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En El Run Run del Espectáculo con Fernando Piaggio y Lio Pecoraro junto a un gran panel analizamos las elecciones en Brasil, con la posibilidad más que certera de que haya un balotaje.
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00:00Atención, atención, vamos.
00:04Brasil elige presidente.
00:09Está dividido.
00:11Cabeza a cabeza, eh.
00:13Lula versus Bolsonaro.
00:17¿Quién gana?
00:21Ahí está, ahí está la placa.
00:24Lula, Bolsonaro.
00:26Bueno, las primeras sensaciones que tiene Mónica,
00:29la primera sensación que tenés de esta elección
00:32que viven los hermanos brasileros.
00:34Y así, por lo que se dice, puede ser Lula,
00:37pero no llega a pasar el 50%, así que va a Balotage.
00:42Que es el 25, sería, ¿no?
00:43Si hay Balotage, es el 25 de este mismo mes.
00:47Ahora, la cual, estaba viendo la única boca de urno
00:49es en el exterior, que acá miraban las cifras.
00:53Sí.
00:55Y bueno, y da a Lula también.
00:57Ok, tenemos una cuenta regresiva, chicos, ahí les digo,
01:02ok, pongámosla así también, vamos siguiendo el paso a paso.
01:04Pablo, ¿qué visión tenés de esta elección en Brasil?
01:07Bueno, primero, vamos a aclarar que son 158.765.543.
01:12Exacto.
01:12Exacto.
01:13Ahí está.
01:15O sea, fuiste al número exacto del redondeo.
01:19Exactamente.
01:20Para que ganen en primer lugar, tiene un sistema de votación,
01:24un sistema de comisión, parecido al nuestro,
01:26tiene que tener el 51%, 51%.
01:28Ellos están muy avanzados con el tema tecnológico.
01:31Sí, entonces...
01:31Bueno, acá lo intentamos y no se pudo.
01:34Se creen que no, se creen que no.
01:36Por lo cual, lo que hay que determinar es la diferencia
01:38entre Lula y Bolsonaro.
01:40Lula se prevé que tenga un 40%,
01:42pero Bolsonaro sigue muy cerca.
01:44¿Qué implica esto?
01:45Que aquellos que tienen menor porcentaje,
01:48los otros partidos, ¿a dónde van a ir?
01:51¿Al socialismo de Lula o al republicano de Bolsonaro?
01:58Entiendo que van a ir a Bolsonaro y el 25% va a ganar Bolsonaro.
02:01Bueno, vos das una interpretación perfecta,
02:03porque yo veo a las compañeras kirchneristas.
02:05Por un lado, Estela Muñoz y Sandra Mee, peronistas.
02:10Peronistas y creo que un poco kirchneristas las compañeras.
02:14Ustedes, me imagino que ya están preparando la remera de Lula,
02:17porque Lula cuando vino a Argentina la fue a visitar a Cristina.
02:21Y ahora se puso las Malvinas, son argentinas.
02:24Sí, por favor, por favor.
02:25Chicos, tenemos un montón de materiales a compartir.
02:28Tenemos el informe, sí, para adentrarnos un poquito más en el tema.
02:32Dana, 50 minutos, 50 minutos para el cierre de los comicios
02:36y ya vamos a ir con Leo Carlini,
02:38que también está trabajando con la gente que vota acá en Argentina
02:41para la presidencial de Brasil.
02:43Pensaba que en el cierre de estas elecciones en Brasil
02:45uno se imagina una caipirinha.
02:49Eso para cuando te vas de ocasiones.
02:51No, y bailando samba.
02:54Vamos a ponerle onda a estas elecciones.
02:56¿Sabés por qué le vamos a poner una?
02:58Porque no son nuestras.
02:59Perdón, perdón.
03:00Si bien nos toca...
03:01Importa muchísimo.
03:02Importa.
03:03Ahí va la aclaración.
03:05No es nuestra propia,
03:06pero obviamente que todo lo que tenga que ver,
03:09quién gane, toda la economía,
03:10está relacionado a lo cultural.
03:11Es un país que nosotros, yo en particular,
03:14amo Brasil.
03:15Amo Brasil.
03:15Amo Brasil.
03:16Me gusta mucho.
03:17Estamos muy pegados.
03:18Me encanta Brasil.
03:19Voy mucho a Brasil.
03:20Hace muchos años que voy a Brasil.
03:22Conozco mucho de Brasil.
03:23¿Quién te banca en Brasil a vos?
03:24¿Cómo que me banca?
03:25Claro.
03:25¿Quién te banca?
03:26¿Tenés alguien que te banca, que vas mucho?
03:28¿Te bancás vos?
03:30Vamos al informe.
03:32Pará, vamos al informe.
03:34Enseguida hablamos con un gran...
03:35Vení.
03:37Eso tiene que ver con la política.
03:38Eso fue muy fuerte.
03:39Yo pregunté quién lo banca.
03:41Porque si va a seguir, hay que bancarlo.
03:43Pero el que lo banca,
03:44¿tiene que ver con la política también?
03:46Ay, Dios mío, por favor.
03:48Tranquila, que estamos hablando de política.
03:50No, no, no, no.
03:50No lo de mi vida privada.
03:51Vamos al informe.
03:52Y enseguida hablamos con Tito Bachman,
03:54un gran analista para...
03:55Garoto, eh.
03:56Claro, un gran garoto.
03:57Dispanema.
03:58Dale, vamos al informe
03:59y después quiero ver el sufragio
04:00que lo tenemos ahí en Pandam
04:02entre el sufragio de Lula
04:04y el sufragio de Bolsonaro en Río de Janeiro.
04:08Dale, vamos, vamos.
04:10Ahí vamos.
04:11Una caravana masiva en Río de Janeiro.
04:13Bolsonaro dijo con un video en redes sociales.
04:15Unos 150 millones de brasileños
04:17van a decidir si hay o no balotage.
04:20En tensión y con suspenso,
04:22dos modelos de país están en pugna.
04:24La elección más polarizada de su historia.
04:29158 millones de votantes eligen el futuro del vecino país.
04:34La disputa es entre el presidente Luis Ignacio Lula da Silva,
04:38que busca la reelección,
04:39y el senador Flavio Bolsonaro,
04:42hijo del expresidente Jair Bolsonaro, preso,
04:45que intenta llegar a la presidencia.
04:48Eso precisa mudar,
04:50porque si no, si a su vida pioró
04:52los últimos cuatro años,
04:55y nadie apenta más tanta violencia y tanto impuesto,
04:59imagina si él me ficase más cuatro años.
05:02¡No, no, no!
05:03¿Quién también está contando los días
05:05para acabar este pesadelo llamado defensa?
05:09Seguridad, economía y costo de vida.
05:12Las principales preocupaciones, según las encuestas,
05:15que dan una muy leve ventaja a Lula en primera vuelta,
05:18pero proyectan un empate técnico en un eventual balotage.
05:38Las elecciones de 2022 se definieron en balotage.
05:43Ganó Lula por solo casi 2% de los votos.
05:47El resultado de la elección,
05:49o de la probable segunda vuelta del 25,
05:52marcará el rumbo de la relación bilateral con Argentina,
05:56hoy, en su peor momento.
05:58¡Ay, fíjate esto!
06:00Fíjate esto ahora, ¿eh?
06:01Y el cierre de campaña de Lula durante la caravana
06:03tuvo un momento muy argentino,
06:05porque al presidente brasileño,
06:07que va en busca de su reelección,
06:09le acercaron una remera con la frase y la tipografía.
06:13Fíjate, ahí está clara la bandera que...
06:17Recorrió el mundo en manos de los jugadores de la selección argentina
06:21tras el triunfo sobre Inglaterra en el último Mundial.
06:23Las Malvinas son argentinas.
06:24Lula no dudó en tomarla y mostrar esta bandera
06:28que se convirtió ya en un emblema.
06:31Muy bien, Lula.
06:32Muy bien, Lula.
06:33Muy bien, Lula.
06:45Es prohibir el juego en línea, el juego en red.
06:48Eso también es una jugada interesante
06:50y además ayudar a pagar las deudas.
06:52Eso va a ser muy grande.
06:53Porque es uno de los temas...
06:54Eso le dio un puntaje.
06:54Mira, a mí me pasó...
06:55Mira, te cuento algo cortito.
06:57Gente que juega acá en Argentina, que va a casinos,
07:00viajó a Brasil este verano
07:02y me preguntaban, como saben que yo conozco mucho de Brasil,
07:04decir, che, acá no hay casino, no se juega.
07:05No, no se juega, no hay casino.
07:07Ese es un punto que pudieron acomodar en Brasil, ¿no?
07:10Exactamente.
07:11Ahora, usar esta bandera de las Malvinas...
07:14Para mí una astucia total.
07:15¿Tiene que ver en el balotage?
07:18Pero expliquemos.
07:18Perdón, doctor, va a tener que ver en el balotage.
07:20Pero expliquemos un poquito.
07:21A ver, dale, Pablo.
07:22Está bien lo que dijo la doctora.
07:24No, que sea oportunista.
07:25Dale.
07:25Que sea oportunista.
07:26Porque la verdad, desde el año 82 pasaron 44 años a hoy.
07:30Y ahora levanta la bandera.
07:32¿Dónde estuviste?
07:33¿Vos estuviste?
07:34Bueno, pero...
07:34En estos 44 años, ¿dónde estuviste?
07:37Ahora, porque te tiene que votar, sos igual que los peronistas, entonces.
07:40¿Dónde quedaban las Malvinas de Argentina?
07:42Por favor, por favor, uno puede cambiar, doctor.
07:46Nos quejamos de lula, nos quejamos de lula.
07:49Presidente brasilero, con un Brasil extraordinario.
07:53El presidente que tenemos acá no sabe dónde quedan las Malvinas de Argentina.
07:58Chicos, doctor, en 44 años uno puede cambiar.
08:02¿Cuál?
08:02Claro.
08:03Y lo bueno es que se lo recuerda.
08:05Y lo cambia ahora que hay elecciones.
08:07Y bueno, eso es fabuloso.
08:10Es porque él quiere mucho a Argentina.
08:12Que él tenga muchos problemas con este señor que nos preside es otra cosa.
08:16Alguien que lo detesta y que dice las malvinas de 80 años que cuando habla no lee ni se equivoca.
08:25Por favor, el tema no es cuando habla.
08:29La verdad es que después de 44 años va a ganar una pregunta.
08:31Espera, ¿te das cuenta de la agresión?
08:33¿Te das cuenta de la agresión?
08:34Chicos, chicos, a ver.
08:36Es igual.
08:36Vamos de a uno y vamos a disfrutarnos como si fuera un verdadero carnaval.
08:40Vamos a hacer una cosa.
08:42Está Tito Backman con nosotros.
08:44Todos, obviamente, invitados.
08:46Qué bueno escucharlo.
08:47Tito, querido, gracias por estar ahí.
08:50¿Cómo anda, garoto?
08:51¿Tutupón?
08:52¿Tutupén?
08:52Hola, Tito, querido.
08:54Tuto Ligau.
08:55Hola, ¿cómo están, amigos?
08:56¿Cómo están ustedes?
08:57Nosotros muy bien.
08:58Querido verte, Tito.
08:59Divididos.
09:00Tutupén.
09:01Tutupén en Argentina, no.
09:04Tito, ¿qué representa esta elección?
09:06¿Qué representa esta elección vos como viejo conocedor?
09:10Viejo conocedor, ¿no?
09:11Por supuesto.
09:11Viejo conocedor del tema para adentrarnos un poco a informarnos también de lo que está pasando,
09:17de lo que va a representar esta elección según el resultado para nosotros como país vecino, ¿no?
09:22Claro, claro.
09:24Vos sabés que Argentina tiene una muy mala relación con Brasil en este momento.
09:33Incluso no hay embajador de Brasil en Argentina.
09:36Quedó solo una representación comercial.
09:39Y Lula lo dijo y queda una representación comercial porque Lula quiere mucho a los argentinos
09:46y además tiene un gran aprecio por varios.
09:52Por ejemplo, por el expresidente Alberto Fernández, que lo acompañó apenas fue presidente y antes también.
10:00Fue un fin de año a cenar con él y pasar el 31 cuando Lula estaba encarcelado.
10:07Hoy se juega algo más que un presidente en Brasil.
10:12Hoy se juegan dos modelos.
10:13A ver.
10:14Un modelo de derecha, un modelo que está ganando en muchos lugares de América, de América Latina, ¿no?
10:25Digamos, excepto, bueno, México que sostiene con Claudia Sheinbaum, un modelo más, digamos, progresista, si lo queremos llamar de alguna
10:35manera.
10:37En cambio, ha ganado una derecha en otros países de Centroamérica y especialmente dentro del continente donde Brasil también es
10:48parte, aunque no es Latinoamérica.
10:51Es más portugués parlante, digamos.
10:53Pero es un vecino muy importante para Argentina.
10:59Hoy Colombia, hoy Venezuela, que está prácticamente intervenida por Estados Unidos.
11:05Perú, Chile, son países donde ha ganado la derecha.
11:10En Brasil, la derecha ha hecho un trabajo muy importante.
11:14El actual prisionero, Fernando Cerimedo, en Bolivia, por intento de asesinato y después se le descubrieron varios problemas más.
11:27Fue el que manejó desde las redes sociales y él mismo se involucró en el golpe de Estado cuando Lula
11:34ganó, antes de que Lula asuma.
11:37Un golpe de Estado muy, muy pobre, digamos, que terminó mal y terminó, bueno, Cerimedo escapado y Bolsonaro, padre, encarcelado.
11:52Luego le dieron la encarcelación, ¿no?, con domiciliaria y se quiso escapar y, bueno, lo volvieron a poner en prisión.
12:05¿Vos sabés esto? Perdóname, lo nombrás a Bolsonaro y recuerdo en las escalinatas del Congreso, cuando asumió Javier Milei, estar
12:13él allí presente tan cerca, digo tan cerca porque yo vivo a la vuelta del Congreso de la Nación y
12:19digo, y pasé y lo vi y el tipo ahí está preso.
12:21Y vos trazás un parangón físico, obviamente, con el hijo y si no le pones mucho el ojo, son la
12:30misma persona.
12:30Parece la misma persona con un límite, ¿no?
12:34Sí, sí, Bolsonaro 20 o 30 años atrás, ¿no? Muy parecido, es cierto. Tiene un parecido físico y, por supuesto,
12:42un parecido ideológico.
12:43Claro, claro.
12:44El que debía haber sido candidato, tengan en cuenta esto también, el que debía haber sido candidato, que es el
12:50hijo mayor de Bolsonaro, este es el menor, que está acá.
12:53Ahora, si está en Brasil no puede volver, está refugiado, está refugiado en zona de protección de Donald Trump.
13:03Vos sabés, Tito, yo pensaba recién, porque, a ver, uno puede imaginar rápidamente, uno ve el hijo de Bolsonaro, lo
13:11ve a Bolsonaro que fue presidente,
13:12yo lo veo a Máximo, Máximo Kirchner, ¿no? A su mamá que fue presidente, digo, ¿por qué Máximo nunca pudo
13:20lograr ese lugar de ser candidato a presidente, no?
13:25¿Qué pasa con Máximo, que está dando vuelta?
13:27Para mí no le da alpiné.
13:28Digo, traigo estas figuritas, porque sabemos que Lula es Cristina, ¿sí?
13:36Y sabemos que Milley está de la mano con Bolsonaro, o sea, estos personajes son...
13:41Y bueno, hay diferencias, ¿no?, entre Lula y Cristina.
13:47¿Cuáles son esas diferencias, Tito?
13:49Muy bien dicho, Tito, muy bien dicho lo que has dicho, muy bien, hay muchas diferencias entre uno y otro.
13:55¿Entre Lula y Cristina?
13:56Bueno, lo que ocurre es que Cristina, hay que ver qué ocurre con Cristina.
14:02Cristina tiene muchas esperanzas puestas en el fallo de la Corte de Derechos Humanos de la Organización de las Naciones
14:13Unidas,
14:14que no es vinculante, pero puede influir.
14:18Lula tiene hoy todo el apoyo, el tema es que hoy el liderazgo de Cristina está discutido.
14:25Muy bien explicado, Tito, muy bien, Tito, dejame felicitarte por la excelente explicación.
14:31El doctor Pablo Gómez de Oliveira te habla.
14:33Porque él dijo que lo de la ONU, cuando Cristina va, lo que hablamos de la ONU, no es vinculante
14:39a la Argentina.
14:41Muy bien explicado, Tito.
14:42No, no es vinculante.
14:42Te felicito.
14:43No es vinculante, es político, puede tener una presión política.
14:46Tito, te felicito.
14:48Tito, tracémoslo a lo llano para que entendamos todo.
14:51No es vinculante.
14:52No influye, no influye.
14:54O sea, porque ya está prohibida, no puede...
14:58No es de ejecución, claro, no es de ejecución inmediata.
15:00Si es un fallo de ejecución, puede cambiar.
15:02Por ejemplo, la instancia de apelación te puede cambiar una instancia inferior.
15:07Al ser internacional, no lo cambia.
15:10Para que la gente lo entienda esto, es como un referéndum en la República Argentina.
15:16Que el referéndum, depende de quién lo pida, puede ser vinculante o no vinculante.
15:22¿Qué significa?
15:23Si es vinculante, bueno, el Congreso lo tiene que aceptar, el Poder Ejecutivo lo tiene que aceptar
15:28y lo tiene que reglamentar.
15:31No es vinculante, es simplemente dar una orientación de lo que la gente quiere.
15:36Perdón.
15:36De forma.
15:37De forma.
15:38Tito, Tito, como...
15:39Es un efecto político.
15:41Como viejo conocedor, Tito, como viejo conocedor que yo ya lo decía...
15:44Guarda con lo de viejo que no se nos enojenito, ¿eh?
15:47Me encanta hablar por política.
15:49El peronismo presenta una gran crisis, eso lo sabemos todos.
15:53Claro, este es el tema.
15:54Entonces, hay que poner una imagen muy fuerte para la campaña, ¿no?
15:59¿A quién vamos a traer?
16:01Ponemos...
16:01Este es el tema.
16:02Sí.
16:02Porque la diferencia fundamental es que hoy Lula, fuera de la cárcel,
16:09tiene un liderazgo absoluto en el PT brasilero.
16:13Y nadie se lo discute.
16:15Y si hay alguien que se lo discuta, no tiene el poder suficiente.
16:18Hoy todo el PT está detrás de Lula, y todo el PT está apoyando a Lula,
16:23y ahí no hay...
16:24Suena raro eso.
16:26...crientas importantes.
16:27Sí, sí, sí.
16:28Escuchá, los petos que hay...
16:29Este es un tema.
16:31Los petos del gobierno.
16:32El liderazgo de Cristina está discutido.
16:35Sí.
16:35A ver.
16:36El liderazgo de Cristina está discutido.
16:38El primero que se lo discute es Kicillof.
16:40Esta es una realidad de la Argentina.
16:42Y hay muchos dirigentes del interior, peronistas del interior,
16:47que no son los peronistas amigables para el gobierno, ¿no es cierto?
16:51Sí.
16:52Que toman a Cristina y la discuten bastante.
16:55Sí.
16:55Un tema para el peronismo, para que se entienda, es la importancia que tiene para el peronismo
17:02poder lograr, así como en el año 19, Cristina, al nombrar a Alberto,
17:07logró que vuelva Massa al redil peronista, con su marca, como vos quieras,
17:13pero está cerca del peronismo.
17:15¿Te acordás que Massa en el año 2013 rompió con el peronismo y armó su propia frente?
17:21Claro, claro.
17:21Y así terminamos.
17:23Pero, perdóname, Tito, ¿a quién se le ocurría la idea de que el ministro de Economía
17:31vaya como candidato a la presidencia sabiendo que iba en bloque contra la pared?
17:36¿Cómo estaba el país?
17:36Claro, ¿cómo estaba el país?
17:37Pero eso se le ocurrió a Massa y tuvo el apoyo de Cristina.
17:43Bueno, al propio Massa se le ocurrió, pero ¿qué estabas mirando?
17:46Ojo que yo soy totalmente apolítico y lo digo cada vez que digo, perdóname,
17:50¿qué estabas mirando cuando ibas a poner, el que tenía un mango,
17:55iba a poner la plata en plazo fijo y había 133% de interés de tasa?
18:00Era un loco.
18:01La taza es peor, ¿eh?
18:03Lo quiero llevar a Brasil.
18:06Perdón, la época de Alfonsín, cuando la gente vendía las casas,
18:09ponía en plazo fijo para comprarse otra casa después.
18:12Perdía la casa.
18:12Claro, ojo, claro.
18:14Bueno, esto fue la hiperinflación de Alfonsín en la última etapa de su gobierno.
18:20Han pasado muchas cosas en Argentina, pero por supuesto que hoy el peronismo
18:26tiene varios desafíos por delante que no los tiene Lula en Brasil.
18:31Para que tengan una idea, Lula en Brasil tiene el liderazgo y tiene el modelo.
18:37Tiene el liderazgo y tiene el modelo.
18:39El modelo de Lula es un modelo popular, no usemos la palabra populista,
18:44porque está muy bajeada por una...
18:46Tito, no sé si coincidís, pero también tiene la cosa medio chantún de lo que tenía Carlos Saúl.
18:51A eso, pero la cosa media...
18:53Tito, vos con gran conocedor, yo te quiero decir algo.
18:56Participemos todos, chicos.
18:57A ver si vos coincidís conmigo o no, por ahí no.
19:01Yo no creo que el PT Brasilero ponga Lulas hoy en primera vuelta.
19:06No creo.
19:06No llega.
19:07Bueno, eso lo vamos a saber.
19:08Hoy es difícil.
19:08Y después, el segundo, el PT tampoco va a lograr a tener 50...
19:14El Partido de Trabajadores.
19:15Sí, sí, sí.
19:17El Partido de Trabajadores...
19:18El PT.
19:18Sí, sí, sí.
19:19Bueno, hay que ver los números.
19:21Mirá.
19:21Yo no lo creo.
19:23Yo le voy a dar las claves para hoy.
19:25A ver.
19:26Lula va a ganar en el Nordeste.
19:29Eso seguro.
19:30Es su territorio de nacimiento y es su territorio de mayor desarrollo.
19:35Medio hora para el cierre de los comicios.
19:36Sí, sí, sí.
19:38Bolsonaro va a ganar en Rio de Janeiro.
19:42La clave es quién gana San Pablo.
19:47Que muchos votantes de San Pablo solamente...
19:52Pero no es la ciudad de San Pablo.
19:54Es el estado de San Pablo.
19:57Claro, claro.
19:57Llega hasta el mar.
20:01¿Quién gana San Pablo y por cuánto?
20:04Claro.
20:05¿Quién gana San Pablo y por cuánto?
20:07Ahora, Tito, escuchame.
20:08Esto es muy importante porque las encuestas a esta altura de las circunstancias no pueden
20:12decir porque les da empate técnico, pero saben que hay muchos indecisos y se puede
20:19dar vuelta.
20:20Y hoy el indeciso...
20:22Hay un tema más grave porque en Brasil también está pasando lo mismo que en Argentina.
20:26Ah, sí.
20:26Esa categoría no la compone solamente el indeciso.
20:30La componen tres subcategorías.
20:33A ver.
20:33El que dice...
20:35El que no sabe no contesta, que es el llamado indeciso.
20:38Sí.
20:38El que dice que va a votar en blanco o va a anular su voto.
20:42Sí.
20:42Y el que dice que no va a ir a votar.
20:44Los tres son parte de un mismo conjunto.
20:48Y ese conjunto es clave porque fue clave en todas las elecciones de Argentina y va a
20:53ser clave también en la elección de Brasil hoy.
20:56Hoy vamos a ver cómo se va a computar este.
20:59Si va a votar, si no va a votar, a quién vota, si está mintiendo, si dice que está
21:04indeciso y está ya decidido.
21:06Vos sabés, Tito, que lo que escuchábamos hoy, un poco el análisis, Pebio, muchos jóvenes
21:12que no fueron a votar y no le temen a lo que es la multa porque en reales...
21:17Porque es obligación votar.
21:19Es obligación.
21:20Lo que pasa acá en Argentina.
21:21Claro, claro.
21:22Porque aparte nunca se aplicó a la multa.
21:24No para nada.
21:25Tito, el voto en blanco, ¿a quién va?
21:27Ay, me sacaste la pregunta.
21:28Muy bien, Raúl, muy bien.
21:30No, no, si el voto...
21:31Bueno, esta es la otra preocupación.
21:34En general, el voto en blanco era un voto que siempre favorecía al que ganaba, ¿no
21:39es cierto?
21:40A la mayoría.
21:40Porque se distribuía...
21:42Exacto.
21:42El voto en blanco se distribuía igual que los decididos, que los que votaban.
21:48Exacto.
21:49Hoy no pasa eso.
21:50Hoy muchas veces el voto en blanco puede esconder alguna actitud.
21:54Esto pasó, por ejemplo, en Argentina, en las elecciones de medio término en 2021, donde
22:02el voto en blanco o no ir a votar, el 80% eran peronistas enojados o desilusionados.
22:09Claro, quedaron fuera del sistema.
22:11Entonces, fue inestimable ese voto y sobre todo en la provincia de Buenos Aires, donde
22:17la derrota fue muy importante para el resultado que dejó a prácticamente Alberto Fernández fuera
22:27de carrera, porque yo creo que ahí empezó, en ese no voto como señal de alarma, empezó
22:34la debacle del gobierno de Alberto Fernández.
22:36Bueno, yo creo que la debacle del gobierno de Alberto Fernández ocurrió también, nos
22:40enteramos de todas las cosas que pasaban en el momento.
22:43Pero aparte, no te olvides que veníamos de la pandemia, la sequía, todo lo que le
22:47pasó también.
22:48Bueno, Hugo, por eso digo, tampoco...
22:50Más que lo que le pasó, lo que hizo, lo que sucedía.
22:54No es lo mismo lo que estaba pasando que lo que hicieron.
22:56Yo no sé por qué, yo les voy a explicar.
22:58Ahora, una pregunta quería hacerle.
23:00Una pregunta quería hacerle.
23:02Usted piensa que, hablando de Argentina, ¿el kirchnerismo atomizó lo que es el peronismo?
23:09No, no.
23:11No, el kirchnerismo fue una etapa del peronismo, hay que tomarlo como tal.
23:15Yo creo que el kirchnerismo fue una etapa del peronismo, en un momento muy difícil,
23:20necesitó un líder y ese líder apareció.
23:23Primero fue Dualde, Dualde dijo hasta acá llego, le pasó todo a Kirchner.
23:28Kirchner ratificó lo de Dualde y fue mucho más a fondo.
23:32Pero ahora, hablando del fin de, hablando de la última etapa.
23:37Recuerden que en los gobiernos de Kirchner...
23:42Perdón, escuchen.
23:44En los dos gobiernos de Kirchner y en parte del primer gobierno de Cristina, hubo superávit
23:49fiscal y superávit comercial.
23:52Sí, señor.
23:53Ojo, pero comercial en serio, no el superávit comercial que hay hoy, porque como está tan
24:01recesivo el mercado...
24:02¿Y entonces qué pasó? ¿Se equivoca el pueblo argentino que le da a un candidato que aparece
24:07supuestamente de las redes y lo votan? ¿Qué pasa con el pueblo argentino? ¿Se lo considera
24:12ignorante?
24:13¿Y en parte sí? ¿Y en parte sí? ¿Y porque cómo entonces si te venía todo tan bien después
24:18de 16 años de gobierno, da un giro de 180 grados la argentina?
24:22No, porque después te tuvo Fernández.
24:24No estaban tan bien, no estuvo tan bien.
24:27Es decir, ganó, el gobierno ya no estaba tan bien cuando la gente tuvo necesidad de
24:32cambiar y la votó a Macri.
24:35Sí, sí, sí.
24:36Macri fue un candidato hoy, por eso, lo que voy a contar ahora está en el centro de la
24:40escena porque el círculo rojo está presionando con este concepto.
24:44A ver, Tito, qué interesante.
24:47Macri en abril del 2018 sufre una corrida cambiaria importantísima, que es cuando se
24:53va Toto Caputo y sus amigos, que se llevan todos los dólares que estaban en el carry trade
24:58y la gente empieza a comprar dólares, corrida cambiaria, inflación galopante.
25:04Macri llega muy mal a las elecciones del 19 y el círculo rojo lo quiso convencer que
25:11él dé un paso al costado, que la ponga a María Eugenia Vidal como candidata, Macri
25:17no lo aceptó y Macri tiene un golpe terrible, terrible en las PASO, donde pierde por 16 puntos.
25:25El dólar se va al moño hasta que Alberto Fernández sale a calmarlo.
25:29Entonces, es de este gobierno que empezó con esa discusión, ¿no?, entre Alberto y Cristina.
25:35Cristina decía que no se tenía que meter, Alberto decidió meterse.
25:38Porque esa interna, lo peor que le puede pasar a un gobierno, es que haya una interna
25:44tan fuerte, con tanta diferencia ideológica.
25:47Exactamente.
25:47Entonces, no le podemos echar toda la culpa a Alberto.
25:51Alberto llegó a tener 80% de imagen positiva.
25:54Le duró poco igual.
25:56Pero perdóname.
25:57No, no, que en los principios de la cuarentena.
26:00Bueno, perdóname, Tito.
26:01Le pasó de todo.
26:01Porque he vivido muchas muertes de Argentina.
26:05Perdón, quiero hacer un ejercicio que siempre que puedo lo traigo porque me parece que
26:09es bueno para todos los argentinos, ¿no?
26:12Y para cualquier país que pase lo que puede pasar acá.
26:15Bueno, no abunda lo que pasa acá en el resto del mundo.
26:18Pero lo que te quiero decir es esto, Tito.
26:20Cuando viene la cuarentena, yo ya lo he charlado acá, chicos, cuando hablamos de política,
26:25espectáculo.
26:25Y yo porque todo entra dentro de la misma bolsa.
26:27Cuando nosotros estábamos en la cuarentena, ese 20, 19, 20 de marzo, donde nos dijeron
26:32todos adentro, y veíamos a Larreta, Kicillof y Fernández, dijimos, la puta, se terminó
26:38La postal era muy bien.
26:40La postal era hermosa.
26:42Creo que fue el momento de mayor apoyo a Alberto Fernández.
26:46Ahí la imagen de Alberto.
26:48De todos los que son.
26:49Ahí la imagen de Alberto llegó al marzo.
26:54Después hubo varias discusiones en el medio.
26:58Si fue demasiado larga la cuarentena, ¿por qué no compraron la vacuna?
27:03Pero todo esto es política, ya.
27:05El vacunatorio VIP, no nos olvidemos.
27:06¿Por qué no compraron la vacuna de Pfizer?
27:09Porque Pfizer no le podía entregar a Argentina tanta cantidad de vacunas,
27:14porque era más fácil entregarle a países con menos habitantes.
27:19Pero bueno, trajo la vacuna con confianza.
27:23Perdón, pero también estaban, también estaban, estaba, el vacunatorio VIP,
27:28como todos dicen, quieren llamar de esa manera, pero también estaba a los antivacunas
27:32que agarraban a la nación.
27:33Por eso la nación quemaba a los papicos.
27:36Chico, por favor, hablemos claro de una vez por todos.
27:40Hablemos claro.
27:40Pro-vacuna.
27:41Yo soy pro-vacuna.
27:43¿Me entendés?
27:43Que no querían que la gente se vacunara.
27:45Había gente que se sentaba y decía, te acercás a la heladera, te agarro un imán.
27:50Unas barbaridades que no tenían sentido.
27:53No tiene nada que ver con la confianza.
27:55No tiene nada que ver eso con la confianza del gobierno.
27:58Bueno, pero el gobierno perdía mucha confianza por eso.
28:02Porque éramos un país sin experiencia, una pandemia que nos llamó de golpe.
28:08Tito, Tito.
28:08Ahí va, Tito, ahí va.
28:09Tito, a ver.
28:10No, le quiero decir a todos, si me escuchan un segundo, no podés comparar lo del vacunatorio VIP
28:18con el impacto que causó la fotografía de Olivos de la fiesta.
28:23Ni hablar, terrible.
28:24De la cosa de Alberto, ¿no?
28:26Son dos mierdas los dos.
28:28El vacunatorio VIP fue más una operación política de una interna del gobierno.
28:34Pero vos decís que no existió, ¿no decís que no existió?
28:37Eso sí.
28:38No, no, no, no.
28:39Pero no era un vacunatorio VIP.
28:41No, aparte había gente que tenía...
28:42No, no, no, no.
28:44Viajaba a vacunarse.
28:44No, no, no.
28:46Y además...
28:46Se ha muerto mucha gente.
28:47Y la respetemos a la gente.
28:49Estos hijos de puta se vacunaban primero y vos te vacunabas después, ¿eh?
28:52Eso no me la cantes, a mí.
28:54Estos hijos de puta se vacunaban primero y después te vacunaban a vos.
28:57Y eso se pasó.
28:59Si no estaban las vacunas, doctor.
28:59Eso pasó la locura de ti.
29:00Usted apruebe todo lo que dice que no aprueba de lo que dice.
29:01Y murió mucha gente.
29:01Mucha gente, respetemos a la gente que murió, ¿eh?
29:04Repetemos a la gente.
29:05Mucha gente movió y mucha gente murió y mucha gente no se vacunaba.
29:08No hablamos.
29:09Y no podía.
29:10No se vacunaba.
29:10Acá es sencillo.
29:11No se vacunaba.
29:11Estos hijos de puta se vacunaban primero y después el resto.
29:14Yo la despedí a mi hermano.
29:16Eso es vacunatorio.
29:18Tito, Tito, me bancás un segundo.
29:19Yo acepto lo que dijiste.
29:21Te lo acepto.
29:22Pero también tienes que aceptar que los terraplanistas antivacunas también generaron mucha...
29:28Era eso.
29:29Porque ellos si no se vacunan, se contagian y contagian a los demás.
29:34Más de 40 lisiones de argentinos le afecta más que los hijos de puta se vacunen primero
29:39y después vos, que los terraplanistas dicen, che, no te vacunés.
29:41Entonces, honestamente, muchos de los argentinos y todo lo que se quieran vacunar, se puede asegurar
29:46que la manga de porcentaje es mucho mayor.
29:49Estos hijos de puta se vacunaron primero y después te vacunabas vos.
29:53Y si sobraba, y se había.
29:55Pablo, ¿sabes qué?
29:55Y eso no era.
29:56No había vacunas.
29:57Mucha gente murió.
29:58Repetimos la gente que no murió.
29:59Era mucho peor la cantidad de antivacunas.
30:03Claro.
30:03Es un peligro.
30:04Es un peligro.
30:05Es verdad.
30:05No, en serio.
30:06Pará.
30:07Las dos cosas son incorrectas.
30:08A ver, chicos, perdón.
30:09Hablamos de a uno.
30:10Hablamos de a uno porque...
30:11A ver, somos cinco, siete, Tito.
30:14Quiero destacar que hábiles...
30:16Sí, no, pero aparte no...
30:18Yo no los veo a ustedes.
30:19Está bien.
30:20Menos mal, menos mal.
30:21Menos mal que no los ve.
30:22Hay mucha gente mirándonos.
30:24Déjame meterle siempre un poco de humo a este carnaval.
30:28Qué hábiles que somos los argentinos todos los que estamos acá
30:32porque tenemos las elecciones de Brasil
30:34y Argentina sigue hablando de sus quilombos.
30:37No, pero...
30:40Para vos, Brasil.
30:41Argentina tiene más quilombos.
30:43Yo le quiero hacer una pregunta, Tito.
30:44A ver si sabe, Tito.
30:47¿Cómo le puede ir a Bolsonaro la elección acá en Argentina?
30:51Acá.
30:52Los brasileros que viven en este país que van a votar.
30:55Por eso.
30:55¿Cómo está yendo eso acá?
30:58Bueno, acá es mi ley, no es Bolsonaro.
31:01Claro.
31:02Y cuando yo dije, hay parte...
31:05Es decir, mi ley tiene un modelo económico,
31:08ha implementado un modelo económico
31:10que empezó a tener problemas...
31:13Porque es un modelo económico...
31:15¿Eh?
31:16Sí, sí.
31:16No, que es un despegue total, digo.
31:18No, basado en la industria
31:22extractiva, ¿no es cierto?
31:24Ya sea de petróleo o gas en el sur,
31:29en algunos lugares del sur.
31:32Extractiva minera en la cordillera de los Andes,
31:36en lo que son las sierras aledañas a la cordillera de los Andes en el norte.
31:41Tiene mucho litio, por supuesto que ahí hay tierras raras,
31:46ahí hay minerales críticos también.
31:48O sea, medio calor todo esto.
31:49Muchos, pero...
31:51Y también se basa en, segundo elemento,
31:57son la energía, tanto la generación como la distribución de energía,
32:03les hablo de luz, gas, etc.
32:07Y en tercer lugar, son ciertos productos del agro que están creciendo de manera notable.
32:13Como siempre, la soja, el trigo...
32:14Era que estaba Raúl, así ordenamos un poquito.
32:16Porque yo voy con información.
32:17Y ha crecido mucho la exportación de carnes de pastura,
32:23que no llegan al mercado local.
32:25La mayor parte de las carnes en el mercado local son carnes de feedlot.
32:29Pero ha crecido mucho también ese mercado.
32:31El resto, todo lo que sea industrial, todo lo que sea comercial,
32:36todo lo que sea servicios, está en caída.
32:40A tal punto está en caída que si este mes el IMAE,
32:45que va a salir ahora, en pocos días, 10, 12 de octubre,
32:5015 de octubre aproximadamente, que es el estimador,
32:54el IMAE de la actividad económica,
32:57da de nuevo el negativo para los economistas,
33:01que aunque mi ley lo llame econochantas y diga que no,
33:04que no es este...
33:05Le duele.
33:06Es técnicamente recesión.
33:08Y dejame aportar un dato, mi querido Tito.
33:12Estuve en julio, casi un mes, en Río de Janeiro.
33:16Un poquito más, ¿no?
33:17En Copacabana.
33:19Y cuando vos estás ahí disfrutando de todo lo que te ofrece
33:23Ipanema, Copacabana, Río de Janeiro,
33:25llegan los barcos inmensos con containers.
33:29Claro.
33:30Los barcos inmensos con containers, que son inmensos, inmensos.
33:34Son más grandes que los cruceros.
33:35Mucha bandera china.
33:37Mucha bandera china.
33:39Mucha bandera de Estados Unidos.
33:41Y yo dije, en esos días, digo, bueno,
33:42¿cuándo vendrá la bandera argentina?
33:44Porque también vale decir que la mala relación de Emilei con Lula
33:51hace que...
33:52Y fíjate lo que pasó con el embajador.
33:53Que la economía nuestra se vea estrabada.
33:56Por eso necesitamos que entre los países...
33:59Ni hablar cuando se creó el Mercosur,
34:01con toda la idea del Mercosur maravillosa,
34:03cómo surge el Mercosur, para ayudarnos entre todos.
34:06Y cómo se fue deformando el Mercosur.
34:08Pero esto, la idea del Mercosur hoy,
34:12con gobiernos de derecha, no va.
34:15Es imposible.
34:15Lo que quiere Estados Unidos no quiere.
34:18Y con los de izquierda, ¿qué pasó?
34:19A ver, Mónica, a ver, ¿qué quiere estar?
34:21No, pero no fue de izquierda.
34:22Debió haber sido un éxito.
34:23Debió haber sido un éxito.
34:24¿Y qué pasó?
34:25Bueno, ¿por qué no existe más?
34:26Si tuvimos tantos años gobierno de izquierda.
34:29Bueno, porque fueron cambiando...
34:31No, pero Mercosur no es solamente...
34:33No es solamente Argentina.
34:36Mercosur es Brasil.
34:37Mercosur es Uruguay.
34:39Mercosur es Paraguay.
34:40Sí.