Au procès Ultia, "une empathie déplacée" pour les accusés (ft Nat'Ali et Violaine de Filippis Abate)

L'Humanité

Quatre hommes étaient jugés au tribunal de Paris, accusés d’avoir cyber-harcelé Ultia, une des plus importantes streameuses de la plateforme de diffusion en ligne Twitch. Trois d’entre eux ont été condamnés à des peines de prison ferme ou avec sursis. Un jugement important dans un milieu marqué par l’impunité des harceleurs et le laxisme des réseaux sociaux.  Retour sur le procès avec Nat'ali, co-fondatrice de Furax et l'avocate Violaine de Filippis Abate.  0:00 Introduction : rappel de l'affaire 2:55 Prise de parole d'Ultia : react n°1 25:43 Prise de parole d'Ultia : react n°2 29:41 Prise de parole d'Ultia : react n°3 37:40 Jarm0u s'exprime sur le procès dans ça ira ! 55:20 Conclusion  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00On est là ensemble tous les trois aujourd'hui pour parler, pour revenir un peu sur le procès des harceleurs

00:00:05d'Ultia

00:00:06et puis plus globalement pour parler de cyberharcèlement sexiste sur internet, sur les réseaux.

00:00:12Violaine de Philippi-Sabat, avocate, juriste féministe et chroniqueuse pour l'humanité, on te voit souvent sur cette chaîne

00:00:21et Nathalie, streameuse sur Twitch et co-fondatrice de Furax, l'association qui organise des événements de streaming caritatif

00:00:30féministe. Voilà. Donc Ultia, depuis le The Event 2021, donc il y a presque quatre ans maintenant,

00:00:37elle avait dénoncé un comportement sexiste d'un des participants et depuis ce moment-là, Ultia subit du cyberharcèlement sexiste,

00:00:46violent et continue à chaque fois qu'il se passe quelque chose sur internet. Globalement, c'est de sa faute,

00:00:51on lui attrape la veste.

00:00:53N'importe quel événement, n'importe quel événement.

00:00:56Pardon, apparemment, on n'entend pas Violaine.

00:00:58On n'entend pas Violaine.

00:00:59Ne m'entendez pas quand je...

00:01:00Ah oui, effectivement, ouais, ouais, ouais, c'est bon, normalement là, vous l'entendez.

00:01:03Normalement, on l'entend.

00:01:05Donc voilà, depuis 2021, Ultia subit un cyberharcèlement sexiste, violent et continue.

00:01:10Peut-être un petit trigger warning, parce qu'on va parler de choses pas hyper marrantes.

00:01:16Donc Ultia subit menace de viol, menace de mort, insulte sexiste en tout genre.

00:01:21Je vous ai fait un petit florilège, donc encore une fois trigger warning, j'espère que tu te fais violer

00:01:26en sortant de chez toi,

00:01:27que quelqu'un t'étrangle et te fracasse la gueule.

00:01:30Sans toi, le monde n'irait que mieux.

00:01:31Et je dis tout ce que tout le monde pense tout bas.

00:01:34Moi, je les aurais finis à la calage CFDP.

00:01:36Arrête de dire de la merde en fait.

00:01:37T'es personne, sale pull va te faire violer.

00:01:38Voilà, un tout petit extrait, un tout petit de ce que prend dans la gueule Ultia depuis 4 ans maintenant.

00:01:46Et donc, le procès a commencé fin janvier, le 21, 22, je ne sais plus.

00:01:50Et le jugement était rendu le 12 février.

00:01:53Sur 4 prévenus, 3 ont été condamnés, dont 1 à de la prison ferme.

00:01:58Alors, je n'ai plus les peines en tête, mais il y a prison ferme, prison avec sursis, obligation de

00:02:03soins pour un d'entre eux.

00:02:04Et interdiction de rentrer en contact avec Ultia aussi.

00:02:09Voilà, est-ce que j'oublie quelque chose, Nathalie, Violaine ?

00:02:13Non, t'as tout, au niveau des âges, des prévenus, c'est assez intéressant de voir que les 3 plus

00:02:19virulents ont la vingtaine.

00:02:21Et celui qui, par contre, s'est acharné le plus dans le temps, a 40 ans.

00:02:25Et c'est lui qui a eu l'injonction de soins, justement.

00:02:28Voilà.

00:02:29Alors, il y a plein de contenus différents sur plein de médias différents.

00:02:33Je sais que Combini a fait une vidéo, il y a eu des papiers de Mediapart, du Monde.

00:02:37Donc, voilà, si ça vous intéresse, vous pouvez aussi aller voir tout ça.

00:02:38L'humanité aussi.

00:02:39On a aussi fait un papier, mais on n'était pas au procès.

00:02:42Voilà.

00:02:42Il y a aussi Ultia qui a fait un stream entre le procès et le rendu du jugement.

00:02:48Un long stream de 3 heures, je crois, où elle racontait un peu tout ce qu'elle avait vécu.

00:02:53Elle revenait un peu.

00:02:54Puis je crois que c'était aussi un peu pour elle une manière de, pas de clore, mais de faire

00:02:57un point un peu là-dessus.

00:02:59Donc, vous pouvez aussi aller voir ça.

00:03:01J'ai évidemment regardé le stream et j'ai sélectionné quelques extraits, peut-être, qu'on peut regarder.

00:03:07Alors, j'avais noté 19-22.

00:03:12Prépare là.

00:03:13Tribunal, en fait, il y avait la barre et à gauche, il y avait mon avocate et à droite, il

00:03:20y avait les prévenus.

00:03:21Donc, ceux qui m'ont cyberharcelé.

00:03:24La barre était située à quelques dizaines de centimètres des prévenus assis sur le banc.

00:03:31Je rigole même pas.

00:03:32Je sais même pas comment c'est possible.

00:03:34Ils étaient à même pas un mètre de moi.

00:03:37Et en fait, je ne pouvais rien faire, en gros.

00:03:41Voilà, là, c'est une question plutôt pour toi, Violaine.

00:03:43Est-ce que c'est habituel ce genre de disposition de quelqu'un qui a subi des VSS, qui se

00:03:48trouve si proche des auteurs ?

00:03:51C'est systématique, malheureusement.

00:03:53C'est pas pensé, en fait, pour les VSS.

00:03:57La justice, de toute manière, n'a pas été repensée en termes de logistique, pratico-pratique, des salles d'audience,

00:04:06etc.

00:04:08Depuis des dizaines, voire 1804, le code Napoléon.

00:04:12J'exagère peut-être un peu, bien sûr.

00:04:14Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'il n'y a pas de dispositif pensé pour

00:04:17qu'effectivement, la victime ne se retrouve pas à côté de ses agresseurs.

00:04:20Et ça, c'est le cas au tribunal, mais c'est aussi le cas pendant les enquêtes, lors des confrontations

00:04:25qu'il peut y avoir au commissariat, par exemple,

00:04:29où vous êtes littéralement assise à moins d'un mètre de votre agresseur dans une pièce qui est plus petite

00:04:36que celle-ci, devant un bureau et avec des avocats respectifs.

00:04:40Et il t'a raconté que du coup, elle avait un peu négocié pour s'éloigner un peu, pour se

00:04:44rapprocher plutôt de ses avocates plutôt que de ses victimes.

00:04:47Mais est-ce que toi, Violaine, ça arrive souvent aussi qu'en plein procès, tu dois un peu négocier, dire

00:04:52aux personnes que tu défends,

00:04:54ben non, rapprochez-vous, vous pouvez vous éloigner ? Est-ce que ça t'arrive ?

00:04:57C'est sûr que pour les avocates formés en VSS, on peut avoir des réflexes pour limiter ce qu'on

00:05:02appelle la victimisation secondaire.

00:05:04La victimisation secondaire, c'est-à-dire le fait que les victimes soient remaltraitées, cette fois-ci, non pas par

00:05:09leur agresseur directement,

00:05:10mais par la justice, par un système administratif et judiciaire qui n'est pas adapté pour elles.

00:05:15Donc effectivement, quand on est formé sur ces questions, par exemple, pour les confrontations, déjà, on va préparer la femme

00:05:22concernée,

00:05:23ne serait-ce que lui expliquer qu'elle va être à côté de ses agresseurs et que s'il y

00:05:27a besoin de sortir, on est là pour justement dire qu'elle a besoin de sortir.

00:05:30Être vigilante au fait que, voilà, aux signes qui montrent que la personne, là, vraiment se sent encore plus mal

00:05:35et a besoin de sortir ou de faire une pause.

00:05:36Et donc en audience, c'est pareil, oui. En fait, essayer d'être un espèce de mur entre l'agresseur

00:05:44et la femme qu'on représente.

00:05:46Mais on fait comme on peut aussi, c'est-à-dire que malheureusement, ce n'est pas parfait, même quand

00:05:52on fait attention à ces choses-là.

00:05:54Le fossé est tellement grand entre ce qui existe et ce qui devrait être pour bien prendre en charge les

00:05:58victimes de VSS,

00:06:00que même en mettant en place ce que je viens de vous dire, ce n'est pas suffisant pour qu

00:06:05'il n'y ait pas de victimisation secondaire.

00:06:06En général, c'est très traumatisant, les procédures policières.

00:06:09Oui, oui. Moi, du coup, j'étais là à ce moment-là et je me souviens qu'effectivement, j'ai

00:06:13vu Ultias lever,

00:06:14le président qui lui dit, ben, venez à la barre et elle a eu un mouvement en mode, ben, ils

00:06:18sont juste là.

00:06:19Et du coup, ce n'est pas qu'elle a refusé d'aller à la barre, mais elle était vraiment,

00:06:22genre, pétrifiée sur place.

00:06:24Et là, le président de l'audience, en s'en rendant compte, lui a dit, ah, vous pouvez aller à

00:06:29côté sur celui de vos avocats.

00:06:30Et en fait, au début, elle s'était mise comme ça.

00:06:33Enfin, en gros, il faut voir la salle.

00:06:35Il y avait genre deux espèces de bureaux avec les petits micros sur les côtés.

00:06:40Donc là, il y avait celui des accusés et là, il y avait celui des avocats.

00:06:42Et au milieu, il y avait la tribune sur laquelle les gens venaient pour parler au président.

00:06:46Et là, du coup, Ultias a eu le droit d'aller sur le côté au début pour parler dans le

00:06:49micro de son avocate, par-dessus le micro.

00:06:51Enfin, c'était ridicule.

00:06:52Enfin, par-dessus le bureau.

00:06:53Donc, elle était vraiment comme ça pour essayer de parler.

00:06:55Et au final, en fait, c'est les deux avocates et c'est les deux femmes qui sont venues et

00:07:00qui se sont mis, effectivement, de chaque côté d'Ultias.

00:07:02Et on a fait en sorte que le micro de la tribune soit décalé au maximum des accusés qui étaient

00:07:06sur le côté.

00:07:07Et ouais, elle a passé tout le procès comme ça, avec ces deux avocates qui faisaient mur à côté d

00:07:11'elle.

00:07:11Et effectivement, le pire, c'est que pour vraiment donner une image, c'est qu'on a tendance à se

00:07:17dire, oui, mais dans un tribunal,

00:07:17les prévenus, ils sont assis derrière un petit muret ou un truc comme ça.

00:07:22Là, non, c'était littéralement des strapontins.

00:07:23Donc, vraiment, genre, il n'y avait rien en face d'eux.

00:07:26C'était vraiment genre strapontins.

00:07:27Ils n'avaient qu'à se lever.

00:07:28Ils étaient face à Ultias.

00:07:29C'est ridicule, effectivement, la violence que ça représente de se dire, il peut péter un plomb, lui sauter dessus.

00:07:35Personne ne pourra rien faire.

00:07:37Et les seuls policiers, ils étaient devant la porte, en fait.

00:07:39Donc, les seuls agents de sécurité, le temps qu'ils viennent de la porte à là, c'est terrifiant de

00:07:44se dire qu'ils laissent ça passer.

00:07:45Ça montre à quel point la justice ne prend pas la mesure de la dangerosité de certaines accusations qui, en

00:07:51plus,

00:07:53maintenant, sont débouchées sur des condamnations.

00:07:56Mais au stade où, certes, il y a encore la présomption d'innocence, bien sûr, et c'est normal,

00:08:00puisque c'est un des principes fondamentaux de notre justice.

00:08:04C'est-à-dire que ça pourrait aussi se retourner contre nous si on ne l'appliquait plus.

00:08:08En revanche, il y a aussi le droit à un procès équitable.

00:08:11Il y a d'autres principes qui devraient garantir la santé mentale des victimes et des personnes qui parlent.

00:08:16Et ça, aujourd'hui, c'est très mal respecté parce que c'est considéré comme pas si grave.

00:08:22Donc, voilà, en fait, comme c'est considéré comme pas si grave, après tout, pourquoi mettre plus de flics dans

00:08:26cette audience ?

00:08:27Puisque, en même temps, finalement, le sous-titre, c'est « c'est pas bien ce qu'ils ont fait,

00:08:31mais bon, c'est quand même pas si grave ».

00:08:32Il y a toujours un « mais ».

00:08:33Et sachant qu'en plus, il y en a un qui a eu une crise de colère pendant le procès.

00:08:37Donc, celui qui a eu l'injonction de sain, justement, a eu un moment de violence.

00:08:41Et donc, heureusement qu'il l'a eu quand c'était lui qui était tout seul à la barre,

00:08:44parce que sinon, ça aurait pu être... Enfin, c'est vraiment grave, quoi.

00:08:47C'est quelqu'un qui s'est déjà blessé lui-même et qui a déjà fait... Enfin, qui a montré

00:08:51qu'il pouvait être violent, quoi.

00:08:51Oui, parce que là, pour rappel, on parle quand même de gens qui ont menacé de viol, de mort ultia.

00:08:55Enfin, c'est des choses assez graves.

00:08:59Anathalie, toi, t'as assisté au procès. Pourquoi t'as eu envie d'assister à ce procès ?

00:09:03Pour moi, en fait, je pensais que l'audience, elle serait privée et que ce serait fermé.

00:09:07Et pour moi, c'était super important de soutenir Ultia et d'être dans la salle.

00:09:11Et pour te dire à quel point vraiment, c'était vraiment mon focus.

00:09:16J'ai dû m'absenter du procès pendant une heure parce que j'ai dû aller faire une microbiopsie.

00:09:22Et je suis revenue après.

00:09:24Ah, waouh ! L'investissement !

00:09:25L'investissement !

00:09:27Du coup, moi, je voulais vraiment être là pour Ultia.

00:09:30Et en fait, c'était la première fois que j'assistais à un procès sur des violences sexistes.

00:09:37Il y a une part d'eux, j'avais jamais eu le courage de le faire avant parce que c

00:09:40'est quand même des propos qui sont durs.

00:09:41Et surtout, moi, ce qui me terrifiait le plus, c'était l'empathie mal placée et l'aspect un peu

00:09:50patriarcal des juges.

00:09:52Parce que le président de la séance, c'était un homme et tout.

00:09:54Et j'avais très peur que, oh, c'est pas si grave, c'est juste des insultes, etc.

00:09:57Et de voir ça pendant un procès, je pense que j'aurais pu être le genre de personne qui se

00:10:01lève pendant le procès et qui hurle et qui se fait sortir par la police.

00:10:04Donc, ça m'avait toujours fait peur.

00:10:06Mais là, du coup, ça va, j'ai réussi à me tenir.

00:10:07Même si à un moment, j'ai fait soupir à un juge.

00:10:09Je suis désolée.

00:10:11À un moment, il y en a un qui m'a mal regardée.

00:10:13Parce que t'as fait quoi ?

00:10:14Alors, en fait, à un moment, il y a un des accusés qui a lâché comme défense.

00:10:20Non, mais de toute façon, tu sais, celui qui a dit, moi, je les aurais finis à la calage CFDP.

00:10:25Ce mec-là a sorti.

00:10:26Non, mais de toute façon, moi, je tiens à dire que vous n'avez aucune preuve que c'est moi

00:10:30et que je parlais...

00:10:30Enfin, vous n'avez aucune preuve que je parlais d'Ultia à ce moment-là.

00:10:33Et moi, du coup, au fin fond de la salle, j'ai lâché un...

00:10:37Et là, le juge m'a regardée.

00:10:39Et parce que j'étais vraiment en mode, oh, le con, il a osé.

00:10:42J'ai vraiment...

00:10:43Et c'est pour dire à quel point, c'est un détail ultra intéressant,

00:10:46ils ne sont pas venus avec des avocats.

00:10:48Les trois plus jeunes accusés, il y en a un qui n'est même pas venu tout court,

00:10:51et il y en a deux autres qui n'ont même pas pris d'avocat.

00:10:54Et ça, c'est une dinguerie, je serais curieuse d'avoir ton avis là-dessus.

00:10:57Qu'est-ce qui fait que tu es convoquée à un procès et tu te dis,

00:11:00j'y vais sans avocat, alors qu'il y a un avocat commis d'office, normalement ?

00:11:03Ça peut vouloir dire plusieurs choses.

00:11:06Ça peut vouloir dire qu'ils estiment que, en fait, la justice, c'est un peu une blague,

00:11:10donc ils n'ont pas de compte à rendre,

00:11:11il peut y avoir le sentiment d'impunité fort.

00:11:14Ça peut aussi vouloir dire, parce que même si tu pars à ce qu'on appelle,

00:11:17dans le jargon, un commis d'office,

00:11:21il faut parfois...

00:11:22Enfin, si tu n'as pas droit à l'aide juridictionnelle,

00:11:24tu dois quand même devoir le payer si tes revenus sont au-dessus de certains barèmes,

00:11:29barèmes de l'aide juridictionnelle.

00:11:30Donc, ce n'est pas un avocat, entre guillemets, gratuit qu'on leur propose.

00:11:33Ça dépend des situations.

00:11:34C'était des étudiants, ils n'avaient aucun taf ?

00:11:36Théoriquement, ils auraient eu droit à l'aide juridictionnelle.

00:11:40Je pense qu'en fait, oui, ils ont dû prendre ça.

00:11:42Après, je ne suis pas dans leur tête,

00:11:43mais probablement qu'ils ont dû penser que la justice était un peu une blague

00:11:46et que, de toute façon, dans le fond, qu'est-ce qu'ils allaient faire ?

00:11:48C'est ça.

00:11:50Et là, je serais curieuse de savoir,

00:11:52parce que j'ai entendu, et puis j'avais lu qu'il y avait eu du ferme,

00:11:55comment est-ce que ça va être mis en place, le ferme ?

00:11:57Est-ce que c'est un brasset ?

00:11:57Est-ce qu'ils vont vraiment l'envoyer en prison ?

00:11:59Et après, on peut se questionner sur est-ce que la prison est une solution ?

00:12:01Est-ce que le bracelet est une solution ?

00:12:02Quelles sont, au fond, les solutions proposées par les...

00:12:04Oui, surtout un bracelet pour un mec qui cyberharcèle sur Internet.

00:12:07Enfin, je...

00:12:09Il y a eu un bracelet !

00:12:10Genre, vraiment, l'intérêt !

00:12:12Mais du coup, celui qui a pris ça,

00:12:14c'est celui qui a lâché les accusations les plus terribles.

00:12:16C'est les premiers messages que tu as lus.

00:12:18Voilà, j'espère que tu te fais violer en sortant de chez toi,

00:12:20sans faire tout le message en entier,

00:12:22c'était vraiment le plus violent.

00:12:23Ce mec-là, c'est même pas présenté à son procès.

00:12:25Et c'est lui qui a pris, du coup, la peine la plus...

00:12:27Je crois que c'est le seul qui a pris du ferme ?

00:12:29Oui, je crois que les autres ont pris du sursis.

00:12:32Je crois que lui, c'est 12 mois de prison, dont 6 fermes.

00:12:37Voilà, je crois que j'ai vu ça exactement.

00:12:38C'est le seul qui a pris du ferme, parce qu'il n'est pas venu, en fait.

00:12:40Et pareil, le fait de ne pas venir à son procès,

00:12:42on est d'accord que c'est terrible de faire ça.

00:12:44Oui, c'est vraiment du, entre guillemets, je m'en foutisme.

00:12:48Maintenant, je me pose la question de savoir

00:12:50si la sanction sera comprise,

00:12:52ou s'ils estiment qu'ils sont des victimes de MeToo,

00:12:55de Wain Wain Club.

00:12:57Oui, on a été condamnés pour l'exemple,

00:12:59parce qu'on a beaucoup vu ça sur ce procès,

00:13:02où ils ont dit que c'était fait pour la médiatisation,

00:13:05pour faire les intéressantes, etc.

00:13:07Donc, ça se trouve, dans leur esprit,

00:13:09ils n'ont toujours rien fait de mal,

00:13:10et c'est un peu des...

00:13:11Voilà, ils ont pris pour tout le monde, entre guillemets,

00:13:13dans leur tête.

00:13:14Donc, je ne suis pas persuadée

00:13:15que ça enclenche une remise en question chez eux.

00:13:17C'est assez inquiétant.

00:13:19Après, pour le coup, en écoutant le tia,

00:13:21j'ai aussi l'impression que c'était aussi pour le symbole,

00:13:24l'exemple, ce procès,

00:13:25qu'il y avait aussi le fait de traiter

00:13:28et de condamner ces personnes-là,

00:13:29mais il y avait aussi le fait de marquer un coup aussi,

00:13:32médiatique, juridique,

00:13:33et de faire prendre conscience aussi.

00:13:34Donc, il y a aussi un peu ces deux aspects-là.

00:13:36Je ne sais pas ce que vous en pensez.

00:13:37Je pense que c'est important, oui,

00:13:38de montrer que ça peut être poursuivi et que c'est pénal.

00:13:42Moi, le fait qu'il y en ait un qui ait quand même été relaxé,

00:13:44ça me désespère vraiment,

00:13:46parce que du coup, c'est le fameux...

00:13:47En fait, c'est ça le pire.

00:13:48Le mec qui a lâché,

00:13:49vous n'avez aucune preuve que je parlais du tia dans ce message-là,

00:13:52c'est lui qui a été relaxé.

00:13:53Et je veux dire...

00:13:55En fait, il a vraiment pris les juges pour des cons,

00:13:57et ça a marché.

00:13:58Et ça me désespère,

00:13:59parce que, en fait,

00:14:02même si effectivement, il y a une peine, etc.,

00:14:05bon, la peine la plus sévère,

00:14:07c'est six mois de prison

00:14:08pour des menaces extrêmement terribles

00:14:10de viol, de tuer quelqu'un.

00:14:12En fait, eux, ils envoient une phrase,

00:14:16et comme nous, on ne sait pas qui c'est,

00:14:17on ne peut pas les voir,

00:14:19on passe le restant de nos jours,

00:14:21alors peut-être pas,

00:14:22mais on passe des mois, des années,

00:14:23à sortir de chez nous et à se dire,

00:14:25ça se trouve, il y a une personne dans les passants,

00:14:27s'il y en a une qui me regarde,

00:14:28ça se trouve, c'est la personne qui m'insulte,

00:14:30parce que lui, il connaît mon visage,

00:14:31mais moi, je ne connais pas.

00:14:31Et donc, on passe notre vie à se dire,

00:14:33dès que je sors de chez moi,

00:14:34je suis peut-être en danger,

00:14:35dès que je rencontre des nouvelles personnes,

00:14:37je suis peut-être en danger,

00:14:37si quelqu'un me fixe un peu trop intensément,

00:14:39je suis peut-être en danger.

00:14:40Donc, c'est vraiment un coup qui est inhumain,

00:14:44et ça, c'est juste une personne

00:14:45qui fait un commentaire.

00:14:46Donc, Ulsa, elle reçoit des centaines,

00:14:47des dizaines de milliers,

00:14:48donc je ne sais même pas comment elle fait,

00:14:50mais heureusement, elle est entourée.

00:14:52Mais du coup, nous, le résultat, en fait,

00:14:55ces mecs-là, il y a un univers

00:14:57où comme leur peine, elle est dérisoire,

00:14:59peut-être qu'ils vont vouloir se venger,

00:15:00ils ont accès à plein d'informations,

00:15:01en plus, après le procès,

00:15:02parce que pour le procès,

00:15:03ils donnent ton nom, ils donnent ton prénom,

00:15:05littéralement, tu commences le procès,

00:15:07tout le monde arrive et donne son nom,

00:15:09son présent, son adresse, etc.,

00:15:11publiquement, devant toute la salle.

00:15:13C'est ça qui me terrifie, genre,

00:15:15imaginez, là, c'est aussi pour ça

00:15:16que je voulais remplir la salle

00:15:17pour qu'elle soit remplie de gens

00:15:19qui sont là pour Ulthia,

00:15:20parce que, imaginez,

00:15:21ça aurait été Ulthia contre un streamer,

00:15:23un mec,

00:15:24ben là, ça aurait été que des fans

00:15:25de ce mec-là qui auraient été là,

00:15:26ils auraient eu le nom, le prénom,

00:15:28l'adresse,

00:15:30la profession,

00:15:31ils auraient même eu les revenus et tout.

00:15:32Ça aussi, c'est une dinguerie

00:15:33de sortir toutes ces infos-là publiquement

00:15:36devant toutes les personnes

00:15:37qui sont dans le procès,

00:15:39parce que c'est...

00:15:39On met encore plus les victimes en danger.

00:15:41Et du coup, ouais, c'est...

00:15:42Pour moi, il y a quand même un aspect,

00:15:43ben oui, ils sont condamnés,

00:15:45vraiment, genre,

00:15:45s'ils n'avaient pas été condamnés,

00:15:47j'aurais été outré,

00:15:48mais en fait, la condamnation,

00:15:49elle est très...

00:15:50Théorique, ouais.

00:15:51Elle est pratique, mais théorique à la fin.

00:15:53Surtout, comme tu disais,

00:15:54condamnés,

00:15:55donc, il y aura sûrement un bracelet,

00:15:57avoir un bracelet alors qu'on a commis

00:16:00des infractions en ligne, finalement.

00:16:03On voit toute l'incohérence de la peine.

00:16:05Et sur le régime juridique,

00:16:07il faut savoir que la question

00:16:10du cyberharcèlement,

00:16:11ça a évolué au niveau législatif

00:16:12ces dernières années.

00:16:14C'est assez peu connu, finalement,

00:16:16parce que, bon, la loi en elle-même

00:16:19est souvent pas claire, pas connue,

00:16:20de manière générale,

00:16:21dans tous nos textes.

00:16:21Donc là, petit point d'éclaircissement.

00:16:23En fait, aujourd'hui,

00:16:25pour être poursuivi

00:16:25pour ce qu'on appelle, nous,

00:16:27cyberharcèlement,

00:16:28mais qui est visé comme plus largement

00:16:29du harcèlement dans le code pénal,

00:16:31eh bien, vous n'avez pas besoin

00:16:32d'insulter ou de harceler

00:16:34plusieurs fois,

00:16:35de manière groupée la personne.

00:16:36Enfin, je veux dire,

00:16:37il y a plusieurs cas.

00:16:38Je vais essayer d'être claire.

00:16:39En gros, si vous mettez

00:16:40une insulte, une seule menace,

00:16:41c'est-à-dire que vous harcelez

00:16:42quelqu'un, en fait, une fois,

00:16:43mais que vous le faites

00:16:45à travers un groupe

00:16:47dont vous savez qu'il est organisé,

00:16:49qu'il y a une vague, en fait,

00:16:51une vague d'attaque en même temps,

00:16:52eh bien, même si vous postez

00:16:53une seule fois à travers cette vague,

00:16:55vous pouvez être poursuivi

00:16:56pour harcèlement.

00:16:57Voilà, je ne sais pas si c'est clair.

00:16:58En gros, ce n'est pas le fait

00:16:59d'envoyer plusieurs fois un message,

00:17:01c'est si plein de gens

00:17:02envoient un seul message,

00:17:03c'est déjà du harcèlement.

00:17:04Et ça, ça peut être

00:17:05constitutif du harcèlement.

00:17:06Ou alors, ça peut être

00:17:06la même personne qui, effectivement,

00:17:07va envoyer plein, plein, plein

00:17:08de menaces et plein, plein, plein

00:17:09de messages.

00:17:10Mais si c'est un seul message

00:17:11dans une vague

00:17:12et qu'on arrive à prouver

00:17:13que cette vague,

00:17:14elle ne pouvait pas être ignorée

00:17:15par la personne qui a participé

00:17:16à cette vague de harcèlement,

00:17:18alors vous pouvez être poursuivi

00:17:18par harcèlement.

00:17:19Pour harcèlement.

00:17:20Mais le problème,

00:17:20c'est toujours la théorie

00:17:21et la pratique.

00:17:22C'est-à-dire qu'en théorie,

00:17:23effectivement, nos lois,

00:17:24elles ne sont pas si mal faites

00:17:26que ça,

00:17:27mais en fait,

00:17:28elles sont très mal appliquées.

00:17:29On n'a pas assez de budget

00:17:30pour les faire appliquer.

00:17:30Les enquêtes ne sont pas faites.

00:17:32Et j'ai même une affaire

00:17:33où ça a été classé sans suite

00:17:34pour harcèlement,

00:17:35et donc je travaille encore dessus,

00:17:36parce que la policière

00:17:37m'a appelée.

00:17:38Je ne peux pas vous dire les détails,

00:17:39ce qu'il y a le secret,

00:17:39bien sûr, professionnel,

00:17:40mais elle me dit au téléphone,

00:17:42écoutez,

00:17:43le parquet,

00:17:44il n'a pas le temps

00:17:44de faire l'enquête,

00:17:45relever les adresses IP,

00:17:46tout ça,

00:17:47là,

00:17:48vraiment,

00:17:48on n'a pas les moyens

00:17:49de le faire.

00:17:49Du coup,

00:17:50je me revois en train

00:17:50de réfléchir au téléphone

00:17:51et lui dire,

00:17:51de toute façon,

00:17:52je pensais conseiller

00:17:54à la femme concernée

00:17:55de contester le classement,

00:17:56mais vous êtes en train

00:17:57de me dire

00:17:57qu'on doit financer

00:17:58nous-mêmes l'enquête

00:17:59avec, du coup,

00:18:00je ne sais pas,

00:18:00des hackers pour trouver qui

00:18:02se cache derrière l'adresse IP,

00:18:03ou ne serait-ce que

00:18:04trier les captures d'écran

00:18:05et les ranger par mois.

00:18:07Ils n'ont pas le temps

00:18:07de parquet.

00:18:08Donc, en gros,

00:18:08c'est ce que tu disais.

00:18:09Tant qu'il n'y a pas

00:18:10d'axe physique,

00:18:11matériel,

00:18:12de se faire tabasser la gueule,

00:18:13d'être tabassé,

00:18:14en fait,

00:18:15ils disent,

00:18:15écoutez,

00:18:16on n'a plus grave à gérer là.

00:18:17Mais sachant qu'Oltia,

00:18:17elle a dû faire ça

00:18:18pour son procès.

00:18:19Elle a fait elle-même

00:18:20son dossier,

00:18:21elle a fait elle-même

00:18:22les captures d'écran

00:18:22et c'est une des raisons

00:18:24pour lesquelles

00:18:24ça l'a épuisée

00:18:25et elle veut que ça se termine.

00:18:26Elle a passé des heures

00:18:27et des heures

00:18:27et c'est horrible

00:18:28parce qu'il y a vraiment eu,

00:18:31à mes yeux en tout cas,

00:18:32il y a vraiment eu

00:18:32une empathie vraiment décalée.

00:18:35C'est-à-dire que Oltia,

00:18:36elle expliquait

00:18:37qu'elle a dû

00:18:37faire son dossier elle-même

00:18:39et que du coup,

00:18:39ça lui a pris des centaines d'heures

00:18:41et des heures

00:18:41qu'elle n'a pas passées

00:18:42du coup à chercher un psy

00:18:43pour aller mieux

00:18:44parce qu'au début,

00:18:44elle pensait qu'elle n'en avait pas besoin

00:18:45et du coup,

00:18:46elle a commencé à avoir un psy

00:18:47mais très très tard,

00:18:48genre là,

00:18:49un peu avant le procès

00:18:50et c'est un truc

00:18:51que l'avocate,

00:18:52la seule avocate

00:18:53de la défense,

00:18:54la défense des accusés

00:18:55qui était là

00:18:56a utilisé contre elle

00:18:57en disant

00:18:58non mais Oltia,

00:18:59elle a trop attendu

00:19:00pour avoir une psy,

00:19:01c'est une vision de psy

00:19:02de confort.

00:19:03Elle a fait ça

00:19:05pour le procès,

00:19:06elle est allée voir un psy

00:19:07uniquement là,

00:19:07elle est allée voir un psy

00:19:09un mois avant le procès,

00:19:10elle a fait ça de confort

00:19:11en gros

00:19:12et ça a été utilisé contre elle

00:19:13alors qu'elle a dû faire

00:19:14elle-même son dossier.

00:19:15Donc ça,

00:19:15ça a été reproché à Oltia

00:19:16par l'avocate de la défense.

00:19:18Par contre,

00:19:18pendant le procès,

00:19:19quand justement

00:19:20chacun des accusés

00:19:21devait venir

00:19:22pour littéralement

00:19:22raconter sa vie

00:19:23au président de la séance,

00:19:26à un moment,

00:19:27le président en fait,

00:19:28il a vraiment été

00:19:30dans le jugement,

00:19:30ce qui est un peu drôle

00:19:31pour un juge

00:19:32et en gros,

00:19:33il était en mode

00:19:33vous faites quoi dans la vie ?

00:19:34Là, je ne fais rien,

00:19:36j'ai essayé mes études

00:19:36mais je n'ai pas réussi.

00:19:37D'accord,

00:19:38vous vivez où ?

00:19:38Chez mes parents.

00:19:39Vous avez quoi comme revenus ?

00:19:40Je n'ai pas de revenus.

00:19:41Vous faites quoi de vos journées ?

00:19:42Je fais du sport.

00:19:43Non mais ça,

00:19:43c'est un loisir.

00:19:43Vous faites quoi de vos journées ?

00:19:45Je suis sur internet

00:19:46et je joue aux jeux vidéo.

00:19:47Donc là,

00:19:48il y a eu vraiment

00:19:48la position de jugement

00:19:49en mode

00:19:50je ne suis pas là

00:19:51pour vous faire la morale

00:19:51mais vous ne cherchez pas un taf,

00:19:54vous jouez aux jeux vidéo,

00:19:55il va peut-être falloir

00:19:55vous reprendre en main.

00:19:57Ce commentaire,

00:19:58déjà,

00:19:58il est déplacé

00:19:58mais on est face à quelqu'un

00:20:01qui a envoyé des menaces

00:20:02de viol

00:20:02ou de mort

00:20:03ou des menaces

00:20:04et il y a le juge

00:20:04qui est en mode

00:20:04quand même,

00:20:05il va falloir vous reprendre en main.

00:20:06C'est pas très gentil ça.

00:20:07Ben dis donc,

00:20:08il va falloir vous reprendre en main.

00:20:09Menacer une femme de viol ?

00:20:10C'est pas gentil.

00:20:12C'est un peu ça l'idée.

00:20:13Mais c'est ça

00:20:14et le pire,

00:20:14c'est qu'ils s'intéressent

00:20:16à leur vie en mode

00:20:16oui bon quand même,

00:20:17trouvez-vous un taf,

00:20:19restez pas comme ça.

00:20:20Excusez-moi,

00:20:21on est dans un procès

00:20:22avec la conseillère Pôle emploi ?

00:20:23Parce que là,

00:20:24c'est pas normal.

00:20:25Et vraiment,

00:20:26pour moi,

00:20:26il y a eu une empathie déplacée

00:20:27du mec qui était en mode

00:20:28bon quand même,

00:20:29ces jeunes hommes,

00:20:30bon ils ont merdé

00:20:31mais en fait,

00:20:32il était déjà en train de penser

00:20:34à leur réinsertion,

00:20:35à leur futur.

00:20:35Voilà, c'était pas le bon moment

00:20:36pour faire ça.

00:20:36En fait,

00:20:37lui,

00:20:37le président même du procès

00:20:39était en train de penser

00:20:40au futur de ces jeunes hommes

00:20:41alors qu'ils étaient actuellement

00:20:43en train de se faire juger

00:20:43pour Ultia

00:20:44et ça m'a fait câbler

00:20:45parce qu'il n'y a pas eu

00:20:46de commentaire du genre

00:20:46pour Ultia,

00:20:47tu vois.

00:20:48L'empathie.

00:20:48Voilà,

00:20:49il n'y a pas eu cette empathie-là

00:20:50pour Ultia.

00:20:51Il y a eu éventuellement

00:20:52des « ah bah ok,

00:20:54c'est effectivement,

00:20:55on comprend ce que vous dites,

00:20:56on comprend ce que vous traversez »

00:20:57mais il n'y a pas eu des

00:20:58« qu'est-ce que vous pensez faire plus tard ?

00:21:00Est-ce que vous pensez

00:21:01que vous allez y arriver ?

00:21:02Comment vous pensez vous remettre ? »

00:21:03et tout,

00:21:07et ça,

00:21:08vraiment,

00:21:09c'est honteux quoi.

00:21:10c'est sûr,

00:21:10pas d'empathie pour les victimes

00:21:12parce qu'on minimise

00:21:12ce qu'elles traversent.

00:21:14Il y avait une question plus haut,

00:21:15est-ce que vous pensez

00:21:16que ce procès va permettre

00:21:18une...

00:21:18si tu vois Théo,

00:21:19est-ce que vous pensez

00:21:21que ce procès va permettre

00:21:22de changer ?

00:21:24Vous pensez que le procès de Ultia

00:21:26va être un point de départ

00:21:27pour un changement

00:21:27de fonctionnement judiciaire

00:21:28par rapport au harcèlement

00:21:29ou pas du tout ?

00:21:30Parce que s'il faut

00:21:30que ça aille plus loin

00:21:31pour qu'il y ait un changement,

00:21:32trois petits points.

00:21:32Oui,

00:21:33je trouvais ça intéressant

00:21:34comme question

00:21:34parce que judiciairement,

00:21:36en fait,

00:21:36ce procès,

00:21:37ça pourrait effectivement

00:21:38être le début

00:21:38d'une prise de conscience

00:21:39grâce à la médiatisation

00:21:41qu'on a eue.

00:21:41On voit souvent

00:21:42dans les droits des femmes

00:21:43qu'à chaque fois

00:21:43qu'il y a eu un début

00:21:45de changement sur un thème,

00:21:46c'est qu'il y a eu un procès

00:21:47qui a été accompagné

00:21:47d'une médiatisation.

00:21:48Je pense notamment

00:21:49à l'avortement,

00:21:50on l'a vu récemment

00:21:51avec le procès

00:21:51de Gisèle Pellicot,

00:21:52enfin,

00:21:52des viols sur Gisèle Pellicot.

00:21:55Cela dit,

00:21:56vu la tite de la défense,

00:21:57parfois,

00:21:57on se demandait

00:21:57si ce n'était pas elle

00:21:58qui était jugée.

00:21:59Ce que je veux dire par là...

00:21:59Justement,

00:22:00Mazon,

00:22:00est-ce que ça a vraiment

00:22:01été un point de départ

00:22:02de changement, du coup ?

00:22:03À l'image de ce procès

00:22:05de cyberharcèlement,

00:22:06c'est-à-dire que ça peut être

00:22:06un point de départ,

00:22:07mais après,

00:22:08il faut voir ce qui suit.

00:22:09Et donc,

00:22:09là où je voulais en venir

00:22:10sur le cyberharcèlement,

00:22:11c'est que si on veut

00:22:12que ça continue,

00:22:13il faut se poser la question

00:22:14de, nous,

00:22:15société civile,

00:22:16comment on peut,

00:22:17à nos échelles,

00:22:18aider les victimes

00:22:20de cyberharcèlement

00:22:21à, du coup,

00:22:22faire leur enquête

00:22:22et avoir assez d'éléments

00:22:23pour déposer plainte.

00:22:24Donc, ça peut prendre

00:22:25différentes formes.

00:22:26Ça peut les aider

00:22:27à faire des captures d'écran

00:22:29et leur renvoyer.

00:22:31Parce que, concrètement,

00:22:32si on veut systématiser

00:22:33un dépôt de plainte

00:22:34qui a des chances d'aboutir

00:22:35pour faire appliquer la loi

00:22:36en cas de cyberharcèlement,

00:22:37il faut que le militant

00:22:39ou la militante

00:22:39qui soit concernée,

00:22:40parce que,

00:22:41je ne sais pas vous,

00:22:42mais moi,

00:22:42je ne me leurre pas trop là-dessus.

00:22:43Je pense que,

00:22:43vu les années qui arrivent

00:22:44avec la montée

00:22:45de l'extrême droite,

00:22:45c'est tous les militants

00:22:46et les militantes de gauche

00:22:47dans tous les domaines

00:22:48qui vont être victimes

00:22:48de cyberharcèlement.

00:22:49Donc, si on veut s'organiser,

00:22:50je crois qu'il faudrait

00:22:52qu'on ait des sortes

00:22:52de boîtes à outils.

00:22:54Par exemple,

00:22:56alors, c'est une des choses

00:22:56sur lesquelles je travaille

00:22:57avec une des associations

00:22:58où je suis.

00:22:58J'étais un peu loin, mais...

00:23:00Ouais, le micro.

00:23:01C'est justement d'avoir

00:23:01des boîtes à outils.

00:23:02Voilà, je suis victime

00:23:03de cyberharcèlement,

00:23:04que faire ?

00:23:05D'abord, rassembler

00:23:06des captures d'écran.

00:23:07Qui peut aider

00:23:07à faire des captures d'écran ?

00:23:09Qu'on ait peut-être

00:23:09des personnes,

00:23:11des personnes qui soient

00:23:12identifiées,

00:23:13des assos qui soient identifiées

00:23:14pour faire ces captures d'écran,

00:23:15les trier.

00:23:15Comme tu disais,

00:23:16pour la victime,

00:23:16c'est horrible.

00:23:17Elle revit son trauma

00:23:17à faire ses propres captures d'écran.

00:23:19Ensuite, il faudrait

00:23:20des modèles de plainte

00:23:21tout prêts envoyés au parquet

00:23:23où, du coup,

00:23:23la victime,

00:23:24elle peut joindre

00:23:24les captures d'écran

00:23:25que des soutiens

00:23:26lui ont rassemblés et triés.

00:23:28Hop, ensuite,

00:23:28elle imprime la plainte,

00:23:29elle complète les trous

00:23:30parce que, malheureusement,

00:23:31c'est toujours pareil

00:23:31les histoires de cyberharcèlement

00:23:32et les agressions.

00:23:33Donc, il n'y a plus

00:23:34qu'à joindre les documents

00:23:36avec la plainte pré-rédigée

00:23:38par une avocate

00:23:38ou un avocat.

00:23:39Et là, ensuite,

00:23:45dans les années qui viennent

00:23:47et même dans les mois

00:23:48qui viennent, je dirais,

00:23:49pour avoir ces sortes

00:23:49de boîtes à outils diffusées

00:23:50pour qu'ensuite,

00:23:51quand des fachos,

00:23:52des gens d'extrême droite

00:23:53ou peu importe même,

00:23:55des gens qui harcèlent

00:23:56les femmes en ligne

00:23:57et plus largement

00:23:57les militants

00:23:58et les militantes de gauche,

00:24:00en fait,

00:24:00ne restent pas dans l'impunité

00:24:01et au moins,

00:24:02une plainte systématique

00:24:03au cul, j'allais dire.

00:24:05Tu peux, tu peux.

00:24:06On est sur Twitch.

00:24:06Allez !

00:24:07Je voyais aussi une question

00:24:08dans le chat

00:24:08sur est-ce qu'on pense que...

00:24:10Est-ce que le cyberharcèlement

00:24:11du chat a diminué

00:24:12depuis le procès ?

00:24:13Alors, elle en a un petit peu parlé

00:24:15dans son live la semaine dernière.

00:24:17Alors, je crois que c'est

00:24:18un petit peu diminué,

00:24:19mais elle reçoit toujours

00:24:20beaucoup, beaucoup de messages.

00:24:21Elle disait notamment

00:24:22qu'un des prévenus

00:24:23qui avait été condamné

00:24:24quelques heures après

00:24:25lui avait de nouveau envoyé

00:24:26un message.

00:24:27Celui qui a l'injection de soin.

00:24:29Celui qui a l'injection de soin.

00:24:31Donc, non,

00:24:32ça existe toujours.

00:24:34Elle vit toujours

00:24:34des choses difficiles.

00:24:35Et oui, vous le disiez,

00:24:36il y a des centaines

00:24:37de milliers de messages.

00:24:38Je crois qu'elle en a

00:24:41répertorié 700,

00:24:41il me semble,

00:24:42pour le procès.

00:24:43Elle a dit 700 profils.

00:24:45Voilà, 700 profils, voilà.

00:24:46Mais c'est plusieurs milliers

00:24:48de trucs comme ça.

00:24:49Et puis, en plus,

00:24:49il y a eu une date

00:24:50où elle a dû arrêter

00:24:51de prendre les screens

00:24:52parce qu'il fallait bien

00:24:52une date de fin.

00:24:54Et du coup,

00:24:54j'ai une question

00:24:55pour toi, Violaine.

00:24:57Sur ces milliers,

00:24:58ces centaines de milliers

00:24:59de messages,

00:25:00ces milliers de profils,

00:25:02pourquoi seulement

00:25:02quatre prévenus ?

00:25:04Est-ce que c'est,

00:25:06comme tu disais tout à l'heure,

00:25:06un problème de moyens judiciaires,

00:25:08de faire des enquêtes, etc.

00:25:08parce que Ultia aussi disait

00:25:10que sur ces prévenus-là,

00:25:12il y avait des perquisitions,

00:25:13ils avaient saisi

00:25:14leur ordinateur

00:25:14pour voir, etc.

00:25:15Est-ce que c'est seulement

00:25:16un problème de moyens

00:25:17de la justice ?

00:25:18Alors, je voudrais bien savoir

00:25:21justement sur combien

00:25:22il y a eu des perquisitions.

00:25:23Est-ce que c'était

00:25:24sur ceux qui sont au tribunal ?

00:25:26C'est sûr,

00:25:26puisqu'ils y sont.

00:25:27Mais combien il y en avait

00:25:27d'autres qui ont eu une enquête

00:25:29et qui ne sont pas au tribunal ?

00:25:30C'est-à-dire que sur les identités

00:25:32qu'elle a données,

00:25:33ce serait intéressant

00:25:33d'avoir le nombre de personnes

00:25:34qui ont fait l'objet d'une enquête

00:25:35et qui n'ont pas été renvoyés

00:25:37ensuite devant la juridiction.

00:25:38Je ne sais pas si tu l'as.

00:25:39Oui, alors je sais qu'en stream

00:25:40elle disait qu'il y avait

00:25:41en fait une quinzaine de profils

00:25:42qui auraient pu passer,

00:25:43mais dans ces 15 profils,

00:25:44il y avait des mineurs,

00:25:45donc il y a justice mineure.

00:25:47Il y a aussi des profils internationaux

00:25:48qui du coup dépendent pas

00:25:49de la juridiction française.

00:25:51Donc en fait,

00:25:51sur les 700 messages,

00:25:54il n'y en avait que 4

00:25:54qui ont réussi à identifier

00:25:55de françaises.

00:25:57En fait, il y en a 15

00:25:58qui ont été identifiés,

00:25:59mais que 4 qui n'étaient pas mineurs

00:26:01et pas internationaux,

00:26:02qui pouvaient passer

00:26:03en juridiction.

00:26:04Je pense qu'il y a effectivement

00:26:05une question,

00:26:06mais en fait tout est lié.

00:26:06C'est-à-dire qu'il y a une question

00:26:07de moyens, c'est sûr,

00:26:08mais la question de donner

00:26:09du budget à la justice,

00:26:10parce qu'en fait,

00:26:11ce qu'elle aurait pu faire

00:26:11la justice là, je crois,

00:26:13c'est...

00:26:13Je me permets pour une voix

00:26:14qui te gêne.

00:26:15Vas-y, très bien.

00:26:15Merci de ton aide, Nathalie.

00:26:17Là, t'es parfait.

00:26:18Merci, c'est gentil.

00:26:19J'ai pas encore hyper l'habitude

00:26:20de Twitch, toi.

00:26:21Oui, du coup,

00:26:22d'ailleurs, encore bravo pour Furex.

00:26:23C'est vraiment incroyable

00:26:24ce que vous faites.

00:26:25Et justement, levé des fonds,

00:26:27là, on en parle de fond.

00:26:28C'est vraiment hyper important.

00:26:30Là, ce qu'aurait pu faire la justice

00:26:31si elle avait été budgétée pour ça,

00:26:33que ce soit en moyens humains

00:26:34ou financiers,

00:26:36c'est pas se contenter

00:26:37des messages,

00:26:38des 700 messages

00:26:38qu'on lui donnait déjà.

00:26:39C'est en fait reprendre tout

00:26:42depuis la base

00:26:43et regarder qui elle pouvait

00:26:44identifier la justice.

00:26:45Et là, on en aurait peut-être eu plus.

00:26:47Donc oui, c'est un problème

00:26:47de budget humain

00:26:49et puis matériel.

00:26:50Mais derrière le budget,

00:26:51il y a quoi ?

00:26:52Il y a la volonté politique.

00:26:53Donc en fait,

00:26:54avec le budget public,

00:26:55qui est celui de l'État,

00:26:56qu'est-ce qu'on fait de cet argent ?

00:26:57Où est-ce qu'on le met ?

00:26:58Et comment on va le chercher ?

00:26:59Est-ce qu'on réduit

00:27:00les impôts sur les ultra-riches ou pas ?

00:27:03Et donc en fait,

00:27:04cet argent-là,

00:27:06combien on en a ?

00:27:07Et ensuite,

00:27:07comment on le répartit ?

00:27:08Et on voit bien

00:27:08que la priorité

00:27:10n'est pas de fournir cet argent

00:27:11aux violences faites aux femmes

00:27:13et aux enquêtes.

00:27:14Ce qui, à mon sens,

00:27:17est un non-sens.

00:27:18Pourquoi ?

00:27:18Parce qu'on a même

00:27:20presque un argument

00:27:21pour convaincre la droite

00:27:22de budgéter les enquêtes.

00:27:23C'est qu'ils disent toujours

00:27:24« Ouin, oin,

00:27:25les médias font le travail

00:27:26de la justice, etc. »

00:27:27Bah oui,

00:27:27mais du coup,

00:27:28si vous donnez de l'argent

00:27:29pour la justice

00:27:30et que la justice,

00:27:30elle cherche,

00:27:31bah écoutez,

00:27:32si on vous suit,

00:27:32on ne trouvera pas de preuves

00:27:33puisqu'il n'y en a pas.

00:27:34Donc faites les enquêtes,

00:27:35comme ça,

00:27:35vous serez mieux innocenté.

00:27:36Voilà.

00:27:37En même temps,

00:27:38s'ils n'ont pas envie

00:27:38qu'on cherche pour beaucoup,

00:27:39c'est qu'ils savent

00:27:40qu'il y a des choses à trouver.

00:27:42J'ai une question.

00:27:43Est-ce que je peux parler

00:27:44de l'éléphant dans la pièce ?

00:27:45Oui.

00:27:45Mais ça implique

00:27:46de donner le nom d'un streamer.

00:27:47Je peux le faire ou pas ?

00:27:48Alors tu peux.

00:27:56Non, non, non,

00:27:56pas du tout.

00:27:57De toute façon,

00:27:57on fait un peu ce qu'on veut.

00:28:00Juste pour répondre

00:28:01sur votre chat

00:28:01en deux mots,

00:28:03sur les hackers, etc.

00:28:04Il y a des choses

00:28:05qu'on peut faire

00:28:06sans vraiment hacker,

00:28:07en fait,

00:28:07et que la police peut reprendre.

00:28:08Parce qu'il y avait un message

00:28:09qui disait

00:28:09même si la police reprend l'enquête,

00:28:11elle doit tout refaire

00:28:11depuis le début.

00:28:13Pas forcément,

00:28:13parce que si vous avez fait

00:28:14des captures d'écran

00:28:15que vous avez triées par mois,

00:28:17par date,

00:28:18et que vous avez identifié

00:28:19l'utilisateur,

00:28:19ils peuvent déjà partir de là

00:28:20pour ensuite chercher plus,

00:28:21bien sûr,

00:28:22l'état civil, etc.

00:28:23Mais tout non plus

00:28:24n'est pas à refaire.

00:28:25Mais effectivement,

00:28:26se mettre dans l'illégalité

00:28:27à qu'il y ait des ordi,

00:28:29c'est la désobéissance civile.

00:28:32Était reconnue factuellement

00:28:34la responsabilité

00:28:35d'un streamer

00:28:36concernant mon cyberharcèlement.

00:28:38Figurez-vous

00:28:39qu'il n'y avait hélas

00:28:40que quatre prévenus,

00:28:41dont un qui n'a pas

00:28:42dénié venir ce jour-ci.

00:28:44Mais sur les trois prévenus restants,

00:28:47deux prévenus

00:28:48ont avoué avoir agi

00:28:49sous l'influence

00:28:51d'un streamer

00:28:51et qui plus est

00:28:53du même streamer.

00:28:54Tous les deux

00:28:55se sont dit,

00:28:56ont dit à la barre

00:28:57« J'ai fait ça

00:28:58parce que ce streamer

00:28:59a dit ça.

00:29:00Il s'est moqué d'elle,

00:29:01il a parlé d'elle

00:29:02en ces termes

00:29:03et du coup,

00:29:04je me suis sentie

00:29:05poussée des ailes

00:29:06et je suis allée

00:29:07la menacer de mort

00:29:08et la menacer de viol.

00:29:10C'est factuel. »

00:29:11C'était ça

00:29:11dont tu voulais parler,

00:29:12je pense, Nathalie,

00:29:13sur la responsabilité

00:29:14des influenceurs,

00:29:18influenceuses.

00:29:18Donc là,

00:29:20Ultia parle de P-Foot,

00:29:21donc voilà.

00:29:22P-Foot.

00:29:23P-Foot.

00:29:23Non, P-Foot, en vrai,

00:29:24peut-être aussi.

00:29:25Je ne suis pas vraiment

00:29:26sans contenu.

00:29:27Il n'y a pas de souci,

00:29:27moi non plus,

00:29:28mais c'était extrêmement drôle

00:29:29pendant le procès

00:29:29de voir le président

00:29:30de la salle dire

00:29:31P-Foot.

00:29:32P-Foot.

00:29:33P-Foot.

00:29:33Et au bout d'un moment,

00:29:34j'en ai humeur,

00:29:34je fais P-Foot,

00:29:35votre honneur.

00:29:37Mais du coup,

00:29:38je voulais vraiment

00:29:39parler de lui

00:29:40parce que c'est...

00:29:42Donc, effectivement,

00:29:43comme elle l'a dit,

00:29:44il y a deux des prévenus

00:29:44qui ont avoué

00:29:45« Oui, j'y suis allée

00:29:46parce que mon streamer

00:29:48parlait d'elle,

00:29:49parce que je voyais

00:29:50tout le monde

00:29:50parler d'elle

00:29:51et donc j'ai voulu y aller

00:29:52avec mon petit commentaire aussi.

00:29:53Tu parlais justement

00:29:54il y a cinq secondes

00:29:55du fait que maintenant,

00:29:55le super harcèlement

00:29:56peut être reconnu

00:29:57en mode juste une insulte,

00:29:58juste un message

00:29:59tant que ça fait partie

00:30:00d'un groupe.

00:30:00Là, on a littéralement

00:30:01l'initiateur du mouvement

00:30:03de foule.

00:30:04C'est lui qui est

00:30:05à l'origine du mouvement

00:30:06mais il n'y a pas eu moyen

00:30:08de porter plainte contre lui.

00:30:09La police n'avait rien

00:30:10pour le faire venir

00:30:12dans ce procès.

00:30:13Comment c'est possible

00:30:13d'avoir un influenceur

00:30:15qui littéralement

00:30:15a lancé des milliers,

00:30:16des centaines de milliers

00:30:17de personnes sur une personne

00:30:19mais qui n'est pas

00:30:20attaquable en justice ?

00:30:21En fait,

00:30:23pour être envoyé

00:30:23dans une juridiction,

00:30:24ça c'est l'appréciation

00:30:25du coup,

00:30:26après une enquête préliminaire,

00:30:27c'est l'appréciation

00:30:28du parquet,

00:30:28après une instruction,

00:30:29c'est l'appréciation

00:30:29du juge d'instruction.

00:30:30Donc là, ça veut dire

00:30:31que dans l'enquête,

00:30:32la justice a estimé

00:30:33que cette personne-là

00:30:34n'avait pas assez

00:30:35d'éléments à son encontre

00:30:36pour être considérée

00:30:38comme un harceleur

00:30:40au même titre que les autres.

00:30:42D'après ce que tu me dis,

00:30:43je trouve ça incohérent

00:30:44parce qu'il a participé

00:30:46à la harceler

00:30:47puisque j'imagine

00:30:47qu'il l'a lui-même

00:30:48insultée aussi en ligne.

00:30:49Non, il faisait...

00:30:50Si, si,

00:30:51parce qu'il disait

00:30:52qu'elle était chiante,

00:30:53il disait que...

00:30:54Enfin, oui, oui,

00:30:55je ne sais plus

00:30:56tous les effets,

00:30:57tous les extraits en tête,

00:30:58mais en tout cas,

00:30:59il était extrêmement virulent

00:31:00à son sujet,

00:31:01extrêmement dédaigneux

00:31:02et en fait,

00:31:03il a déjà dit

00:31:03qu'il était...

00:31:04Il n'était pas dans les insultes

00:31:05en mode c'est une pute,

00:31:06c'est une machin,

00:31:07c'est tout ça,

00:31:08mais clairement,

00:31:09il lui mettait

00:31:09tous les torts du monde

00:31:10sur le dos en fait.

00:31:11Il a même reconnu,

00:31:12enfin reconnu,

00:31:13au moment du procès d'Ultia,

00:31:14il a dit

00:31:14« Oui, c'est vrai,

00:31:15je regrette un peu,

00:31:16j'ai participé... »

00:31:17Oui, t'as pas vu cet extrait ?

00:31:18Non, je me suis préservé.

00:31:19C'était très gentil.

00:31:20Il a été entendu comme témoin du coup ?

00:31:21Non, non, même pas.

00:31:23Ah non,

00:31:24il a pas...

00:31:25Non, non, c'est...

00:31:26Il a dit en stream.

00:31:27Lors du procès,

00:31:28il a dit en stream.

00:31:29Non, non, pardon,

00:31:30dans un stream

00:31:31où en fait,

00:31:31au moment où ça faisait l'actu,

00:31:32il a un peu revenu dessus

00:31:33parce que je pense

00:31:34qu'on lui attrapait la veste

00:31:35en disant qu'il était

00:31:35aussi responsable

00:31:36et il a dit...

00:31:37Enfin, il s'est pas excusé

00:31:39mais il a un petit peu

00:31:40accepté

00:31:41qu'il avait une petite part

00:31:41de responsabilité.

00:31:42s'il a été entendu

00:31:43par la police

00:31:44dans le cadre des enquêtes

00:31:44ou pas ?

00:31:45Après, c'est vrai

00:31:46que le tchat me rappelle

00:31:47qu'il vit à Dubaï.

00:31:48Donc peut-être que...

00:31:49Ah, ouais, d'accord.

00:31:50Oui, ça, c'est un élément...

00:31:52Oui, donc...

00:31:53Mais il y a pas une loi

00:31:54qui vient de passer

00:31:55pour obliger les influenceurs

00:31:56à Dubaï

00:31:56de revenir en France

00:31:57s'ils sont inquiétés

00:31:58par la justice ?

00:31:59Alors honnêtement,

00:32:00la loi sur les influenceurs

00:32:00à Dubaï, là, je remets pas.

00:32:03Non, mais par contre,

00:32:03c'est intéressant,

00:32:05je veux dire,

00:32:05t'as raison de le souligner

00:32:06parce que c'est encore

00:32:08plus l'impunité.

00:32:09C'est-à-dire que déjà

00:32:10en France,

00:32:11quand on est derrière son écran,

00:32:12les gars qui harcèlent

00:32:14ou les filles parfois,

00:32:16mais bon, là,

00:32:16c'est une problématique

00:32:17sexiste et systémique.

00:32:18Je pense aussi

00:32:19aux autres militants

00:32:20et militantes de gauche

00:32:21qui sont harcelés.

00:32:23Ils sont derrière leur écran,

00:32:24ils sont là,

00:32:25ils pensent que

00:32:25de toute façon,

00:32:26ils seront jamais attrapés,

00:32:27même s'ils sont en France.

00:32:28Et alors, c'est sûr,

00:32:28quand t'es à l'étranger

00:32:29et ça pose des problématiques

00:32:30de collaboration

00:32:32entre les pays,

00:32:33je suis assez peu,

00:32:34comment dirais-je,

00:32:35optimiste sur le fait

00:32:36que ça bouge en notre faveur

00:32:37dans les faits à Dubaï.

00:32:39C'est-à-dire que,

00:32:39quand bien même,

00:32:40il y aurait une loi,

00:32:41est-ce qu'elle sera appliquée ?

00:32:42On arrive toujours

00:32:43à la théorie,

00:32:44la pratique,

00:32:45c'est bien d'avoir

00:32:45des papiers et des lois,

00:32:47mais si on s'en perd pas...

00:32:48Oui, oui, oui,

00:32:48si on n'a pas le budget,

00:32:49il faut lui payer

00:32:49le billet d'avion

00:32:50Dubaï-France,

00:32:51bon, voilà.

00:32:51En première classe, j'imagine.

00:32:53Ah, bien sûr, bien sûr,

00:32:54Il y avait un autre extrait

00:32:56que je voulais vous montrer.

00:32:57Très vulnérable

00:32:57et très étouffée.

00:32:58J'ai quasiment eu

00:33:00des réflexes vomitifs

00:33:01tout le long du procès

00:33:02et des réflexes vomitifs

00:33:04à chaque fois

00:33:04qu'il y avait

00:33:06un message en particulier

00:33:07qui était lu

00:33:08ou il y avait des questions

00:33:10qui étaient posées

00:33:11aux prévenus

00:33:11qui étaient vraiment dégoûtantes

00:33:13et ça me faisait

00:33:13des holkers,

00:33:14c'était atroce.

00:33:16Donc ça,

00:33:17c'est vraiment pour

00:33:17comment moi,

00:33:18j'ai vécu le procès.

00:33:19C'est loin d'être

00:33:20le moment libérateur

00:33:22qu'on pense que c'est.

00:33:25C'était là-dessus,

00:33:25je voulais revenir.

00:33:27Toi, Violaine,

00:33:28est-ce que quand tu assistes

00:33:30les gens que tu défends,

00:33:31est-ce que pour elle et eux,

00:33:33ça peut être

00:33:34ce moment libérateur

00:33:34ou c'est forcément

00:33:35un moment difficile

00:33:36où c'est l'un et l'autre

00:33:37en même temps ?

00:33:38Tu veux dire le procès ?

00:33:39Oui, le moment du procès.

00:33:41Ah, le moment du procès.

00:33:41Le moment du procès,

00:33:42c'est à la fois un moment...

00:33:44Comment dire ?

00:33:45Ça pose un peu les bases.

00:33:46Ça y est,

00:33:46on parle,

00:33:48on discute de cette affaire,

00:33:49mais c'est aussi

00:33:49un moment hyper difficile.

00:33:50La Ultia dit

00:33:51qu'elle a eu des réflexes vomitifs

00:33:52tout le long du procès,

00:33:52etc.

00:33:53Est-ce que toi aussi,

00:33:54c'est des choses

00:33:54auxquelles tu assistes

00:33:55quand tu défends ?

00:33:56Oui, c'est tout le long

00:33:57de la procédure,

00:33:58en fait.

00:33:58Donc à partir du moment...

00:34:04Il y a plusieurs mois

00:34:05et souvent plusieurs années

00:34:06de procédure

00:34:07et puis éventuellement

00:34:08un procès,

00:34:09mais pas sûr

00:34:09puisque ça peut ne pas

00:34:11être envoyé en juridiction

00:34:11où ton cerveau,

00:34:14il est quand même

00:34:16focus sur cette charge mentale

00:34:18où du coup,

00:34:19tu es en procédure

00:34:21et ça te...

00:34:22Ça n'aide pas forcément

00:34:24à soigner.

00:34:24Il y en a pour qui

00:34:25c'est salvateur

00:34:27et en fait,

00:34:28c'est vraiment

00:34:28un choix personnel.

00:34:29C'est aussi un choix civique,

00:34:30mais je veux dire,

00:34:31je crois qu'il ne faut pas

00:34:32faire peser

00:34:32sur les individus

00:34:33qui sont déjà victimes

00:34:36une autre culpabilisation

00:34:37s'ils n'y vont pas

00:34:37au procès.

00:34:38Mais ce que je veux dire

00:34:39par là,

00:34:39c'est que c'est d'abord

00:34:40un choix personnel.

00:34:41C'est identifier

00:34:42ce qu'on attend

00:34:43de la justice.

00:34:44Si on attend

00:34:44une condamnation

00:34:45et qu'on veut absolument

00:34:46une condamnation,

00:34:47c'est hyper chouette

00:34:48d'être hyper combattante

00:34:49mais il faut être accompagné

00:34:50par un ou une psy

00:34:51parce qu'on ne peut pas

00:34:52et par une avocate

00:34:53ou un avocat formé

00:34:54avoir une espèce de team

00:34:55autour de soi

00:34:56parce que c'est vraiment

00:34:57la guerre.

00:34:57Parce qu'en fait,

00:34:57la justice,

00:34:59aujourd'hui,

00:34:59n'est pas configurée

00:35:00pour prendre en charge

00:35:01les victimes,

00:35:02elle fait ce qu'elle peut

00:35:03avec les moyens qu'elle a

00:35:04et souvent mal.

00:35:06Et une personne

00:35:06qui du coup

00:35:07n'a pas envie

00:35:07de se lancer là-dedans

00:35:08et va plus être

00:35:09dans un parcours réparateur

00:35:10au niveau psychologique

00:35:12n'aura pas ce besoin-là

00:35:13personnel d'aller en justice

00:35:15parce que ça va lui faire

00:35:16plus de mal.

00:35:17Donc ça,

00:35:18en tant qu'avocate,

00:35:19c'est pas moi qui tranche

00:35:20pour les femmes

00:35:21qui me posent la question.

00:35:22Je leur expose

00:35:22les possibilités

00:35:23et en général,

00:35:24je leur dis d'en parler

00:35:25avec leur psychologue.

00:35:26C'est-à-dire

00:35:26d'identifier

00:35:27ceux que vous entendez

00:35:28de la justice

00:35:29et dans les deux cas

00:35:31que vous choisissiez

00:35:31d'y aller ou pas,

00:35:33d'être accompagné

00:35:33sur le web psychologique.

00:35:34Parce qu'effectivement,

00:35:35c'est hyper dur.

00:35:38La procédure,

00:35:38c'est vraiment

00:35:40matraquer

00:35:41la santé mentale

00:35:41des victimes.

00:35:42Comment ça se fait

00:35:43qu'il n'y ait pas

00:35:43un entretien psy

00:35:45systématique

00:35:46et pris en charge

00:35:46par l'État

00:35:47quand tu déposes plainte ?

00:35:48Comment ça se fait

00:35:49que tu n'es pas la garantie

00:35:50qu'il y ait des actes d'enquête

00:35:51quand tu viens parler ?

00:35:52Comment ça se fait

00:35:52que personne te dise

00:35:53où ça en est ton affaire ?

00:35:55Comment ça se fait

00:35:55qu'au tribunal,

00:35:56tu sois à côté

00:35:56de tes agresseurs

00:35:57et que rien de personne

00:35:58n'y pensait

00:35:58que peut-être

00:36:00c'est vraiment

00:36:00on marche sur la tête.

00:36:02Je voulais revenir

00:36:04un peu sur le côté

00:36:05un peu symbolique

00:36:06et ce qu'il y aura

00:36:06un avant-après-proséultia.

00:36:09Ultia,

00:36:09c'est loin d'être

00:36:10la première

00:36:11ni la seule femme

00:36:12harcelée sur les réseaux.

00:36:13D'autres influences,

00:36:14d'autres créatrices

00:36:15de contenu

00:36:15l'ont été

00:36:15il y a plusieurs années.

00:36:16Il y a eu l'affaire

00:36:17un peu Magla

00:36:17qui s'en est pris

00:36:18plein la gueule.

00:36:19Il y a eu l'affaire

00:36:20Avamide aussi.

00:36:20En fait,

00:36:21à partir du moment

00:36:21où tu es une femme

00:36:21sur Internet

00:36:22et d'autant plus

00:36:22quand tu es une créatrice

00:36:23de contenu sur Internet

00:36:24tu t'en prends

00:36:24plein la gueule.

00:36:25Je voulais revenir

00:36:26aussi,

00:36:27Nathalie,

00:36:27tu disais

00:36:29que derrière ces menaces

00:36:31on a aussi peur

00:36:32de voir des gens

00:36:33attendre en génie.

00:36:34Il y a eu des vrais cas.

00:36:35Je sais qu'Avamide

00:36:36par exemple

00:36:36elle s'est fait stalker

00:36:38il y a des gens

00:36:38qui la suivaient

00:36:39qui l'attendaient

00:36:40devant chez elle

00:36:40devant le train

00:36:41etc.

00:36:41Ce n'est pas juste

00:36:42une vue de l'esprit

00:36:43de dire que ces menaces

00:36:44peuvent se concrétiser

00:36:46assez fortement.

00:36:48Moi,

00:36:48j'en suis au cas

00:36:49où toutes les streameuses

00:36:49que je connais

00:36:50ont déjà eu un stalker

00:36:51physique ou en ligne

00:36:53et effectivement

00:36:54le premier

00:36:55je crois

00:36:55qu'on avait vaguement entendu

00:36:57c'était celui de Kayane.

00:36:59Kayane,

00:36:59à l'époque

00:37:00où elle était à la télé

00:37:01à Game One

00:37:02son stalker

00:37:03l'attendait

00:37:04en base des studios.

00:37:05Il avait trouvé

00:37:06l'adresse

00:37:06du magasin de sa mère

00:37:08donc il allait voir sa mère

00:37:09il postait plein de messages

00:37:11lui

00:37:11il était atteint

00:37:12des rotomanies

00:37:13donc il était persuadé

00:37:14qu'il vivait le grand amour

00:37:15et il lui envoyait

00:37:16plein de messages

00:37:17et il la stalkait

00:37:18etc.

00:37:18Et en fait

00:37:19la police

00:37:20ne l'arrêtait pas

00:37:21c'est-à-dire

00:37:21qu'il l'emmenait

00:37:23enfin il le voyait

00:37:24il l'emmenait en garde à vue

00:37:25puis il le relâchait

00:37:25le lendemain

00:37:26et en fait

00:37:27Kayane a dû attendre

00:37:29que le gars

00:37:30la suive

00:37:30les amis de Kayane

00:37:32ont dû attraper le gars

00:37:33et le fixer par terre

00:37:34et attendre que la police arrive

00:37:35pour le prendre sur le fait

00:37:36sinon il pouvait

00:37:37rien faire

00:37:39ça faisait des années

00:37:40que ça durait

00:37:40et c'est les amis de Kayane

00:37:42qui ont permis

00:37:43le procès

00:37:43et le procès

00:37:45a fait injonction

00:37:46de soins

00:37:46mais bon le résultat

00:37:48avait quand même été

00:37:48très en demi-teinte

00:37:49et ça je crois que c'était

00:37:50il y a dix ans

00:37:52il y a une qui est en train

00:37:53de s'en prendre

00:37:54un autre au moment

00:37:55où on parle

00:37:56ça je ne savais pas

00:37:57je ne savais pas non plus

00:37:58mais voilà

00:37:58en fait on en est là

00:37:59je connais tellement

00:38:00de personnes

00:38:01de streameuses

00:38:02plus ou moins grosses

00:38:03qui ont déjà eu

00:38:04des stalkers

00:38:05moi aussi

00:38:06j'ai eu

00:38:07enfin j'en ai eu

00:38:09un petit peu

00:38:09mais heureusement

00:38:10ça s'est arrêté

00:38:11assez vite

00:38:12mais moi du coup

00:38:13j'ai eu le problème

00:38:14de recevoir des menaces

00:38:15très très très violentes

00:38:16et donc

00:38:17en sortant de chez moi

00:38:18je me dis

00:38:18ah bah tiens

00:38:19ça se trouve

00:38:19la personne qui m'a menacée

00:38:21de me tuer

00:38:22de tuer mes animaux

00:38:23etc

00:38:24elle est là

00:38:24et elle m'attend

00:38:25et pareil

00:38:26je suis allée porter plainte

00:38:27j'ai jamais eu de nouvelles

00:38:28de la plainte

00:38:29j'ai jamais

00:38:30je pense qu'elle est classée

00:38:32sans suite

00:38:32mais ils m'ont même pas

00:38:33prévenue qu'elle était

00:38:34classée sans suite

00:38:35alors que pourtant

00:38:36ils m'ont fait venir

00:38:37deux fois en me disant

00:38:37ouais c'est quand même

00:38:38assez grave et tout

00:38:39on va prendre votre truc

00:38:40au sérieux

00:38:40et voilà

00:38:41ils me disaient que c'était

00:38:42à moi de leur envoyer

00:38:43des messages pour leur demander

00:38:44alors comment ça a avancé

00:38:45c'est lunaire

00:38:46voilà et du coup

00:38:46ça c'est une des choses

00:38:48pour lesquelles on essaie

00:38:48de lever des fonds

00:38:49d'ailleurs peut-être

00:38:50que j'appellerais Furex

00:38:51bah allez

00:38:53on travaille avec une association

00:38:54sur déployer un dispositif

00:38:56qu'on a mis en place

00:38:57en Ile-de-France

00:38:58donc avec l'assaut

00:38:59qui fonctionne bien

00:39:00mais on a des délais d'attente

00:39:01de trois mois maintenant

00:39:01sur les prises en charge

00:39:02où en fait

00:39:03les femmes viennent nous voir

00:39:04et du coup

00:39:05dans 9 cas sur 10

00:39:06on doit trouver

00:39:07où est la plainte

00:39:07si ça a été classé

00:39:08et donc appeler le parquet

00:39:10écrire un mail

00:39:11pour avoir la copie du dossier

00:39:12et les conseillers

00:39:13ou pas sur l'opportunité

00:39:14de contester le classement

00:39:15quelles preuves rassembler

00:39:16pour finalement

00:39:19essayer d'avoir un procès

00:39:20enfin voilà

00:39:21tout le suivi

00:39:21des enquêtes préliminaires

00:39:22qu'aujourd'hui

00:39:23n'est pas fait

00:39:23donc c'est ça qu'on fait

00:39:24parce qu'il y a une vraie carence

00:39:25en fait

00:39:26et on l'a même pas créé

00:39:27à la base pour ça

00:39:27cet assaut

00:39:28c'était des permanences

00:39:29moi ça fait des années

00:39:30que j'en fais

00:39:31mais petit à petit

00:39:31je me suis rendu compte

00:39:32que les femmes

00:39:32venaient nous voir

00:39:33en fait pour ça

00:39:34écoutez je sais pas

00:39:35où on est ma plainte

00:39:36on m'a jamais rappelé

00:39:36en fait

00:39:37ou alors je sais pas

00:39:38comment contester

00:39:38le classement

00:39:39ou alors j'ai abandonné

00:39:40parce que je sais même pas

00:39:40quel commissariat

00:39:41est chargé de l'enquête

00:39:42je vais vous contacter

00:39:43pour savoir

00:39:44où elle en est

00:39:44non mais carrément

00:39:46c'est exactement ce qu'on fait

00:39:48donc on en reparlera

00:39:49comment elle s'appelle

00:39:49ton assaut

00:39:50alors c'est l'association

00:39:51action juridique féministe

00:39:52nice

00:39:53et avant on était un collectif

00:39:55et puis encore avant

00:39:56voilà

00:39:58de manière moins formelle

00:39:59on faisait ce type de suivi

00:40:00avec des consoeurs

00:40:01donc là on essaie

00:40:02de se structurer

00:40:02et pour rebondir

00:40:03sur ce que tu disais

00:40:04la peur de se faire tabasser

00:40:05enfin d'être tabassée

00:40:07c'est un truc

00:40:08oui

00:40:08dès qu'on est un peu exposé

00:40:10on l'a tout eu

00:40:10moi je me souviens

00:40:11je l'ai eu aussi

00:40:12j'ai reçu des photos

00:40:13montage de moi

00:40:13en train de brûler

00:40:15pareil quand tu sors

00:40:16de chez toi

00:40:16ouais j'ai déjà eu ce réflexe

00:40:18en fait après tu vis avec

00:40:19ouais ouais

00:40:20c'est comme quand tu changes

00:40:21de trottoir

00:40:22parce que tu vois un mec

00:40:22c'est vraiment

00:40:23de dire attends

00:40:24est-ce que le gars

00:40:24qui m'a envoyé une carte

00:40:26j'ai eu ça aussi une année

00:40:27bonne année

00:40:28vous et vos copines féministes

00:40:30on vous attend

00:40:30avec nos copains

00:40:31tirailleurs

00:40:31pour une orgie

00:40:33marocaine

00:40:33genre rien à

00:40:34enfin j'ai pas compris

00:40:35le sens de ce message

00:40:36mais donc du coup

00:40:37c'était ultra violent

00:40:39et après tu te dis

00:40:40est-ce qu'il y en a pas

00:40:40un parmi ces gens

00:40:41qui va passer à l'acte

00:40:43un jour

00:40:43oui parce que menace de viol

00:40:45il y a même Geoffroy Lejeune

00:40:46un jour qui a dit

00:40:46qu'il rêvait de me voir

00:40:47parachuté au Pakistan

00:40:49pour voir ce qui m'arriverait

00:40:50avec mes panneaux

00:40:50non clito de mon choix

00:40:51soi-disant

00:40:52et après j'étais cyberharcelée

00:40:53aussi

00:40:54c'est sympa

00:40:56je vais rien dire

00:40:56on va se faire ban

00:40:57la chaîne Twitch

00:40:58ah oui

00:41:00bonjour le mocast

00:41:01et bonjour le fils de pub

00:41:01et merci pour le raid

00:41:03bienvenue à toutes et à tous

00:41:05j'espère que c'était bien

00:41:06chez les fils de pub

00:41:06on est en train

00:41:07de revenir un peu sur le procès

00:41:09des harceleurs d'Ultia

00:41:09et de parler de cyberharcèlement sexiste

00:41:12voilà

00:41:12avec Nathalie Gueux

00:41:13vous connaissez sûrement

00:41:14et Violaine de Philippis

00:41:16Abat

00:41:16chroniqueuse

00:41:17et avocate féministe

00:41:19voilà

00:41:21j'ai perdu le fil

00:41:22si je voulais vous montrer

00:41:23un autre truc

00:41:24à la dernière de Seyra

00:41:26on a reçu Jarmou

00:41:27tu connais Jarmou

00:41:27Nathalie ?

00:41:28oui

00:41:28oui bien sûr

00:41:31et comme c'était en plein

00:41:32dans l'actu

00:41:32on lui a posé une question

00:41:34sur est-ce qu'il y aurait

00:41:35un avant et un après

00:41:36procès Ultia

00:41:37et on écoute sa réponse

00:41:39et puis on en discute

00:41:39c'est un vœu pieux je crois

00:41:41parce que

00:41:42en fait j'ai l'impression

00:41:43que tout le monde

00:41:45tout le monde découvre

00:41:46l'eau chaude

00:41:47à chaque fois qu'une affaire

00:41:48est médiatisée

00:41:48alors que ça fait des années

00:41:49que les militantes parlent

00:41:51que ça fait des années

00:41:52déjà le harcèlement d'Ultia

00:41:54ça fait très longtemps

00:41:55ça fait 4 ans

00:41:57qu'elle mange

00:42:00mais c'est malheureusement

00:42:01pas la seule

00:42:02et donc à chaque fois

00:42:03qu'il y a un truc

00:42:03qui est médiatisé

00:42:04tout le monde est là

00:42:04ah ouais ouais

00:42:05c'est pas bien

00:42:05alors que bah non

00:42:06c'est tous les jours

00:42:07c'est comme

00:42:08les gars qui prennent position

00:42:09genre le 8 mars

00:42:10ouais quand même

00:42:11bah non en fait

00:42:11ça passe par le fait

00:42:12de nettoyer ta modération

00:42:13ça passe par le fait

00:42:15de prendre parole

00:42:16tout le temps

00:42:17de mettre en avant

00:42:20plus de streameuses

00:42:21d'inviter

00:42:22des femmes etc

00:42:23et de normaliser

00:42:24la présence des minorités

00:42:25en fait

00:42:26pour

00:42:26et aussi

00:42:27bah donc

00:42:27de prendre parole

00:42:28contre ce cyber harcèlement

00:42:29mais c'est partout

00:42:31quand il y a eu

00:42:32le me too cinéma

00:42:32tout le monde était là

00:42:33genre oh le me too

00:42:34le cinéma

00:42:34quel milieu

00:42:35incroyablement sexiste

00:42:36puis t'as eu le me too

00:42:37journalisme

00:42:37le me too politique

00:42:38le me too machin

00:42:38et chaque fois tout le monde

00:42:39est là

00:42:39oh quel milieu incroyable

00:42:40et là tu dis pas

00:42:41mais il n'y a pas

00:42:41un dénominateur commun

00:42:42en fait

00:42:44dans le truc

00:42:45et que le problème

00:42:46est-ce les hommes

00:42:47et le patriarcat

00:42:48voilà le problème

00:42:49c'est les hommes

00:42:50et le patriarcat

00:42:50c'est pas mal de finir là dessus

00:42:51ouais

00:42:51j'espère que vous aviez le son

00:42:53le chat

00:42:53parce que c'est bizarre

00:42:53que Violaine ne l'ait pas

00:42:54moi j'ai pas entendu

00:42:56ça dit les hommes

00:42:57ils ont le son

00:42:58ça dit les hommes

00:42:59c'est bon très bien

00:43:00donc oui en fait

00:43:01la question c'était

00:43:02est-ce qu'il y aurait

00:43:02un avant un procès ultia

00:43:03et Jarmou qui dit

00:43:05c'est un peu un vœu pieux

00:43:06parce qu'en fait

00:43:07très régulièrement

00:43:08il y a ce genre d'affaires

00:43:09qui sont aussi médiatisées

00:43:10et finalement

00:43:11ça n'avance

00:43:13jamais vraiment beaucoup

00:43:14quel est votre regard

00:43:16là-dessus

00:43:16Nathalie

00:43:17bah c'est

00:43:18déjà basé

00:43:19et c'est exactement

00:43:20ce que j'ai dit

00:43:21tout à l'heure

00:43:21dans le petit moment

00:43:22que t'as passé

00:43:23genre ouais

00:43:23ils s'y intéressent

00:43:24dix jours

00:43:24et après ils retournent

00:43:25à leur vie

00:43:25c'est exactement

00:43:26ce qui s'est passé

00:43:26avec Magla

00:43:27genre Magla

00:43:27on a vu tous

00:43:28les streamers

00:43:29être en mode

00:43:29ah ouais

00:43:29le harcèlement

00:43:30c'est terrible

00:43:30et parmi ces streamers

00:43:32qui invite Péfute

00:43:33à ces événements

00:43:34maintenant

00:43:34dis donc

00:43:35bah alors

00:43:36mais voilà

00:43:36c'est toujours comme ça

00:43:38ça crée la place

00:43:39de la paix

00:43:40pour contrer le harcèlement

00:43:41qu'elles subissent

00:43:41les femmes

00:43:42et puis la place

00:43:42de la paix

00:43:43ça a été lâché

00:43:43au bout de deux mois

00:43:44parce que personne

00:43:44n'avait envie

00:43:45de payer les serveurs

00:43:46donc au bout d'un moment

00:43:48moi j'en ai vraiment

00:43:49ras le cul

00:43:49parce qu'effectivement

00:43:50il y a cet aspect

00:43:51de découvrir l'eau chaude

00:43:52et moi là

00:43:52je suis passée

00:43:54à un niveau au-dessus

00:43:54où en fait

00:43:55j'ai le seum

00:43:56et vraiment

00:43:57les gens qui me disent

00:43:58ah bah je savais pas

00:43:58j'ai envie de les insulter

00:44:00j'essaye de pas le faire

00:44:01parce que je sais

00:44:01que c'est pas productif

00:44:02mais

00:44:02c'est pas très pédagogique

00:44:04c'est ça

00:44:04mais en fait

00:44:05de toute évidence

00:44:06la pédagogie ça marche pas

00:44:07ça fait dix ans

00:44:07qu'on le fait

00:44:08ça marche pas

00:44:08donc peut-être

00:44:09que les insulter

00:44:09c'est la solution

00:44:11avant nous d'autres

00:44:11voilà c'est ça

00:44:13genre en fait

00:44:17parce que leur expliquer gentiment

00:44:18leur montrer les faits

00:44:20et leur montrer

00:44:20que ça nous fait du mal

00:44:21ça ne marche pas

00:44:22parce que pour moi

00:44:23le problème

00:44:23il vient d'un autre truc

00:44:25c'est que là clairement

00:44:27on n'est pas sur un souci

00:44:28de compréhension

00:44:28on est sur un souci d'empathie

00:44:29c'est pas qu'ils sont pas au courant

00:44:31c'est qu'ils s'en foutent

00:44:32et là le problème

00:44:33c'est que l'empathie des gens

00:44:35la développer

00:44:36c'est très compliqué

00:44:37parce que c'est censé être

00:44:38quelque chose

00:44:38qui vient de leur éducation

00:44:39et du coup pour moi

00:44:40pour apprendre à ces gens là

00:44:42l'empathie

00:44:43je pense qu'il va falloir

00:44:44qu'on trouve

00:44:45des nouvelles techniques

00:44:46de militantisme

00:44:47quitte à faire du plus choquant

00:44:49ou du plus violent

00:44:50ou du plus radical

00:44:50parce que la pédagogie

00:44:52et la gentillesse

00:44:53ne marchent pas

00:44:53en fait on ne peut pas

00:44:55espérer que des gens

00:44:56qui n'ont jamais rien eu

00:44:57à foutre de nous

00:44:58aient soudainement

00:44:58quelque chose à foutre de nous

00:45:00ça ne marche pas en fait

00:45:01et je dis ça pour le féminisme

00:45:03mais c'est exactement

00:45:04la même chose

00:45:04dans les combats

00:45:05contre le racisme

00:45:06la transphobie etc

00:45:07de manière générale

00:45:09les discriminations

00:45:10je pense qu'on est en train

00:45:11de se tromper

00:45:11en se disant

00:45:12si on leur montre

00:45:12à quel point ça nous fait du mal

00:45:14ils vont réagir

00:45:14parce qu'en fait

00:45:15ce n'est pas

00:45:16qu'ils ne sont pas au courant

00:45:17c'est qu'ils s'en branlent

00:45:18donc il faut qu'on arrive

00:45:19à trouver des solutions

00:45:20pour que s'en foutre

00:45:21ne soit plus valable

00:45:22et donc ça passe

00:45:23effectivement

00:45:23c'est ce que tu disais

00:45:25tout à l'heure

00:45:25la prison

00:45:26est-ce que c'est vraiment

00:45:26une solution

00:45:27sincèrement je ne pense pas

00:45:28mais là on n'a pas le choix

00:45:29on n'a rien d'autre

00:45:30c'est que là à l'heure actuelle

00:45:31c'est quoi

00:45:32on n'a rien d'autre

00:45:33dans la palette de choix judiciaire

00:45:35il n'y a pas d'autre chose

00:45:36à penser

00:45:37et le problème

00:45:38c'est qu'a-t-on le temps

00:45:39aussi de réfléchir

00:45:40à ces questions

00:45:40parce que c'est vrai que

00:45:41pendant qu'on y réfléchit

00:45:42il y a des gens qui

00:45:43nous on est sur le terrain

00:45:45en mode urgence

00:45:46et puis évidemment

00:45:47il faut aussi

00:45:47faire du plaidoyer

00:45:48réfléchir à des solutions

00:45:50qu'on traite

00:45:50et durables

00:45:51mais le problème

00:45:51c'est que faire les deux

00:45:52en même temps

00:45:52c'est pas possible

00:45:54on n'arrive déjà pas

00:45:55à s'occuper de nous

00:45:56en tant que communauté

00:45:57qui subit des discriminations

00:45:58et en plus

00:45:59on nous demande

00:46:00d'être pédagogue

00:46:00et en plus

00:46:01on nous demande d'être gentil

00:46:02et en plus

00:46:02on nous demande

00:46:03d'être souriante

00:46:04et de réfléchir

00:46:05à de meilleures solutions

00:46:06et dans notre propre camp

00:46:07on nous dit

00:46:08ah bah bravo

00:46:08vous êtes pour la prison

00:46:09ah bah bravo

00:46:10vous êtes pour machin

00:46:10on n'a rien d'autre en fait

00:46:11et pendant qu'on est là

00:46:13et qu'on réfléchit

00:46:13il y a des femmes

00:46:14qui sont en dépression

00:46:15qui subissent du harcèlement

00:46:16qui subissent plein de trucs

00:46:17et donc ouais

00:46:18moi là vraiment

00:46:18j'en ai vraiment marre

00:46:20qu'on se pose tout le temps

00:46:20la question de

00:46:21est-ce que ça va être le tournant

00:46:22et je suis plutôt en mode

00:46:23de toute évidence

00:46:24on peut pas attendre un procès

00:46:25pour que ce soit le tournant

00:46:26donc qu'est-ce qu'on fait

00:46:27en tant que femme

00:46:28en tant que personne LGBT

00:46:29en tant que personne racisée

00:46:30qu'est-ce qu'on fait

00:46:31une bonne fois pour toutes

00:46:32et moi je pense que

00:46:33effectivement ça passe par

00:46:34mettre fin à l'impunité

00:46:35ça je suis clairement

00:46:36je suis d'accord

00:46:36il faut trouver des moyens

00:46:37de mettre fin à l'impunité

00:46:38et en fait on en est au point

00:46:39où il y a des gens

00:46:40ils feront pas les bonnes choses

00:46:41pour les bonnes raisons

00:46:42ils le feront pas

00:46:43parce qu'ils ont sincèrement

00:46:44envie d'arrêter de discriminer

00:46:45ils le feront parce qu'ils auront peur

00:46:46de se prendre la sauce

00:46:52et ça en fait le problème

00:46:53c'est qu'il faut que ce soit

00:46:54un choix qui passe

00:46:55par plein d'investissements

00:46:58peut-être qu'il faut

00:46:58arrêter de donner

00:46:59de la force à ces streamers

00:47:01qui ont rien fait de mal

00:47:02mais qui continuent

00:47:02à inviter des harceleurs

00:47:03ouais ouais bah ça c'est

00:47:04à l'échelle individuelle

00:47:06c'est pareil

00:47:06c'est à dire que

00:47:07comment on fait pour

00:47:08voilà

00:47:09comment on se positionne

00:47:10dans notre quotidien

00:47:11par rapport aux personnes

00:47:11aussi qui ne font rien

00:47:12ouais c'est ça

00:47:13en fait arrêter de tolérer

00:47:14les hommes qui sont

00:47:15juste médiocres

00:47:16en fait juste moyens

00:47:16ils ont ouais

00:47:17ils font rien de bien

00:47:18mais ils ont pas fait de mal

00:47:19à personne

00:47:20bah en fait peut-être

00:47:20que ça suffit plus

00:47:21peut-être arrêter de donner

00:47:22de la force à ces gens là

00:47:23peut-être arrêter encore

00:47:24de donner de la force

00:47:25à des marques

00:47:26qui continuent à sponsoriser

00:47:27des gens dégueulasses

00:47:29etc

00:47:29enfin voilà

00:47:30peut-être à échelle personnelle

00:47:32essayer de mettre de côté

00:47:33plus de trucs

00:47:34essayer aussi de partager

00:47:35plus souvent la parole

00:47:36des victimes

00:47:37et des messages de militantisme

00:47:39et vraiment ouais

00:47:40à l'échelle individuelle

00:47:41se souder encore plus

00:47:43entre meufs

00:47:44parce que même entre meufs

00:47:45même en tant que personne de gauche

00:47:46même en tant que personne LGBT

00:47:47etc

00:47:48se tirer dans les pattes

00:47:50entre nous

00:47:50à base de

00:47:51ah bah bravo

00:47:51vous êtes pour la prison

00:47:52ah bah bravo

00:47:53vous êtes ça

00:47:53oui mais mets ton empathie

00:47:55au bon endroit

00:47:55en fait tu peux pas avoir

00:47:56plus d'empathie pour les gens

00:47:57qui iraient potentiellement

00:47:58en prison que pour leurs victimes

00:47:59pour l'instant

00:47:59c'est bizarre

00:48:00donc voilà

00:48:01pour moi là

00:48:02moi je suis plus sur un ras-le-cul

00:48:03par rapport à cette idée

00:48:04de

00:48:04ah bah tiens

00:48:05est-ce que ça va être

00:48:06le procès tournant

00:48:07moi je suis en mode

00:48:08de toute évidence

00:48:08il n'y aura pas de procès tournant

00:48:09donc à partir de maintenant

00:48:10comment on fait

00:48:11pour faire en sorte

00:48:12que les gens réagissent

00:48:13quoi

00:48:13comment on s'organise

00:48:14quoi

00:48:14et ça c'est une question

00:48:16je crois que beaucoup

00:48:17de militantes et de militants

00:48:18se posent

00:48:18puisque 2027 va arriver bientôt

00:48:20comment on s'organise

00:48:22face à des réacs

00:48:24face à des gens

00:48:25qui ont des méthodes

00:48:26qui sont

00:48:27bah des méthodes violentes

00:48:29ultra violentes

00:48:30ultra organisées

00:48:30c'est à dire que

00:48:31avant de trouver

00:48:33si on fait miroir

00:48:35est-ce que nous

00:48:36les militantes féministes

00:48:37on va aller menacer

00:48:38de viol les réacs

00:48:39est-ce qu'on les poursuit

00:48:40dans la rue

00:48:41est-ce qu'on menace

00:48:42de les frapper

00:48:43et bien sûr

00:48:44je pense pas du tout

00:48:44que ce soit ça

00:48:45qu'il fallait faire

00:48:46mais je dis juste

00:48:47qu'on est face

00:48:47à des gens violents

00:48:49et la question c'est

00:48:50peut-on arriver

00:48:51à changer ces gens

00:48:54et comment le faire

00:48:55et mais c'est

00:48:56comme tu dis

00:48:57l'empathie

00:48:58quand elle n'existe pas

00:48:59chez un être humain

00:49:00qu'est-ce qu'on fait

00:49:00de cet être humain

00:49:01pour l'amener

00:49:01à justement

00:49:02se questionner

00:49:03à être moins focus

00:49:05sur son nombril

00:49:06finalement

00:49:06mais en fait

00:49:08je pense qu'en plus

00:49:09perso

00:49:09il y a un truc

00:49:10que je répète

00:49:10tout le temps

00:49:11c'est que je pense

00:49:11sincèrement

00:49:12que l'empathie

00:49:12c'est un muscle

00:49:13plus on t'invite

00:49:13à l'utiliser

00:49:14plus tu sais le faire

00:49:14mais si tu l'utilises

00:49:15jamais

00:49:16ben tu sais plus

00:49:17comment l'utiliser

00:49:18correctement

00:49:19et c'est quelque chose

00:49:20qu'on constate beaucoup

00:49:20avec les incels

00:49:21les incels

00:49:22ils apprennent rien d'autre

00:49:23qu'à se renfermer

00:49:24sur eux-mêmes

00:49:24et avoir de l'empartie

00:49:25pour leur nombril

00:49:26et ils sont persuadés

00:49:27d'être les plus grosses

00:49:27victimes de la planète

00:49:28et qu'ils méritent

00:49:29absolument tout

00:49:30et on se retrouve

00:49:31devant des gens

00:49:31qui idolâtrent

00:49:32des tueurs en série

00:49:33vraiment des terroristes

00:49:35qui font des attentats

00:49:36qui tuent des dizaines

00:49:37de personnes

00:49:37et ils idolâtrent

00:49:38ces gens-là

00:49:38et ils y croient

00:49:39vraiment

00:49:40et il faut surtout pas

00:49:41commettre l'erreur

00:49:42de se dire

00:49:42non mais c'est juste

00:49:43des gens qui sont fous

00:49:44pas du tout

00:49:44c'est des gens

00:49:47totalement ordinaires

00:49:47mais à qui

00:49:49l'empathie

00:49:49n'est absolument pas

00:49:51encouragée

00:49:52n'a pas été du tout

00:49:53développée

00:49:54et qui du coup

00:49:54se referment

00:49:55complètement sur eux-mêmes

00:49:56et se mettent à idolâtrer

00:49:57ce genre de truc

00:49:57et c'est un danger

00:49:58on parle d'un danger terroriste

00:49:59on parle d'un groupe

00:50:00qui tue des gens

00:50:01et qui revendique

00:50:02une idéologie terroriste

00:50:03donc ouais

00:50:03c'est vraiment

00:50:04là pour le coup

00:50:05à part la punition

00:50:07la mise au placard

00:50:08de la société

00:50:10le fait de perdre

00:50:11des revenus

00:50:11je vois pas

00:50:12comment tu fais

00:50:13c'est l'histoire

00:50:14oui c'est ça

00:50:14c'est la carotte

00:50:15entre guillemets

00:50:16c'est à dire que

00:50:16s'il n'y a pas de punition

00:50:18il y a certaines personnes

00:50:19qui de toute manière

00:50:20ne comprendront pas

00:50:21et n'ont même pas envie

00:50:22ou peut-être même

00:50:23la capacité

00:50:23et ça c'est ultra flippant

00:50:25parce que du coup

00:50:26à la limite

00:50:26les psys

00:50:27tu peux essayer

00:50:28de les envoyer chez le psy

00:50:29mais le psy

00:50:30si t'as pas envie

00:50:30il ne peut pas t'aider

00:50:31si on force quelqu'un

00:50:32à avoir un suivi

00:50:34il ne comprend pas

00:50:35même pourquoi il est là

00:50:36de toute façon

00:50:36ça risque pas de fonctionner

00:50:39je voulais aussi

00:50:39un peu évoquer

00:50:40le rôle des plateformes

00:50:41parce que là

00:50:41on parle du cyberharcèlement

00:50:43sur twitter

00:50:44sur twitch

00:50:45sur youtube

00:50:46globalement

00:50:47sur tous les réseaux

00:50:48vous vous le disiez

00:50:49vous avez été

00:50:50cyberharcelé

00:50:50pourtant notamment toi

00:50:51Nathalie

00:50:52c'est ton travail

00:50:53d'être sur internet

00:50:54j'ai cru que tu allais dire

00:50:55c'est ton travail

00:50:55de te faire cyberharceler

00:50:57non pas du tout

00:50:58la formulation

00:50:59désolé désolé

00:50:59c'est génial

00:51:01non non pas du tout

00:51:02ton travail est sur internet

00:51:04donc tu es d'autant plus

00:51:06face à ce genre de choses

00:51:07comment on gère

00:51:09le fait d'avoir un travail

00:51:10lié à l'outil

00:51:11qui permet aussi

00:51:12de se faire cyberharceler

00:51:13ouais bah c'est clairement

00:51:16la bête noire

00:51:17de ce principe là

00:51:18moi du coup

00:51:18ça fait effectivement

00:51:19une dizaine d'années

00:51:20que je suis sur un peu

00:51:21tous les réseaux

00:51:22et que je comprends

00:51:23comment ils fonctionnent

00:51:23et clairement en fait

00:51:25là au fur et à mesure

00:51:25les réseaux sociaux

00:51:26se sont vraiment développés

00:51:27ils favorisent

00:51:28le cyberharcèlement

00:51:30le problème en vrai

00:51:31c'est le capitalisme

00:51:32mais en gros

00:51:33les réseaux leur but

00:51:34c'est d'être rentable

00:51:35sauf que quand il y a

00:51:35une vague de haine

00:51:36bah il y a beaucoup de gens

00:51:37qui parlent

00:51:37il y a beaucoup de gens

00:51:38qui relaient

00:51:38il y a beaucoup de gens

00:51:39qui retweetent

00:51:39et donc ça fait beaucoup de vues

00:51:40et donc ça fait beaucoup d'argent

00:51:41donc dans cette logique capitaliste

00:51:43le but c'est de faire de l'argent

00:51:44bah en fait

00:51:45le harcèlement

00:51:45le cyberharcèlement

00:51:46c'est rentable

00:51:47le haïr les minorités

00:51:48c'est rentable

00:51:50insulter les femmes

00:51:50ça fait énormément réagir

00:51:51c'est rentable

00:51:52etc

00:51:52et donc en fait

00:51:53on constate vraiment

00:51:54que les réseaux sociaux

00:51:55ont tout intérêt

00:51:56à faire en sorte

00:51:57que des vagues de harcèlement

00:51:59puissent se lancer

00:51:59de temps en temps

00:52:00et c'est pour ça

00:52:01qu'en termes d'outils

00:52:02de la modération

00:52:03ils font le strict minimum

00:52:04parce que les outils

00:52:05de modération

00:52:05ça leur coûte de l'argent

00:52:06pour au contraire

00:52:07perdre de l'argent

00:52:08donc eux ça leur coûte

00:52:09de l'argent

00:52:09de développer des outils

00:52:10qui leur font perdre

00:52:11donc là dessus

00:52:11il y a beaucoup de gens

00:52:12qui étaient en mode

00:52:13non mais les réseaux

00:52:13ils vont finir par se modérer

00:52:14parce que si c'est la merde

00:52:16sur les réseaux

00:52:16tout le monde va partir

00:52:17bon bah la preuve que non

00:52:18au contraire

00:52:19ça fait rester

00:52:20au contraire

00:52:20alors c'est ça

00:52:21en fait

00:52:21alors il y a Twitter

00:52:22quand même

00:52:22qui arrive à s'illustrer

00:52:23parce que c'est pas du tout rentable

00:52:25c'est en train de bien

00:52:26se casser la gueule

00:52:26et tout

00:52:26et tout le monde

00:52:27effectivement

00:52:27est en train de se barrer

00:52:28mais c'est l'exemple

00:52:29le plus extrême possible

00:52:30il a fallu attendre

00:52:31que le gérant de Twitter

00:52:31fasse un salut nazi

00:52:32pour que les gens fassent

00:52:33ah ouais

00:52:33bon

00:52:34à côté de ça

00:52:36on a Instagram

00:52:36qui flague

00:52:37les contenus LGBT

00:52:38etc

00:52:38et qui

00:52:39c'est de pire en pire

00:52:40sur Insta

00:52:41justement

00:52:41c'est de pire en pire

00:52:42parce qu'ils se sont dit

00:52:43bah Twitter ça marche

00:52:44on va faire pareil

00:52:44et du coup

00:52:45ouais il y a

00:52:46vraiment ce constat

00:52:48qu'il faut faire

00:52:49que le but des réseaux sociaux

00:52:51c'est de nous

00:52:52de nous happer

00:52:53de nous garder

00:52:53il y a quelque chose

00:52:54qui marche beaucoup

00:52:55sur TikTok

00:52:56et les autres réseaux

00:52:57c'est le hate watch

00:52:58sur TikTok

00:52:58par exemple

00:52:59je vais vous prendre un exemple bête

00:53:00mais vous savez

00:53:01genre vous allez tomber

00:53:01sur quelqu'un

00:53:02qui va vous dire

00:53:03je vais vous montrer

00:53:03une recette incroyable

00:53:04et elle va mélanger

00:53:05du gravier

00:53:05du ketchup

00:53:07du fromage

00:53:07des pommes

00:53:08elle va mettre tout ça

00:53:09dans un four et tout

00:53:10le truc a l'air dégueulasse

00:53:11et à la fin

00:53:11on la voit manger

00:53:12et dire

00:53:12c'est absolument incroyable

00:53:13essayez

00:53:13et donc forcément

00:53:14il y a des centaines

00:53:15de commentaires

00:53:15de mais qu'est-ce que tu fais

00:53:16tu mets du gravier

00:53:17ça va pas du tout

00:53:18la personne qui a fait ça

00:53:19le sait très bien

00:53:19elle est pas bête

00:53:20même si elle a essayé

00:53:21de le faire croire en vidéo

00:53:22mais ça a quand même marché

00:53:23il y a des centaines de personnes

00:53:24qui sont tombées dans le panneau

00:53:25et qui ont commenté

00:53:26et qui machin

00:53:26et du coup sa vidéo

00:53:27a fait des millions de vues

00:53:28et en fait

00:53:29ça c'est un truc

00:53:30qui marche sur tout

00:53:31c'est à dire

00:53:31les mecs qui disent

00:53:32les femmes ça mérite

00:53:33d'aller à la cuisine

00:53:34c'est ça des fois aussi

00:53:36Péfut

00:53:36sa carrière a été lancée

00:53:37par le harcèlement d'Ultia

00:53:38faut quand même se dire ça

00:53:39personne savait qui c'était

00:53:40ce mec

00:53:41personne savait qui c'était

00:53:42ce mec

00:53:43avant qu'il commence

00:53:45le cyberharcèlement

00:53:46mais moi-même

00:53:47j'en ai entendu parler

00:53:47parce qu'il cyberharcelait

00:53:49à Ultia

00:53:49et maintenant

00:53:50regarde d'où ça l'a mené

00:53:54mariole sur un plateau

00:53:55devant des centaines

00:53:56de millions de personnes

00:53:57et il y a des centaines

00:53:57pardon des centaines de milliers

00:53:58mais il y a des centaines

00:53:59de milliers de personnes

00:54:00qui l'adulent

00:54:00donc ça marche

00:54:02ça lui a donné une tribune

00:54:03ça lui a donné une tribune

00:54:04et derrière

00:54:05bah voilà

00:54:06maintenant il se fait

00:54:07via du bail

00:54:08il a une thune monumentale

00:54:09alors c'était peut-être

00:54:09déjà un peu le cas avant

00:54:10mais juste vraiment

00:54:11ça l'a renforcé

00:54:12donc non seulement

00:54:13être un bâtard

00:54:14c'est rentable

00:54:15mais en plus

00:54:16c'est des perspectives de carrière

00:54:18et du coup

00:54:18moi en tant que streameuse

00:54:20de voir ça

00:54:22il y a vraiment

00:54:22un aspect terrible

00:54:24et en même temps

00:54:25je pense que se replier

00:54:26et être en mode

00:54:27bon bah puisque c'est comme ça

00:54:27j'utilise pas les réseaux

00:54:28c'est la pire chose à faire

00:54:29parce que tu leur laisses

00:54:30tout

00:54:30genre vraiment

00:54:31tu leur laisses tout

00:54:32donc je pense que c'est important

00:54:33d'être là

00:54:33et d'aider les gens

00:54:34à avoir autre chose

00:54:36on va dire

00:54:36à avoir un autre point de vue

00:54:37moi je fais énormément

00:54:39de threads

00:54:39à l'époque sur Twitter

00:54:40maintenant j'essaye

00:54:41d'en faire un peu partout

00:54:42j'ai fait énormément

00:54:43de threads à chaque fois

00:54:44pour expliquer plein de choses

00:54:45genre pendant le

00:54:47le

00:54:47The Event

00:54:48non

00:54:49le truc de Squeezie

00:54:50avec les grosses voitures

00:54:51le GP Explorer

00:54:52merci

00:54:52pendant le GP Explorer

00:54:54par exemple

00:54:54quand il y a eu

00:54:55le cyberharcèlement

00:54:55de Manon Lanza

00:54:56il y a plein de gens

00:54:57qui sont vraiment

00:54:58tombés des nues

00:54:58en mode

00:54:59mais pourquoi

00:54:59Manon Lanza

00:55:00prend aussi cher

00:55:00et bah j'ai fait

00:55:01pardon

00:55:02peut-être pour faire

00:55:02un petit rappel

00:55:03le GP Explorer

00:55:03donc les Manon de Squeezie

00:55:05d'une course de formule

00:55:06alors c'est pas les formule 1

00:55:07c'est les formules

00:55:07je sais plus combien

00:55:08et donc Manon Lanza

00:55:10qui avait

00:55:11qui avait perdu la course

00:55:12enfin je sais plus

00:55:13en tout cas

00:55:13en fait elle a juste eu

00:55:14un accident

00:55:15mais bête

00:55:16c'était un fait de course

00:55:16je veux dire

00:55:17c'était même pas sa faute

00:55:17c'était les deux

00:55:18qui étaient en tort

00:55:24elle a fini dans le mur

00:55:24l'ambulance est arrivée

00:55:26elle a dû être

00:55:26transportée à l'hôpital

00:55:27elle a eu un blocage

00:55:29au niveau des cervicales

00:55:30et tout genre

00:55:30voilà

00:55:30elle a eu quand même

00:55:31un truc très grave

00:55:32et donc pendant cet événement

00:55:33c'est absolument horrible

00:55:34parce qu'à la seconde

00:55:34où il y a eu l'accident

00:55:35tout le GP Explorer

00:55:37était en mode

00:55:37pauvre Maxime Biagi

00:55:39percuté par Manon

00:55:40c'est la fin de la course

00:55:41pour lui

00:55:41le pauvre Maxime

00:55:42le pauvre Maxime

00:55:43il avait toutes ses chances

00:55:43le pauvre Maxime

00:55:44ils ont martelé ça

00:55:45pendant 30 minutes

00:55:46en ne parlant absolument pas

00:55:48de Manon Lanza

00:55:48bilan

00:55:49elle s'est pris une campagne

00:55:49de cyberharcèlement

00:55:50monumentale

00:55:51et pendant qu'elle était

00:55:51à l'hôpital

00:55:52il y avait des menaces de viol

00:55:53il y a son numéro de téléphone

00:55:54qui a liqué

00:55:54il y avait des dizaines

00:55:55de milliers de messages

00:55:56qui l'insultaient

00:55:57et on a vu passer

00:55:58les femmes ça sait pas conduire

00:55:595000 fois

00:56:00et ben du coup

00:56:01il y a plein de gens

00:56:01qui étaient en mode

00:56:01ben mince alors

00:56:02comment ça se fait

00:56:03parce qu'à ce moment là

00:56:04pile au moment où il y a eu l'accident

00:56:05Caméto qui faisait partie

00:56:06des commentateurs

00:56:07a immédiatement dit

00:56:07s'il vous plaît

00:56:08ne la cyberharceler pas

00:56:09et en fait

00:56:10malgré tout

00:56:11elle s'est fait cyberharceler

00:56:12ben moi j'ai expliqué pourquoi

00:56:19l'horreur n'ait rien dit

00:56:20sur la situation de Manon

00:56:22même pas un force à Manon

00:56:23rien du tout

00:56:24c'était terrible

00:56:25et les influenceurs

00:56:26n'ont pratiquement

00:56:27pas ouvert leur bouche

00:56:28pour la plupart

00:56:29les influenceuses

00:56:30je comprends qu'elles aient pas trop parlé

00:56:31parce qu'elles se faisaient insulter

00:56:32dès qu'elles parlaient

00:56:33immédiatement

00:56:33parce que du coup

00:56:34elles prenaient le revers

00:56:34mais les influenceurs mec

00:56:36je crois qu'il y en a deux ou trois

00:56:37qui ont parlé grand max

00:56:38sur les dizaines et dizaines

00:56:39d'influenceurs

00:56:40qui étaient là-bas

00:56:40et du coup

00:56:41le fait que

00:56:42personne n'ait parlé

00:56:43que machin

00:56:43ça a complètement validé

00:56:44la vague de cyberharcèlement

00:56:45et moi j'ai essayé

00:56:47d'expliquer tout ça

00:56:48en thread etc

00:56:48et c'est arrivé

00:56:50jusqu'aux oreilles de Squeezie

00:56:51puisque quelques années

00:56:53enfin quelques mois plus tard

00:56:54dans un stream récap

00:56:55de

00:56:55il est revenu sur l'affaire

00:56:56Manon Lanza

00:56:57tout ça

00:56:57et il disait

00:56:58oui certaines personnes

00:56:59trouvent ça scandaleux

00:57:00qu'on n'ait pas des chargés de com

00:57:02pour nous aider à gérer

00:57:02hé mais les gars

00:57:03moi je suis un streamer

00:57:04tout seul dans ma chambre

00:57:05je savais même pas

00:57:05que ça existait

00:57:06les chargés de com

00:57:07voilà

00:57:07le premier youtubeur de France

00:57:08mesdames et messieurs

00:57:10donc voilà

00:57:10et en fait

00:57:12mais l'air de rien

00:57:13c'est la preuve

00:57:13que le thread a beaucoup tourné

00:57:14il est même arrivé jusqu'aux oreilles

00:57:15des individus

00:57:16et c'est pas qu'ils ne savent pas

00:57:18comment gérer

00:57:18c'est qu'ils s'en foutent

00:57:19oui ils veulent pas perdre

00:57:20des abonnés aussi

00:57:20ils veulent pas perdre de l'argent

00:57:21des abonnés

00:57:22c'est ça

00:57:23c'est complètement ça

00:57:24donc voilà

00:57:25moi en tout cas je pense que

00:57:26la meilleure façon de gérer ça

00:57:28c'est d'être sur les mêmes plateformes

00:57:29qu'eux

00:57:29faire entendre un discours différent

00:57:31c'est sincèrement pas facile

00:57:32mais être vigilant justement

00:57:34au hate bait

00:57:36du coup j'appelle ça maintenant comme ça

00:57:37au fait qu'il y a des gens

00:57:38qui font exprès de dire des trucs

00:57:40en rageant

00:57:41faire la différence entre ça et ça

00:57:43et si jamais on tombe

00:57:44dans le hate bait

00:57:45parce qu'il a dit quelque chose

00:57:46de vraiment honteux

00:57:47il faut réagir

00:57:48essayez effectivement d'expliquer

00:57:49par A plus B

00:57:50pourquoi ça craint

00:57:51pourquoi c'est pas possible

00:57:52comment on fait pour contrer ça

00:57:54toi Vélène ton métier

00:57:56dépend moins des réseaux sociaux

00:57:57mais t'es quand même très présente dessus

00:57:59comment tu vis cette relation toxique

00:58:02avec les réseaux

00:58:02ouais j'allais dire

00:58:04je sais pas si c'est malheureusement

00:58:06heureusement

00:58:06mais à notre époque en fait

00:58:08sur les affaires de violences faites aux femmes

00:58:10etc

00:58:11le métier il est lié aux réseaux sociaux

00:58:14dans un monde où ça fonctionnerait la justice

00:58:16on n'en aurait pas besoin

00:58:17puisqu'il n'y aurait pas besoin d'alerter

00:58:18de soutien

00:58:19en fait les réseaux sociaux

00:58:20sont un contre-pouvoir médiatique

00:58:22qui n'est pas

00:58:23enfin qui est nouveau pour l'aspect réseaux sociaux

00:58:25mais déjà au 19ème siècle

00:58:27les féministes se servaient de la presse écrite

00:58:29il y avait un journal qui s'appelait La Fronde

00:58:30donc en fait les médias

00:58:32le pouvoir médiatique

00:58:33a toujours servi les féministes

00:58:35pour finalement alerter

00:58:38et trouver du soutien

00:58:39et faire avancer la cause des femmes

00:58:40et donc je pense que

00:58:42je pense que c'est indissociable

00:58:44mais c'est vrai que c'est difficile à gérer

00:58:45au niveau du stress et de la charge mentale

00:58:49parce que déjà t'as des insultes

00:58:50alors sur Instagram

00:58:51c'était moins violent que Twitter

00:58:53ça devient violent là

00:58:54je trouve ces dernières semaines mois

00:58:55mais ça reste quand même moins violent

00:58:57que ce que j'avais vu sur Twitter

00:58:58j'étais quasiment pas sur Twitter

00:58:59donc j'ai quitté Twitter

00:59:00mais en tout cas j'avais pas d'enjeu significatif

00:59:03à quitter Twitter

00:59:03donc je comprends que pour certaines personnes

00:59:05ce soit important d'y rester

00:59:07surtout si elles peuvent par ce biais là alerter

00:59:09c'est un sujet quoi

00:59:10on pourra en débattre

00:59:12en tout cas sur Instagram

00:59:13où je suis en particulier

00:59:15des insultes s'il y en a

00:59:17mais là c'est surtout je trouve aussi

00:59:20une pratique d'invisibilisation des travaux féministes

00:59:23c'est à dire que là les algorithmes

00:59:24alors je sais pas

00:59:24j'ai jamais trop compris comment ça marchait

00:59:26mais je vois bien que plusieurs de mes amies militantes

00:59:28me disent que ces dernières semaines

00:59:30leurs posts sont plus autant relayés qu'avant

00:59:33ça veut pas dire qu'ils sont moins bons

00:59:34c'est que je pense qu'ils sont moins poussés

00:59:35donc il y a des mots clés

00:59:37qui sont peut-être invisibilisées

00:59:38après l'algorithme jarte le poste

00:59:41donc ça fait moins de vues

00:59:42donc c'est plus difficile de mettre en avant

00:59:44ces temps-ci sur nos travaux sur les réseaux sociaux

00:59:46et pourtant c'est important

00:59:47parce que dans une époque de désinformation

00:59:50comme tu disais

00:59:51rappeler les faits et des choses vérifiables

00:59:53du coup si on est noyé dans la désinformation

00:59:56et bien alors la désinformation devient l'information

01:00:00donc toi Nathalie

01:00:00quitter Twitter c'est pas d'actu

01:00:03mais c'est vrai ce que dit Violen c'est que c'est un vrai débat

01:00:05et on comprend très bien les gens qui restent

01:00:07les gens qui partent

01:00:08je pense que ça dépend vraiment de chacun chacune

01:00:11il nous reste une petite dizaine de minutes

01:00:13peut-être qu'on peut finir par parler un peu de vos actus

01:00:16toutes les deux

01:00:17alors on a commencé un peu à parler de Furax en début de stream

01:00:20et après il y a eu la larme incendie etc

01:00:22tu peux pas nous en dire beaucoup

01:00:23mais le chat

01:00:25allez suivre les réseaux de Furax

01:00:27pour rester au courant de tout ce qui s'y passe

01:00:30voilà c'est tout ce qu'on peut dire en fait Nathalie

01:00:33oui oui oui non je ne te tente pas

01:00:35c'est un canal de diffusion

01:00:38c'est sûr que je comprends pour des voix

01:00:40qui sont hyper suivies sur Twitter

01:00:42si vous quittez après qui va diffuser ce message

01:00:44ouais de ouf

01:00:45c'est vrai c'est compliqué quoi

01:00:47des leaks sur Furax 3

01:00:50adhérez à Furax

01:00:52adhérez à Furax

01:00:53suivez les sur les réseaux

01:00:54et comme ça vous

01:00:55à la moindre info vous serez au courant

01:00:59Violaine où est-ce qu'on te retrouve

01:01:00où est-ce qu'on te suit

01:01:01et bien demain dans l'UMA

01:01:03je vais aller terminer d'écrire ma chronique

01:01:05qui sera sur le cyberharcèlement

01:01:06parce que Violaine tu es multiformat

01:01:08tu es chroniqueuse donc dans le journal papier

01:01:10sur internet

01:01:11maintenant tu fais des streams

01:01:12tu interviens régulièrement dans des petits streams comme ça

01:01:15mais maintenant tu as aussi une émission féministe

01:01:17tous les mois qui s'appelle le torchon brûle

01:01:19le torchon brûle ouais

01:01:21et alors sur les questions de victimisation secondaire

01:01:24si ça vous intéresse

01:01:25j'ai écrit un bouquin qui s'appelle

01:01:26classé sans suite aux éditions Payot

01:01:28et donc c'est sûr qu'en tant qu'autrice

01:01:31si vous avez les moyens de soutenir nos travaux

01:01:34pouvoir le faire en achetant le bouquin c'est sympa

01:01:36après je comprends qu'on puisse pas le faire tout le temps

01:01:38parce que c'est quand même des livres qui sont à 18 euros je crois

01:01:40donc c'est un coût

01:01:42mais voilà après en tant qu'auteur on touche 10%

01:01:44donc voilà ça c'est mon premier bouquin

01:01:47et là je travaille sur le second

01:01:49qui sort en septembre chez Payot aussi

01:01:51et qui est en relation avec

01:01:54alors je peux pas donner le titre et tout tout de suite

01:01:56on est encore en réflexion

01:01:57même s'il y en a un qui me plaît beaucoup

01:01:58bref ce sera en relation avec l'extrême droite

01:02:00et les droits des femmes

01:02:01donc je voulais sortir du judiciaire pour

01:02:04pardon j'ai envie de faire une blague

01:02:05du coup c'est l'extrême droit des femmes

01:02:08voilà

01:02:08bah voilà tu l'as le titre

01:02:09hop là

01:02:11et bah super très bien est-ce que vous avez un dernier

01:02:14ah merci d'avoir mis le lien du bouquin c'est sympa

01:02:16ouais voilà je crois qu'il y a le lien aussi de l'insta de Furax

01:02:18nickel

01:02:18est-ce que vous avez un dernier mot à dire

01:02:21avant qu'on clôture ce stream

01:02:22un dernier mot pour vos fans

01:02:24pour le tchat

01:02:25un dernier mot sur le procès des harcèles en dulcia

01:02:28sur le tibar harcèlement sexiste

01:02:29soyez Furax

01:02:30oh ouais

01:02:31très très bon

01:02:33ouais bah ouais ouais

01:02:34soyez Furax

01:02:35abonnez-vous

01:02:36et surtout syndiquez-vous

01:02:39et rejoignez des assos

01:02:40parce que je pense que le combat

01:02:42il est vraiment à échelle individuelle à mener

01:02:45et que du coup

01:02:46pour combattre les discriminations

01:02:47je pense que le meilleur moyen

01:02:48c'est de pas être tout seul

01:02:49voilà

01:02:49très bien

01:02:50et bah ce sera un très bon mot de la fin

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