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Brasil constituye un eje determinante para la soberanía de América Latina frente a los intentos de Washington por imponer un modelo subordinado de control sobre sus recursos estratégicos y decisiones políticas. teleSUR
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00:00La noche también para una visión, no solamente desde lo institucional, sino también desde lo que está contienda, tomando en
00:07cuenta los escenarios que ha vivido recientemente el Brasil.
00:12Bienvenida, ¿cómo está?
00:14Gracias, Paola, por la invitación. Buenas noches.
00:23¿Qué es lo que está haciendo?
00:46Y demás situaciones que obviamente lo que hacen es de alguna manera nublar la tranquilidad o la transparencia en cómo
00:57han sido llevados a cabo estos comicios, pues claro, el que se cuente en este momento con un parte de
01:05tranquilidad respecto a cómo fue la conducción, pues ayuda obviamente siempre en un proceso electoral precisamente,
01:13porque es la construcción y la solidificación de una de las expresiones más importantes de las democracias, que justamente son
01:22los procesos electorales.
01:24En esa medida también sobre todo pensar que hay un descontento también que sabemos que existe en el Brasil respecto
01:34de la institucionalidad.
01:35Y en esa línea creo que contar por lo menos con lo que escuchábamos respecto a estas declaraciones de la
01:45tranquilidad, de poder dar resultados de carácter confiable,
01:51pese a que sabemos que el abstencionismo fue alto, pues bueno, creería que por lo menos es una señal de
01:58tranquilidad para lo que empieza a partir de este momento,
02:02que es esta carrera acelerada de 20 días para esta segunda vuelta.
02:08Para la región latinoamericana con estos resultados, porque lo primero que uno piensa, como periodista le hablo, es en los
02:16titulares que seguramente abrirán los medios inclinados a esa balanza ultraderechista,
02:23seguramente con el avance a la derecha, pero también otros que hablarán del balotaje del 25 y los dos que
02:30se miden,
02:31y quizás un tercer escenario que pueda de alguna manera visualizar que no ganó Bolsonaro como esperaba en la primera
02:40vuelta,
02:40y que además lo había dicho de manera pública y abierta al momento de emitir su voto,
02:45aunque Lula también había reconocido que esperaba haber obtenido una victoria en esta primera jornada.
02:50¿Qué decir sobre ello?
02:52Yo creo que acá justamente es por qué se vuelven tan trascendentales estas elecciones brasileñas, ¿no?
03:00Porque justamente considerando el gigante y lo que representa Brasil, no solo en la región, sino también en el mundo,
03:08estamos hablando del control de decisiones de carácter, o sea, en seguridad, en desarrollo,
03:13y sobre todo también en recursos estratégicos.
03:16Pensemos de igual manera en la Amazonía.
03:20Creo que en esta línea nos estamos, de alguna manera, es un juego también en la disputa de la autonomía
03:27internacional.
03:28Recordemos lo que pasaba recientemente la semana pasada en el marco de la Asamblea General de las Naciones Unidas
03:34con las declaraciones de Lula precisamente respondiéndole a lo que mencionaba Trump.
03:40Es decir, básicamente en este momento se está jugando en gran parte la soberanía en términos jurídicos
03:49que van a permitir justamente que Brasil decida claramente la suborientación,
03:55por ejemplo, tanto en lo interno, pero también en la política exterior.
03:58Es decir, con qué se va a financiar, cómo va a desarrollar tecnología, qué tipo de mercados va a privilegiar,
04:05y obviamente también limitar la injerencia de terceros,
04:09que son, pues obviamente está clarísimo con la reorganización hemisférica.
04:13Entonces, creo que en esta línea, pues sabemos que también quizás se nos queda,
04:20y lo hemos manifestado así en muchos espacios, ¿no?,
04:23de esa esperanza de que no se, de que el continente, por lo menos toda la región sudamericana,
04:30no tenga este giro tan vertiginoso y tan preocupante hacia estas ultras derechas,
04:36precisamente porque creo que estamos, estaríamos perdiendo de alguna manera ese balance,
04:43esa capacidad de hacer una, de alguna manera una contraofensiva a todo este proyecto de Trump,
04:50a todo este proyecto de reorganización hemisférica,
04:54porque claro, sabemos que con la intención que se tiene ahorita en Estados Unidos
04:59de lograr esa preeminencia hemisférica que está enfocada en la limitación del control de los activos estratégicos,
05:07para controlar a estos competidores extrarregionales,
05:10justamente para vincular todo lo que es la economía, la seguridad,
05:14es decir, sabemos que esto preocupa en el sentido de que Brasil en este momento
05:25resulta decisivo,
05:26porque si Brasil se reorienta y se acerca a esta propuesta de Washington,
05:33se va a facilitar esta arquitectura, por supuesto,
05:36y sabemos que si se mantiene Lula podremos trabajar en una política de diversificación sana también,
05:42que pueda limitarla,
05:44entonces creo que acá hay una pregunta de fondo también,
05:48y tiene que ver con quién tiene la autoridad en este momento,
05:51por ejemplo,
05:53para decidir sobre las relaciones internacionales que va a entablar Brasil,
05:58que son aceptables también para los países latinoamericanos,
06:01es decir,
06:02cuál es la injerencia que se va a permitir ejercer por parte de Estados Unidos,
06:08y con esto obviamente los países de la región,
06:11que como bien dices Paola,
06:12se han manifestado esperando obviamente que sea Bolsonaro nuevamente el presidente,
06:20bueno,
06:21el hijo acceda nuevamente a la presidencia,
06:24digamos a controlar nuevamente esto,
06:26entonces creo que acá hay muchísimo más en juego justamente,
06:33porque creo que todo este proceso de injerencia que hemos estado nosotros viviendo,
06:41sobre todo tan agresivamente en estos últimos años,
06:44sobre el control de la región,
06:46resulta sumamente gravoso por la pérdida de la autonomía,
06:50y por obviamente el desmoronamiento de todos los sistemas democráticos,
06:55que están allanándose a cualquier tipo de práctica,
06:59bajo la línea y el discurso y las narrativas de la seguridad.
07:03Y esto además tomando en cuenta doctora,
07:06que usted conoce la realidad de lo que atraviesa Ecuador,
07:09una situación de crisis multidimensional,
07:12para empezar niveles de inseguridad que se han ido elevando,
07:15pese a tener convenios o acuerdos de seguridad con Estados Unidos,
07:19la presencia inclusiva de marines operando dentro del territorio nacional,
07:24ocupando inclusive bases importantes de operación nacional,
07:30y que va en contravención de la constitución,
07:32por mencionar algunos ejemplos para nuestros televidentes.
07:35El escudo de las Américas,
07:36que se ha trazado como otra estrategia de dominación en la región,
07:40a la cual Brasil podría sumarse con mayor fuerza,
07:45es mi pregunta,
07:46y sobre todo,
07:48¿cómo impactaría esto cuando en estos momentos,
07:50en estos tiempos de conflicto,
08:01la crisis en Ucrania,
08:02guerra en la región de Asia Occidental,
08:05está premiando,
08:06todavía marcando el hecho del desarrollo de la Asamblea General de Naciones Unidas,
08:11en el 81 periodo,
08:12donde los países decían,
08:14hay que retomar el diálogo,
08:17hay que volver a sentarse bajo los principios de la Carta de Naciones Unidas.
08:22Estamos cada vez más lejos,
08:24estamos cada vez más cerca,
08:26¿cómo también interpretarlo?
08:29Claro, hay un ciclo.
08:33Bueno, la historia cíclica,
08:35mencionábamos también,
08:36hay que recordar justamente,
08:38y esto es un corolario importante,
08:41estamos a 100 años del inicio de todo el proceso del fascismo,
08:45todo lo que justamente nos llevó a esta Segunda Guerra Mundial,
08:48y por supuesto también,
08:50al rediseño del sistema internacional,
08:54obviamente guiado,
08:56pues digamos de manera prioritaria y por parte de Occidente.
09:02En este momento hay una crisis del sistema,
09:05eso está claro,
09:06el sistema internacional está desmoronándose
09:10ante toda una serie de reorganizaciones de carácter nacional,
09:15que tienen unas apuestas absolutamente nacionalistas,
09:19y que tienden justamente a alejarse de todo el tejido creado que está en función
09:27y orientado a la cooperación internacional y al trabajo y al reconocimiento de un orden legal internacional
09:34como el estructurador de las relaciones,
09:38lo que pone el límite, lo que no se debe hacer.
09:41vemos claramente que con estos nacionalismos que son privilegiados por estos regímenes autoritarios a lo largo y ancho del mundo,
09:53pues obviamente terminamos viendo cómo termina esto sobreponiéndose a la regulación tradicional a la que estuvimos acostumbrados.
10:05Ahora hay algo importante aquí,
10:08no todo cambio,
10:10no toda transición necesariamente es negativa,
10:13también hay que entender qué es lo que le está pasando al sistema.
10:16Pero una de las cosas que sí claramente estamos viendo
10:20tiene que ver justamente con estas nuevas tendencias a securitizar
10:29y bajo esa línea trabajar la política nacional y la política exterior
10:34en desmedro de todo el sistema internacional y de todo el sistema internacional de los derechos humanos.
10:41Y en esta línea, por ejemplo, entonces,
10:45la pregunta, ¿no?
10:46¿Nos alejamos de la Carta?
10:48Indudablemente nos estamos alejando de lo que fundamentó el sistema internacional
10:53en estos últimos 80 años lo que se establece la Carta de Naciones Unidas
10:58es sumamente enfática en establecer una obligación legal para los estados
11:03de solucionar pacíficamente sus controversias,
11:05de abstenerse, de usar la fuerza,
11:07y vemos que esto cada vez más opera en una lógica absolutamente doméstica
11:12sin un sentido de lo que exige ese sistema internacional.
11:18Y en esa línea vemos que en esta transformación
11:22una de las cosas quizás las más plausibles y las que más preocupan
11:27es cómo todo el tema de la seguridad en función de cómo el crimen organizado
11:33ha ido cambiando, ha ido masificándose,
11:37termina siendo justamente un, digamos, un aspecto central
11:43bajo el cual organiza todas, o sea, se organizan otras dependencias
11:47muchísimo más amplias, es decir, la seguridad es la vía
11:51para organizar dependencias muchísimo más amplias
11:54y en esta línea entonces vemos, claro, que se designa terrorista
11:58a cualquier expresión disidente, que se criminaliza con muchísima más fuerza
12:04a los grupos vulnerables, que se criminaliza la migración,
12:08es decir, cómo caemos tan fácilmente en un desmedro
12:13de todo lo que cimentó el sistema
12:15a la luz de un lenguaje de la guerra prácticamente
12:18y cómo políticamente se legitima el lenguaje de la guerra.
12:23Bajo esta lógica, entonces, claro, se presenta el escudo de las Américas,
12:27sabemos que no tiene una estrategia distinta,
12:30ni siquiera construida por parte de los países sudamericanos,
12:34esto simplemente es una línea política exterior
12:36sumamente clara por parte de Estados Unidos,
12:39que vuelve y recae en lo que se hizo en los años 70s y 80s en la región,
12:44es decir, esto no se acabó con el narcotráfico hace 40 años,
12:51no se acabó con, y más bien lo que hizo esto
12:54fue que el mismo crimen organizado
12:56encontrara unas formas, nuevas formas de reorganizarse, de crecer,
13:01y en esa línea lo que estamos viendo nosotros
13:04es simplemente un planteamiento muy puntual
13:07respecto de una reorganización hemisférica
13:09que no tiene un contexto de seguridad,
13:12porque aquí los intereses claramente establecidos por parte de Washington
13:16son económicos, es bajo el control,
13:19el acceso, el control de recursos
13:21con esta línea directa
13:23y con esta disputa directa con China, básicamente.
13:26Entonces, bajo una lógica absolutamente económica
13:30y hegemónica, le han construido a Latinoamérica
13:34la idea y vendido la idea de que se está luchando
13:37por una seguridad y que con esto los países
13:40van a acceder a mejores condiciones en esta línea,
13:43como bien ponías el ejemplo ecuatoriano,
13:46y sabemos que lo que se está haciendo
13:48básicamente es que los estados latinoamericanos
13:51prestan sus territorios para que el hegemón se instale
13:54y vuelva simplemente a controlar territorio.
13:57Esto no es una disputa de ninguna manera de seguridad,
14:00esto es una disputa geopolítica y territorial
14:03y caemos y hemos caído
14:06y seguimos cayendo en esa demagogia
14:08pensando que realmente se está accediendo
14:11a un sistema de seguridad
14:12que va a beneficiar a los ciudadanos
14:14y esto de ninguna manera es así.
14:16Y Brasil, obviamente, va a dar ese giro
14:19si es que Flavio Bolsonaro gana en la segunda vuelta,
14:23es el giro directo que va a hacer
14:24y esto obviamente va a redundar
14:27en una situación que va a profundizar
14:30las causas de las crisis de seguridad
14:32en toda la región.
14:34Por último, doctora, se acerca este balotaje
14:3725 de este mes, son pocos los días,
14:40pero ya la campaña inicia mañana, decía Lula.
14:42Flavio decía que también enfocaba su campaña,
14:47aunque no con propuestas claras,
14:49tratando de alguna manera de convencer
14:51a los que hoy se convierten en indecisos
14:54que no salieron a votar.
14:56Estamos hablando de 33 millones de votos.
14:58¿En qué deberían enfocar?
15:00Y esto sí se lo quiero preguntar así.
15:02Cada una de estas contiendas políticas,
15:04más allá de los porcentajes que no llegan
15:07ni al 4% de los otros 10 candidatos a la presidencia
15:10que no han logrado mayor votación
15:12en esta primera vuelta.
15:16Creo que en este punto sabemos que una propuesta de campaña
15:21no es una política ejecutada de campaña
15:25y creo que aquí debe haber muchísimo cuidado
15:28y esto pues trabajado a la luz de los dos candidatos
15:31en el sentido de que empiecen a trabajar en el cómo.
15:35Sabemos que se han evitado, inclusive, por ejemplo,
15:39debates de carácter público entre los candidatos.
15:43Ellos más bien se abstuvieron de hacerlo
15:46y yo creería que este punto es importante,
15:49sobre todo para acceder a este voto indeciso.
15:52Sabemos que no todos los votos son votos de carácter político.
15:56Me refiero de la afiliación política.
15:58Hay votos de cansancio, hay votos de rechazo
16:01y hay un gran grupo que se queda absolutamente sin norte
16:09que fue justamente el que se abstuvo,
16:12el que no salió o el que votó por estas pequeñas minorías.
16:17En esa línea yo creo que lo más importante aquí
16:19es el trabajo en función del cómo,
16:22porque sabemos que toda propuesta tiene que venir acompañada
16:27indefectiblemente del recurso que permita,
16:30y me refiero al recurso financiero,
16:32cómo se va a financiar la propuesta
16:34y cómo se va a ser efectiva,
16:36cuál es el mecanismo legal que va también a favorecerlo.
16:39Yo creo que los candidatos, y en este caso, por ejemplo, Lula,
16:44debería trabajar muy bien en esta lógica.
16:46Hay otros aspectos importantes.
16:48Sabemos que el tema del voto evangélico
16:50y el voto cristiano en Brasil tienen un peso enorme.
16:54Y sabemos también que hay un voto decisivo muy importante,
16:58que es el voto femenino,
16:59que también juega un papel sumamente importante
17:03dentro del contexto brasileño.
17:04Entonces, creería que con esta línea,
17:08incluso en este caso los candidatos,
17:10y Lula particularmente tiene que saber
17:12que juega con electores que están, digamos,
17:16vinculados directamente a este contexto religioso
17:19y el voto femenino.
17:21Insisto que ha sido un núcleo,
17:23que ha sido ampliamente trabajado por analistas
17:26en el campo de Brasil
17:27y que se sabe que es un grupo importante
17:30que podría ser decisivo para esta segunda vuelta.
17:35Doctora, quiero agradecerle, como siempre,
17:38por habernos atendido la llamada.
17:39Es muy importante tener un panorama amplio
17:41y sobre todo tener un balance
17:43de lo que representa
17:44y lo que han dicho también las urnas en Brasil
17:47para el impacto de nuestra región de América Latina
17:49y el Caribe.
17:50Todo proceso democrático,
17:52si bien es soberano,
17:53tiene también su impacto en política exterior
17:56y esto es lo que también se debate
17:57en este balotaje el próximo 25.
17:59Gracias por habernos acompañado
18:02y por su tiempo
18:03para este programa especial de Brasil
18:04de CIDE 2026.
18:06Muchas gracias, Paola, por la invitación.
18:08Encantada.
18:09A usted, como siempre,
18:11un placer conversar con la doctora.