🚩 Amsterdam : l'histoire d'un emballement médiatique

L'Humanité

Le match de Ligue Europa entre l’Ajax et le Maccabi Tel-Aviv, a donné lieu à de violents affrontements la veille et le jour du match entre les groupes d’ultras des deux clubs, qui entretenaient pourtant jusqu’ici des liens d’amitié. Au total, 62 personnes ont été interpellées.  Tandis que la maire de la ville, Femke Haselma, a dénoncé une « explosion d’antisémitisme » qui « n’avait pas été vue depuis longtemps », décrivant que des supporters israéliens ont été pourchassés et passés à tabac dans les rues de la ville, les autorités policières ont pour leur part rapporté un tableau plus complexe avec des « incidents des deux côtés ». Le point sur l'emballement médiatique avec notre journaliste Cyprien Caddéo.   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abo.humanite.fr/2243  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00Vous avez probablement entendu parler, c'était la grosse actu à haute charge émotionnelle et donc forcément polémique de la

00:06semaine sociale, surtout qu'elle touche à des questions extrêmement sensibles, notamment l'antisémitisme.

00:10C'est les violences en marge du match Ajax-Amsterdam, Maccabi-Tel-Aviv à Amsterdam, dans le cadre de la

00:17Ligue Europa de football.

00:19C'était jeudi 7 novembre.

00:21Cette fois, je vous propose l'exercice inverse, c'est-à-dire que je vais vous montrer une séquence qui,

00:25elle, est bien.

00:26C'est-à-dire, je vais vous montrer, c'est un reportage, enfin, c'est un, même pas un reportage,

00:31c'est une synthèse de France 24 qui a été faite lundi soir, 11 novembre, qui est passée assez tard,

00:36vers minuit je crois, ou peut-être un peu avant, je sais plus, mais en tout cas c'était dans

00:40la soirée.

00:42Et donc, qui arrive donc 4 jours après l'effet et qui est pour le coup assez bien, qui est

00:48vraiment bien, qui synthétise bien tout ce qu'on sait de l'événement et qui nous raconte ce qui s

00:54'est passé.

00:54Donc, je vais vous le montrer, ça dure 5 minutes, c'est un peu long, je ferai des pauses si

00:57vous avez besoin, mais je vais vous le montrer quand même parce que c'est hyper intéressant.

01:00On va partir de cet exemple vertueux de traitement de l'info 4 jours après et après on va remonter

01:05le fil pour voir à quel point ça avait merdé les jours d'avant.

01:08Et pas sur France 24 précisément, mais sur d'autres médias.

01:11Je vous passe l'extrait de France 24 et on en reparle après.

01:17Bonsoir à vous, Maya Naïs.

01:20Des dizaines d'Israéliens ont été blessés la semaine dernière à Amsterdam, d'en d'ailleurs qualifiés d'explosion d

01:26'antisémitisme par la maire de la ville.

01:2963 suspects ont été arrêtés par les autorités néerlandaises.

01:34Mais l'enquête continue.

01:35Est-ce qu'on en sait un peu plus sur la chronologie des événements ?

01:39Alors les tensions en réalité ont commencé le mercredi 6 novembre.

01:43A ce moment-là, 3000 supporters du Maccabi Tel Aviv sont déjà à Amsterdam avant la rencontre entre leur club

01:49et l'Ajax d'Amsterdam.

01:50Et des incidents vont être signalés à la police dès le mercredi, comme vous allez le voir sur ce reportage.

01:57En effet, sur la place centrale du Dam, donc de la capitale néerlandaise, des supporters du Maccabi vont utiliser ce

02:03qu'on appelle le F-word.

02:05Donc ils vont insulter la Palestine, vous allez le voir d'ici quelques secondes.

02:10Vous allez l'entendre là.

02:14La police va ensuite tenter de calmer les premières altercations.

02:19Selon justement le chef de la police, les supporters du Maccabi Tel Aviv étaient derrière ce que vous voyez sur

02:25ces images,

02:26c'est-à-dire quelqu'un qui enlève un drapeau d'une façade.

02:29Et les supporters du Maccabi Tel Aviv vont également brûler un drapeau palestinien.

02:34Le chef de la police d'Amsterdam a aussi confirmé que ses supporters étaient dans cette altercation.

02:40Ici, ils ont détruit un taxi et après un appel sur les réseaux sociaux,

02:44un groupe de chauffeurs de taxi a décidé lui aussi de prendre à partie 400 supporters du club de Tel

02:49Aviv dans la zone du casino d'Amsterdam.

02:52Mais la police intervient et empêche, je cite, une confrontation entre un groupe de chauffeurs et un groupe d'étrangers.

02:57Alors malgré ces incidents, les autorités néerlandaises ont souhaité maintenir la rencontre entre les équipes de Tel Aviv et d

03:03'Amsterdam.

03:04En effet, car les autorités, elles disaient ne pas craindre de violences.

03:08Pourquoi ? Parce qu'en général, aussi regrettables soient-elles,

03:11les violences autour des matchs de foot sont perpétrées par ce qu'on appelle des hooligans ou des ultras,

03:16donc des supporters de clubs de football rivaux.

03:19Et là, même si le Maccabie a une histoire controversée,

03:24vous le voyez dans cet article par exemple,

03:25des ultras de ce groupe de supporters qui ont été accusés par le passé de racisme,

03:30et bien là, les autorités néerlandaises affirment qu'elles...

03:33Alors, salut à ceux qui nous rejoignent.

03:34Apparemment, on a un problème de son de gauche.

03:37Je ne sais pas si la régie montant et si elle veut intervenir.

03:42Je vous montre un peu le son, peut-être que ça va être...

03:44En bref, vous me dites si ça a mieux.

03:46...qu'elle se disait, je cite, les deux clubs ont de bonnes relations.

03:50En effet, si on regarde par exemple cette photo d'un ancien match de l'Ajax,

03:55cela montre bien que ce groupe, depuis des décennies, a, je cite, une image de club juif

04:00et viennent au match, par exemple, vous le voyez ici, avec un drapeau israélien

04:04ou encore des étoiles de David.

04:06Donc, les autorités néerlandaises se disent, il n'y aura pas...

04:09Il est moche mais écoutable. J'espère qu'on ne parle pas de moi, c'est un peu vexant.

04:12...pas de heurts, pas de problème entre les deux clubs,

04:15lors de cette rencontre et ils autorisent, elles autorisent les autorités,

04:19cette manifestation pro-palestinienne qui réclamait alors l'annulation du match

04:24entre les deux clubs en raison de la situation à Gaza.

04:27La seule mesure qui a été prise pour éviter quelconque heurts,

04:30c'est de bouger le lieu de manifestation à quelques encablés du stade Johan Cruyff.

04:36Les supporters du Maccabi, de leur côté, sont partis, vous allez le voir sur cette vidéo,

04:40sont partis de la place centrale du Dam et ont pris le métro en escorté par la police.

04:46Et vous les entendez ici chanter...

04:53C'est en hébreu et ce qu'il dit, c'est que Tzahal gagne et nique les Arabes.

04:57Une fois à l'intérieur, une partie de ses supporters, vous allez le voir sur cette nouvelle vidéo,

05:02à ignorer la minute de...

05:04Alors, j'arrête, apparemment le son est vraiment dégueu, je vous enlève la torture.

05:13De toute façon, on avait bien un truc fini, donc il faudrait finir le reportage,

05:18ce serait quand même plus intéressant parce qu'il y aurait tout.

05:21Est-ce que le son du micro est bien par contre ?

05:23Parce qu'on appelle la technique qu'elle reste, la technique va arriver.

05:29J'en profite un peu pour...

05:31Je fais une petite aparté le temps que la technique arrive pour la vidéo.

05:35Le micro, c'est parfait.

05:36Super, du coup, je vais parler dedans.

05:39Là, je prenais cet exemple-là parce qu'on a un sujet,

05:44check news, on va dire un peu, parce que c'est leur module info-intox de France 24,

05:47donc c'est un peu l'équivalent de...

05:48C'est leur module de fact-checking, en gros.

05:51Et donc, ils sont très factuels et ils oublient rien.

05:53C'est-à-dire qu'ils rappellent qu'effectivement, les violences avaient commencé la veille,

05:57qu'il n'y avait que les supporters du Maccabite et la Vif,

06:01ce sont pour certains des militants, enfin, alignés sur l'extrême droite.

06:06Enfin, les ultra-afs en tout cas sont alignés sur l'extrême droite israélienne.

06:09Ils ont fait des chants arabophobes, pro-tsahal, pro-massacre à Gaza, etc.

06:16Que des drapeaux palestiniens ont été arrachés.

06:18Elle fait le taf, vraiment, elle fait le taf de contextualisation.

06:21Et ensuite, elle va venir sur les violences qui ont bien eu lieu, par ailleurs, le soir du match.

06:25Le silence qui était dédié à la mémoire des victimes des inondations en Espagne.

06:31Le match, par la suite, va se dérouler plutôt dans le calme.

06:33A l'extérieur du stade, la police anti-émeute ne remarque aucun incident majeur.

06:38Jusqu'à 11h du soir, l'Ajax va finir par s'imposer 5 à 0.

06:42Et les différents supporters vont quitter peu à peu le stade.

06:45Et c'est là, vers minuit, que la situation va se détériorer dans le centre.

06:50Car ont été repérés des appels à la violence, à la chasse à l'homme sur des groupes de messagerie.

06:56Et c'est suite à ces appels que des petits groupes d'hommes,

06:59qui n'ont pas d'allégeance footballistique particulière,

07:02vous allez les voir sur ces vidéos,

07:04vont se mettre à pourchasser des supporters du Maccabi Tel Aviv.

07:08Ils vont aussi les frapper, même si ces personnes sont tombées,

07:13vous voyez sur cette autre vidéo, des images de violence.

07:18Et vous les entendez, c'est pour la Palestine, c'est pour Gaza.

07:22Des témoins vont même affirmer qu'ils cherchaient,

07:25donc non pas uniquement, entre guillemets, des Israéliens, mais bien des Juifs.

07:28La police va maîtriser la situation vers 3h du matin seulement.

07:32Et vous l'avez donc entendu sur notre antenne,

07:35une soixantaine de personnes va être arrêtée dans le cadre de l'enquête,

07:39sans préciser de qui il s'agissait exactement.

07:42L'enquête est donc toujours en cours pour déterminer exactement ce qui s'est passé

07:45sur ces violences qui ont fait loger de nombreuses réactions politiques

07:48et qui ont été donc dénoncées comme des agressions à caractère antisémite

07:52par un certain nombre de dirigeants internationaux.

07:54Merci beaucoup Maya Anaïs Yataghen.

07:56Voilà, alors effectivement, ça, outre le fait que la vidéo avait un son pourri,

08:00mais ça, ce n'est pas la faute de France 24.

08:04Effectivement, quelqu'un l'a dit, sacrée constitution des faits, étape par étape.

08:08Effectivement, c'est un exemple, je pense, vertueux de ce qui s'est passé,

08:15y compris dans les zones d'ombre, c'est-à-dire qu'on ne sait pas encore

08:20qui sont vraiment les agresseurs, c'est que c'est un truc organisé,

08:24tout ça, c'est l'enquête qui le dira, et France 24 ne se mouille pas, et c'est bien.

08:29Donc là, je voulais vous montrer, parce que quelqu'un dit, Raoul dit dans le chat,

08:32j'ai entendu une fois un cadrage complet, vendredi après, ensuite plus jamais, etc.

08:35Il ne parle plus que de violences antisémites.

08:37Justement, on va venir là-dessus.

08:38Là, ce qui est intéressant, c'est qu'on est sur un sujet quatre jours après.

08:40Mais ce qui permet aussi l'efficacité et la respectabilité de ce sujet

08:45et le professionnalisme de la journaliste, c'est qu'elle a eu du temps.

08:50Ça fait quatre jours après.

08:51Donc quatre jours après, tu as le temps de démêler le vrai du faux, etc.

08:54Parce qu'évidemment qu'un truc aussi émotionnel,

08:58c'est-à-dire potentiellement une agression antisémite en plein Amsterdam,

09:01évidemment que tout le monde part au quart de tour,

09:03et que chacun a sa petite explication, surtout les gens qui ne sont pas sur place.

09:07Bien sûr que les réseaux sociaux sont une chambre d'amplification des émotions, etc.

09:11On le sait.

09:11Mais le travail du journaliste, c'est de démêler le vrai du faux.

09:14Et donc, ce que je voulais vous montrer, c'est qu'en fait, très vite,

09:18le cadrage qui a été accepté par beaucoup de médias,

09:22c'est celui qui a été la lecture tout de suite faite par Benyamin Netanyahou

09:26et les pro-israéliens, c'est-à-dire que c'est un pogrom.

09:29C'est un pogrom.

09:30C'est-à-dire que là, on a voulu massacrer des juifs.

09:32Alors, encore une fois, il y a des gens qui ont voulu taper des juifs ce soir-là.

09:37Ça, on le sait, on a des vidéos qui tendent quand même à le prouver.

09:41Par contre, cette lecture-là élude totalement la contextualisation

09:47qu'a faite la journaliste qu'on a écoutée,

09:49c'est-à-dire que ce n'est pas n'importe qui non plus.

09:53Ça ne veut pas dire qu'il faut les taper, on est bien d'accord ?

09:55Ce n'est pas n'importe qui, ce sont des supporters qui eux-mêmes

09:57ont alimenté un climat un peu tendu, on peut dire un peu tendu quand même,

10:02en allant faire des chants islamophobes en plein Amsterdam.

10:06Donc, déjà, quelqu'un dit « 5 blessés » un pogrom, il faut doser là.

10:10Oui, déjà, je pense qu'à un moment, il faut voir les mots qu'on utilise.

10:14On peut parler de violences antisémites s'il y a eu effectivement des exemples

10:17de gens qui ont été agressés en disant « c'est pour la Palestine », « c'est à les

10:20juifs », etc.

10:21Des mots comme ça ont été entendus, donc là, c'est compliqué de dire

10:23que ce n'est pas des violences antisémites.

10:24Mais par contre, pogrom, il faut se calmer.

10:29Et donc, moi, je voulais vous montrer, parce que je me suis pas mal appuyé

10:32et je pense que je voulais quand même vous en parler,

10:34parce que c'est quand même un super travail qu'elle a fait.

10:37C'est Elodie Safaris de Arrêt sur l'image, qui tient une chronique qui s'appelle Calmos,

10:40si vous ne la connaissez pas.

10:41C'est une chronique justement qui détricote les emballements médiatiques,

10:48que ce soit sur les réseaux sociaux ou sur les médias dits mainstream.

10:54Voilà.

10:54Elle a fait une longue chronique pour expliquer ce qui s'est passé

10:57et notamment comment on réagit les médias.

10:58Je vous fais pas tout l'article, parce qu'il est assez long et très bien documenté.

11:05Et donc, elle demande comment, par exemple, voilà, typiquement,

11:08voilà, un bandeau de BFM le jour J ou le lendemain, le lendemain, je crois.

11:15Ouais, c'est le lendemain, le 8.

11:18Ou encore une fois, notez les bandeaux de BFM.

11:20C'est ça qui donne l'angle à chaque fois de BFM.

11:23Amsterdam, un pogrom en 2024.

11:25Alors, entre guillemets, pogrom, puisque c'est le mot de Netanyahou,

11:28et 2024, point d'interrogation.

11:30Bon, il y a un peu de distance avec le mot,

11:34puisqu'il y a les guillemets et il y a le point de question.

11:38Mais bon, quand t'es un néonodite, un spectateur, pardon,

11:43et tu vois ça, tu retiens le programme quand même tout de suite,

11:45ça te frappe au visage.

11:48Donc, ce qui est important de noter dans cet exemple,

11:50c'est que les médias ont vite, très vite,

11:55sans faire forcément de contradictoire ou d'aller vérifier,

11:57parce qu'ils n'étaient pas sur place, tout simplement,

12:00ils ont très vite, comment dire,

12:03ils ont très vite épousé l'idée qu'il y avait eu une espèce d'assaut,

12:11d'assaut antisémite à Amsterdam,

12:17contre des supporters juifs, parce qu'ils sont juifs.

12:21Donc, effectivement, quand tu sais que les mecs sont des supporters pro-de-Sahal,

12:26qu'ils ont créé des champs pro-massacre à Gaza,

12:30en plein Amsterdam la veille, ça te donne un éclairage différent.

12:33Et encore une fois, il y a un problème,

12:35c'est qu'il y a beaucoup de médias qui ont fini par considérer

12:39que contextualiser, c'était excuser.

12:41On se souvient de cette phrase de Manuel Valls

12:43qui avait dit expliquer, c'est déjà excuser,

12:44je crois que c'était au moment des attentats de 2015,

12:47c'est une phrase folle, c'est une phrase qui consiste à dire,

12:50mais en fait, si on commence à faire le travail de compréhension,

12:53là, c'était pour les attentats, en l'occurrence,

12:55on excuse les gens, mais on n'excuse pas,

12:57on essaie de comprendre comment on en arrive là, en fait.

12:59Et ça me paraît, ne serait-ce que pour que ça ne se reproduise pas,

13:02il me semble évident qu'il faut le faire, ce travail.

13:06C'est fou de devoir le rappeler, et c'est le rôle des médias,

13:09précisément, de faire très exactement ce que le sujet de France 24 fait,

13:13c'est-à-dire de montrer le déroulé des faits, etc.

13:16Ça ne veut pas dire que des gens méritaient de se faire poursuivre

13:20dans les rues en se faisant traiter de sale juif.

13:21Personne ne dit ça.

13:23Par contre, montrer qu'il y avait un contexte,

13:25il y a un contexte géopolitique,

13:27que les supporters eux-mêmes ont instrumentalisé ce contexte

13:30pour faire des chants goguenards, anti-palestiniens, etc.,

13:33que ça a pu créer des tensions, etc.,

13:35et que ça a pu alimenter un engrenage de violence,

13:37ça, ça me paraît être un travail de base, en fait.

13:41Et de savoir qui, quoi, quand, où, qui fait quoi,

13:44enfin, c'est la base, quoi.

13:45Et donc, je voulais vous montrer un exemple

13:47qui me paraît...

13:48Donc, il y a plein de médias qui ont eu du mal à contextualiser.

13:52Donc, Elodie Safarix explique bien ce...

13:58Comment dire ?

13:59Cette injonction à ne pas contextualiser.

14:02Je vous prends un exemple qu'elle cite.

14:04Attendez, il faut le retrouver au moment.

14:07On va regarder la Nuna juste après.

14:09Voilà.

14:10Ce refus de considérer les événements du 7 et du 8 novembre

14:13dans leur intégralité va parfois plus loin.

14:15Donc, c'est ici, hein.

14:16Sur X, la journaliste Judith Vaintraub s'indigne du fait

14:20que l'AFP évoque des heurts, pourtant réels,

14:23donc des heurts provoqués par les manifestants,

14:27pardon, les supporters, pardon, du Maccabi Tel Aviv.

14:30Honte à France Info, qui ment en présentant

14:32les événements d'Amsterdam comme un affrontement

14:33entre supporters, alors qu'il s'agit d'une chasse aux juifs,

14:36planifiée et organisée.

14:37Ça suffit, nos impôts ne peuvent plus servir

14:39à relayer des mensonges s'indignent de son côté.

14:41Julien Dré, il n'en a aucune idée, un, de ce qui s'est passé.

14:43Julien Dré, il est sur un plateau de CNews,

14:46ou de BFM, je ne sais plus.

14:48Il n'est pas à Amsterdam, il n'est pas journaliste,

14:51d'ailleurs, par ailleurs, il est chroniqueur politique

14:53et ancien politique.

14:55Il ne sait pas ce qui s'est passé,

14:56mais le mec t'affirme que c'est une chasse aux juifs,

14:57planifiée et organisée.

15:00Et Anne Sinclair, ancienne journaliste,

15:02enfin, toujours journaliste, d'ailleurs,

15:03explique que le monde fait aussi partie

15:04de ceux qui ont minimisé, je cite,

15:06parce qu'ils ont fait leur boulot,

15:13ils ont contextualisé.

15:14Donc là, c'est vraiment, c'est fou,

15:16parce qu'on a des journalistes

15:17qui reprochent aux journalistes d'avoir fait le boulot.

15:20Et qui, en gros, le journaliste

15:21qui fait un travail de contextualisation

15:23est accusé d'euphémiser,

15:26de ne pas condamner les violences.

15:29Mais notre rôle, c'est pas,

15:31en tant que journaliste,

15:32c'est pas de faire de la morale.

15:34C'est pas uniquement ça.

15:35On peut en faire, mais c'est pas uniquement ça.

15:37Notre rôle, c'est de détailler les faits,

15:38de les expliquer aux gens.

15:40Donc, encore une fois,

15:41il y a une confusion, déjà,

15:43du rôle du journaliste, je pense.

15:44Et je voulais vous montrer un exemple

15:47de Cyril Hanouna.

15:48C'est notre petit bonbon du matin.

15:50Un petit peu d'Hanouna.

15:51Pourquoi ?

15:52Parce que Hanouna a un avantage,

15:55c'est qu'il est d'une...

15:57En fait, il montre d'une manière extrêmement limpide

16:00comment fonctionne,

16:01de manière caricaturale,

16:03ce genre de réflexe médiatique.

16:06Hanouna, il est très transparent

16:07sur sa pratique médiatique.

16:09Et donc, je vais vous prendre un exemple

16:11de ce qui s'est passé.

16:12Donc, sur...

16:13Exemple paroxystique, évidemment,

16:16puisqu'on est sur C8,

16:17on est chez Boloré TV,

16:18et là, vraiment, c'est la caricature.

16:19Un exemple de comment s'est traité,

16:22cette manif,

16:24chez Hanouna.

16:25Et donc, ce sera une minute trente d'Hanouna.

16:27J'espère que ça va pas trop faire d'écho,

16:28parce qu'Hanouna plus l'écho, ça fait beaucoup.

16:30Mais let's go !

16:32On est d'accord qu'on fait pas l'amalgame

16:33avec l'ensemble des pro-palestiniens.

16:36On est clair là-dessus.

16:38Oui, mais écoutez...

16:38Mais c'est toi qui en parle, bien sûr.

16:39Je voudrais juste être sûr de ça, c'est tout.

16:41Alors, c'est quoi, alors ?

16:42Quel rapport, quel rapport ?

16:43Sylvain, je vais vous demander de m'expliquer.

16:46Non, mais je vais vous expliquer comment ça va.

16:48Mais tu compatites, tu vas chaler quand tu vois.

16:50Je vais vous expliquer la vie.

16:51Parce qu'apparemment, je sais pas d'où vous venez,

16:53mais à mon avis, vous n'avez pas dû vivre beaucoup

16:55dans les quartiers ou dans d'autres trucs.

16:57Je pense que vous avez eu une enfance assez aisée, assez heureuse.

17:00Fait attention à ce que vous dites, si vous voulez.

17:01Fait attention à ce que vous dites aussi.

17:03Je vais vous dire, déjà, vous devez vous indigner de voir ça

17:05et après, vous poserez toutes vos questions.

17:07Mais d'abord, vous devez être dans l'indignation et dans la peine

17:09et après, vous poserez vos questions.

17:11D'accord ?

17:11Parce que là, vous êtes dans une indécence incroyable encore une fois.

17:14Thomas Guénolé, vous êtes indécent.

17:15Je crois que je ne suis pas le seul à le trouver ici.

17:16Je précise que cet abattage inacceptable n'engage pas les pro-palestiniens.

17:20C'est ça que je peux dire.

17:21Oui, mais alors, il fallait le dire comme ça.

17:23Il fallait le dire comme ça.

17:23Si on m'avait laissé en placer, j'aurais pu l'expliquer.

17:26Pas du tout, puisque vous avez démarré par...

17:28Vous avez dit que le discours de un tel et un tel, c'était trop vague à mon goût

17:33envers les pro-palestiniens.

17:34Je vous le dis comme je pense.

17:35Aujourd'hui, je ne suis pas là pour faire un débat avec vous.

17:36On est juste là pour s'indigner de ça.

17:38On n'est pas là pour faire des débats.

17:39Moi, je suis là aussi pour dire que ça n'engage pas les pro-palestiniens

17:41parce qu'ils sont en train de s'en prendre plein la gueule sur le thème.

17:43Vous voyez où ça mène quand on est dans un discours pro-palestiniens.

17:45Et c'est un oui mais ce que tu fais là.

17:47Non, c'est parce qu'il y a beaucoup de gens qui me disent de partir,

17:51de quitter cette émission à cause de la façon dont vous me parlez.

17:54Mais vous pouvez partir.

17:54Moi, je reste.

17:54Moi, il y a beaucoup de gens.

17:55Moi, je vais vous dire, Thomas Galli.

17:56Vous voyez, on fait un effort tous les deux.

17:57Il y a beaucoup de gens qui me disent de vous virer

18:00parce que c'est insupportable ce qu'ils peuvent entendre tous les soirs à cause de vous.

18:06Oui, désolé si vous l'avez eu en mode chorale.

18:09Mais là, vous avez en fait de manière extrêmement limpide

18:12Hanouna qui résume ce qui a été la ligne par ailleurs de deux médias

18:15beaucoup plus respectables que ce que touche pas à mon poste.

18:18Et là, en l'occurrence, Hanouna dit

18:21« On est là pour s'indigner, pas pour débattre. »

18:24Ben voilà, c'est clair au moins.

18:26Non, mais au moins c'est clair.

18:27Ça a le mérite d'être clair.

18:29Oui, c'est exactement la ligne de Hanouna.

18:33Et c'est la ligne des journalistes que j'ai cités précédemment

18:36qui disent que c'est un scandale qu'on ait voulu contextualiser.

18:39Là, Guénolé, il ne contextualise même pas.

18:41Donc Thomas Guénolé, qui est un ancien de la France Insoumise

18:43qui s'est viré de la FC

18:44et qui sert depuis le début de l'année

18:46de caution de gauche

18:48ou plutôt de punch in ball de gauche

18:50à l'émission de Cyril Hanouna.

18:53Comme Gilles Verdez a pu jouer ce rôle aussi en partie.

19:01Ce qu'il faut comprendre, c'est que Guénolé,

19:04c'est même pas qu'il dit

19:06« Les supporters ont été anti-Sémi,

19:09ont été anti-Gaza, etc. »

19:11Il ne dit pas ça.

19:12Il dit qu'il ne nie pas le cadrage

19:15qui consiste à dire que ce sont des violences

19:17pro-palestiniennes.

19:19Mais il dit « Ascension, ce ne sont pas tous les pro-palestiniens. »

19:21C'est juste ça qu'il dit.

19:23Pour ça, il s'en prend plein la conche.

19:24Et Cyril lui dit « Non, mais qu'est-ce que tu racontes là ?

19:27On n'est pas là pour faire un débat.

19:28On n'est pas là pour faire de la nuance. »

19:30Il y a même quelqu'un,

19:30je crois que c'est pas dans cet extrait-là,

19:32pardon, mais Arrêt sur image,

19:35l'article de Elodie Safaris, le site,

19:37il y a même une chroniqueuse qui se dit

19:38« On n'est pas là pour savoir qui a fait quoi. »

19:41Bon, à partir du moment,

19:42on n'est pas là pour discuter les faits,

19:43on n'est pas là pour discuter,

19:46faire de la nuance,

19:47on n'est juste là pour dire

19:48« C'est vraiment de la saloperie.

19:52Quelle horreur ! »

19:53Si c'est juste ça qu'on est là pour dire,

19:54ça ne sert à rien, en fait.

19:55Vraiment, je veux dire,

19:55tout le monde peut le faire, ça.

19:56Il n'y a pas besoin d'avoir un plateau

19:57avec des gens surpayés pour expliquer ça.

20:00Tout le monde est en capacité de s'émouvoir

20:01face à ça et a raison,

20:02mais à un moment,

20:03si on veut essayer de comprendre,

20:06ben...

20:06Voilà, donc effectivement,

20:07moi je ne comprends pas.

20:08Il y a quelqu'un qui dit,

20:09Hugo Link, qui dit dans le chat,

20:11« J'espère qu'il a au moins été bien payé

20:13vu ce qu'il s'est pris dans la gueule. »

20:15Oui, mais moi j'avoue que je ne comprends pas

20:17ces gens-là qui ont comme fonction

20:20d'être des tas des paillassons

20:23pour Cyril Hanouna

20:23et l'essentiel de ses chroniqueurs

20:25qui sont tous alignés sur lui

20:27et sur la parole boloréenne,

20:30qui ont un rôle de paillassons

20:31et qui se font défoncer la gueule

20:32à la longueur de journée

20:33et qui restent parce qu'ils sont payés.

20:34J'avoue que j'ai un peu de mal

20:35à voir leur positionnement,

20:36mais bon, chacun fait ce qu'il veut.

20:39Voilà, mais en tout cas,

20:40je voulais vous montrer

20:40cet extrait-là,

20:41parce que cet extrait-là,

20:42il résume en fait un peu

20:44ce qui a été la problématique

20:45de pas mal de médias,

20:47y compris des médias

20:48beaucoup plus sérieux

20:48que l'émission de Cyril Hanouna.

20:50Mais Cyril Hanouna a l'avantage

20:52de dire clairement les choses

20:54et donc de dire,

20:55« Nous, on n'est pas là pour débattre. »

20:56« Nous ne sommes pas là pour débattre. »

20:58« Nous ne sommes pas là pour voir

21:01comment sont les faits. »

21:02« On est là juste pour dire

21:03quelle saloperie quand même

21:05cette attaque antisémite. »

21:06Voilà, point barre.

21:09Et je vous rappelle par exemple

21:10un autre extrait

21:11pour vous dire,

21:12pour rester sur l'idée

21:13qu'Hanouna a l'avantage

21:14d'être limpide.

21:15Je vous rappelle que le...

21:16Vous vous rappelez

21:17quand il avait invité Louis Boyard

21:19et qu'il avait la fameuse séquence

21:20avec Louis Boyard

21:21où il s'était fait...

21:22Où il s'était sévèrement engueulé

21:25et que Louis Boyard

21:26avait quitté le plateau

21:27parce que Louis Boyard

21:28avait reproché des choses

21:30à Vincent Bolloré

21:31et Hanouna avait dit,

21:33« Mais qu'est-ce tu fais ?

21:34Tu sais où t'es là ?

21:35Tu sais à quelle antenne t'es ?

21:36Moi, je ne mords pas

21:37la main qui me nourrit. »

21:38Voilà, phrase extrêmement claire

21:40de Cyril Hanouna

21:41qui assume d'être

21:42totalement au service

21:43de son patron

21:43et donc d'avoir une chaîne

21:44où il n'y a aucune liberté de ton

21:45puisque on est là

21:46pour défendre à tout prix

21:48le patron.

21:49Ce n'est pas tous les animateurs

21:50qui assumeraient

21:51de manière aussi claire

21:54d'être des chiens de garde

21:56de leur milliardaire de patron.

21:59Je ne vais pas dire

22:00qu'on ne va pas remercier

22:01Cyril Hanouna

22:01pour cette clarification

22:02mais en fait,

22:04ça a l'avantage

22:04au moins d'être transparent

22:06et de mettre à nu

22:07les rouages

22:08d'un certain système médiatique.

22:10Je vous renvoie vers

22:11le papier d'Élodie Safaris

22:12qui est extrêmement complet

22:14qui montre

22:15tous les éléments

22:16des médias

22:17que ce soit

22:18TF1,

22:20BFM,

22:20France Info,

22:21LCI,

22:21tous ceux qui se sont

22:23emparés du sujet

22:23et comment tout le monde

22:24l'a traité,

22:25comment les gens ont épousé

22:27le cadrage

22:29israélien au début

22:30et qu'il a fallu attendre

22:30plusieurs jours

22:31pour que la nuance

22:32intervienne

22:32et qu'on ait des sujets

22:33comme celui de France 24

22:34qui sont extrêmement complets

22:36et qui donnent

22:37tous les éléments

22:39factuels

22:39pour qu'on se fasse

22:40vraiment une idée

22:40de ce qui s'est passé.

22:42Par ailleurs,

22:42il ne faut pas non plus

22:43tomber dans l'excès inverse

22:45qui consisterait à dire

22:46parce que,

22:47par exemple,

22:47il y a une journaliste

22:49néerlandaise

22:49qui a alerté

22:51sur Twitter

22:52plusieurs médias

22:53dont des grands médias

22:54genre Bild en Allemagne

22:56où il y avait

22:57Le Guardian,

22:57je crois,

22:58et le New York Times.

22:59Elle avait dit

22:59attention parce que

23:00vous utilisez des vidéos

23:01que j'ai prises

23:02qui montraient

23:03des violences commises

23:03par des militants

23:04et je vais arrêter

23:05de dire des militants

23:06je fourche à chaque fois

23:07des supporters

23:09pardon

23:10mais bon

23:11la frontière

23:11avec les militants

23:12est un peu

23:12parfois

23:12est un peu mince

23:13des manifestants

23:20toujours pas

23:21des supporters

23:22pardon

23:22je suis un peu perturbé

23:22par les trucs techniques

23:23des supporters

23:24de Tel Aviv

23:25qui avaient commis

23:26des violences

23:27notamment

23:27celle dont la journaliste

23:29parlait de France 24

23:30mercredi soir

23:31elle avait filmé ça

23:32et les médias

23:33reprenaient ces images

23:34en les citant

23:35comme des violences

23:35commises contre

23:36les supporters

23:38de Tel Aviv

23:39et elle a dit

23:41attention là

23:41vous utilisez mes vidéos

23:43vous me citez

23:44mais vous me citez mal

23:45parce que vous me citez

23:45alors que c'est pas

23:46vous avez pris

23:47ces images à l'envers

23:48mais attention

23:49à ne pas utiliser

23:50cet exemple là

23:53qu'a pris ces journalistes

23:54pour dire

23:55ah vous voyez bien

23:56en fait il n'y a jamais

23:57une violence

23:57contre les supporters

23:58israéliens

23:58c'est que les supporters

24:00israéliens

24:00qui ont commis

24:00des violences

24:01parce que j'ai vu des comptes

24:02un compte twitter

24:03notamment

24:03Serfia

24:04qui a un truc de reprise

24:06de médias

24:06qui fait du buzz

24:07comme ça

24:07en picorant des infos

24:09ici ou là

24:10qui a repris cette info

24:12en disant

24:13une journaliste

24:14néerlandaise

24:15affirme que

24:15toutes les images

24:16de violences

24:18supposément imputées

24:18à des antisémites

24:20en fait

24:21c'est des images

24:21de violences

24:21commises par

24:22les supporters

24:23de Tel Aviv

24:24ça aussi c'est faux

24:25faut pas

24:26faudrait pas

24:26c'est pas parce que

24:27d'un côté

24:27ils sont en train

24:28de développer un récit

24:28mensonger

24:30et tronqué

24:31qu'il faut qu'on fasse

24:31un contre récit

24:32mensonger

24:32et

24:37tronqué également

24:38voilà

24:38genre

24:38faut pas qu'on commence

24:39à non plus

24:40enfin

24:41il faut pas qu'on devienne

24:42aussi con que les autres

24:43quoi voilà

24:43donc

24:44il y a des images

24:45de violences

24:46qui ont été prises

24:47à l'envers

24:48par certains médias

24:49ça c'est vrai

24:49est-ce que toutes les images

24:51voilà exactement

24:52Raoul dit

24:53c'est pas ce qu'elle a dit

24:53elle a dit que

24:54ces images à elles

24:55ont été utilisées

24:55à contre sens

24:56mais ce que

24:57certains comptes

24:58ont résumé

24:59enfin on en tirait

25:00comme résumé

25:01c'est que du coup

25:02toutes les images

25:03étaient fausses

25:04ou en tout cas

25:04étaient faussement

25:05interprétées

25:06ça c'est pas vrai

25:07voilà

25:08qu'on soit bien d'accord

25:08on a quand même

25:09des vidéos qui montrent

25:10qu'il y a des gens

25:11qui ont été balancés

25:13qui ont été violentés

25:14voire balancés dans le canal

25:15il y a des témoignages

25:15de gens qui t'expliquent

25:16qu'ils ont dû expliquer

25:19qu'ils n'étaient pas juifs

25:20pour qu'on arrête de les taper

25:21par exemple

25:21bon ça ce sont des témoignages

25:22l'enquête dira

25:24ce qu'il en est

25:26encore une fois

25:26on est à 4 jours

25:27l'enquête commence

25:27ça va être probablement très long

25:29il y a beaucoup de personnes

25:30impliquées là-dedans

25:32et c'est difficile de savoir

25:33qui est qui

25:33parce qu'il y a beaucoup de gens

25:34qui étaient en noir

25:35cagoulé etc

25:36donc voilà

25:38donc

25:40quelqu'un dit

25:40ce sont des hooligans

25:41qui se sont foutus sur les tronches

25:42on ne sait pas

25:44on ne le sait pas

25:45probablement que c'est un peu

25:46plus compliqué que ça

25:46donc voilà

25:47et encore une fois

25:48en plus ce que disait

25:49le franc 24

25:50c'est que l'Amsterdam

25:50le club d'Ajax

25:52ce ne sont pas

25:54forcément des gens

25:58qui sont anti-israéliens

25:59donc ce serait étonnant

26:00que ceux qui ont lâché

26:02un énorme petit faux

26:03pro-israël

26:03de l'Ajax

26:04il n'y a pas longtemps

26:06en fait

26:08ce sont les mêmes

26:08qui sont allés casser la gueule

26:10avec des slogans

26:11pro-palestiniens

26:12le casser la gueule

26:13des supporters israéliens

26:14tout ça

26:14c'est un peu bizarre

26:15donc encore une fois

26:17avant d'en conclure

26:18je vois que dans le chat

26:19vous voulez en conclure des choses aussi

26:20attendez en fait

26:21s'il y a un truc à retenir de ça

26:22c'est prudence les gars

26:23prudence

26:24l'enquête le dira

26:26l'avis de France 24

26:27que j'ai mis tout à l'heure

26:28elle me paraissait

26:30extrêmement

26:31extrêmement bien

26:33résumée

26:34de la chronologie des faits

26:36et voilà

26:36montrer qu'à la fois

26:37il y avait eu

26:39il y avait eu

26:39d'abord les violences

26:40et les chants

26:42islamophobes

26:43arabophobes

26:44portent des supporters israéliens

26:46puis il y avait eu

26:46les violences le lendemain

26:47tout ça a été extrêmement documenté

26:49pour l'instant

26:49mais encore une fois

26:50on n'est qu'à 4 jours

26:51et l'enquête ne fait que commencer

26:52mais voilà un exemple

26:53de comment

26:54en fait

26:55on peut vouloir

26:56dès le premier jour

26:57la première heure

26:58de l'événement

26:58on veut plaquer

27:00un récit

27:01qui nous arrange

27:02et il faudrait pas

27:03et le récit

27:03pro-israélien

27:04arrange évidemment

27:05le régime de Netanyahou

27:07pour expliquer

27:07que voilà regardez

27:08c'est l'antisémitisme

27:09qui expose

27:09preuve en est

27:10preuve en est

27:10que les mouvements

27:11pro-palestiniens

27:12c'est juste des mouvements

27:12antisémites

27:13qui veulent casser du juif

27:13c'est ça le message

27:14qu'ils veulent diffuser

27:15et ne soyons pas

27:18nous dans le

27:20contre-récit excessif

27:21inverse

27:21qui consisterait à dire

27:22que tout ça

27:22n'existe pas

27:24et qu'en fait

27:25c'est juste une bagarre

27:26entre supporters

27:27etc

27:27attention à ce qu'on dit

27:29encore une fois

27:29vous n'y étiez pas

27:30Amsterdam

27:31on a des éléments factuels

27:32qui arrivent

27:33l'enquête va le dire

27:34donc un peu de prudence

27:36et je pense que c'est quelque chose

27:37qu'on pourrait tous

27:38s'astreindre à faire

27:40voilà pour la séquence

27:42la séquence

27:43Amsterdam

27:43que je voulais vous montrer

27:44parce que je voulais vous montrer

27:45la dynamique d'emballement

27:46et comment les médias

27:47qui sont censés être

27:48les garants du non-emballement

27:49se font aussi emporter

27:51par la vague

27:54on va changer de sujet

27:56mais pas tout à fait

27:57puisqu'on va rester

27:57dans l'idée de

28:00l'idée de

28:01pardon

28:02de

28:03de

28:04guerre des récits

28:04puisqu'en fait

28:05tout ce qui se passe là

28:06tout ce que ça raconte

28:07c'est à quel point

28:08au-delà des faits

28:10ce qui

28:12ce qui semble

28:14primé

28:14c'est

28:15le récit qu'on en fait

28:16et le récit

28:16auquel on veut croire

28:18c'est ça qui se joue

28:19et il y a plein de gens

28:21la vague joli rêve

28:22j'ai même pas fait exprès

28:22dans mes calitos

28:23mais oui

28:24effectivement

28:26le

28:27le

28:28qu'est-ce que je voulais dire

28:29oui

28:29on sent qu'il y a des gens

28:31qui veulent croire

28:32que ce qui s'est passé

28:33c'est un pogrom

28:34ils veulent y croire

28:35donc ça les arrange d'y croire

28:36et on aura beau leur dire

28:37mais attendez

28:38vous voyez bien

28:38la réalité est un peu plus complexe

28:40non pas

28:41que ça soit excusable

28:42mais elle est

28:43quand on contextualise

28:45c'est un peu plus compliqué

28:46et bien

28:48et bien

28:52les gens veulent croire un récit

28:54en fait

28:54et avant les faits

28:55et donc pourquoi je vous parle de ça

28:56ça va me faire une transition

28:57vers le

28:58le point suivant

28:59c'est que

28:59en fait

29:02c'est ça

29:03ce qu'on appelle

29:03le monde de la post-vérité

29:04c'est le moment

29:05où l'information

29:07ne prime pas tant

29:08que la croyance

29:09dans un récit

29:10qui peut se nourrir

29:11sur d'informations

29:12tout à fait factuelles

29:13mais

29:15mais ce qui compte

29:15c'est la croyance

29:16et que donc

29:16c'est croyance contre croyance

29:18que croyance

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