00:41:57c'est pas une idée française

00:41:58que c'est forcément

00:41:59une mauvaise idée non plus.

00:42:01Donc,

00:42:01moi j'ai pas

00:42:02personnellement

00:42:03d'avis définitif

00:42:04sur la question.

00:42:05Ça va être expérimenté,

00:42:07on verra bien

00:42:08si ça marche,

00:42:09je crois pas

00:42:09qu'on puisse comparer ça

00:42:10aux partenarières

00:42:11que du privé par ailleurs

00:42:12pour une seule bonne raison

00:42:13c'est qu'il y a

00:42:13l'économie sociale

00:42:14n'est pas de l'économie publique

00:42:15au passage.

00:42:16Donc on se disait

00:42:17c'est de l'économie privée.

00:42:19Et donc

00:42:19la question de savoir

00:42:20comment on assure

00:42:21la pérennité du financement

00:42:22voire cette diversité

00:42:24n'est pas nécessairement

00:42:25une mauvaise question

00:42:26pour l'économie sociale.

00:42:27Je sais que c'est parce

00:42:28que c'est des autres.

00:42:29Donc

00:42:31je pense que ça dérive

00:42:32de voir un peu plus loin.

00:42:33Deuxième fois

00:42:34sur la promotion

00:42:35chez eux

00:42:35mais après je viens

00:42:36avec une économie collaborative.

00:42:38Je vous avais quand même

00:42:38vous intéresser

00:42:39parce qu'on va pas

00:42:40faire de l'auto-promotion

00:42:41en permanence

00:42:42mais le projet de l'ESS

00:42:43porte déjà énormément de choses.

00:42:45On aimerait bien

00:42:46parce que cela dit

00:42:46ce que l'opérateur

00:42:47portait encore plus de choses

00:42:49avec plus de partenaires

00:42:50c'est encore mieux

00:42:51bien évidemment.

00:42:52Cela dépend du gouvernement

00:42:53et des quelques partenaires

00:42:55mais si on pouvait le faire plus

00:42:56on serait encore plus

00:42:57bien évidemment.

00:42:58Et l'autre

00:42:59il y a même une plateforme

00:42:59dédiée à tout ça

00:43:00sur le site de l'ADS.

00:43:04Après

00:43:04sur la question

00:43:05de l'économie collaborative

00:43:06je crois qu'il faut prendre ça

00:43:08de manière assez décontractée.

00:43:11Le fait

00:43:12à mon sens

00:43:12c'est que les petits

00:43:14collaboratifs

00:43:14s'engoufflent

00:43:16d'abord

00:43:16dans les secteurs

00:43:17ou dans les activités

00:43:18que l'équilibre sociale

00:43:20n'a pas pris en charge.

00:43:23Rien n'est interdit

00:43:24à l'équilibre sociale

00:43:24par principe

00:43:25mais s'il y a

00:43:26autant de gens

00:43:27qui s'engoufflent

00:43:28sur certains secteurs

00:43:29sur certains types de services

00:43:30avant la population

00:43:30c'est parce que

00:43:31les différents acteurs

00:43:32aux familles

00:43:33de l'équilibre sociale

00:43:33n'ont pas réussi

00:43:34ou n'ont pas pensé

00:43:36à le faire.

00:43:37Et donc

00:43:37il y a une définitive

00:43:38qui fait ça

00:43:39je pense qu'il faut y aller

00:43:41avec nos spécificités

00:43:43nos façons d'entreprendre

00:43:44par contre

00:43:45ça peut peut-être

00:43:46nous stimuler

00:43:48mais je ne pense pas

00:43:49qu'on doit

00:43:50croquer les techniques

00:43:50collaboratifs

00:43:51et encore moins

00:43:52nous confondre.

00:43:53Les techniques collaboratifs

00:43:54pour moi

00:43:54n'ont pas grand chose

00:43:55d'avoir

00:43:55avec les techniques sociales

00:43:56et ne souci

00:43:58ni de la finalité

00:43:59du service

00:44:00à la personne

00:44:01ni de la façon

00:44:02dont le service est rendu

00:44:03et pour moi

00:44:04c'est des deux différences

00:44:06fondamentales

00:44:06que nous sommes

00:44:07je ne dis pas

00:44:08que ce n'est pas utile

00:44:09et qu'à la fin

00:44:09ce n'est pas bien

00:44:11personnellement

00:44:11j'utilise très peu l'hiver

00:44:12par exemple

00:44:13mais vraiment pas du tout

00:44:14au fait

00:44:14mais cela dit

00:44:16j'imagine bien

00:44:17que ça puisse être pratique

00:44:18que d'être moins cher

00:44:19etc

00:44:19mais néanmoins

00:44:20ça n'a rien à voir

00:44:21pour moi

00:44:21avec la famille sociale

00:44:23donc la question

00:44:24de toi

00:44:24quelle est votre stratégie

00:44:25si nous admettons

00:44:26d'abord le fait

00:44:27qu'on n'a pas de frontières

00:44:28pas de limites

00:44:29déjà on sera un peu plus

00:44:30décontracté

00:44:30par rapport à la question

00:44:32si on se donne vraiment

00:44:33les moyens

00:44:33à travailler ensemble

00:44:35au sein de l'économie sociale

00:44:36pour le faire

00:44:37je pense que ça nous permettra

00:44:38aussi d'aller

00:44:40un peu plus loin

00:44:41de ce que nous faisons

00:44:41aujourd'hui

00:44:42et puis d'aller

00:44:43pour à mon sens

00:44:43c'est qu'il ne faut pas

00:44:44être fasciné non plus

00:44:45par ces entrepreneurs

00:44:47et sans doute pas

00:44:48nécessairement

00:44:48leur donner notre argent

00:44:49et je vois aussi

00:44:51la tentation

00:44:51qui peut exister

00:44:52dans certaines

00:44:53grands structures

00:44:53de l'économie sociale

00:44:54d'aller finalement

00:44:56être à la remorque

00:44:57de l'économie collaborative

00:44:59en finançant

00:45:00tel ou tel start-up

00:45:01pour financer

00:45:02un autre point d'aime

00:45:02que le nôtre

00:45:03et on n'a aucune raison

00:45:05de ne pas développer

00:45:06nos propres modèles

00:45:07parfois il faut être plus

00:45:08intelligent qu'on l'aime

00:45:09mais c'est pas

00:45:09à mon avis

00:45:10peine perdue

00:45:11on peut être tout à fait

00:45:11plus intelligent

00:45:12qu'aujourd'hui

00:45:13un fort souris

00:45:14mais toujours

00:45:14à faire ensemble

00:45:16merci

00:45:16Roger Bellot

00:45:18là je ne me suis pas

00:45:19trouvé

00:45:19oui

00:45:20non merci

00:45:21bon

00:45:22beaucoup de choses

00:45:24revenir sur

00:45:25peut-être reprendre

00:45:26au départ

00:45:26est-ce que tout le monde

00:45:27la conscience

00:45:28se met dans un modèle

00:45:29insoltenable

00:45:29bon bah je ne sais pas

00:45:30il y a un boutin de votes

00:45:31qu'on va dire

00:45:32prochainement

00:45:33si on est

00:45:34si on n'est pas

00:45:35à ce moment

00:45:36et la volonté

00:45:38de transformation

00:45:39moi je

00:45:40je remercie

00:45:41l'intervenant

00:45:42tout à l'heure

00:45:43qui a

00:45:45indiqué tout ce qui se faisait

00:45:46au niveau de l'ESPER

00:45:47parce que

00:45:48ça rejoint

00:45:49je ne vais pas le dire

00:45:50s'il ne l'avait pas fait

00:45:51ça rejoint

00:45:52je crois

00:45:52quelque chose

00:45:53pour moi

00:45:53de fondamental

00:45:54il disait tout à l'heure

00:45:57il faudrait que le jeune

00:45:59réponde

00:45:59on va lui proposer

00:46:01d'exercer son activité

00:46:03dans le cadre

00:46:03de l'économie

00:46:04sociale et solidaire

00:46:05moi j'attends mieux que ça

00:46:07j'attends que grâce à l'éducation

00:46:09qu'on a eu

00:46:10très en amont

00:46:11il ait envie

00:46:13il ait envie

00:46:14tout seul

00:46:15de créer

00:46:16son entreprise

00:46:17de créer

00:46:18cette culture

00:46:18dans le cadre

00:46:20de l'économie sociale

00:46:21et solidaire

00:46:21parce qu'il saura

00:46:22que ça existe

00:46:23parce qu'il saura

00:46:24que c'est une économie

00:46:25qui a du sens

00:46:26qui apporte

00:46:27quelque chose

00:46:28qui est celle de l'économie

00:46:30mais qui n'est pas

00:46:31la recherche

00:46:31du profit

00:46:32etc

00:46:32vous connaissez ça

00:46:35donc je fais là

00:46:36le lien

00:46:36avec l'éducation

00:46:38je pense que dans le chemin

00:46:39d'avenir

00:46:40de l'ESS

00:46:41il faut compter

00:46:43beaucoup

00:46:43sur l'éducation

00:46:45sur ceux

00:46:46qui sont

00:46:46les concitoyens

00:46:48de demain

00:46:49et qu'ils puissent

00:46:50se faire le lien

00:46:51il existe

00:46:52plein de manifestations

00:46:53de gens

00:46:54les nuits debout

00:46:55etc

00:46:56mais est-ce que ces gens-là

00:46:57font le lien

00:46:58avec l'économie sociale

00:46:59et solidaire

00:47:00est-ce qu'ils se disent

00:47:01que parallèlement

00:47:02avec leur opposition

00:47:04ils pourraient soutenir

00:47:06ils pourraient s'engager

00:47:07dans des structures

00:47:08qui sont celles

00:47:09de l'économie sociale

00:47:10et solidaire

00:47:11pour apporter des réponses

00:47:13à ce qu'ils dénoncent

00:47:14c'est bien

00:47:14de dénoncer

00:47:15les gens même temps

00:47:16c'est qu'ils vont s'engager

00:47:17pour apporter

00:47:19des réponses

00:47:20donc voilà

00:47:21à cette volonté

00:47:22de transformation

00:47:22de cultiver ces différences

00:47:24je crois qu'il faut

00:47:26la retrouver

00:47:27là

00:47:29quant à l'économie

00:47:30collaborative

00:47:32je suis pas sûr

00:47:33d'être 100%

00:47:33d'accord

00:47:34avec ce que dit

00:47:35ce que dit

00:47:36Jérôme

00:47:38ce que dit Jérôme

00:47:39parce que

00:47:40je crois quand même

00:47:41à l'envoi plus

00:47:42je ne suis jamais

00:47:43l'éducateur

00:47:43parce que justement

00:47:44j'ai conscience

00:47:46que ce n'est pas

00:47:47l'économie sociale

00:47:48et solidaire

00:47:49malheureusement

00:47:50avec les mots

00:47:51c'est toujours pareil

00:47:52quand on parle

00:47:53de collaboratif

00:47:54quand on parle

00:47:55de partage

00:47:56de partage

00:47:58tout ça

00:47:58ça plaît bien

00:47:59on a l'impression

00:48:01on peut avoir l'impression

00:48:02qu'on aide

00:48:03avec l'économie sociale

00:48:04et solidaire

00:48:05on peut y être

00:48:06parfois

00:48:07c'est pour ça

00:48:07ma petite nuance

00:48:08c'est qu'on peut

00:48:09y être parfois

00:48:11malheureusement

00:48:12tous les grands

00:48:13dont on parle aujourd'hui

00:48:15les blablakas

00:48:16les rbm

00:48:18les uber

00:48:19n'en sont pas

00:48:20ils utilisent

00:48:22c'est des rôles

00:48:23que la lumière

00:48:23de partage

00:48:24ils utilisent

00:48:25des besoins

00:48:26non couverts

00:48:26des besoins

00:48:27qui existent

00:48:29pour en faire

00:48:30une finalité

00:48:32capitalistique

00:48:34capitalistique

00:48:34avec de grosses

00:48:35capitalisations

00:48:36qui ne sont pas

00:48:37en France d'ailleurs

00:48:38qui se débrouillent

00:48:39pour se faire défiscaliser

00:48:40enfin c'est tout le contraire

00:48:42tout le contraire

00:48:43de l'économie sociale

00:48:44et solidaire

00:48:45il existe

00:48:46et c'est là

00:48:47pour si je devrais

00:48:48le droit

00:48:48de dire ça

00:48:49il existe

00:48:50des structures

00:48:53de l'économie

00:48:54collaborative

00:48:54qui ont envie

00:48:56de fonctionner

00:48:58elles

00:48:58sous l'origine

00:48:59de l'économie sociale

00:49:01et solidaire

00:49:02avec cette idée

00:49:03de pouvoir

00:49:04de consommateur

00:49:05de pouvoir

00:49:06de l'adhérant

00:49:06avec cette idée

00:49:08que ce n'est pas

00:49:08la recherche de profit

00:49:10qui les anime

00:49:11mais bien

00:49:11la satisfaction

00:49:12d'un service

00:49:15et compte tenu

00:49:16des enjeux

00:49:17capitalistiques

00:49:18qu'il y a

00:49:18je crois

00:49:19que les entreprises

00:49:22de l'économie sociale

00:49:23qui en ont les moyens

00:49:24elles ont intérêt

00:49:25à soutenir

00:49:27un certain nombre

00:49:28de ces entreprises là

00:49:29sinon

00:49:30elles ne survivront pas

00:49:32parce que vous voyez

00:49:32la quantité

00:49:33d'entreprises

00:49:34de structures

00:49:35qui se créent

00:49:36aujourd'hui

00:49:36il faut se dire

00:49:38qu'il y en a beaucoup

00:49:38qui ne survivront pas

00:49:39il n'y aura pas de la place

00:49:40pour tout le monde

00:49:41et si on ne les aide pas

00:49:43c'est les grands

00:49:44les gros

00:49:45ceux qui ont le capital

00:49:46qui l'emporteront

00:49:47donc je pense

00:49:49que là c'est un point

00:49:50de vigilance

00:49:50nous avons beaucoup

00:49:51de choses à faire

00:49:52nous avons à communiquer

00:49:53pour faire en sorte

00:49:55que les gens

00:49:55ne croient pas

00:49:56que cette économie sociale

00:49:57est solidaire

00:49:58et ne se fassent pas

00:49:59bernet

00:49:59ne soient pas trompés

00:50:00par ça

00:50:01mais en même temps

00:50:02je crois que

00:50:03il est de notre responsabilité

00:50:04d'aider ceux

00:50:05qui ont envie

00:50:05d'occuper ce terrain

00:50:08à le faire

00:50:09voilà

00:50:13merci beaucoup

00:50:14Marie-Marie

00:50:15parquet-lips

00:50:15oui

00:50:17je pense que

00:50:18l'économie collaborative

00:50:19elle s'est aussi

00:50:19beaucoup développée

00:50:20sur des avancées

00:50:22technologiques

00:50:23sur le numérique

00:50:24et qu'on n'a pas

00:50:26à être absent

00:50:26de cette réflexion là

00:50:27alors

00:50:28d'accord

00:50:30identifier

00:50:31les structures

00:50:32de l'économie sociale

00:50:33et solidaire

00:50:33qui sont dans le collaboratif

00:50:34et privilégier

00:50:35celles-là

00:50:35et ne pas connaître

00:50:36et avancer avec elles

00:50:37bien évidemment

00:50:38puis il y a aussi

00:50:39tout un travail

00:50:40qui se fait

00:50:41toute une réflexion

00:50:42qui se fait

00:50:42dans les Fab Labs

00:50:43là on a des valeurs

00:50:45qui sont très proches

00:50:46les créatifs communes

00:50:47si les logiciels libres

00:50:48on est sur des gens

00:50:50qui créent

00:50:50qui créent des choses

00:50:52et qui ne les brevettent pas

00:50:54donc là aussi

00:50:55le rapprochement

00:50:56avec eux

00:50:56il peut être extrêmement intéressant

00:50:58je pense que

00:50:58l'économie sociale et solidaire

00:51:00ne doit pas

00:51:01louper le tournant

00:51:02du numérique

00:51:03parce que ça peut

00:51:03nous aider aussi

00:51:04nous aussi

00:51:05à avancer sur nos pratiques

00:51:06et à pouvoir développer

00:51:08de nouveaux services

00:51:09de nouvelles actions

00:51:09et il faut qu'on nous fasse

00:51:11en capacité de le faire

00:51:12avec ce qui fait notre ADN

00:51:14avec nos valeurs

00:51:15et nos statuts

00:51:16ça c'est pas du tout

00:51:18pas du tout

00:51:18du tout incompatible

00:51:19je pense

00:51:20et je pense

00:51:20qu'il faut absolument

00:51:21qu'on y a

00:51:21sur l'économie circulaire

00:51:23sur

00:51:23on a

00:51:24on a vraiment

00:51:26nous des atouts énormes

00:51:27il faut qu'on les joue

00:51:28donc tous ces champs-là

00:51:30il faut surtout pas

00:51:31qu'on en soit absent

00:51:32parce qu'il y a beaucoup

00:51:34de choses à dire

00:51:35à propos de l'économie

00:51:36collaborative

00:51:39quand vous dites

00:51:40qu'il y a un risque

00:51:41de mainmise

00:51:43de grande société

00:51:45moi je pense que

00:51:46vous êtes complètement

00:51:46dans l'illusion

00:51:47c'est déjà fait

00:51:48et c'est déjà trop tard

00:51:50comment

00:51:51on pourra

00:51:52vu que l'Europe

00:51:53a décidé

00:51:53de la libéralisation

00:51:54des transports

00:51:55comment pourra-t-on

00:51:56empêcher

00:51:57Uber d'exister

00:51:58ben Blackard

00:51:59il a monopolisé

00:52:01le covoiturage

00:52:02c'est trop tard

00:52:03il a pris

00:52:04il a pris le marché

00:52:05il ne pourra plus le prendre

00:52:06Uber c'est pareil

00:52:09dans le taxi

00:52:11j'ai un problème

00:52:11avec Uber

00:52:13concrètement

00:52:13moi j'ai eu

00:52:14j'ai eu une licence

00:52:15gratuite

00:52:16distribuée par l'Etat

00:52:18j'ai arrêté

00:52:19de travailler

00:52:19parce que

00:52:21la concurrence

00:52:21est tellement

00:52:25tellement forte

00:52:26que

00:52:27j'ai décidé

00:52:29d'outils de travail

00:52:30en gestion

00:52:31à d'autres personnes

00:52:32parce que

00:52:33c'est plus intéressant

00:52:34dans ces cas là

00:52:35donc

00:52:36je m'inquiète

00:52:37que

00:52:38ça n'a pas été

00:52:39il y a des endroits

00:52:41en France

00:52:41où il y a des projets

00:52:43de système

00:52:44de taxi

00:52:46qui remplacent

00:52:47le service

00:52:48public

00:52:48de transport

00:52:51en commun

00:52:52là où

00:52:52ça n'existe pas

00:52:53et au lieu

00:52:54de mettre

00:52:55des transports

00:52:55en commun

00:52:55ils font des rembourses

00:52:56aux taxis

00:52:57qui fonctionnent

00:52:59avec des stations

00:52:59comme les bus

00:53:01etc

00:53:03nous on est tout à fait

00:53:04on fait partie

00:53:04de l'économie

00:53:05de l'économie

00:53:05a priori

00:53:06sans savoir

00:53:07et on est tout à fait

00:53:09optimistes

00:53:09et on a une vision

00:53:11tout à fait

00:53:13belle

00:53:14de l'avenir

00:53:14des entreprises

00:53:15à condition

00:53:15de l'économie

00:53:16de changer

00:53:16le système

00:53:17socio-économique

00:53:18socio-économique

00:53:19on en est la fois

00:53:20vivant

00:53:21que même

00:53:22dans l'industrie

00:53:25industrie

00:53:25qui a été

00:53:27depuis 30-40 ans

00:53:28mise à bord

00:53:29dans notre pays

00:53:30on peut effectivement

00:53:31relever

00:53:32se révéler

00:53:33innocent

00:53:34quelque part

00:53:34et on crée

00:53:35que des systèmes

00:53:36économiques

00:53:37alternatifs

00:53:37sont tout à fait

00:53:38possibles

00:53:38et on peut généraliser

00:53:41l'ensemble

00:53:41des technologies

00:53:43surtout

00:53:44les numériques

00:53:46etc

00:53:46donc c'est une histoire

00:53:48de volonté

00:53:48et ce qui nous manque

00:53:50effectivement

00:53:50aujourd'hui

00:53:51c'est la promotion

00:53:52la promotion

00:53:53des politiques

00:53:54la promotion

00:53:55d'une milieu associatif

00:53:57de manière

00:53:58à montrer

00:53:59qu'effectivement

00:53:59il y a des exemples

00:54:00qui marchent

00:54:00et qui sont prometteurs

00:54:01par rapport à l'avenir

00:54:02voilà

00:54:03c'est tout

00:54:04c'est un témoignage

00:54:05de sympathie

00:54:07en même temps

00:54:07je vais faire un reportage

00:54:09avec 4 jeunes étudiants

00:54:10qui sont des élèves

00:54:11qui sortent de l'école

00:54:12culinaire

00:54:13ferme au digne

00:54:13c'est une grande école

00:54:14de la cuisine ferme

00:54:15ils ont des enseignements

00:54:19d'entrepreneuriat

00:54:19à un moment donné

00:54:20et ils apprennent vraiment

00:54:21enfin du commerce

00:54:22tout à fait classique

00:54:23etc

00:54:23et ces 4 jeunes

00:54:25ils sont en train de monter

00:54:26un restaurant

00:54:26anti-gaspillage

00:54:27donc ils sont en train de monter

00:54:29une initiative de restauration

00:54:30où ils vont récupérer

00:54:32des invadis

00:54:32pour faire un restaurant

00:54:34gastronomique

00:54:34je discute avec eux

00:54:35et quand je vis par leur demander

00:54:37bon mais quelle forme

00:54:38d'entreprise vous prenez

00:54:39ils me répondent

00:54:40que vous on fait le scope

00:54:41et bien c'est pas bon

00:54:42mais pourquoi vous faites le scope

00:54:43parce que nous notre problème

00:54:44c'est pas qu'on me met les défis

00:54:46nous notre problème

00:54:46c'est qu'on veut se rendre utile

00:54:48qu'on veut défendre

00:54:49l'intérêt général

00:54:50qu'on veut partager

00:54:51les bénéfices

00:54:51donc ça abonde un peu

00:54:52dans votre sens

00:54:53cela n'est pas un raz-de-marée

00:54:54j'ai fait la première surprise

00:54:56ils ont 20 ans

00:54:56et ils vont monter

00:54:57leur scope de restauration

00:54:58à Bordeaux

00:54:59il y a comme ça

00:55:00des petits cailloux

00:55:01qui sont semés

00:55:02et effectivement

00:55:02c'est l'objet du notre débat aussi

00:55:04c'est vraiment

00:55:05où on pousse

00:55:05pour que tout ça grandisse

00:55:06je vous en prie

00:55:07dernière question

00:55:07et on fait un dernier tour de table

00:55:10quand on critique l'économisation

00:55:12en particulier par exemple

00:55:14les associations de prise en charge

00:55:16des élèves en scolarité

00:55:19répondent à des abeus d'offres

00:55:21des municipalités

00:55:22et deviennent de fait

00:55:24des acteurs de délégation

00:55:26de services publics

00:55:28et des fois de fait

00:55:29remplacent le travail

00:55:32d'employés municipaux

00:55:34ce qui veut dire

00:55:35que là

00:55:36l'ESS n'est pas concurrent

00:55:38de l'économie classique

00:55:40de l'économie capitaliste

00:55:41parce qu'il y a aussi une chose

00:55:43c'est qu'il peut dans l'ESS

00:55:45utiliser le mot

00:55:47économie capitaliste

00:55:48et ne pas toujours se cacher

00:55:49derrière l'économie classique

00:55:51ce qui veut dire

00:55:52d'ailleurs que l'ESS

00:55:53ne serait pas classique

00:55:56mais donc

00:55:57les associations

00:56:00et non des moindres

00:56:02dans l'économie populaire

00:56:04deviennent des concurrents

00:56:06et des fois des acteurs

00:56:08de suppression de postes

00:56:10de fonctionnaires territoriaux

00:56:12donc ce sont des positions

00:56:14qui évidemment

00:56:16ne permettent pas

00:56:18réellement

00:56:19une publicité favorable

00:56:22à l'ESS

00:56:23et moi je dirais

00:56:25on parle d'économie collaborative

00:56:27on parle de tout ça

00:56:28mais enfin

00:56:29pendant certaines années

00:56:32je vois que

00:56:33la ministre de l'éducation nationale

00:56:35qui était je crois

00:56:36monsieur Jospin à l'époque

00:56:38a reçu un grand compte

00:56:39du PES

00:56:40pour lui montrer

00:56:42que

00:56:43c'était

00:56:44l'avenir de l'éducation nationale

00:56:47alors que les logiciels libres

00:56:50existaient encore

00:56:52il me semble

00:56:53se dire

00:56:54que l'ESS

00:56:55et les représentants

00:56:57des logiciels libres

00:56:59et de l'économie

00:57:00autre

00:57:00ont été quand même

00:57:02un silence assurdiçant

00:57:03donc

00:57:04je dirais

00:57:05nous battons-nous

00:57:07un peu plus

00:57:08et

00:57:09quand on lit

00:57:10par exemple

00:57:10les bulletins

00:57:13des CCI

00:57:14elles défendent

00:57:15l'économie capitaliste

00:57:16et elles offrent

00:57:17des solutions

00:57:18de façon un peu plus

00:57:20arnieuse

00:57:21et

00:57:21logique

00:57:23les bulletins

00:57:23des CRESS

00:57:25bon je pense

00:57:26qu'on a pas fini

00:57:27avec les débats

00:57:27sur l'ESS

00:57:28on a encore

00:57:29de grands jours

00:57:29devant nous

00:57:30ce qui est certain

00:57:31c'est que

00:57:33pour être

00:57:34les CRESS

00:57:34bon

00:57:35on a pas la force

00:57:36de frappe des CCI

00:57:37je vous l'accorde

00:57:38on a pas leurs moyens

00:57:42on est pas consulaires

00:57:43on l'a dit tout à l'heure

00:57:45on est donc du coup

00:57:46obligé de jambler

00:57:48pour avoir un modèle

00:57:49économique

00:57:49qui tienne la route

00:57:50et on essaye

00:57:52de le faire

00:57:53le mieux possible

00:57:54et en passant

00:57:55je dirais

00:57:56ok on peut travailler

00:57:58avec les consulaires

00:57:58seulement il y a

00:57:59un grand champ

00:57:59d'économie sociale

00:58:00et solidaire

00:58:01sur lequel les consulaires

00:58:01sont forts

00:58:02c'est les associations

00:58:04les entreprises associatives

00:58:06et celles-là

00:58:06elles ont vraiment

00:58:07besoin de nous

00:58:08pour qu'on puisse travailler

00:58:09notamment à ce que

00:58:11il y ait des politiques

00:58:12de l'ESS

00:58:12sur les collectivités

00:58:13territoriales

00:58:14qui est de l'achat responsable

00:58:15qui est le recours

00:58:18à la subvention

00:58:19car la subvention

00:58:20et heureusement

00:58:21elle est dans la loi ESS

00:58:22c'est le moyen

00:58:23de financer

00:58:24une association

00:58:25là où on fait un marché

00:58:27là où on achèterait

00:58:28des voitures

00:58:29auprès de Renault

00:58:29et bien c'est une association

00:58:30qu'on met en passion politique

00:58:31et pas sur une subvention

00:58:32et ça c'est légitime

00:58:34c'est légitime

00:58:34c'est la façon

00:58:35d'être financée

00:58:38des associations

00:58:39après

00:58:42sur le grand débat

00:58:43service public

00:58:45ou dans l'économie sociale

00:58:47et solidaire

00:58:47je pense que

00:58:48une des grandes particularités

00:58:49de nos territoires

00:58:50ce qu'on voit un peu partout

00:58:51c'est que les gens

00:58:52se prennent en charge

00:58:53et essayent de trouver

00:58:54des solutions

00:58:55aux problématiques

00:58:56qu'ils ont

00:58:57sur leur territoire

00:58:58ça passe très souvent

00:59:00par une bagarre

00:59:01pour pouvoir maintenir

00:59:02leur service public

00:59:03seulement dans certains cas

00:59:04ça passe aussi

00:59:04par le fait

00:59:05de mettre en place

00:59:06quelque chose

00:59:06quand il y a plus rien

00:59:07et là l'économie sociale

00:59:08et solidaire

00:59:09heureusement qu'on est là

00:59:09voilà

00:59:10c'est tout

00:59:11j'y crois beaucoup

00:59:12je me bats tous les jours

00:59:13là-dessus

00:59:13les presse sont sur le terrain

00:59:14et se battent auprès des entreprises

00:59:16je crois qu'on a

00:59:18on a un énorme

00:59:20un énorme challenge à porter

00:59:21c'est de créer

00:59:22un écosystème favorable

00:59:23pour qu'effectivement

00:59:24l'économie sociale et solidaire

00:59:26se développe

00:59:27le mieux possible

00:59:28en tenant

00:59:29en prenant en compte

00:59:31les leçons

00:59:31de ce qui s'est passé

00:59:32avant nous

00:59:33et le fasse

00:59:34le mieux possible

00:59:36dans un esprit

00:59:37de transformation sociale

00:59:39merci beaucoup

00:59:41madame Martinique

00:59:42Roger Venot

00:59:45oui

00:59:46écoutez

00:59:46ma conclusion

00:59:47je peux dire

00:59:48ça aussi

00:59:49tourner vers

00:59:49un message

00:59:50plus optimiste

00:59:51comme

00:59:53l'intervenant précédent

00:59:55l'a fait

00:59:55je pense

00:59:57qu'il n'est jamais

00:59:58trop tard

00:59:59la question

00:59:59a été posée

01:00:00tout à l'heure

01:00:01il n'est jamais

01:00:01trop tard

01:00:02moi dans

01:00:03dans ma vie

01:00:04antérieure

01:00:05vous savez

01:00:06peut-être

01:00:06j'étais militant

01:00:07en dirigeant

01:00:08les grandes mutuelles

01:00:08d'assurance

01:00:09la maïf

01:00:09on ne peut pas

01:00:10la nommer

01:00:11et quand je connais

01:00:12bien l'histoire

01:00:12de la création

01:00:13de la maïf

01:00:15si en 1934

01:00:16les instituteurs

01:00:17qui ont constaté

01:00:18qu'il n'y avait

01:00:18qu'un seul système

01:00:20pour s'assurer

01:00:21c'était le système

01:00:22capitaliste

01:00:23je ne suis pas peur

01:00:23du mot

01:00:23c'était le système

01:00:25capitaliste

01:00:25et vu qu'ils n'avaient

01:00:27rien fait

01:00:28aujourd'hui

01:00:29on n'aurait pas

01:00:30la maïf

01:00:30on n'aurait peut-être

01:00:31pas les autres mutuelles

01:00:32puisqu'elle a donné

01:00:33l'exemple

01:00:34donc à l'époque

01:00:35on ne pouvait pas

01:00:36s'assurer

01:00:36pour s'assurer

01:00:37ailleurs

01:00:37que dans une société

01:00:39capitaliste

01:00:39aujourd'hui

01:00:40les mutuelles

01:00:43représentent

01:00:4350%

01:00:44du marché

01:00:4550%

01:00:46ils ont gagné

01:00:4750%

01:00:48du marché

01:00:49donc je prends

01:00:50ce petit exemple

01:00:50pour dire

01:00:51que non seulement

01:00:52il n'est pas trop tard

01:00:53mais qu'il faut se battre

01:00:54qu'il faut avoir

01:00:55des forces de conviction

01:00:56qu'il faut avoir

01:00:57des messages

01:00:58et des valeurs

01:00:59à porter

01:00:59nous les avons

01:01:00donc à partir de là

01:01:02on doit pouvoir

01:01:03effectivement

01:01:03gagner encore

01:01:05des parts

01:01:07et surtout

01:01:08en investissant

01:01:09alors l'idée

01:01:10a avancé tout à l'heure

01:01:11en investissant

01:01:13de nouveaux territoires

01:01:14sur lesquels

01:01:14on n'est pas

01:01:15parce que c'est vrai

01:01:16qu'aujourd'hui

01:01:16on a investi fortement

01:01:18dans les domaines

01:01:19de la banque

01:01:20de l'assurance

01:01:20pas mal

01:01:22des services

01:01:22à la personne

01:01:23mais il y a

01:01:24notamment

01:01:24le domaine industriel

01:01:26monsieur la vie

01:01:27a été très peu

01:01:28investi

01:01:29à ce jour

01:01:30or on a aussi

01:01:31de belles capacités

01:01:32quelques belles réussites

01:01:34ça commence

01:01:35qui peuvent être illustrés

01:01:37la transition énergétique

01:01:39la transition énergétique

01:01:41est vraiment

01:01:42un sujet

01:01:42pour les années

01:01:44les dizaines d'années

01:01:45à venir

01:01:46est un domaine

01:01:47où il y a une place

01:01:49à prendre

01:01:50on a déjà des acteurs

01:01:51certains ont des stands ici

01:01:53comme Eniacop

01:01:54on a des acteurs

01:01:55qui se sont engagés

01:01:56dans ce domaine là

01:01:57il y a des places

01:01:58à prendre

01:01:58et c'est vrai

01:01:59qu'il faut les prendre

01:02:00le plus tôt possible

01:02:01donc voilà

01:02:02conclusion

01:02:03les chemins de l'avenir

01:02:05de l'ESS

01:02:06ils peuvent être très beaux

01:02:08à condition

01:02:09qu'il y ait cette force

01:02:10cette mobilisation

01:02:11ce partage

01:02:12et

01:02:13comme me disait

01:02:14quelqu'un

01:02:15qui m'a formé

01:02:16je dirais

01:02:17quand j'ai commencé

01:02:17à méditer la naïf

01:02:18ce sont toujours

01:02:20des choix

01:02:21politiques

01:02:22on est dans l'économie

01:02:24on est aussi

01:02:25dans la politique

01:02:26merci

01:02:27Jérôme Salier

01:02:28vous m'applique

01:02:31rapidement également

01:02:32et

01:02:32je vais appeler

01:02:33ma conclusion

01:02:34sur

01:02:34la question

01:02:36telle l'idée

01:02:36de l'antilipinésie

01:02:37sur la coagence

01:02:38entre

01:02:39l'économie sociale

01:02:40et l'économie sociale

01:02:44je ne me sens pas

01:02:45que ça reste

01:02:45que je vais répondre

01:02:48je crois

01:02:48qu'il y a

01:02:49plusieurs dimensions

01:02:50à ça

01:02:51mais que je regrouperai

01:02:52sous une seule

01:02:54pour moi

01:02:55la vraie différence

01:02:56entre ce que nous faisons

01:02:57nous et ce que font

01:02:57nos concurrents

01:02:59qu'ils soient des concurrents

01:03:00capitalistes

01:03:00ou capitalistes

01:03:01et pas avoir peur du monde

01:03:02c'est comme ça

01:03:03lorsque entre eux

01:03:04ils se désignent

01:03:05donc il n'y a pas de raison

01:03:05que les désignes

01:03:06c'est comme ça

01:03:06à vrai dire

01:03:07donc c'est surtout

01:03:08que nous ne confondons pas

01:03:09les fins et les moyens

01:03:11je ne juge pas mon métier

01:03:13je suis le directeur

01:03:13de l'inviteur de santé

01:03:15pour moi

01:03:16le fait de l'assurance

01:03:16ce n'est pas la finalité

01:03:18c'est le moyen

01:03:19pour remplir

01:03:20un objectif social

01:03:21qui n'est pas rempli

01:03:22par ailleurs

01:03:22ou imparfaitement

01:03:23par d'autres

01:03:24donc la différence

01:03:26entre les loups

01:03:26c'est qu'on ne confond pas

01:03:29la fin et les moyens

01:03:30à condition qu'on ne l'oublie pas

01:03:32et c'est là que parfois

01:03:33dans ce qu'elles font

01:03:35telle ou telle famille

01:03:37ou acteurs

01:03:37des communes sociales

01:03:38et ça sert à rien

01:03:38sur le débat

01:03:39un débit de l'amuser

01:03:40mais on a parfois tendance

01:03:42derrière la stratégie

01:03:43d'un tel ou tel tel autre

01:03:44à ne pas voir

01:03:47la finalité de tout ça

01:03:50est-ce que c'est seulement

01:03:51qu'on vient de départ

01:03:52de marcher sur les autres

01:03:53d'un comme les autres

01:03:54en se faisant comme les autres

01:03:55ou est-ce que c'est

01:03:56dans un autre objectif

01:03:58et pour parler un peu

01:03:59une fois de ma boutique

01:04:00les victimes de santé

01:04:02on crève depuis des années

01:04:03de cette nous-mêmes

01:04:05un plus complémentaire santé

01:04:08mais au fond

01:04:09les victimes de santé

01:04:11des politiques d'aujourd'hui

01:04:12n'ont pas été historiquement

01:04:13des complémentaires

01:04:14elles ont précédé tout le reste

01:04:16elles ont inventé

01:04:17ce qui s'est fait

01:04:19avant les sécrimes

01:04:19parfois

01:04:20et donc du coup

01:04:21s'auto-nutiler

01:04:22en quelque sorte

01:04:23en disant qu'on était

01:04:24complémentaire

01:04:24à quelque chose d'autre

01:04:25et qu'on soit préjudiciable

01:04:27à la bonne conclusion

01:04:29ce qu'on veut faire

01:04:29une fois que l'on a dit ça

01:04:30on ne sait pas tous les problèmes

01:04:31mais ça veut dire

01:04:32que néanmoins

01:04:33il faut qu'on redécouvre

01:04:35et c'est pour ça

01:04:35que la loi aussi mentionne

01:04:37toutes les familles

01:04:38de l'économie sociale

01:04:39ont intérêt à redécrire

01:04:40l'esprit d'entrepreneuriat

01:04:42d'entreprise

01:04:43l'esprit d'entreprendre

01:04:44quelque chose

01:04:45de vouloir créer

01:04:46sur la baisse

01:04:46de besoins de nos jours

01:04:47ou avec des technologies nouvelles

01:04:49comme c'était dit

01:04:50par les articles tout à l'heure

01:04:51parfois c'est vrai

01:04:52qu'on a un peu

01:04:54d'odeur de fond

01:04:54dans l'économie sociale

01:04:56mais on est aussi

01:04:56parfois un peu feignant

01:04:58et on a parfois

01:04:59un peu de mal

01:04:59à réfléchir

01:05:00autour de nos cadres

01:05:01et c'est vrai aussi

01:05:02qu'on doit s'interroger

01:05:03sur la façon

01:05:04dont nous fonctionnons

01:05:05parce que

01:05:06le fait de dire

01:05:07qu'on est par exemple

01:05:08du support démocratique

01:05:11c'est bien

01:05:11à mettre

01:05:12sur nos plaquettes

01:05:12de présentations

01:05:13c'est pas toujours

01:05:14clair

01:05:15dans la façon

01:05:16dont on fonctionne

01:05:16réellement

01:05:17à vrai dire

01:05:17et pour des rèvres

01:05:18qui d'ailleurs

01:05:19peut parfaitement

01:05:19s'expliquer

01:05:20le gigantisme

01:05:21de certains

01:05:21de nos organismes

01:05:22le mépotiste

01:05:24dans certains

01:05:24de petits organismes

01:05:25aussi

01:05:26ça existe

01:05:26donc

01:05:28il faut aussi

01:05:28se regarder en face

01:05:29et ce qui est clair

01:05:30par contre

01:05:30dans les défis

01:05:31qu'on a qu'en nous

01:05:32je ne sais pas

01:05:33si ça convergera

01:05:34avec des conditions

01:05:34liées au mouvement social

01:05:35mais par contre

01:05:36l'intuition du

01:05:37en tout cas

01:05:38c'est que pour citoyen

01:05:39ils ont une envie

01:05:41très très forte

01:05:42de s'influquer

01:05:43dans ce qui les consomme

01:05:44en direct

01:05:44et que la démocratie

01:05:46romantative

01:05:46qu'elle soit politique

01:05:47ou pas

01:05:49elle a quand même

01:05:49un peu plan dans elle

01:05:50au long du

01:05:51et si nous

01:05:52on n'est pas capables

01:05:52avec ce que sont

01:05:53nos spécificités

01:05:54nos forces

01:05:55notre histoire

01:05:55de leur proposer

01:05:57des cadres

01:05:57d'engagement

01:05:58de délibération

01:05:58d'intervention

01:05:59sur les choses

01:06:00qui sont faites

01:06:00ce n'est pas nous

01:06:01à faire ça

01:06:02je pense que d'autres

01:06:03on s'engouche

01:06:04dans l'affaire

01:06:05quelque soit

01:06:06le temps que ça prendra

01:06:06les produits collaboratifs

01:06:07parce que c'est

01:06:08quelque part

01:06:09à l'intention du départ

01:06:10ou les produits

01:06:11qui partagent

01:06:11etc

01:06:11si nous on n'est pas

01:06:13capables de aller là-dedans

01:06:14il va y avoir

01:06:15des très très bons problèmes

01:06:16effectivement derrière

01:06:17et pour finir

01:06:18sur un propos

01:06:19positif

01:06:21moi je crois que

01:06:23pour à peu près

01:06:23bien cerner

01:06:24comme beaucoup d'autres

01:06:25les limites

01:06:26du modèle

01:06:26de l'économie sociale

01:06:27du statut

01:06:28de l'économie sociale

01:06:29néanmoins

01:06:30moi je ne vais pas oublier

01:06:30que ce que nous faisons

01:06:32nous l'avons toujours

01:06:33compris sur les autres

01:06:36quand on dit

01:06:36qu'on n'a que

01:06:37x% par marché

01:06:38qu'on n'a que

01:06:39x% pour un PIP

01:06:40etc

01:06:41à vrai dire

01:06:41c'est toujours ça

01:06:42que les autres n'ont pas

01:06:43et c'est toujours ça

01:06:44qu'on a construit nous-mêmes

01:06:45il n'y a pas de raison

01:06:46que ça s'arrête

01:06:46on a tout ce qu'il faut

01:06:47pour y arriver

01:06:48donc il n'y a pas de raison

01:06:49de se flageller en permanence

01:06:51on peut sans aucun outil

01:06:52arriver

01:06:53à condition d'être plus sûr

01:06:54de ce que nous sommes

01:06:55d'être sans complexe

01:06:56par ailleurs

01:06:57et je crois que

01:06:58c'est pour le coup

01:06:59pas dans la définition

01:07:00de l'économie sociale

01:07:01que les autres économiques

01:07:02n'ont pas de complexe

01:07:03à avoir vis-à-vis des autres

01:07:04et doivent s'assumer

01:07:05en tant que fait

01:07:06merci beaucoup

01:07:08merci

01:07:08je crois comprendre

01:07:10dans votre conclusion

01:07:11respectif

01:07:12que l'économie sociale

01:07:13est un fondement

01:07:15qui est en fondement

01:07:16et qui a encore besoin

01:07:18de développer des arguments

01:07:20pour convaincre

01:07:21merci à vous

01:07:23à

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