00:00Évidemment, on ne peut pas parler de sport aujourd'hui sans parler du match France-Israël qui va avoir lieu
00:05au Stade de France ce soir, avec un dispositif de sécurité assez inédit, où vous en avez probablement entendu parler,
00:13mais il va y avoir 4000 policiers, membres des forces de l'ordre, qui vont être mobilisés.
00:19Pour seulement 20 000 spectateurs, il faut rappeler que c'est autour de 80 000, la jauge du Stade de
00:24France, donc ça va être vraiment très peu rempli, très clairement ce soir au Stade de France.
00:36Dispositif sécuritaire hors normes, puisqu'il y a tout ce dispositif-là, mais surtout les autorités de l'État hébreu
00:44ont appelé les supporters israéliens à éviter d'aller à la rencontre.
00:48Les sept premiers rangs du Stade de France vont être totalement condamnés pour éviter tout envahissement de pelouse.
00:55Sept premiers rangs ?
00:56Oui, tout à fait. Non, ça va vraiment jouer dans un climat particulier.
01:00Oui, d'accord.
01:01La délégation israélienne est sous haute surveillance depuis son arrivée il y a quelques jours. Personne ne sait véritablement où
01:07ils sont pour éviter tout débordement.
01:10Double périmètre de sécurité aux abords du Stade.
01:12En plus, en France, on est neuf ans après les attentats qu'il y avait eu le 13 novembre 2015,
01:18donc vraiment dans un contexte sécuritaire assez énorme.
01:23Et nous, quand on a réfléchi à cette question-là, puisqu'on s'est dit qu'on ne pouvait pas
01:26ne pas parler de ce match,
01:28on avait envie de vous en parler de ce match-là avec cette question de pourquoi est-ce que c
01:34'est si différent,
01:34les matchs France-Israël, des matchs Russie-Ukraine, c'est-à-dire comment est-ce que le conflit russo-ukrainien,
01:44du coup, il est traité dans le sport,
01:46puisqu'il y a pas mal d'endroits où les Russes sont totalement exclus. Pourquoi est-ce que là, ce
01:50n'est pas la même chose ?
01:52Maintenant que tennis à Roland-Garros, ils n'avaient pas pu venir ?
01:55Alors, maintenant, ils peuvent jouer, mais sous une bannière... Voilà, c'est ça. Exactement.
02:00Et donc, on s'est posé cette question de pourquoi est-ce qu'il y a une différence si importante
02:05de traitement entre la Russie et Israël.
02:09Et je suis allée regarder ce que dit le docteur en géopolitique, Lucas Aubin, qui fait un peu figure de
02:17référence,
02:17parce que c'est un spécialiste, notamment de la Russie. Et lui, du coup, il explique que comme la Palestine
02:24n'est pas un territoire,
02:25une nation reconnue, eh bien, il n'y a pas d'État palestinien. Donc, ce n'est pas la même
02:31chose que, évidemment, pour la Russie et l'Ukraine,
02:33là où il y a deux États, alors que finalement, il n'y a que l'État israélien qui est
02:37reconnu sur le plan international sportif.
02:41Mais aussi qu'Israël a un droit de réponse, entre guillemets, évidemment, à l'attaque du 7 octobre 2023.
02:48Et que donc, avec cette attaque-là, eh bien, les différentes instances sportives s'en servent pour pouvoir expliquer qu
02:59'Israël est dans son bon droit, finalement.
03:01Et ça, ça rentre dans une logique de répression quasi systématique des militants de la cause palestinienne.
03:09L'absence de drapeau, enfin, déjà, on n'a pas interdit les drapeaux ukrainiens pendant les matchs, je ne sais
03:17pas, moi, France, Portugal, ou j'en sais rien, ou que sais-je.
03:21Mais là, on interdit les drapeaux palestiniens.
03:23Comme on a interdit des manifestations pro-palestiniennes, comme on a empêché des conférences de palestiniens sur ces questions-là,
03:34il y a une sorte de logique, quand même, politique, parce que du coup, c'est politique, parce que Nunez,
03:40c'est aussi politique,
03:42d'empêcher, ou en tout cas, d'invisibiliser la cause palestinienne par tous ces biais-là, par cette répression quasi
03:49systématique.
03:50On avait fait un papier, l'UMA, qui date d'avril, qui traite assez bien cette question-là.
03:58« Manifestation interdite », « Conférence annulée », « Convocation pour apologie du terrorisme »,
04:02« L'État et la justice multiplient les procédures baillons face aux militants de la cause palestinienne ».
04:07On est précisément dans cet aspect-là.
04:10Oui, tout à fait. On voit bien que la Palestine et Israël n'ont pas du tout le même poids
04:16sur la scène internationale.
04:18Et effectivement, il y a quelqu'un qui le rappelle, que la Palestine est reconnue comme un État par l
04:23'ONU,
04:23mais l'ONU a bien du mal à se faire entendre quand même ces derniers mois, ces dernières années sur
04:29le sujet.
04:29En vérité, il y a des condamnations internationales de la politique israélienne.
04:35C'est souvent qu'elles ne sont pas suivies d'effets. C'est souvent qu'elles ne sont pas forcément
04:39très fortes.
04:41Mais l'ONU, ces derniers temps, c'est évidemment insurgé de tout ce qui pouvait se passer à Gaza.
04:48Juste, je rappelle quelques chiffres. A priori, on serait à plus de 186 000 morts depuis cet été.
04:57Donc, on a largement passé les 186 000 à Gaza, 9 personnes sur 10 qui seraient déplacées, 82 % des
05:07infrastructures de santé détruites.
05:09Évidemment qu'on est dans une situation qui est extrêmement dure et de parler en permanence du droit de réponse
05:19d'Israël,
05:20ça permet surtout de laisser faire ce qui est en cours.
05:24Et donc, effectivement, que ce soit le génocide là-bas et d'invisibiliser toutes les personnes
05:31qui sont réduites à être catégorisées de pro-palestinien, alors qu'en fait, il s'agit surtout d'être pro
05:38-paix, finalement.
05:40Il y a un truc en plus, c'est que là, le fait d'interdire les drapeaux palestiniens,
05:44je trouve que ça renforce cette situation de conflit.
05:47Alors que si on avait laissé faire et que un drapeau palestinien dans un stade,
05:50je ne sais pas ce que vous en pensez les amis, mais ça fait de mal à personne.
05:54Au contraire, je pense qu'il y a des pro-palestiniens qui vont aller voir le match,
06:00ou des pro-israéliens, ou des mecs qui sont israéliens, mais assez modérés,
06:04et qui pour eux, ce n'est pas forcément grand-chose d'avoir un drapeau.
06:08Au contraire, comme l'a dit Mejda, c'est juste être pro-paix.
06:13Je ne sais pas, mais ça se confronte aussi à ce qui s'est passé au Parc des Princes la
06:19semaine dernière,
06:23avec la banderole Free Palestine des supporters qui avaient été étendus.
06:28Voilà, le tifo, exactement.
06:29Si on en parle du tifo pour la paix en Palestine, même l'UEFA, il n'y a rien vu
06:32à redire.
06:32Voilà, c'est ça.
06:33C'est que même l'UEFA, l'instance qui régit le football européen,
06:37n'a rien vu à redire sur le tifo du Paris Saint-Germain.
06:40La seule volonté politique de Retailleau,
06:45Retailleau, j'oublie à chaque fois.
06:46Retailleau, oui, c'est ça.
06:50Oui, le PSG doit répondre, etc.
06:53Et du coup, qu'est-ce qui se passe ?
06:54Plus de tifo jusqu'à la fin d'année au Paris Saint-Germain.
06:57Mais on sent que les conflits n'ont pas du tout la même histoire.
07:02Pareil, c'est Lucas Aubin, c'est ce qu'il dit aussi concernant l'exclusion de la Russie.
07:07C'est qu'en fait, comme par exemple, il y avait des affaires de dopage dans l'athlétisme,
07:11il y a une longue histoire, on va dire, conflictuelle entre les instances russes, sportives, internationales,
07:20et puis le reste des instances sportives.
07:22Donc finalement, l'exclusion suite à la guerre en Ukraine et l'invasion de l'Ukraine,
07:27ça a été, on va dire, la goutte d'eau.
07:30A l'inverse, Israël a une place très particulière, on le sait, sur la scène internationale,
07:37en raison de son histoire, de l'histoire du pays et de l'histoire de la création même de l
07:43'État israélien.
07:45Et donc, personne ne veut être le pays qui va sanctionner Israël,
07:51sauf que, en fait, les grands de ce monde confondent la politique israélienne de Benyamin Netanyahou
07:58et le fait qu'il puisse y avoir des Israéliens qui vivent en sécurité.
08:03C'est deux choses très différentes.
08:04Et d'ailleurs, il y a des manifestations depuis des semaines et des mois en Israël
08:09pour manifester contre sa politique.
08:13Et là, je vois une question dans le chat, une question sportive.
08:15Pourquoi Israël et des clubs turcs participent à des compétitions européennes ?
08:18Ça, c'est un sujet extrêmement intéressant.
08:20C'est déjà parce qu'en fait, il y avait des conflits au Moyen-Orient
08:24et ça empêchait Israël de s'inclure dans la fédération asiatique,
08:29enfin, le Moyen-Orient asiatique.
08:31Et du coup, l'instance européenne leur a permis de jouer au football
08:36dans des compétitions européennes.
08:37Mais à la base, normalement, si on s'en suit simplement à la situation géographique,
08:42normalement, ils devraient être dans l'association asiatique de football.
08:47Mais finalement, ils sont dans l'association européenne.
08:49Ça, c'est pas vraiment un problème parce que, bon,
08:51si on ne veut pas deux dans la fédération asiatique,
08:54c'est cool de les avoir en Europe.
08:56Mais bon, je pense qu'il faut aussi tenir compte
09:00de la volonté de l'UEFA.
09:01Moi, je reviens vraiment à ça à chaque fois.
09:03L'UEFA, la FIFA.
09:04Si l'UEFA n'a pas interdit le tifo palestinien,
09:07je ne vois pas pourquoi on interdit des drapeaux palestiniens.
09:11Moi, personnellement, je reviens à ça, mais c'est...
09:13Mais c'est surtout qu'au final, on voudrait amplifier le conflit,
09:18qu'on ne s'y prendrait pas autrement.
09:19Ça crée des tensions là où, finalement, le drapeau palestinien,
09:23t'as raison, il est porteur de pas grand-chose,
09:26si ce n'est de la liberté d'un peuple.
09:29Mais qui peut être véritablement contre la liberté d'un peuple ?
09:32Et l'autodétermination, ce n'est pas possible, en fait, de dire ça.
09:37Et le drapeau palestinien en tant que tel,
09:39il est synonyme de liberté,
09:41mais il n'est pas synonyme de l'assassinat des Israéliens,
09:44par exemple, systématiquement.
09:46Ce n'est absolument pas ça,
09:47quand on sort un drapeau palestinien dans un stade.
09:50Donc, c'est vrai qu'il y a une tension, en fait.
09:55Et puis surtout, les militants palestiniens,
09:58ou en tout cas propets,
09:59ils sont vraiment poussés à...
10:02On est sur un conflit très binaire,
10:03soit t'es pour, soit t'es contre.
10:05On criminalise directement.
10:06On criminalise, et parce que tu serais pro-pets,
10:09pro-palestinien, pro-etc,
10:12que tu serais forcément anti-juif,
10:15anti-sémite, etc.
10:18Il n'y a pas de nuance.
10:20Alors, c'est aussi parce qu'il y a ce qui s'est passé
10:24aux Pays-Bas il y a quelques jours,
10:26qu'il y a cette dimension-là.
10:29à aller regarder le petit passage
10:32de Cyprien,
10:33la revue de presse.
10:36C'était exactement pour la lancer.
10:38D'accord, t'es tellement fort.
10:40C'est la revue de presse de Cyprien,
10:43et il en parle vraiment pendant très longtemps.
10:46Il décortique un petit peu ce qui s'est passé
10:47à Amsterdam,
10:48et cet emballement médiatique.
10:50Je vous invite vraiment à la regarder,
10:51on ne va pas revenir dessus,
10:51parce que sinon, ce serait une redite.
10:55Mais voilà,
10:55c'est à peu près toujours la même chose.
10:58On finalise ceux qui sont pour la paix.
11:00Arrêt sur image aussi a fait tout un article là-dessus,
11:05sur à quel point est-ce que les médias
11:07se sont directement engouffrés dans la brèche,
11:10disant que des supporters israéliens
11:12du Maccabi Tel Aviv avaient été frappés, etc.
11:16C'est la situation a priori de ce qu'on a pu lire
11:20du travail de Cyprien,
11:22et puis de ce qu'on a pu lire dans le papier
11:23de Arrêt sur image,
11:24c'est que c'est bien plus complexe que ça.
11:27On a l'air d'être davantage dans un affrontement
11:30entre supporters généralisés.
11:32Comme ça se fait partout en Europe.
11:33Je ne sais pas si vous avez...
11:35Il suffit de regarder la plupart des sites
11:36un peu spécialisés
11:37ou les comptes Twitter de clubs de supporters.
11:40Il y a des bagarres qui sont organisées
11:42tout au long de l'année
11:44entre des groupes de supporters.
11:46Juste parce qu'il y a des gens,
11:47ça fait juste kiffer de se taper.
11:49Alors, c'est pas des gens.
11:50Généralement, c'est des hommes.
11:51Oui.
11:52Pour être très précis.
11:55Mais oui, de toute façon,
11:56la violence autour du supporterisme,
11:59elle est réelle.
12:00Après, il ne faut pas réduire les supporters qu'à ça,
12:02parce qu'évidemment qu'il y a d'autres valeurs
12:04que celle-ci,
12:05mais peut-être que ça pourrait être l'occasion
12:09d'un prochain échange sur le supporterisme,
12:11parce que c'est un vaste sujet
12:13et très intéressant.
12:15Et il y a autre chose sur lequel je voulais revenir,
12:18sur la déclaration de Nunez,
12:19c'est qu'il a dit que,
12:20en gros, il a sous-entendu
12:22que le sport n'était pas politique.
12:25C'est fondamentalement faux.
12:26Je vous invite à lire Michael Correa
12:29sur ce sujet
12:30pour découvrir que le sport,
12:32c'est vraiment politique.
12:34Il y a des tas d'exemples
12:37qui mêlent sport et politique.
12:39Je pense au match de Noël en 17, je crois,
12:42entre les Français et les Allemands
12:43pendant la Première Guerre mondiale.
12:47Il y a des tas d'exemples
12:48qui mêlent sport et politique.
12:50Et c'est vraiment
12:53ne pas savoir de quoi on parle
12:55que de dire ça, je trouve.
12:56Oui, on l'a bien vu pendant les Jeux Olympiques.
12:59À quel point est-ce qu'il y a plein de sujets
13:01autour de notamment le port du voile
13:04pour les sportives,
13:06puisque c'était donc interdit
13:08par la France et par le gouvernement français
13:11et Amélie Oudea-Castera,
13:13alors que c'est autorisé par la FIFA
13:15et puis par le CIO concernant les Jeux.
13:19c'est évidemment un choix extrêmement politique
13:21que d'interdire à des femmes
13:23de pouvoir pratiquer du sport
13:24comme elles le souhaitent
13:25à partir du moment où ça ne les met pas
13:27en danger et dans la même réflexion
13:30de dire que toutes les femmes
13:31devraient faire du sport, etc.
13:33Bref, effectivement,
13:34il y a beaucoup, beaucoup de sujets
13:35extrêmement politiques dans le sport
13:38et il s'est faute de nous faire croire l'inverse.
13:41D'ailleurs, sur ce sujet,
13:42je vous invite à aller suivre
13:43les hijabs des amis
13:44et donner beaucoup de force
13:45à ces femmes-là.
13:47La droite dit que le sport n'est pas politique,
13:50pourtant la droite ne cesse pas
13:51d'être présente dans les stades.
13:52Comment expliquer une telle contradiction ?
13:54Tu vois ?
13:55C'est une envie de récupération, je pense.
13:58C'est une envie de dire que...
14:03Effectivement, ça sort de l'enjeu politique,
14:05mais ils vont bien se montrer là.
14:07Ce soir, au Stade de France,
14:09il y aura le Premier ministre,
14:11il y aura Bruno Retailleau,
14:12donc le ministre de l'Intérieur,
14:13il y aura Emmanuel Macron,
14:16effectivement,
14:16qui a annoncé sa présence.
14:20Il y a très clairement la volonté
14:22de soutenir ce match
14:23avec toujours cette opposition de fait
14:25en disant si on est là,
14:26c'est pour soutenir
14:29l'équipe israélienne,
14:31mais aussi par un bout,
14:32forcément, l'État israélien,
14:35malgré tout ce qui se passe
14:36aujourd'hui dans le monde
14:37et puis à Gaza.
14:40Effectivement, je crois qu'il y aura aussi
14:41François Hollande et il y a un certain nombre
14:43de personnalités qui ont dit
14:44qu'elles allaient être là.
14:47A priori, elles mélangent un peu tout,
14:48en fait, sa personnalité,
14:50qu'elles soient politiques
14:50ou culturelles.
14:53et...
14:54Gérard Darmon a dit qu'il y serait normalement.
14:57Alors, on doit s'attendre
14:58à des débordements.
15:01C'est demandé dans le chat.
15:02Je pense qu'il n'y aura absolument
15:03aucun débordement.
15:04Étant donné le dispositif sécuritaire,
15:07je suppose...
15:081600 flics autour, je crois.
15:09Oui, c'est ça.
15:10Et 4000 en tout,
15:11je suppose qu'il ne se passera
15:12absolument rien du tout.
15:15Je pense que ce sera
15:16très, très, très cadré.
15:17et que...
15:18Si t'arriveras quelque chose,
15:19si t'as un drapeau palestinien.
15:21Sinon, ça va.
15:22C'est sûr.
15:23Sous-titrage Société Radio-Canada
